Nahost-Konflikt
Thread wurde von skyeagle am Donnerstag, 31. Oktober 2024, 16:01 Uhr um 16:01 Uhr gesperrt weil:
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
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Auch wenn es manchmal wichtig ist, dem Wortlaut nachzugehen, wird es nicht immer zu einem gemeinsamen Ergebnis führen.
Achtet also bitte darauf, am Thema zu bleiben und euch nicht in öffentlichen Wortklaubereien zu verlieren.
Ich hab's vor ein paar Wochen schon mal geschrieben: diese "Erinnerungen" führen zu nichts. Denn die logische Folge wird ein Erinnerungsaufruf an das vorherige Ereignis sein. Und dann wieder auf das diesem Ereignis vorangegangene. Und so fort, bis wir beim Bombenterror der Haganah resp. der Irgun angelangt sind.
Nichts davon sollte vergessen sein, im Gegenteil: all das muss immer und zu jeder Zeit bei der Bewältigung dieser Horrorkrise und dem Suchen nach einer Lösung präsent und gegenwärtig sein. Erst wenn beide Seiten sich zu ihren Schandtaten bekennen, wird man eine Basis dafür haben.
Bringt aber nix, da hast du vollkommen Recht.
Dieses Thread zeigt mir beim gelegentlichen Mitlesen mal wieder, dass der Nahost-Konflikt das mediale umkämpfste und "zerframte" Thema von allen ist.
Und dass die Diskussion über Ursache und Wirkung immer ausgeht wie das Hornberger Schießen.Und meistens hässlich wird, da jeder die Position des Anderen als Relativierung betrachtet.
Vielleicht können wir uns ja alle mal einfach verinnerlichen, dass wir Opfer der Propaganda von beiden Seiten sind und die Dinge entsprechend einordnen, statt sich immer emotional triggern zu lassen.
Das wäre in der Tat wünschenswert.
Noch wünschenswerter wäre es, wenn die beiden Kriegsparteien das tun würden.
Das Schön/Schlimme an der Sache ist ja, dass es auf der Ebene der "Kleinen Leute" ja über längere Zeiträume schon funktioniert hat. Mal besser, mal schlechter, aber es sind Freundschaften und sogar Ehen zwischen Palästina und Israel entstanden.
Die Mächtigen wollen halt was anderes. Wie so oft.
Ursache: Mensch
Wirkung: Krieg
Jene die Gründe suchen den Frieden zu wahren, werden diese finden.
Jene die Gründe für Krieg suchen, werden diese finden (ich empfehle hier sich mal mit der Kreativität der Römer zu beschäftigen)
Dumm an der Sache ist nur, dass es 2 braucht, die Frieden wollen, aber einer reicht, der Krieg will.
Bringt aber nix, da hast du vollkommen Recht.
Dieses Thread zeigt mir beim gelegentlichen Mitlesen mal wieder, dass der Nahost-Konflikt das mediale umkämpfste und "zerframte" Thema von allen ist.
Und dass die Diskussion über Ursache und Wirkung immer ausgeht wie das Hornberger Schießen.Und meistens hässlich wird, da jeder die Position des Anderen als Relativierung betrachtet.
Vielleicht können wir uns ja alle mal einfach verinnerlichen, dass wir Opfer der Propaganda von beiden Seiten sind und die Dinge entsprechend einordnen, statt sich immer emotional triggern zu lassen.
Das wäre in der Tat wünschenswert.
Noch wünschenswerter wäre es, wenn die beiden Kriegsparteien das tun würden.
Das Schön/Schlimme an der Sache ist ja, dass es auf der Ebene der "Kleinen Leute" ja über längere Zeiträume schon funktioniert hat. Mal besser, mal schlechter, aber es sind Freundschaften und sogar Ehen zwischen Palästina und Israel entstanden.
Die Mächtigen wollen halt was anderes. Wie so oft.
Bringt aber nix, da hast du vollkommen Recht.
Dieses Thread zeigt mir beim gelegentlichen Mitlesen mal wieder, dass der Nahost-Konflikt das mediale umkämpfste und "zerframte" Thema von allen ist.
Und dass die Diskussion über Ursache und Wirkung immer ausgeht wie das Hornberger Schießen.Und meistens hässlich wird, da jeder die Position des Anderen als Relativierung betrachtet.
Vielleicht können wir uns ja alle mal einfach verinnerlichen, dass wir Opfer der Propaganda von beiden Seiten sind und die Dinge entsprechend einordnen, statt sich immer emotional triggern zu lassen.
Ursache: Mensch
Wirkung: Krieg
Jene die Gründe suchen den Frieden zu wahren, werden diese finden.
Jene die Gründe für Krieg suchen, werden diese finden (ich empfehle hier sich mal mit der Kreativität der Römer zu beschäftigen)
Dumm an der Sache ist nur, dass es 2 braucht, die Frieden wollen, aber einer reicht, der Krieg will.
Wir sind ja von einem Frieden und irgendeiner nachhaltigen Lösung sogar noch deutlich weiter weg, als wir es schon waren.
Das palästinensische Gebiet wird mittlerweile überwiegend von Extremisten regiert, Israel hat eine hart rechte Regierung...das hört auch nicht auf wenn man die Hamas zerbombt, da brauch man sich keine Illusion machen, dass das der Weg zum Frieden wäre, selbst wenn man zu den "Kollateralschäden" bereit ist.
Ursache: Mensch
Wirkung: Krieg
Jene die Gründe suchen den Frieden zu wahren, werden diese finden.
Jene die Gründe für Krieg suchen, werden diese finden (ich empfehle hier sich mal mit der Kreativität der Römer zu beschäftigen)
Dumm an der Sache ist nur, dass es 2 braucht, die Frieden wollen, aber einer reicht, der Krieg will.
Wir sind ja von einem Frieden und irgendeiner nachhaltigen Lösung sogar noch deutlich weiter weg, als wir es schon waren.
Das palästinensische Gebiet wird mittlerweile überwiegend von Extremisten regiert, Israel hat eine hart rechte Regierung...das hört auch nicht auf wenn man die Hamas zerbombt, da brauch man sich keine Illusion machen, dass das der Weg zum Frieden wäre, selbst wenn man zu den "Kollateralschäden" bereit ist.
Unterdessen tönt der Protofaschist Erdogan, dass er in Israel einmarschieren könne.
https://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_woche/Erdogans-Kriegslust-der-blutige-Traum-vom-neo-osmanischen-Reich-article25124148.html
Unterdessen tönt der Protofaschist Erdogan, dass er in Israel einmarschieren könne.
https://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_woche/Erdogans-Kriegslust-der-blutige-Traum-vom-neo-osmanischen-Reich-article25124148.html
Das türkische Ministerium zog laut dpa einen Vergleich zum Nationalsozialismus. „Das Ende des Völkermörders Netanjahu wird so sein, wie das Ende des Völkermörders Hitler. So wie die völkermordenden Nazis zur Rechenschaft gezogen wurden, werden auch diejenigen, die versuchen, die Palästinenser zu vernichten, zur Rechenschaft gezogen werden“, schrieb das Außenministerium.
https://www.fr.de/politik/militaerischer-intervention-tuerkei-israel-nahostkonflik-erdogan-droht-israel-mit-zr-93212262.html
Abgesehen davon, dass ich n-tv-Kommentare nicht mehr wirklich lese, da die jeden Tag 3 teils gegensätzliche Expertenmeinungen zu jedem Thema abdrucken... Was will denn Erdogan machen? Militärisch eingreifen? Das ginge nur, wenn alle Staaten ringsherum mit ihm koalieren würden und die haben keinen Bock vom Neo-Osmanen geschluckt zu werden oder von Israel und den USA ausradiert zu werden. Wenn das anders wäre, hätten einige Staaten rund um Israel schon längst mehr eingegriffen. Erdogan macht wie immer viel Geklapper, um von seinen eigenen Problemen abzulenken. Vielleicht kommt dann noch mal ne Provokation dazu wie paar Jets nahe der israelischen Luftgrenze oder ein paar kleinere Kriegsschiffe 50 km vor Gaza, aber das war es auch schon.
Im Gegensatz zu Putin müsste Erdogan tatsächlich fürchten, dass das nach hinten losgeht und am Ende eher das Gegenteil vom neuen osmanischen Reich entsteht. Ich halte Erdogan aktuell für überhaupt nicht gefährlich, der versucht nur die Reihen hinter sich zu schließen.
https://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_woche/Erdogans-Kriegslust-der-blutige-Traum-vom-neo-osmanischen-Reich-article25124148.html
Das türkische Ministerium zog laut dpa einen Vergleich zum Nationalsozialismus. „Das Ende des Völkermörders Netanjahu wird so sein, wie das Ende des Völkermörders Hitler. So wie die völkermordenden Nazis zur Rechenschaft gezogen wurden, werden auch diejenigen, die versuchen, die Palästinenser zu vernichten, zur Rechenschaft gezogen werden“, schrieb das Außenministerium.
https://www.fr.de/politik/militaerischer-intervention-tuerkei-israel-nahostkonflik-erdogan-droht-israel-mit-zr-93212262.html
Tja und diesem Mann wird hierzulande noch der Hof gemacht, er darf hübsch ins Publikum winken bei Fußballspielen, riesige Hallen mieten und seine Propaganda verbreiten, sich ausschweifend feiern lassen.
Eine verbal klare Kante zu Erdogan vermisse ich seit Jahren bei unserer Politik.
Es ist unerträglich.
Das türkische Ministerium zog laut dpa einen Vergleich zum Nationalsozialismus. „Das Ende des Völkermörders Netanjahu wird so sein, wie das Ende des Völkermörders Hitler. So wie die völkermordenden Nazis zur Rechenschaft gezogen wurden, werden auch diejenigen, die versuchen, die Palästinenser zu vernichten, zur Rechenschaft gezogen werden“, schrieb das Außenministerium.
https://www.fr.de/politik/militaerischer-intervention-tuerkei-israel-nahostkonflik-erdogan-droht-israel-mit-zr-93212262.html
Tja und diesem Mann wird hierzulande noch der Hof gemacht, er darf hübsch ins Publikum winken bei Fußballspielen, riesige Hallen mieten und seine Propaganda verbreiten, sich ausschweifend feiern lassen.
Eine verbal klare Kante zu Erdogan vermisse ich seit Jahren bei unserer Politik.
Es ist unerträglich.
Hier sollte man mE aber eher den vor Ort lebenden, betroffenen Drusen das Gehör schenken, denn diese wollen kein Blutvergießen in ihrem Namen:
https://www.spiegel.de/ausland/israel-drusen-distanzieren-sich-von-netanyahus-vergeltungsdrohung-a-678855eb-2bc3-4ecf-ac1c-575916787484?sara_ref=re-so-app-sh
Gar nichts halten diese von Netanyahu und wollen nicht von ihm instrumentalisiert werden. Sie sehen sich nicht Israel zugehörig, sondern Syrien, denn das Land.auf welchem sie leben gehört zu Syrien. So wurde es auch gestern von einem Experten in den ZDF Nachrichten zusammengefasst mit Bildern und Videos davon, wie Netanyahu vor Ort beschimpft worden ist.
Die Drusen sind da konsequent, so heißt es:
Bei den Drusen handelt es sich um eine aus dem schiitischen Islam hervorgegangene Religionsgemeinschaft. Sie leben heute vor allem in Syrien, dem Libanon, Israel und Jordanien – und fühlen sich ihren jeweiligen Ländern in der Regel eng verbunden. Viele Drusen mit israelischem Pass dienen als Wehrpflichtige in der Armee, auch in Eliteeinheiten und als Offiziere.
Die haben auf jeden Fall keinerlei Interesse an einer weiteren Eskalation. Angeblich habe das auch der Iran nicht, der angeblich im Hintergrund mit den USA über eine Waffenruhe in Gaza verhandele. Letzteres habe angeblich direkten Einfluss auf die Geschehnisse im Norden Israels. So gestern im ZDF Bericht.
Was in dem Bericht von gestern auch interessant war: da die Drusen ja keine Juden seien, hätten die in Israel lebenden Drusen weniger Rechte. Na denn...
Diese Perspektive kam mir hier etwas zu kurz, und sollte entsprechend als Ergänzung gesehen werden.
Da Israel natürlich in keinster Weise unkritisiert bleiben darf, wird einfach mal quellenlos irgendetwas behauptet. Scheint von den Drusen selbst ein wenig anders gesehen zu werden
„Wir israelischen Drusen betrachten uns als Bürgerinnen und Bürger des Staates Israel, sehen uns als partnerschaftlich verbrüdert. Wir solidarisieren uns mit den Opfern. Und wir stellen uns klar gegen solche Angriffe und sind bereit, uns gemeinsam dagegen zu wehren. Drusen kämpfen auch in der israelischen Armee (IDF), acht sind im Krieg gegen die Hamas in Gaza bereits gefallen, viele wurden verletzt – genauso wie Soldaten anderer Minderheiten.“
Und weiter:
„Die IDF hat den Krieg in Gaza nicht begonnen, sondern sie verteidigt das Land gegen die Hamas und ihren Angriff vom 7. Oktober. Wir sind alle verpflichtet, unser Land zu schützen. Auch wir Drusen. Alle, die die israelische Staatsbürgerschaft haben.“
„Und als Israel sich später aus dem Gaza-Streifen zurückzog, war das eine Art Testfall für die israelische Bevölkerung, um zu überprüfen, ob Koexistenz möglich ist. Doch Extremisten haben das hintertrieben. Anstatt Gaza aufzubauen, haben sie die Mittel für den Bau von Tunneln und Raketen benutzt. Die Bevölkerung hat enorm darunter gelitten. Die Hamas hat die Zerstörung des Gaza-Streifens maßgeblich zu verantworten.“
https://www.welt.de/politik/ausland/article249986210/Minderheit-in-Nahost-Wir-sind-alle-verpflichtet-Israel-zu-schuetzen-Auch-wir-Drusen.html
Hier sollte man mE aber eher den vor Ort lebenden, betroffenen Drusen das Gehör schenken, denn diese wollen kein Blutvergießen in ihrem Namen:
https://www.spiegel.de/ausland/israel-drusen-distanzieren-sich-von-netanyahus-vergeltungsdrohung-a-678855eb-2bc3-4ecf-ac1c-575916787484?sara_ref=re-so-app-sh
Gar nichts halten diese von Netanyahu und wollen nicht von ihm instrumentalisiert werden. Sie sehen sich nicht Israel zugehörig, sondern Syrien, denn das Land.auf welchem sie leben gehört zu Syrien. So wurde es auch gestern von einem Experten in den ZDF Nachrichten zusammengefasst mit Bildern und Videos davon, wie Netanyahu vor Ort beschimpft worden ist.
Die Drusen sind da konsequent, so heißt es:
Bei den Drusen handelt es sich um eine aus dem schiitischen Islam hervorgegangene Religionsgemeinschaft. Sie leben heute vor allem in Syrien, dem Libanon, Israel und Jordanien – und fühlen sich ihren jeweiligen Ländern in der Regel eng verbunden. Viele Drusen mit israelischem Pass dienen als Wehrpflichtige in der Armee, auch in Eliteeinheiten und als Offiziere.
Die haben auf jeden Fall keinerlei Interesse an einer weiteren Eskalation. Angeblich habe das auch der Iran nicht, der angeblich im Hintergrund mit den USA über eine Waffenruhe in Gaza verhandele. Letzteres habe angeblich direkten Einfluss auf die Geschehnisse im Norden Israels. So gestern im ZDF Bericht.
Was in dem Bericht von gestern auch interessant war: da die Drusen ja keine Juden seien, hätten die in Israel lebenden Drusen weniger Rechte. Na denn...
Diese Perspektive kam mir hier etwas zu kurz, und sollte entsprechend als Ergänzung gesehen werden.
Das haben sie gestern im Bericht nicht gesagt, das Ganze geht wohl auf ein Nationalitätsgesetz vor einigen Jahren zurück:
https://www.srf.ch/news/international/enttaeuschte-drusen-im-kampf-fuer-israel-haben-unsere-soehne-blut-vergossen
Aus dem Artikel wird es auch nicht so klar, um was es genau geht. Vielleicht gibt es hier jemanden, der mehr weiß.
Tja und diesem Mann wird hierzulande noch der Hof gemacht, er darf hübsch ins Publikum winken bei Fußballspielen, riesige Hallen mieten und seine Propaganda verbreiten, sich ausschweifend feiern lassen.
Eine verbal klare Kante zu Erdogan vermisse ich seit Jahren bei unserer Politik.
Es ist unerträglich.
Vor einigen Wochen hat der IGH ein Rechtsgutachten zur Lage im Nahen Osten veröffentlicht. In diesem Rechtsgutachten ging es hauptsächlich um 2 große Fragen:
1. Verstoßen einzelne israelische Praktiken wie der Siedlungsbau gegen das Völkerrecht?
- Diese Frage lässt sich relativ klar und einfach beantworten, da sie auch bereits in der Vergangenheit als völkerrechtswidrig angesehen worden ist. Die Siedlungspolitik diene dem Zweck, dauerhaft bestehen zu bleiben und unumkehrbare Fakten in den besetzten Gebieten zu schaffen. Ein solches Vorgehen komme eine Annexion gleich. Und macht sich u.a. damit bemerkbar, dass die Israel (welche als Besetzungsmacht die Kontrolle über natürliche Ressourcen hat) den palästinensern den Zugang zu diesen Ressourcen einschränkt.
2. Ist die Besatzung Israels als solche völkerrechtswidrig?
- Diese Frage war im Gegensatz zur ersten Frage noch nicht so klar und daher auch deutlich interessanter. Der IGH hat in seinem Gutachten festgestellt, dass die Besetzung der Gebiete (Gaza, Westjordanland und Ost-Jerusalem) als solche völkerrechtswidrig sind.
Des Weiteren wurde festgestellt, dass Israel mit ihren Praktiken in den besetzten Gebieten gegen Art. 3 der Rassendiskriminierungskonvention verstoße!
Art. 3 lautet wie folgt:
Die Frage ob es sich bei den Praktiken um eine Rassentrennung oder Apartheid handelt wurde nicht klar definiert. Was jedoch klar ist, dass es einen Verstoß gegen diesen Artikel gibt.
Wer sich das Rechtsgutachten in "Kurzfassung" durchlesen möchte kann es hier tun: https://www.icj-cij.org/sites/default/files/case-related/186/186-20240719-sum-01-00-en.pdf
Weiterhin gab es in Sde Teimann Proteste vor einem Militärstützpunkt. Hintergrund dessen war, dass das IDF im Zuge von Misshandlungsvorwürfen einige Soldaten festnehmen sollte. Den Soldaten wird vorgeworfen, dass sie einen palästinensischen Häftling so massiv misshandelt haben (u.a. rektale Misshandlungen), dass dieser nicht mehr laufen konnte. Die Soldaten sollten im Zuge der Ermittlungen festgenommen werden, was sich jedoch als nicht so einfach herausgestellt hat. Die Soldaten haben sich der Festnahme wiedersetzt und wurden von Demonstranten unterstützt. Die Demonstranten haben sich Zutritt zum Miltärgelände verschafft und die Freilassung der Soldaten gefordert. Angestachelt wurde die Demonstration auch von Politikern in Israel.
Quellen:
- https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-07/israel-sde-teiman-gefangenenlager-misshandlung-soldaten
- https://www.bbc.com/news/articles/c2q07kd3ld6o
- https://edition.cnn.com/2024/05/10/middleeast/israel-sde-teiman-detention-whistleblowers-intl-cmd/index.html
- https://www.spiegel.de/ausland/israel-militaerpolizei-geraet-in-gefangenenlager-sde-teiman-offenbar-mit-soldaten-aneinander-a-bc24db79-e792-4e7f-9274-fab821e64638
Das haben sie gestern im Bericht nicht gesagt, das Ganze geht wohl auf ein Nationalitätsgesetz vor einigen Jahren zurück:
https://www.srf.ch/news/international/enttaeuschte-drusen-im-kampf-fuer-israel-haben-unsere-soehne-blut-vergossen
Aus dem Artikel wird es auch nicht so klar, um was es genau geht. Vielleicht gibt es hier jemanden, der mehr weiß.
https://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_woche/Erdogans-Kriegslust-der-blutige-Traum-vom-neo-osmanischen-Reich-article25124148.html
Abgesehen davon, dass ich n-tv-Kommentare nicht mehr wirklich lese, da die jeden Tag 3 teils gegensätzliche Expertenmeinungen zu jedem Thema abdrucken... Was will denn Erdogan machen? Militärisch eingreifen? Das ginge nur, wenn alle Staaten ringsherum mit ihm koalieren würden und die haben keinen Bock vom Neo-Osmanen geschluckt zu werden oder von Israel und den USA ausradiert zu werden. Wenn das anders wäre, hätten einige Staaten rund um Israel schon längst mehr eingegriffen. Erdogan macht wie immer viel Geklapper, um von seinen eigenen Problemen abzulenken. Vielleicht kommt dann noch mal ne Provokation dazu wie paar Jets nahe der israelischen Luftgrenze oder ein paar kleinere Kriegsschiffe 50 km vor Gaza, aber das war es auch schon.
Im Gegensatz zu Putin müsste Erdogan tatsächlich fürchten, dass das nach hinten losgeht und am Ende eher das Gegenteil vom neuen osmanischen Reich entsteht. Ich halte Erdogan aktuell für überhaupt nicht gefährlich, der versucht nur die Reihen hinter sich zu schließen.
https://www.n-tv.de/politik/Hamas-Auslandschef-Hanija-in-Teheran-getoetet-article25126469.html
Eine Bestätigung von israelischer Seite gibt es bislang nicht.
Die Eliminierung des Hisbollah-Kommandeurs haben sie hingegen schnell bestätigt.
https://www.n-tv.de/politik/Hamas-Auslandschef-Hanija-in-Teheran-getoetet-article25126469.html
Ja. Genau. Is echt cool, dass Israel immer weiter an der Eskalationsspirale dreht.
Hier mal ein Bombenabwurf im Libanon, dort mal ein Mord im Iran, dazwischen den ein oder anderen Verstoß gegen das Völkerrecht, mal ein bisschen die Landnahme durch Siedler forcieren, ein bisschen Folter hier und dort, in Jerusalem am Tempelberg aufmarschieren als Minister.
Joah - passt schon.
Läuft bei den israelischen Faschisten!
Ja. Genau. Is echt cool, dass Israel immer weiter an der Eskalationsspirale dreht.
Hier mal ein Bombenabwurf im Libanon, dort mal ein Mord im Iran, dazwischen den ein oder anderen Verstoß gegen das Völkerrecht, mal ein bisschen die Landnahme durch Siedler forcieren, ein bisschen Folter hier und dort, in Jerusalem am Tempelberg aufmarschieren als Minister.
Joah - passt schon.
Läuft bei den israelischen Faschisten!
Schon schlimm, dass Israel einen Extremfaschisten, Kriegstreiber und Ausbeuter der palästinensischen Bevölkerung ausgeschaltet hat.
https://www.n-tv.de/politik/Hamas-Auslandschef-Hanija-in-Teheran-getoetet-article25126469.html
Eine Bestätigung von israelischer Seite gibt es bislang nicht.
Die Eliminierung des Hisbollah-Kommandeurs haben sie hingegen schnell bestätigt.
Kann deinen Einwand schon verstehen, aber sei mir nicht böse, wer sollte es denn sonst gewesen sein?
Eine Bestätigung von israelischer Seite gibt es bislang nicht.
Die Eliminierung des Hisbollah-Kommandeurs haben sie hingegen schnell bestätigt.
Kann deinen Einwand schon verstehen, aber sei mir nicht böse, wer sollte es denn sonst gewesen sein?
Mir würden direkt 3 oder 4 Möglichkeiten einfallen ...