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Nahost-Konflikt

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Ihr Lieben, so langsam überschreitet ihr die Grenze zum Geplänkel.
Auch wenn es manchmal wichtig ist, dem Wortlaut nachzugehen, wird es nicht immer zu einem gemeinsamen Ergebnis führen.
Achtet also bitte darauf, am Thema zu bleiben und euch nicht in öffentlichen Wortklaubereien zu verlieren.
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Eintracht-Laie schrieb:

aber erinnern werde ich noch dürfen

Ich hab's vor ein paar Wochen schon mal geschrieben: diese "Erinnerungen" führen zu nichts. Denn die logische Folge wird ein Erinnerungsaufruf an das vorherige Ereignis sein. Und dann wieder auf das diesem Ereignis vorangegangene. Und so fort, bis wir beim Bombenterror der Haganah resp. der Irgun angelangt sind.

Nichts davon sollte vergessen sein, im Gegenteil: all das muss immer und zu jeder Zeit bei der Bewältigung dieser Horrorkrise und dem Suchen nach einer Lösung präsent und gegenwärtig sein. Erst wenn beide Seiten sich zu ihren Schandtaten bekennen, wird man eine Basis dafür haben.
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Bomben? Du kannst bis ins 7. Jahrhundert zurückgehen, wenn du willst.
Bringt aber nix, da hast du vollkommen Recht.
Dieses Thread zeigt mir beim gelegentlichen Mitlesen mal wieder, dass der Nahost-Konflikt das mediale umkämpfste und "zerframte" Thema von allen ist.
Und dass die Diskussion über Ursache und Wirkung immer ausgeht wie das Hornberger Schießen.Und meistens hässlich wird, da jeder die Position des Anderen als Relativierung betrachtet.
Vielleicht können wir uns ja alle mal einfach verinnerlichen, dass wir Opfer der Propaganda von beiden Seiten sind und die Dinge entsprechend einordnen, statt sich immer emotional triggern zu lassen.
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Bomben? Du kannst bis ins 7. Jahrhundert zurückgehen, wenn du willst.
Bringt aber nix, da hast du vollkommen Recht.
Dieses Thread zeigt mir beim gelegentlichen Mitlesen mal wieder, dass der Nahost-Konflikt das mediale umkämpfste und "zerframte" Thema von allen ist.
Und dass die Diskussion über Ursache und Wirkung immer ausgeht wie das Hornberger Schießen.Und meistens hässlich wird, da jeder die Position des Anderen als Relativierung betrachtet.
Vielleicht können wir uns ja alle mal einfach verinnerlichen, dass wir Opfer der Propaganda von beiden Seiten sind und die Dinge entsprechend einordnen, statt sich immer emotional triggern zu lassen.
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Adlerdenis schrieb:

Bomben? Du kannst bis ins 7. Jahrhundert zurückgehen, wenn du willst.
Bringt aber nix, da hast du vollkommen Recht.
Dieses Thread zeigt mir beim gelegentlichen Mitlesen mal wieder, dass der Nahost-Konflikt das mediale umkämpfste und "zerframte" Thema von allen ist.
Und dass die Diskussion über Ursache und Wirkung immer ausgeht wie das Hornberger Schießen.Und meistens hässlich wird, da jeder die Position des Anderen als Relativierung betrachtet.
Vielleicht können wir uns ja alle mal einfach verinnerlichen, dass wir Opfer der Propaganda von beiden Seiten sind und die Dinge entsprechend einordnen, statt sich immer emotional triggern zu lassen.


Das wäre in der Tat wünschenswert.
Noch wünschenswerter wäre es, wenn die beiden Kriegsparteien das tun würden.

Das Schön/Schlimme an der Sache ist ja, dass es auf der Ebene der "Kleinen Leute" ja über längere Zeiträume schon funktioniert hat. Mal besser, mal schlechter, aber es sind Freundschaften und sogar Ehen zwischen Palästina und Israel entstanden.

Die Mächtigen wollen halt was anderes. Wie so oft.
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Bomben? Du kannst bis ins 7. Jahrhundert zurückgehen, wenn du willst.
Bringt aber nix, da hast du vollkommen Recht.
Dieses Thread zeigt mir beim gelegentlichen Mitlesen mal wieder, dass der Nahost-Konflikt das mediale umkämpfste und "zerframte" Thema von allen ist.
Und dass die Diskussion über Ursache und Wirkung immer ausgeht wie das Hornberger Schießen.Und meistens hässlich wird, da jeder die Position des Anderen als Relativierung betrachtet.
Vielleicht können wir uns ja alle mal einfach verinnerlichen, dass wir Opfer der Propaganda von beiden Seiten sind und die Dinge entsprechend einordnen, statt sich immer emotional triggern zu lassen.
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Adlerdenis schrieb:

Und dass die Diskussion über Ursache und Wirkung immer ausgeht wie das Hornberger Schießen.


Ursache: Mensch
Wirkung: Krieg

Jene die Gründe suchen den Frieden zu wahren, werden diese finden.
Jene die Gründe für Krieg suchen, werden diese finden (ich empfehle hier sich mal mit der Kreativität der Römer zu beschäftigen)

Dumm an der Sache ist nur, dass es 2 braucht, die Frieden wollen, aber einer reicht, der Krieg will.
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Adlerdenis schrieb:

Und dass die Diskussion über Ursache und Wirkung immer ausgeht wie das Hornberger Schießen.


Ursache: Mensch
Wirkung: Krieg

Jene die Gründe suchen den Frieden zu wahren, werden diese finden.
Jene die Gründe für Krieg suchen, werden diese finden (ich empfehle hier sich mal mit der Kreativität der Römer zu beschäftigen)

Dumm an der Sache ist nur, dass es 2 braucht, die Frieden wollen, aber einer reicht, der Krieg will.
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SemperFi schrieb:

Dumm an der Sache ist nur, dass es 2 braucht, die Frieden wollen, aber einer reicht, der Krieg will.

Wir sind ja von einem Frieden und irgendeiner nachhaltigen Lösung sogar noch deutlich weiter weg, als wir es schon waren.
Das palästinensische Gebiet wird mittlerweile überwiegend von Extremisten regiert, Israel hat eine hart rechte Regierung...das hört auch nicht auf wenn man die Hamas zerbombt, da brauch man sich keine Illusion machen, dass das der Weg zum Frieden wäre, selbst wenn man zu den "Kollateralschäden" bereit ist.
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Auf den Golanhöhen wurden zwölf drusische Kinder bei einem Raketenangriff der Hisbollah getötet. Die muslimische Minderheit der Drusen steht - wie weitere muslimische Randgruppen - unter dem Schutz Israels. Es wird damit gerechnet, dass Israel die Hisbollah hierfür zur Rechenschaft ziehen wird.

Unterdessen tönt der Protofaschist Erdogan, dass er in Israel einmarschieren könne.
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Auf den Golanhöhen wurden zwölf drusische Kinder bei einem Raketenangriff der Hisbollah getötet. Die muslimische Minderheit der Drusen steht - wie weitere muslimische Randgruppen - unter dem Schutz Israels. Es wird damit gerechnet, dass Israel die Hisbollah hierfür zur Rechenschaft ziehen wird.

Unterdessen tönt der Protofaschist Erdogan, dass er in Israel einmarschieren könne.
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Das mit Erdogan sollte man nicht unterschätzen. Dieser Mann ist gefährlich. Hier eine gute Einschätzung dazu.

https://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_woche/Erdogans-Kriegslust-der-blutige-Traum-vom-neo-osmanischen-Reich-article25124148.html
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Das mit Erdogan sollte man nicht unterschätzen. Dieser Mann ist gefährlich. Hier eine gute Einschätzung dazu.

https://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_woche/Erdogans-Kriegslust-der-blutige-Traum-vom-neo-osmanischen-Reich-article25124148.html
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Nicht schön, was da vor sich geht. Mit seiner Armee kann er sich jedoch alle Entgleisungen erlauben. Sieht man ja jetzt wieder, wie man (nicht) auf seine Drohungen reagiert ...

Das türkische Ministerium zog laut dpa einen Vergleich zum Nationalsozialismus. „Das Ende des Völkermörders Netanjahu wird so sein, wie das Ende des Völkermörders Hitler. So wie die völkermordenden Nazis zur Rechenschaft gezogen wurden, werden auch diejenigen, die versuchen, die Palästinenser zu vernichten, zur Rechenschaft gezogen werden“, schrieb das Außenministerium.
https://www.fr.de/politik/militaerischer-intervention-tuerkei-israel-nahostkonflik-erdogan-droht-israel-mit-zr-93212262.html
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Nicht schön, was da vor sich geht. Mit seiner Armee kann er sich jedoch alle Entgleisungen erlauben. Sieht man ja jetzt wieder, wie man (nicht) auf seine Drohungen reagiert ...

Das türkische Ministerium zog laut dpa einen Vergleich zum Nationalsozialismus. „Das Ende des Völkermörders Netanjahu wird so sein, wie das Ende des Völkermörders Hitler. So wie die völkermordenden Nazis zur Rechenschaft gezogen wurden, werden auch diejenigen, die versuchen, die Palästinenser zu vernichten, zur Rechenschaft gezogen werden“, schrieb das Außenministerium.
https://www.fr.de/politik/militaerischer-intervention-tuerkei-israel-nahostkonflik-erdogan-droht-israel-mit-zr-93212262.html
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Landroval schrieb:

Nicht schön, was da vor sich geht. Mit seiner Armee kann er sich jedoch alle Entgleisungen erlauben. Sieht man ja jetzt wieder, wie man (nicht) auf seine Drohungen reagiert ...

Das türkische Ministerium zog laut dpa einen Vergleich zum Nationalsozialismus. „Das Ende des Völkermörders Netanjahu wird so sein, wie das Ende des Völkermörders Hitler. So wie die völkermordenden Nazis zur Rechenschaft gezogen wurden, werden auch diejenigen, die versuchen, die Palästinenser zu vernichten, zur Rechenschaft gezogen werden“, schrieb das Außenministerium.
https://www.fr.de/politik/militaerischer-intervention-tuerkei-israel-nahostkonflik-erdogan-droht-israel-mit-zr-93212262.html


Tja und diesem Mann wird hierzulande noch der Hof gemacht, er darf hübsch ins Publikum winken bei Fußballspielen, riesige Hallen mieten und seine Propaganda verbreiten, sich ausschweifend feiern lassen.

Eine verbal klare Kante zu Erdogan vermisse ich seit Jahren bei unserer Politik.
Es ist unerträglich.
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Erdogan ist definitiv ein gefährlicher Mensch, und sein Gebaren ist in wirklich jederlei Hinsicht zu verurteilen. Schon sehr, sehr lange.

Hier sollte man mE aber eher den vor Ort lebenden, betroffenen Drusen das Gehör schenken, denn diese wollen kein Blutvergießen in ihrem Namen:

https://www.spiegel.de/ausland/israel-drusen-distanzieren-sich-von-netanyahus-vergeltungsdrohung-a-678855eb-2bc3-4ecf-ac1c-575916787484?sara_ref=re-so-app-sh

Gar nichts halten diese von Netanyahu und wollen nicht von ihm instrumentalisiert werden. Sie sehen sich nicht Israel zugehörig, sondern Syrien, denn das Land.auf welchem sie leben gehört zu Syrien. So wurde es auch gestern von einem Experten in den ZDF Nachrichten zusammengefasst mit Bildern und Videos davon, wie Netanyahu vor Ort beschimpft worden ist.

Die Drusen sind da konsequent, so heißt es:

Bei den Drusen handelt es sich um eine aus dem schiitischen Islam hervorgegangene Religionsgemeinschaft. Sie leben heute vor allem in Syrien, dem Libanon, Israel und Jordanien – und fühlen sich ihren jeweiligen Ländern in der Regel eng verbunden. Viele Drusen mit israelischem Pass dienen als Wehrpflichtige in der Armee, auch in Eliteeinheiten und als Offiziere.

Die haben auf jeden Fall keinerlei Interesse an einer weiteren Eskalation. Angeblich habe das auch der Iran nicht, der angeblich im Hintergrund mit den USA über eine Waffenruhe in Gaza verhandele. Letzteres habe angeblich direkten Einfluss auf die Geschehnisse im Norden Israels. So gestern im ZDF Bericht.

Was in dem Bericht von gestern auch interessant war: da die Drusen ja keine Juden seien, hätten die in Israel lebenden Drusen weniger Rechte. Na denn...

Diese Perspektive kam mir hier etwas zu kurz, und sollte entsprechend als Ergänzung gesehen werden.
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Erdogan ist definitiv ein gefährlicher Mensch, und sein Gebaren ist in wirklich jederlei Hinsicht zu verurteilen. Schon sehr, sehr lange.

Hier sollte man mE aber eher den vor Ort lebenden, betroffenen Drusen das Gehör schenken, denn diese wollen kein Blutvergießen in ihrem Namen:

https://www.spiegel.de/ausland/israel-drusen-distanzieren-sich-von-netanyahus-vergeltungsdrohung-a-678855eb-2bc3-4ecf-ac1c-575916787484?sara_ref=re-so-app-sh

Gar nichts halten diese von Netanyahu und wollen nicht von ihm instrumentalisiert werden. Sie sehen sich nicht Israel zugehörig, sondern Syrien, denn das Land.auf welchem sie leben gehört zu Syrien. So wurde es auch gestern von einem Experten in den ZDF Nachrichten zusammengefasst mit Bildern und Videos davon, wie Netanyahu vor Ort beschimpft worden ist.

Die Drusen sind da konsequent, so heißt es:

Bei den Drusen handelt es sich um eine aus dem schiitischen Islam hervorgegangene Religionsgemeinschaft. Sie leben heute vor allem in Syrien, dem Libanon, Israel und Jordanien – und fühlen sich ihren jeweiligen Ländern in der Regel eng verbunden. Viele Drusen mit israelischem Pass dienen als Wehrpflichtige in der Armee, auch in Eliteeinheiten und als Offiziere.

Die haben auf jeden Fall keinerlei Interesse an einer weiteren Eskalation. Angeblich habe das auch der Iran nicht, der angeblich im Hintergrund mit den USA über eine Waffenruhe in Gaza verhandele. Letzteres habe angeblich direkten Einfluss auf die Geschehnisse im Norden Israels. So gestern im ZDF Bericht.

Was in dem Bericht von gestern auch interessant war: da die Drusen ja keine Juden seien, hätten die in Israel lebenden Drusen weniger Rechte. Na denn...

Diese Perspektive kam mir hier etwas zu kurz, und sollte entsprechend als Ergänzung gesehen werden.
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Welche Rechte werden israelischen Drusen in Israel vorenthalten, das würde mich sehr interessieren
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Landroval schrieb:

Nicht schön, was da vor sich geht. Mit seiner Armee kann er sich jedoch alle Entgleisungen erlauben. Sieht man ja jetzt wieder, wie man (nicht) auf seine Drohungen reagiert ...

Das türkische Ministerium zog laut dpa einen Vergleich zum Nationalsozialismus. „Das Ende des Völkermörders Netanjahu wird so sein, wie das Ende des Völkermörders Hitler. So wie die völkermordenden Nazis zur Rechenschaft gezogen wurden, werden auch diejenigen, die versuchen, die Palästinenser zu vernichten, zur Rechenschaft gezogen werden“, schrieb das Außenministerium.
https://www.fr.de/politik/militaerischer-intervention-tuerkei-israel-nahostkonflik-erdogan-droht-israel-mit-zr-93212262.html


Tja und diesem Mann wird hierzulande noch der Hof gemacht, er darf hübsch ins Publikum winken bei Fußballspielen, riesige Hallen mieten und seine Propaganda verbreiten, sich ausschweifend feiern lassen.

Eine verbal klare Kante zu Erdogan vermisse ich seit Jahren bei unserer Politik.
Es ist unerträglich.
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Da fehlt noch das ihm von Deutschland und der EU viel Geld in den Hintern geblasen wird. Über Ditib und den Grauen Wölfen hat er auch einigen Einfluß auf viele Türken die hier wohnen.
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In den letzten Wochen ist so einiges passiert.
Vor einigen Wochen hat der IGH ein Rechtsgutachten zur Lage im Nahen Osten veröffentlicht. In diesem Rechtsgutachten ging es hauptsächlich um 2 große Fragen:

1. Verstoßen einzelne israelische Praktiken wie der Siedlungsbau gegen das Völkerrecht?
- Diese Frage lässt sich relativ klar und einfach beantworten, da sie auch bereits in der Vergangenheit als völkerrechtswidrig angesehen worden ist. Die Siedlungspolitik diene dem Zweck, dauerhaft bestehen zu bleiben und unumkehrbare Fakten in den besetzten Gebieten zu schaffen. Ein solches Vorgehen komme eine Annexion gleich. Und macht sich u.a. damit bemerkbar, dass die Israel (welche als Besetzungsmacht die Kontrolle über natürliche Ressourcen hat) den palästinensern den Zugang zu diesen Ressourcen einschränkt.  

2. Ist die Besatzung Israels als solche völkerrechtswidrig?
- Diese Frage war im Gegensatz zur ersten Frage noch nicht so klar und daher auch deutlich interessanter. Der IGH hat in seinem Gutachten festgestellt, dass die Besetzung der Gebiete (Gaza, Westjordanland und Ost-Jerusalem) als solche völkerrechtswidrig sind.

Des Weiteren wurde festgestellt, dass Israel mit ihren Praktiken in den besetzten Gebieten gegen Art. 3 der Rassendiskriminierungskonvention verstoße!
Art. 3 lautet wie folgt:
Die Vertragsstaaten verurteilen insbesondere die Rassentrennung und die Apartheid und verpflichten sich, alle Praktiken dieser Art in den ihrer Hoheitsgewalt unterstehenden Gebieten zu verhindern, zu verbieten und auszumerzen.

Die Frage ob es sich bei den Praktiken um eine Rassentrennung oder Apartheid handelt wurde nicht klar definiert. Was jedoch klar ist, dass es einen Verstoß gegen diesen Artikel gibt.
Wer sich das Rechtsgutachten in "Kurzfassung" durchlesen möchte kann es hier tun: https://www.icj-cij.org/sites/default/files/case-related/186/186-20240719-sum-01-00-en.pdf


Weiterhin gab es in Sde Teimann Proteste vor einem Militärstützpunkt. Hintergrund dessen war, dass das IDF im Zuge von Misshandlungsvorwürfen einige Soldaten festnehmen sollte. Den Soldaten wird vorgeworfen, dass sie einen palästinensischen Häftling so massiv misshandelt haben (u.a. rektale Misshandlungen), dass dieser nicht mehr laufen konnte. Die Soldaten sollten im Zuge der Ermittlungen festgenommen werden, was sich jedoch als nicht so einfach herausgestellt hat. Die Soldaten haben sich der Festnahme wiedersetzt und wurden von Demonstranten unterstützt. Die Demonstranten haben sich Zutritt zum Miltärgelände verschafft und die Freilassung der Soldaten gefordert. Angestachelt wurde die Demonstration auch von Politikern in Israel.

Quellen:
- https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-07/israel-sde-teiman-gefangenenlager-misshandlung-soldaten
- https://www.bbc.com/news/articles/c2q07kd3ld6o
- https://edition.cnn.com/2024/05/10/middleeast/israel-sde-teiman-detention-whistleblowers-intl-cmd/index.html
- https://www.spiegel.de/ausland/israel-militaerpolizei-geraet-in-gefangenenlager-sde-teiman-offenbar-mit-soldaten-aneinander-a-bc24db79-e792-4e7f-9274-fab821e64638
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Welche Rechte werden israelischen Drusen in Israel vorenthalten, das würde mich sehr interessieren
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edmund schrieb:

Welche Rechte werden israelischen Drusen in Israel vorenthalten, das würde mich sehr interessieren


Das haben sie gestern im Bericht nicht gesagt, das Ganze geht wohl auf ein Nationalitätsgesetz vor einigen Jahren zurück:

https://www.srf.ch/news/international/enttaeuschte-drusen-im-kampf-fuer-israel-haben-unsere-soehne-blut-vergossen

Aus dem Artikel wird es auch nicht so klar, um was es genau geht. Vielleicht gibt es hier jemanden, der mehr weiß.
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Das mit Erdogan sollte man nicht unterschätzen. Dieser Mann ist gefährlich. Hier eine gute Einschätzung dazu.

https://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_woche/Erdogans-Kriegslust-der-blutige-Traum-vom-neo-osmanischen-Reich-article25124148.html
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Vael schrieb:


         Das mit Erdogan sollte man nicht unterschätzen. Dieser Mann ist gefährlich. Hier eine gute Einschätzung dazu.


Abgesehen davon, dass ich n-tv-Kommentare nicht mehr wirklich lese, da die jeden Tag 3 teils gegensätzliche Expertenmeinungen zu jedem Thema abdrucken... Was will denn Erdogan machen? Militärisch eingreifen? Das ginge nur, wenn alle Staaten ringsherum mit ihm koalieren würden und die haben keinen Bock vom Neo-Osmanen geschluckt zu werden oder von Israel und den USA ausradiert zu werden. Wenn das anders wäre, hätten einige Staaten rund um Israel schon längst mehr eingegriffen. Erdogan macht wie immer viel Geklapper, um von seinen eigenen Problemen abzulenken. Vielleicht kommt dann noch mal ne Provokation dazu wie paar Jets nahe der israelischen Luftgrenze oder ein paar kleinere Kriegsschiffe 50 km vor Gaza, aber das war es auch schon.

Im Gegensatz zu Putin müsste Erdogan tatsächlich fürchten, dass das nach hinten losgeht und am Ende eher das Gegenteil vom neuen osmanischen Reich entsteht. Ich halte Erdogan aktuell für überhaupt nicht gefährlich, der versucht nur die Reihen hinter sich zu schließen.
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Einerseits, kann ich die Israelis absolut verstehen, das sie das gemacht haben, andererseits ist der Angriff einer Person in einem Souveränen Land defacto ein Kriegsakt, jedenfalls so wie das gelaufen ist. bleibt weiter "spannend" im Nahen Osten.

https://www.n-tv.de/politik/Hamas-Auslandschef-Hanija-in-Teheran-getoetet-article25126469.html
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Einerseits, kann ich die Israelis absolut verstehen, das sie das gemacht haben, andererseits ist der Angriff einer Person in einem Souveränen Land defacto ein Kriegsakt, jedenfalls so wie das gelaufen ist. bleibt weiter "spannend" im Nahen Osten.

https://www.n-tv.de/politik/Hamas-Auslandschef-Hanija-in-Teheran-getoetet-article25126469.html
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Naja, Iran und Israel befinden sich ja auch quasi im Krieg - passt also schon.
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Naja, Iran und Israel befinden sich ja auch quasi im Krieg - passt also schon.
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Eintracht-Laie schrieb:

Naja, Iran und Israel befinden sich ja auch quasi im Krieg - passt also schon.

Ja. Genau. Is echt cool, dass Israel immer weiter an der Eskalationsspirale dreht.
Hier mal ein Bombenabwurf im Libanon, dort mal ein Mord im Iran, dazwischen den ein oder anderen Verstoß gegen das Völkerrecht, mal ein bisschen die Landnahme durch Siedler forcieren, ein bisschen Folter hier und dort, in Jerusalem am Tempelberg aufmarschieren als Minister.
Joah - passt schon.
Läuft bei den israelischen Faschisten!
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Einerseits, kann ich die Israelis absolut verstehen, das sie das gemacht haben, andererseits ist der Angriff einer Person in einem Souveränen Land defacto ein Kriegsakt, jedenfalls so wie das gelaufen ist. bleibt weiter "spannend" im Nahen Osten.

https://www.n-tv.de/politik/Hamas-Auslandschef-Hanija-in-Teheran-getoetet-article25126469.html
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Vael schrieb:

Einerseits, kann ich die Israelis absolut verstehen, das sie das gemacht haben ...

Eine Bestätigung von israelischer Seite gibt es bislang nicht.

Die Eliminierung des Hisbollah-Kommandeurs haben sie hingegen schnell bestätigt.



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Vael schrieb:

Einerseits, kann ich die Israelis absolut verstehen, das sie das gemacht haben ...

Eine Bestätigung von israelischer Seite gibt es bislang nicht.

Die Eliminierung des Hisbollah-Kommandeurs haben sie hingegen schnell bestätigt.



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Landroval schrieb:

Vael schrieb:

Einerseits, kann ich die Israelis absolut verstehen, das sie das gemacht haben ...

Eine Bestätigung von israelischer Seite gibt es bislang nicht.

Die Eliminierung des Hisbollah-Kommandeurs haben sie hingegen schnell bestätigt.


Kann deinen Einwand schon verstehen, aber sei mir nicht böse, wer sollte es denn sonst gewesen sein?


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