In einem offenen Krieg ist so etwas mehr als legitim. Aber sie sind in keinem.
Aus meinem Verständnis schon, aber vermutlich kann man sich darüber - wie wir es ja machen - streiten.
Nachtrag zu meiner letzten Antwort und deinem letzten Absatz. Das was wir gerade machen, nennt sich glaub ich mal diskutieren, und nicht streiten. Ich fühle mich jedenfalls gerade nicht bestritten und beschimpft von dir
Özil träumt von der Ausradierung Israels, damit dürfte er nicht allein sein, schon bitter wie wenig verhüllt der Hass auf Juden inzwischen daherkommt. Und interessant wie relativ wenig Aufschrei es um die Aussagen von seinem Herrchen Erdogan gab, der ja von einem Einschreiten in Israel phantasierte. Klar weiß man schon länger welches Geistes Kind die beiden sind, aber schon heftig wie schamlos sie agieren.
In einem offenen Krieg ist so etwas mehr als legitim. Aber sie sind in keinem.
Aus meinem Verständnis schon, aber vermutlich kann man sich darüber - wie wir es ja machen - streiten.
Völkerrechtlich nicht. Sie haben sich niemals gegenseitig den Krieg erklärt. Deswegen sind sie vielleicht in eine Art Kriegszustand, aber nicht defacto in einem Krieg.
Ach ja, wisst ihr was die Größte Satiere an der ganzen Sache gerade ist? Russland verurteilt jede Art von politischen Morden.! RUSSLAND!!!!!
Völkerrechtlich nicht. Sie haben sich niemals gegenseitig den Krieg erklärt. Deswegen sind sie vielleicht in eine Art Kriegszustand, aber nicht defacto in einem Krieg.
Wenn du danach gehst waren die USA seit 1945 an keinem Krieg mehr beteiligt, und alles in Syrien, im Libanon und im Irak wären für Israel legitime Ziele, da mit keinem der 3 Länder nach dem Palästinakrieg 1948 ein Waffenstillstandsabkommen unterzeichnet wurde....
Das Völkerrecht spricht daher, spätestens seit den Zusatprotokollen der Genfer Konventionen von 1977, auch immer von "bewaffneten Konflikten". Ob es eine offizielle Kriegserklärung gibt, ist völlig egal, genausowenig ob Angriffe von den regulären Streitkräften oder durch einen Proxy durchgeführt werden.
Und nun haben wir (mal wieder) eine absolut widerwärtige Aussagen des Finanzministers von Israel (welche gleichzeitig für die Weiterleitung von Geldern nach Gaza zuständig ist).
Das solche Aussagen und Taten kaum bis garnicht in die deutsche Medienlandschaft gelangen ist einfach unfassbar beschämend.
Wenn man bei Google nach
Israel Hayom Smotrich
sucht, findet man ganze drei aktuelle News-Einträge, darunter Times of Israel, was praktisch alles irgendwo in News verwurstet, die FR und Middle East Eye, was eher pro-palästinensisch berichtet. Und ein paar Twitter-Kanäle, die es weiterteilen, gibt es aktuell auch. Kurzum: Die Meldung ist a) ein paar Stunden alt und b) hat sie nur einen ganz kleinen Bruchteil der Nachrichtenseiten international erreicht (zumindest in hiesiger Schriftform, kyrillisch, arabisch usw. habe ich jetzt nicht gesucht). Vielleicht haben die Medien auch einfach keine Lust mehr zum x-ten Mal irgendeinen verblendeten extremistischen Minister zu zitieren, egal ob er nun in Israel hockt oder bei der Hamas oder im Iran (gut, da würde es die BILD irgendwo unterbringen im Ticker, weil die komplett pro-Israel ist).
Am Ende des Tages stumpfen Menschen, Medien usw. ab. Schau Dir doch mal in den sozialen Medien an, wie heute noch auf zivile Opfer in Gaza reagiert wird. Es ist einfach weniger geworden. Es löst nur noch ein Schulterzucken aus. Aktuell reden alle über die iranische Reaktion oder über ein Eingreifen der Hisbollah in einen Regionalkonflikt, aber wer redet noch groß über Gaza? Oder die Geiseln? Oder die zivilen Opfer?
Warum hast Du denn zB nix zu Erdogans Drohungen geschrieben? Du bist doch selbst selektiv, wenn es darum geht über was Du reden möchtest und was Du für wichtig erachtest, wieso findest Du es beschämend, wenn das andere tun?
Für mich sind da im Nahost-Konflikt zu viele Spielchen von menschenverachtenden Politikern vorhanden und denen ist einfach das Leben anderer Menschen egal. Einem Teil der israelischen Regierung dürfte das Leben der Menschen in Gaza sch... egal sein (sonst würde man dort nicht so handeln), genauso wie es vielen anderen Beteiligten da unten ganz egal ist (oder man sich gar darüber freut), ob auf der anderen Seite Menschen sterben.
Russland schickt heute den Metzger Shoigu nach Teheran.
Bin mal gespannt, wie die Russen ihre Zwickmühle auflösen.
Wenn sie Öl ins Feuer giessen, könnten sie finanzielle Mittel und mediale Aufmerksamkeit von der Ukraine auf Israel lenken. Das dürfte dann aber Auswirkungen auf die Iranischen Drohnen- und Munitionslieferungen an Russland haben.
Und nun haben wir (mal wieder) eine absolut widerwärtige Aussagen des Finanzministers von Israel (welche gleichzeitig für die Weiterleitung von Geldern nach Gaza zuständig ist).
Das solche Aussagen und Taten kaum bis garnicht in die deutsche Medienlandschaft gelangen ist einfach unfassbar beschämend.
Wenn man bei Google nach
Israel Hayom Smotrich
sucht, findet man ganze drei aktuelle News-Einträge, darunter Times of Israel, was praktisch alles irgendwo in News verwurstet, die FR und Middle East Eye, was eher pro-palästinensisch berichtet. Und ein paar Twitter-Kanäle, die es weiterteilen, gibt es aktuell auch. Kurzum: Die Meldung ist a) ein paar Stunden alt und b) hat sie nur einen ganz kleinen Bruchteil der Nachrichtenseiten international erreicht (zumindest in hiesiger Schriftform, kyrillisch, arabisch usw. habe ich jetzt nicht gesucht). Vielleicht haben die Medien auch einfach keine Lust mehr zum x-ten Mal irgendeinen verblendeten extremistischen Minister zu zitieren, egal ob er nun in Israel hockt oder bei der Hamas oder im Iran (gut, da würde es die BILD irgendwo unterbringen im Ticker, weil die komplett pro-Israel ist).
Am Ende des Tages stumpfen Menschen, Medien usw. ab. Schau Dir doch mal in den sozialen Medien an, wie heute noch auf zivile Opfer in Gaza reagiert wird. Es ist einfach weniger geworden. Es löst nur noch ein Schulterzucken aus. Aktuell reden alle über die iranische Reaktion oder über ein Eingreifen der Hisbollah in einen Regionalkonflikt, aber wer redet noch groß über Gaza? Oder die Geiseln? Oder die zivilen Opfer?
Warum hast Du denn zB nix zu Erdogans Drohungen geschrieben? Du bist doch selbst selektiv, wenn es darum geht über was Du reden möchtest und was Du für wichtig erachtest, wieso findest Du es beschämend, wenn das andere tun?
Für mich sind da im Nahost-Konflikt zu viele Spielchen von menschenverachtenden Politikern vorhanden und denen ist einfach das Leben anderer Menschen egal. Einem Teil der israelischen Regierung dürfte das Leben der Menschen in Gaza sch... egal sein (sonst würde man dort nicht so handeln), genauso wie es vielen anderen Beteiligten da unten ganz egal ist (oder man sich gar darüber freut), ob auf der anderen Seite Menschen sterben.
Warum hast Du denn zB nix zu Erdogans Drohungen geschrieben? Du bist doch selbst selektiv, wenn es darum geht über was Du reden möchtest und was Du für wichtig erachtest, wieso findest Du es beschämend, wenn das andere tun?
Naja Werner, er hat ja lediglich das doch sehr unterschiedliche Medienecho beschämend genannt. Erdogans Drohung beherrschte in NullKommaNix die Schlagzeilen, ebenso die Aktivitäten des Iran.
Das solche Aussagen und Taten kaum bis garnicht in die deutsche Medienlandschaft gelangen ist einfach unfassbar beschämend.
Wenn man bei Google nach
Israel Hayom Smotrich
sucht, findet man ganze drei aktuelle News-Einträge, darunter Times of Israel, was praktisch alles irgendwo in News verwurstet, die FR und Middle East Eye, was eher pro-palästinensisch berichtet. Und ein paar Twitter-Kanäle, die es weiterteilen, gibt es aktuell auch. Kurzum: Die Meldung ist a) ein paar Stunden alt und b) hat sie nur einen ganz kleinen Bruchteil der Nachrichtenseiten international erreicht (zumindest in hiesiger Schriftform, kyrillisch, arabisch usw. habe ich jetzt nicht gesucht). Vielleicht haben die Medien auch einfach keine Lust mehr zum x-ten Mal irgendeinen verblendeten extremistischen Minister zu zitieren, egal ob er nun in Israel hockt oder bei der Hamas oder im Iran (gut, da würde es die BILD irgendwo unterbringen im Ticker, weil die komplett pro-Israel ist).
Warum hast Du denn zB nix zu Erdogans Drohungen geschrieben? Du bist doch selbst selektiv, wenn es darum geht über was Du reden möchtest und was Du für wichtig erachtest, wieso findest Du es beschämend, wenn das andere tun?
Man müsste dann aber schon überlegen, was man mit was vergleicht. Erdogan hat vorher m.W. nicht konkret mit Einmarsch gedroht, das ist ein riesiges Land mit riesigem Militär und NATO-Mitglied, natürlich macht das was anderes aus, als wenn mal wieder einer der extremistischen israelischen Minister frei dreht. Und über die ständigen Aussagen aus iranischen oder Hamas-Kreisen wird auch nicht mehr ständig berichtet. Und ich habe eben nur aufgezeigt, dass das Medienecho bzgl. des israelischen Finanzministers praktisch null ist, zumindest was Presse in Europa und Nord- und Südamerika angeht, also müsste die Kritik schon deutlich über Deutschland hinaus verfasst werden. In Deutschland hat nämlich wenigstens ein Medium (die FR) darüber berichtet.
Du meinst eher man sollte vergleichen von WEM etwas kommt. Ein autoritärer Führer wie es Erdogan ist hat wahrscheinlich einen geringen Einfluss auf den Nahost-Konflikt. Wohingegen ein Smotrich als Finanzminister über die Westbank und den Gaza-Streifen bestimmt und dementsprechend einen erheblichen Einfluss auf diesen Konflikt hat. Da finde ich die Aussagen von Smotrich deutlich verherrender zumal er mal eben den Hungertod von 2 Mio. Menschen als völlig gerechtfertigt und moralisch ansieht.
Da wundere ich mich schon warum wir in unsere demokratischen und moralischen westlichen Welt solche Aussagen völlig uninteressiert hinnehmen. Wir halten den moralischen Kompass in unserer westlichen Welt immer ganz hoch und schreien sobald etwas nicht in unserem Kram passt. Dafür sind wir aber ganz schön leise, wenn ein Politiker in Israel mit Einfluss auf den Konflikt den Hungertod von 2 Millionen Menschen für legitim hält. Ich mein wir schreien doch immer wieder dass es sich bei Israel um die einzige "Demokratie" im nahen Osten handelt.
Das solche Aussagen und Taten kaum bis garnicht in die deutsche Medienlandschaft gelangen ist einfach unfassbar beschämend.
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Israel Hayom Smotrich
sucht, findet man ganze drei aktuelle News-Einträge, darunter Times of Israel, was praktisch alles irgendwo in News verwurstet, die FR und Middle East Eye, was eher pro-palästinensisch berichtet. Und ein paar Twitter-Kanäle, die es weiterteilen, gibt es aktuell auch. Kurzum: Die Meldung ist a) ein paar Stunden alt und b) hat sie nur einen ganz kleinen Bruchteil der Nachrichtenseiten international erreicht (zumindest in hiesiger Schriftform, kyrillisch, arabisch usw. habe ich jetzt nicht gesucht). Vielleicht haben die Medien auch einfach keine Lust mehr zum x-ten Mal irgendeinen verblendeten extremistischen Minister zu zitieren, egal ob er nun in Israel hockt oder bei der Hamas oder im Iran (gut, da würde es die BILD irgendwo unterbringen im Ticker, weil die komplett pro-Israel ist).
Am Ende des Tages stumpfen Menschen, Medien usw. ab. Schau Dir doch mal in den sozialen Medien an, wie heute noch auf zivile Opfer in Gaza reagiert wird. Es ist einfach weniger geworden. Es löst nur noch ein Schulterzucken aus. Aktuell reden alle über die iranische Reaktion oder über ein Eingreifen der Hisbollah in einen Regionalkonflikt, aber wer redet noch groß über Gaza? Oder die Geiseln? Oder die zivilen Opfer?
Warum hast Du denn zB nix zu Erdogans Drohungen geschrieben? Du bist doch selbst selektiv, wenn es darum geht über was Du reden möchtest und was Du für wichtig erachtest, wieso findest Du es beschämend, wenn das andere tun?
Für mich sind da im Nahost-Konflikt zu viele Spielchen von menschenverachtenden Politikern vorhanden und denen ist einfach das Leben anderer Menschen egal. Einem Teil der israelischen Regierung dürfte das Leben der Menschen in Gaza sch... egal sein (sonst würde man dort nicht so handeln), genauso wie es vielen anderen Beteiligten da unten ganz egal ist (oder man sich gar darüber freut), ob auf der anderen Seite Menschen sterben.
Warum hast Du denn zB nix zu Erdogans Drohungen geschrieben? Du bist doch selbst selektiv, wenn es darum geht über was Du reden möchtest und was Du für wichtig erachtest, wieso findest Du es beschämend, wenn das andere tun?
Naja Werner, er hat ja lediglich das doch sehr unterschiedliche Medienecho beschämend genannt. Erdogans Drohung beherrschte in NullKommaNix die Schlagzeilen, ebenso die Aktivitäten des Iran.
Naja Werner, er hat ja lediglich das doch sehr unterschiedliche Medienecho beschämend genannt. Erdogans Drohung beherrschte in NullKommaNix die Schlagzeilen, ebenso die Aktivitäten des Iran.
Man müsste dann aber schon überlegen, was man mit was vergleicht. Erdogan hat vorher m.W. nicht konkret mit Einmarsch gedroht, das ist ein riesiges Land mit riesigem Militär und NATO-Mitglied, natürlich macht das was anderes aus, als wenn mal wieder einer der extremistischen israelischen Minister frei dreht. Und über die ständigen Aussagen aus iranischen oder Hamas-Kreisen wird auch nicht mehr ständig berichtet. Und ich habe eben nur aufgezeigt, dass das Medienecho bzgl. des israelischen Finanzministers praktisch null ist, zumindest was Presse in Europa und Nord- und Südamerika angeht, also müsste die Kritik schon deutlich über Deutschland hinaus verfasst werden. In Deutschland hat nämlich wenigstens ein Medium (die FR) darüber berichtet.
Und sorry, dass ich einfach keinen Bock auf diese einseitigen Betrachtungen habe. Kann man ja machen, dann darf man sich aber nicht beschweren, wenn ein anderer User wieder ausschließlich Berichte darüber bringt wie mies die Regierung ist und wie toll doch die Union, um mal einen Schwenk zu machen. Vielleicht triggert es mich auch zu sehr, aber ich finde den Umgang mit dem Nahost-Konflikt derzeit unfassbar ärgerlich, weil sich der Großteil wirklich auf die eine oder andere Seite schlägt. Egal ob Normalos oder Medien.
Warum hast Du denn zB nix zu Erdogans Drohungen geschrieben? Du bist doch selbst selektiv, wenn es darum geht über was Du reden möchtest und was Du für wichtig erachtest, wieso findest Du es beschämend, wenn das andere tun?
Naja Werner, er hat ja lediglich das doch sehr unterschiedliche Medienecho beschämend genannt. Erdogans Drohung beherrschte in NullKommaNix die Schlagzeilen, ebenso die Aktivitäten des Iran.
Naja Werner, er hat ja lediglich das doch sehr unterschiedliche Medienecho beschämend genannt. Erdogans Drohung beherrschte in NullKommaNix die Schlagzeilen, ebenso die Aktivitäten des Iran.
Man müsste dann aber schon überlegen, was man mit was vergleicht. Erdogan hat vorher m.W. nicht konkret mit Einmarsch gedroht, das ist ein riesiges Land mit riesigem Militär und NATO-Mitglied, natürlich macht das was anderes aus, als wenn mal wieder einer der extremistischen israelischen Minister frei dreht. Und über die ständigen Aussagen aus iranischen oder Hamas-Kreisen wird auch nicht mehr ständig berichtet. Und ich habe eben nur aufgezeigt, dass das Medienecho bzgl. des israelischen Finanzministers praktisch null ist, zumindest was Presse in Europa und Nord- und Südamerika angeht, also müsste die Kritik schon deutlich über Deutschland hinaus verfasst werden. In Deutschland hat nämlich wenigstens ein Medium (die FR) darüber berichtet.
Und sorry, dass ich einfach keinen Bock auf diese einseitigen Betrachtungen habe. Kann man ja machen, dann darf man sich aber nicht beschweren, wenn ein anderer User wieder ausschließlich Berichte darüber bringt wie mies die Regierung ist und wie toll doch die Union, um mal einen Schwenk zu machen. Vielleicht triggert es mich auch zu sehr, aber ich finde den Umgang mit dem Nahost-Konflikt derzeit unfassbar ärgerlich, weil sich der Großteil wirklich auf die eine oder andere Seite schlägt. Egal ob Normalos oder Medien.
Einverstanden. Ich erwarte deine entsprechenden Kommentare bei Äußerungen der anderen Seite. Die Kommentierung der "Regierung-ist-mies"-Äußerungen übernehme dann ich.
Naja Werner, er hat ja lediglich das doch sehr unterschiedliche Medienecho beschämend genannt. Erdogans Drohung beherrschte in NullKommaNix die Schlagzeilen, ebenso die Aktivitäten des Iran.
Man müsste dann aber schon überlegen, was man mit was vergleicht. Erdogan hat vorher m.W. nicht konkret mit Einmarsch gedroht, das ist ein riesiges Land mit riesigem Militär und NATO-Mitglied, natürlich macht das was anderes aus, als wenn mal wieder einer der extremistischen israelischen Minister frei dreht. Und über die ständigen Aussagen aus iranischen oder Hamas-Kreisen wird auch nicht mehr ständig berichtet. Und ich habe eben nur aufgezeigt, dass das Medienecho bzgl. des israelischen Finanzministers praktisch null ist, zumindest was Presse in Europa und Nord- und Südamerika angeht, also müsste die Kritik schon deutlich über Deutschland hinaus verfasst werden. In Deutschland hat nämlich wenigstens ein Medium (die FR) darüber berichtet.
Und sorry, dass ich einfach keinen Bock auf diese einseitigen Betrachtungen habe. Kann man ja machen, dann darf man sich aber nicht beschweren, wenn ein anderer User wieder ausschließlich Berichte darüber bringt wie mies die Regierung ist und wie toll doch die Union, um mal einen Schwenk zu machen. Vielleicht triggert es mich auch zu sehr, aber ich finde den Umgang mit dem Nahost-Konflikt derzeit unfassbar ärgerlich, weil sich der Großteil wirklich auf die eine oder andere Seite schlägt. Egal ob Normalos oder Medien.
Einverstanden. Ich erwarte deine entsprechenden Kommentare bei Äußerungen der anderen Seite. Die Kommentierung der "Regierung-ist-mies"-Äußerungen übernehme dann ich.
Einverstanden. Ich erwarte deine entsprechenden Kommentare bei Äußerungen der anderen Seite. Die Kommentierung der "Regierung-ist-mies"-Äußerungen übernehme dann ich.
Eher am Rande der öffentlichen Wahrnehmung jährt sich der Völkermord an den Jesiden durch den IS gerade zum zehnten Mal. Bei diesem Völkermord sind mit unfassbarer Grausamkeit Menschen getötet, missbraucht und versklavt worden.
In Israel werden, so legen es Berichte von ehemalig Inhaftierten aber auch Bediensteten nahe, systematisch Gefangene gefoltert. Strafanstalten würden zu Folterstätten umgebaut, Häftlinge sexuell missbraucht, erniedrigt und körperlich Misshandelt. Die Ähnlichkeit der verübten Misshandlungen lege nahe, dass gezielt und systematisch Gefoltert werde. Seit Amtsantritt Ben Gvirs sei vor allem die Systematik erkennbar geworden.
Kurz überlegen: muss ich jetzt noch irgend was kritisches über die Hamas, Iran oder Russland schreiben, damit dieser Beitrag ok ist?
Nö. Nicht zwingend. Man kann auch einen gut gemeinten Hinweis auch mal einfach stehen lassen und nicht noch blöd kommen, vor allem wenn man selbst immer wieder andere hier im D&D seit Jahren anfaucht wie einseitig sie Dinge betrachten. Niemand ist perfekt, auch ich nicht, aber im Nahost-Konflikt trägt eine permanent einseitige Betrachtung nicht zu einer guten Diskussion bei.
Das gilt übrigens für beide Seiten, dieses "Israel wurde angegriffen, daher ist alles erlaubt" ist absolut schädlich für jede Debatte. Nichts, aber auch gar nichts erlaubt Israel die Misshandlung von Gefangenen, insbesondere sorgt das dafür, dass die Position des "moralisch über dem anderen stehenden" komplett aufgegeben wird. Das war aber schon bei den Amis nach Afghanistan und Irak so. Russland kann da heute noch lächelnd auf die zeigen, wenn es mal wieder wo einmarschiert oder Leute quält.
In Israel werden, so legen es Berichte von ehemalig Inhaftierten aber auch Bediensteten nahe, systematisch Gefangene gefoltert. Strafanstalten würden zu Folterstätten umgebaut, Häftlinge sexuell missbraucht, erniedrigt und körperlich Misshandelt. Die Ähnlichkeit der verübten Misshandlungen lege nahe, dass gezielt und systematisch Gefoltert werde. Seit Amtsantritt Ben Gvirs sei vor allem die Systematik erkennbar geworden.
Kurz überlegen: muss ich jetzt noch irgend was kritisches über die Hamas, Iran oder Russland schreiben, damit dieser Beitrag ok ist?
Nö. Nicht zwingend. Man kann auch einen gut gemeinten Hinweis auch mal einfach stehen lassen und nicht noch blöd kommen, vor allem wenn man selbst immer wieder andere hier im D&D seit Jahren anfaucht wie einseitig sie Dinge betrachten. Niemand ist perfekt, auch ich nicht, aber im Nahost-Konflikt trägt eine permanent einseitige Betrachtung nicht zu einer guten Diskussion bei.
Das gilt übrigens für beide Seiten, dieses "Israel wurde angegriffen, daher ist alles erlaubt" ist absolut schädlich für jede Debatte. Nichts, aber auch gar nichts erlaubt Israel die Misshandlung von Gefangenen, insbesondere sorgt das dafür, dass die Position des "moralisch über dem anderen stehenden" komplett aufgegeben wird. Das war aber schon bei den Amis nach Afghanistan und Irak so. Russland kann da heute noch lächelnd auf die zeigen, wenn es mal wieder wo einmarschiert oder Leute quält.
Schön, dass du dich angesprochen gefühlt hast. In erster Linie erschreckend finde ich in den Diskussionen hier, dass erklärte Demokraten die Handlungsverfehlungen Israels durch die Übergriffe von Akteuren die keinen staatlichen Hintergrund haben und terroristisch sind zu legitimieren suchen. Diese Legitimation antidemokratischen Vorgehens eines Rechtsstaates befördert letztlich den Umbau zu einem faschistischen Gemeinwesen in Israel, wie es von großen Teilen der israelischen Regierung gewollt ist. Netanjahu spielt der Krieg gegen die Hamas, Hisbollah und deren Verbündeten hier explizit in die Karten. Das branden von Kritik daran als Antisemitismus tut sein übriges und ist im Endeffekt darüber hinaus noch ein verwaschen des Begriffs und seiner Wirkweise.
Wer Israel in diesem Konflikt mit Terrororganisationen gleichsetzt möge sich fragen, wer mehr Schaden an der Sache des israelischen Volkes anrichtet. Menschen die Völkerrechtsverstöße und den Umbau des Staates zu einer rechten Autokratie kritisieren, oder Menschen die jede Entgleisung rechtfertigen und damit den Kurs der Netanjahu Regierung bestärken.
Kurz überlegen: muss ich jetzt noch irgend was kritisches über die Hamas, Iran oder Russland schreiben, damit dieser Beitrag ok ist?
Nö. Nicht zwingend. Man kann auch einen gut gemeinten Hinweis auch mal einfach stehen lassen und nicht noch blöd kommen, vor allem wenn man selbst immer wieder andere hier im D&D seit Jahren anfaucht wie einseitig sie Dinge betrachten. Niemand ist perfekt, auch ich nicht, aber im Nahost-Konflikt trägt eine permanent einseitige Betrachtung nicht zu einer guten Diskussion bei.
Das gilt übrigens für beide Seiten, dieses "Israel wurde angegriffen, daher ist alles erlaubt" ist absolut schädlich für jede Debatte. Nichts, aber auch gar nichts erlaubt Israel die Misshandlung von Gefangenen, insbesondere sorgt das dafür, dass die Position des "moralisch über dem anderen stehenden" komplett aufgegeben wird. Das war aber schon bei den Amis nach Afghanistan und Irak so. Russland kann da heute noch lächelnd auf die zeigen, wenn es mal wieder wo einmarschiert oder Leute quält.
Schön, dass du dich angesprochen gefühlt hast. In erster Linie erschreckend finde ich in den Diskussionen hier, dass erklärte Demokraten die Handlungsverfehlungen Israels durch die Übergriffe von Akteuren die keinen staatlichen Hintergrund haben und terroristisch sind zu legitimieren suchen. Diese Legitimation antidemokratischen Vorgehens eines Rechtsstaates befördert letztlich den Umbau zu einem faschistischen Gemeinwesen in Israel, wie es von großen Teilen der israelischen Regierung gewollt ist. Netanjahu spielt der Krieg gegen die Hamas, Hisbollah und deren Verbündeten hier explizit in die Karten. Das branden von Kritik daran als Antisemitismus tut sein übriges und ist im Endeffekt darüber hinaus noch ein verwaschen des Begriffs und seiner Wirkweise.
Wer Israel in diesem Konflikt mit Terrororganisationen gleichsetzt möge sich fragen, wer mehr Schaden an der Sache des israelischen Volkes anrichtet. Menschen die Völkerrechtsverstöße und den Umbau des Staates zu einer rechten Autokratie kritisieren, oder Menschen die jede Entgleisung rechtfertigen und damit den Kurs der Netanjahu Regierung bestärken.
In erster Linie erschreckend finde ich in den Diskussionen hier, dass erklärte Demokraten die Handlungsverfehlungen Israels durch die Übergriffe von Akteuren die keinen staatlichen Hintergrund haben und terroristisch sind zu legitimieren suchen.
Ich finde es sehr durchsichtig, das Brennglas der Kritik ausschließlich auf Israel mit der Begründung zu richten, dass es ein demokratischer Rechtsstaat sei und daher höheren Anforderungen genügen müsse als die faschistischen Terrororganisationen, die den Brand im Nahen Osten entfacht haben.
Zugleich benutzt man den nichtstaatlichen Hintergrund und die offene Terrorabsicht dieser Organisationen als Rechtfertigung dafür, das man deren fortgesetzten Verbrechen nicht zu benennen braucht. Man könne diese Systeme ja nicht gleichsetzen. So schafft man sich dann ein pseudo-rationales Begründungskonzept, um Kritik ausschließlich und einseitig nur an Israel zu adressieren.
Dieses Konzept ist so absurd, als würde man im zweiten Weltkrieg ausschließlich die gelegentlich vorgekommenen Grenzüberschreitungen der westlichen Alliierten kritisieren, weil diese ja schließlich Demokatien seien und es deshalb gefährlich sei, dass die Aktionen zu einem Umbau zu einem faschistischen Gemeinwesen führen könne, während auf der Gegenseite die faschistischen Diktaturen ganz Europa in Schutt und Asche legen.
Die UN hat nun aufgrund der vorliegenden Beweislage neun UNRWA-Mitarbeitern wegen ihrer Beteiligung am Terrorangriff vom 07. Oktober gekündigt. Vorher hatten monatelang Überprüfungen stattgefunden. Ob es wohl einmal ein strafrechtliches Verfahren geben wird?
Diese Nachricht las ich schon gestern Vormittag in Haaretz. Google hat es anscheinend ignoriert. Überhaupt eine der besten Tageszeitungen, die ich kenne. Da können sich Werner und FA wieder finden. Kritisch, differenziert, pluralistisch. Immer gegen die Hamas, immer gegen Netanjahu.
Das solche Aussagen und Taten kaum bis garnicht in die deutsche Medienlandschaft gelangen ist einfach unfassbar beschämend.
Wenn man bei Google nach
Israel Hayom Smotrich
sucht, findet man ganze drei aktuelle News-Einträge, darunter Times of Israel, was praktisch alles irgendwo in News verwurstet, die FR und Middle East Eye, was eher pro-palästinensisch berichtet. Und ein paar Twitter-Kanäle, die es weiterteilen, gibt es aktuell auch. Kurzum: Die Meldung ist a) ein paar Stunden alt und b) hat sie nur einen ganz kleinen Bruchteil der Nachrichtenseiten international erreicht (zumindest in hiesiger Schriftform, kyrillisch, arabisch usw. habe ich jetzt nicht gesucht). Vielleicht haben die Medien auch einfach keine Lust mehr zum x-ten Mal irgendeinen verblendeten extremistischen Minister zu zitieren, egal ob er nun in Israel hockt oder bei der Hamas oder im Iran (gut, da würde es die BILD irgendwo unterbringen im Ticker, weil die komplett pro-Israel ist).
Am Ende des Tages stumpfen Menschen, Medien usw. ab. Schau Dir doch mal in den sozialen Medien an, wie heute noch auf zivile Opfer in Gaza reagiert wird. Es ist einfach weniger geworden. Es löst nur noch ein Schulterzucken aus. Aktuell reden alle über die iranische Reaktion oder über ein Eingreifen der Hisbollah in einen Regionalkonflikt, aber wer redet noch groß über Gaza? Oder die Geiseln? Oder die zivilen Opfer?
Warum hast Du denn zB nix zu Erdogans Drohungen geschrieben? Du bist doch selbst selektiv, wenn es darum geht über was Du reden möchtest und was Du für wichtig erachtest, wieso findest Du es beschämend, wenn das andere tun?
Für mich sind da im Nahost-Konflikt zu viele Spielchen von menschenverachtenden Politikern vorhanden und denen ist einfach das Leben anderer Menschen egal. Einem Teil der israelischen Regierung dürfte das Leben der Menschen in Gaza sch... egal sein (sonst würde man dort nicht so handeln), genauso wie es vielen anderen Beteiligten da unten ganz egal ist (oder man sich gar darüber freut), ob auf der anderen Seite Menschen sterben.
Das solche Aussagen und Taten kaum bis garnicht in die deutsche Medienlandschaft gelangen ist einfach unfassbar beschämend.
Wenn man bei Google nach
Israel Hayom Smotrich
sucht, findet man ganze drei aktuelle News-Einträge, darunter Times of Israel, was praktisch alles irgendwo in News verwurstet, die FR und Middle East Eye, was eher pro-palästinensisch berichtet. Und ein paar Twitter-Kanäle, die es weiterteilen, gibt es aktuell auch. Kurzum: Die Meldung ist a) ein paar Stunden alt und b) hat sie nur einen ganz kleinen Bruchteil der Nachrichtenseiten international erreicht (zumindest in hiesiger Schriftform, kyrillisch, arabisch usw. habe ich jetzt nicht gesucht). Vielleicht haben die Medien auch einfach keine Lust mehr zum x-ten Mal irgendeinen verblendeten extremistischen Minister zu zitieren, egal ob er nun in Israel hockt oder bei der Hamas oder im Iran (gut, da würde es die BILD irgendwo unterbringen im Ticker, weil die komplett pro-Israel ist).
Warum hast Du denn zB nix zu Erdogans Drohungen geschrieben? Du bist doch selbst selektiv, wenn es darum geht über was Du reden möchtest und was Du für wichtig erachtest, wieso findest Du es beschämend, wenn das andere tun?
Man müsste dann aber schon überlegen, was man mit was vergleicht. Erdogan hat vorher m.W. nicht konkret mit Einmarsch gedroht, das ist ein riesiges Land mit riesigem Militär und NATO-Mitglied, natürlich macht das was anderes aus, als wenn mal wieder einer der extremistischen israelischen Minister frei dreht. Und über die ständigen Aussagen aus iranischen oder Hamas-Kreisen wird auch nicht mehr ständig berichtet. Und ich habe eben nur aufgezeigt, dass das Medienecho bzgl. des israelischen Finanzministers praktisch null ist, zumindest was Presse in Europa und Nord- und Südamerika angeht, also müsste die Kritik schon deutlich über Deutschland hinaus verfasst werden. In Deutschland hat nämlich wenigstens ein Medium (die FR) darüber berichtet.
Du meinst eher man sollte vergleichen von WEM etwas kommt. Ein autoritärer Führer wie es Erdogan ist hat wahrscheinlich einen geringen Einfluss auf den Nahost-Konflikt. Wohingegen ein Smotrich als Finanzminister über die Westbank und den Gaza-Streifen bestimmt und dementsprechend einen erheblichen Einfluss auf diesen Konflikt hat. Da finde ich die Aussagen von Smotrich deutlich verherrender zumal er mal eben den Hungertod von 2 Mio. Menschen als völlig gerechtfertigt und moralisch ansieht.
Da wundere ich mich schon warum wir in unsere demokratischen und moralischen westlichen Welt solche Aussagen völlig uninteressiert hinnehmen. Wir halten den moralischen Kompass in unserer westlichen Welt immer ganz hoch und schreien sobald etwas nicht in unserem Kram passt. Dafür sind wir aber ganz schön leise, wenn ein Politiker in Israel mit Einfluss auf den Konflikt den Hungertod von 2 Millionen Menschen für legitim hält. Ich mein wir schreien doch immer wieder dass es sich bei Israel um die einzige "Demokratie" im nahen Osten handelt.
Da wundere ich mich schon warum wir in unsere demokratischen und moralischen westlichen Welt solche Aussagen völlig uninteressiert hinnehmen. Wir halten den moralischen Kompass in unserer westlichen Welt immer ganz hoch und schreien sobald etwas nicht in unserem Kram passt. Dafür sind wir aber ganz schön leise, wenn ein Politiker in Israel mit Einfluss auf den Konflikt den Hungertod von 2 Millionen Menschen für legitim hält. Ich mein wir schreien doch immer wieder dass es sich bei Israel um die einzige "Demokratie" im nahen Osten handelt.
Hier in Deutschland wird doch immer wieder jegliche Kritik an Israel mit der Begründung Antisemitismus abgewürgt.Ja, Deutschland hatte große Schuld auf sich geladen, aber es kann nicht sein das der deutsche Staat deshalb dem Staat Israel immer wieder alles durchgehen lässt.
Das solche Aussagen und Taten kaum bis garnicht in die deutsche Medienlandschaft gelangen ist einfach unfassbar beschämend.
Wenn man bei Google nach
Israel Hayom Smotrich
sucht, findet man ganze drei aktuelle News-Einträge, darunter Times of Israel, was praktisch alles irgendwo in News verwurstet, die FR und Middle East Eye, was eher pro-palästinensisch berichtet. Und ein paar Twitter-Kanäle, die es weiterteilen, gibt es aktuell auch. Kurzum: Die Meldung ist a) ein paar Stunden alt und b) hat sie nur einen ganz kleinen Bruchteil der Nachrichtenseiten international erreicht (zumindest in hiesiger Schriftform, kyrillisch, arabisch usw. habe ich jetzt nicht gesucht). Vielleicht haben die Medien auch einfach keine Lust mehr zum x-ten Mal irgendeinen verblendeten extremistischen Minister zu zitieren, egal ob er nun in Israel hockt oder bei der Hamas oder im Iran (gut, da würde es die BILD irgendwo unterbringen im Ticker, weil die komplett pro-Israel ist).
Warum hast Du denn zB nix zu Erdogans Drohungen geschrieben? Du bist doch selbst selektiv, wenn es darum geht über was Du reden möchtest und was Du für wichtig erachtest, wieso findest Du es beschämend, wenn das andere tun?
Man müsste dann aber schon überlegen, was man mit was vergleicht. Erdogan hat vorher m.W. nicht konkret mit Einmarsch gedroht, das ist ein riesiges Land mit riesigem Militär und NATO-Mitglied, natürlich macht das was anderes aus, als wenn mal wieder einer der extremistischen israelischen Minister frei dreht. Und über die ständigen Aussagen aus iranischen oder Hamas-Kreisen wird auch nicht mehr ständig berichtet. Und ich habe eben nur aufgezeigt, dass das Medienecho bzgl. des israelischen Finanzministers praktisch null ist, zumindest was Presse in Europa und Nord- und Südamerika angeht, also müsste die Kritik schon deutlich über Deutschland hinaus verfasst werden. In Deutschland hat nämlich wenigstens ein Medium (die FR) darüber berichtet.
Du meinst eher man sollte vergleichen von WEM etwas kommt. Ein autoritärer Führer wie es Erdogan ist hat wahrscheinlich einen geringen Einfluss auf den Nahost-Konflikt. Wohingegen ein Smotrich als Finanzminister über die Westbank und den Gaza-Streifen bestimmt und dementsprechend einen erheblichen Einfluss auf diesen Konflikt hat. Da finde ich die Aussagen von Smotrich deutlich verherrender zumal er mal eben den Hungertod von 2 Mio. Menschen als völlig gerechtfertigt und moralisch ansieht.
Da wundere ich mich schon warum wir in unsere demokratischen und moralischen westlichen Welt solche Aussagen völlig uninteressiert hinnehmen. Wir halten den moralischen Kompass in unserer westlichen Welt immer ganz hoch und schreien sobald etwas nicht in unserem Kram passt. Dafür sind wir aber ganz schön leise, wenn ein Politiker in Israel mit Einfluss auf den Konflikt den Hungertod von 2 Millionen Menschen für legitim hält. Ich mein wir schreien doch immer wieder dass es sich bei Israel um die einzige "Demokratie" im nahen Osten handelt.
Da wundere ich mich schon warum wir in unsere demokratischen und moralischen westlichen Welt solche Aussagen völlig uninteressiert hinnehmen. Wir halten den moralischen Kompass in unserer westlichen Welt immer ganz hoch und schreien sobald etwas nicht in unserem Kram passt. Dafür sind wir aber ganz schön leise, wenn ein Politiker in Israel mit Einfluss auf den Konflikt den Hungertod von 2 Millionen Menschen für legitim hält. Ich mein wir schreien doch immer wieder dass es sich bei Israel um die einzige "Demokratie" im nahen Osten handelt.
Hier in Deutschland wird doch immer wieder jegliche Kritik an Israel mit der Begründung Antisemitismus abgewürgt.Ja, Deutschland hatte große Schuld auf sich geladen, aber es kann nicht sein das der deutsche Staat deshalb dem Staat Israel immer wieder alles durchgehen lässt.
Da wundere ich mich schon warum wir in unsere demokratischen und moralischen westlichen Welt solche Aussagen völlig uninteressiert hinnehmen. Wir halten den moralischen Kompass in unserer westlichen Welt immer ganz hoch und schreien sobald etwas nicht in unserem Kram passt. Dafür sind wir aber ganz schön leise, wenn ein Politiker in Israel mit Einfluss auf den Konflikt den Hungertod von 2 Millionen Menschen für legitim hält. Ich mein wir schreien doch immer wieder dass es sich bei Israel um die einzige "Demokratie" im nahen Osten handelt.
Hier in Deutschland wird doch immer wieder jegliche Kritik an Israel mit der Begründung Antisemitismus abgewürgt.Ja, Deutschland hatte große Schuld auf sich geladen, aber es kann nicht sein das der deutsche Staat deshalb dem Staat Israel immer wieder alles durchgehen lässt.
Nachtrag zu meiner letzten Antwort und deinem letzten Absatz. Das was wir gerade machen, nennt sich glaub ich mal diskutieren, und nicht streiten. Ich fühle mich jedenfalls gerade nicht bestritten und beschimpft von dir
Nö, wieso auch, gibt keinen Grund zur Beschimpfung.
Özil träumt von der Ausradierung Israels, damit dürfte er nicht allein sein, schon bitter wie wenig verhüllt der Hass auf Juden inzwischen daherkommt.
Und interessant wie relativ wenig Aufschrei es um die Aussagen von seinem Herrchen Erdogan gab, der ja von einem Einschreiten in Israel phantasierte.
Klar weiß man schon länger welches Geistes Kind die beiden sind, aber schon heftig wie schamlos sie agieren.
Völkerrechtlich nicht. Sie haben sich niemals gegenseitig den Krieg erklärt. Deswegen sind sie vielleicht in eine Art Kriegszustand, aber nicht defacto in einem Krieg.
Ach ja, wisst ihr was die Größte Satiere an der ganzen Sache gerade ist? Russland verurteilt jede Art von politischen Morden.! RUSSLAND!!!!!
Wenn du danach gehst waren die USA seit 1945 an keinem Krieg mehr beteiligt, und alles in Syrien, im Libanon und im Irak wären für Israel legitime Ziele, da mit keinem der 3 Länder nach dem Palästinakrieg 1948 ein Waffenstillstandsabkommen unterzeichnet wurde....
Das Völkerrecht spricht daher, spätestens seit den Zusatprotokollen der Genfer Konventionen von 1977, auch immer von "bewaffneten Konflikten". Ob es eine offizielle Kriegserklärung gibt, ist völlig egal, genausowenig ob Angriffe von den regulären Streitkräften oder durch einen Proxy durchgeführt werden.
Für ihn sei der Hungertod für zwei Millionen Menschen im Gaza-Streifen moralisch und gerechtfertigt um die Geiseln aus dem Gaza-Streifen zu bekommen. https://www.fr.de/politik/hamas-israel-finanzminister-smotrich-hilfslieferungen-gazastreifen-hungertod-netanjahu-kritik-93226326.html
Des Weiteren hat die israelische Regierung nach dem Angriff auf die Drusen die Evakuierung von 150 kranken Kindern zunächst auf Eis gelegt. https://www.timesofisrael.com/netanyahu-said-to-freeze-plan-to-send-sick-gazan-children-abroad-after-golan-attack/
Das solche Aussagen und Taten kaum bis garnicht in die deutsche Medienlandschaft gelangen ist einfach unfassbar beschämend.
Wenn man bei Google nach
Israel Hayom Smotrich
sucht, findet man ganze drei aktuelle News-Einträge, darunter Times of Israel, was praktisch alles irgendwo in News verwurstet, die FR und Middle East Eye, was eher pro-palästinensisch berichtet. Und ein paar Twitter-Kanäle, die es weiterteilen, gibt es aktuell auch. Kurzum: Die Meldung ist a) ein paar Stunden alt und b) hat sie nur einen ganz kleinen Bruchteil der Nachrichtenseiten international erreicht (zumindest in hiesiger Schriftform, kyrillisch, arabisch usw. habe ich jetzt nicht gesucht). Vielleicht haben die Medien auch einfach keine Lust mehr zum x-ten Mal irgendeinen verblendeten extremistischen Minister zu zitieren, egal ob er nun in Israel hockt oder bei der Hamas oder im Iran (gut, da würde es die BILD irgendwo unterbringen im Ticker, weil die komplett pro-Israel ist).
Am Ende des Tages stumpfen Menschen, Medien usw. ab. Schau Dir doch mal in den sozialen Medien an, wie heute noch auf zivile Opfer in Gaza reagiert wird. Es ist einfach weniger geworden. Es löst nur noch ein Schulterzucken aus. Aktuell reden alle über die iranische Reaktion oder über ein Eingreifen der Hisbollah in einen Regionalkonflikt, aber wer redet noch groß über Gaza? Oder die Geiseln? Oder die zivilen Opfer?
Warum hast Du denn zB nix zu Erdogans Drohungen geschrieben? Du bist doch selbst selektiv, wenn es darum geht über was Du reden möchtest und was Du für wichtig erachtest, wieso findest Du es beschämend, wenn das andere tun?
Für mich sind da im Nahost-Konflikt zu viele Spielchen von menschenverachtenden Politikern vorhanden und denen ist einfach das Leben anderer Menschen egal. Einem Teil der israelischen Regierung dürfte das Leben der Menschen in Gaza sch... egal sein (sonst würde man dort nicht so handeln), genauso wie es vielen anderen Beteiligten da unten ganz egal ist (oder man sich gar darüber freut), ob auf der anderen Seite Menschen sterben.
Bin mal gespannt, wie die Russen ihre Zwickmühle auflösen.
Wenn sie Öl ins Feuer giessen, könnten sie finanzielle Mittel und mediale Aufmerksamkeit von der Ukraine auf Israel lenken.
Das dürfte dann aber Auswirkungen auf die Iranischen Drohnen- und Munitionslieferungen an Russland haben.
Für ihn sei der Hungertod für zwei Millionen Menschen im Gaza-Streifen moralisch und gerechtfertigt um die Geiseln aus dem Gaza-Streifen zu bekommen. https://www.fr.de/politik/hamas-israel-finanzminister-smotrich-hilfslieferungen-gazastreifen-hungertod-netanjahu-kritik-93226326.html
Des Weiteren hat die israelische Regierung nach dem Angriff auf die Drusen die Evakuierung von 150 kranken Kindern zunächst auf Eis gelegt. https://www.timesofisrael.com/netanyahu-said-to-freeze-plan-to-send-sick-gazan-children-abroad-after-golan-attack/
Das solche Aussagen und Taten kaum bis garnicht in die deutsche Medienlandschaft gelangen ist einfach unfassbar beschämend.
Wenn man bei Google nach
Israel Hayom Smotrich
sucht, findet man ganze drei aktuelle News-Einträge, darunter Times of Israel, was praktisch alles irgendwo in News verwurstet, die FR und Middle East Eye, was eher pro-palästinensisch berichtet. Und ein paar Twitter-Kanäle, die es weiterteilen, gibt es aktuell auch. Kurzum: Die Meldung ist a) ein paar Stunden alt und b) hat sie nur einen ganz kleinen Bruchteil der Nachrichtenseiten international erreicht (zumindest in hiesiger Schriftform, kyrillisch, arabisch usw. habe ich jetzt nicht gesucht). Vielleicht haben die Medien auch einfach keine Lust mehr zum x-ten Mal irgendeinen verblendeten extremistischen Minister zu zitieren, egal ob er nun in Israel hockt oder bei der Hamas oder im Iran (gut, da würde es die BILD irgendwo unterbringen im Ticker, weil die komplett pro-Israel ist).
Am Ende des Tages stumpfen Menschen, Medien usw. ab. Schau Dir doch mal in den sozialen Medien an, wie heute noch auf zivile Opfer in Gaza reagiert wird. Es ist einfach weniger geworden. Es löst nur noch ein Schulterzucken aus. Aktuell reden alle über die iranische Reaktion oder über ein Eingreifen der Hisbollah in einen Regionalkonflikt, aber wer redet noch groß über Gaza? Oder die Geiseln? Oder die zivilen Opfer?
Warum hast Du denn zB nix zu Erdogans Drohungen geschrieben? Du bist doch selbst selektiv, wenn es darum geht über was Du reden möchtest und was Du für wichtig erachtest, wieso findest Du es beschämend, wenn das andere tun?
Für mich sind da im Nahost-Konflikt zu viele Spielchen von menschenverachtenden Politikern vorhanden und denen ist einfach das Leben anderer Menschen egal. Einem Teil der israelischen Regierung dürfte das Leben der Menschen in Gaza sch... egal sein (sonst würde man dort nicht so handeln), genauso wie es vielen anderen Beteiligten da unten ganz egal ist (oder man sich gar darüber freut), ob auf der anderen Seite Menschen sterben.
Naja Werner, er hat ja lediglich das doch sehr unterschiedliche Medienecho beschämend genannt. Erdogans Drohung beherrschte in NullKommaNix die Schlagzeilen, ebenso die Aktivitäten des Iran.
Du meinst eher man sollte vergleichen von WEM etwas kommt. Ein autoritärer Führer wie es Erdogan ist hat wahrscheinlich einen geringen Einfluss auf den Nahost-Konflikt. Wohingegen ein Smotrich als Finanzminister über die Westbank und den Gaza-Streifen bestimmt und dementsprechend einen erheblichen Einfluss auf diesen Konflikt hat. Da finde ich die Aussagen von Smotrich deutlich verherrender zumal er mal eben den Hungertod von 2 Mio. Menschen als völlig gerechtfertigt und moralisch ansieht.
Da wundere ich mich schon warum wir in unsere demokratischen und moralischen westlichen Welt solche Aussagen völlig uninteressiert hinnehmen. Wir halten den moralischen Kompass in unserer westlichen Welt immer ganz hoch und schreien sobald etwas nicht in unserem Kram passt. Dafür sind wir aber ganz schön leise, wenn ein Politiker in Israel mit Einfluss auf den Konflikt den Hungertod von 2 Millionen Menschen für legitim hält. Ich mein wir schreien doch immer wieder dass es sich bei Israel um die einzige "Demokratie" im nahen Osten handelt.
Wenn man bei Google nach
Israel Hayom Smotrich
sucht, findet man ganze drei aktuelle News-Einträge, darunter Times of Israel, was praktisch alles irgendwo in News verwurstet, die FR und Middle East Eye, was eher pro-palästinensisch berichtet. Und ein paar Twitter-Kanäle, die es weiterteilen, gibt es aktuell auch. Kurzum: Die Meldung ist a) ein paar Stunden alt und b) hat sie nur einen ganz kleinen Bruchteil der Nachrichtenseiten international erreicht (zumindest in hiesiger Schriftform, kyrillisch, arabisch usw. habe ich jetzt nicht gesucht). Vielleicht haben die Medien auch einfach keine Lust mehr zum x-ten Mal irgendeinen verblendeten extremistischen Minister zu zitieren, egal ob er nun in Israel hockt oder bei der Hamas oder im Iran (gut, da würde es die BILD irgendwo unterbringen im Ticker, weil die komplett pro-Israel ist).
Am Ende des Tages stumpfen Menschen, Medien usw. ab. Schau Dir doch mal in den sozialen Medien an, wie heute noch auf zivile Opfer in Gaza reagiert wird. Es ist einfach weniger geworden. Es löst nur noch ein Schulterzucken aus. Aktuell reden alle über die iranische Reaktion oder über ein Eingreifen der Hisbollah in einen Regionalkonflikt, aber wer redet noch groß über Gaza? Oder die Geiseln? Oder die zivilen Opfer?
Warum hast Du denn zB nix zu Erdogans Drohungen geschrieben? Du bist doch selbst selektiv, wenn es darum geht über was Du reden möchtest und was Du für wichtig erachtest, wieso findest Du es beschämend, wenn das andere tun?
Für mich sind da im Nahost-Konflikt zu viele Spielchen von menschenverachtenden Politikern vorhanden und denen ist einfach das Leben anderer Menschen egal. Einem Teil der israelischen Regierung dürfte das Leben der Menschen in Gaza sch... egal sein (sonst würde man dort nicht so handeln), genauso wie es vielen anderen Beteiligten da unten ganz egal ist (oder man sich gar darüber freut), ob auf der anderen Seite Menschen sterben.
Naja Werner, er hat ja lediglich das doch sehr unterschiedliche Medienecho beschämend genannt. Erdogans Drohung beherrschte in NullKommaNix die Schlagzeilen, ebenso die Aktivitäten des Iran.
Man müsste dann aber schon überlegen, was man mit was vergleicht. Erdogan hat vorher m.W. nicht konkret mit Einmarsch gedroht, das ist ein riesiges Land mit riesigem Militär und NATO-Mitglied, natürlich macht das was anderes aus, als wenn mal wieder einer der extremistischen israelischen Minister frei dreht. Und über die ständigen Aussagen aus iranischen oder Hamas-Kreisen wird auch nicht mehr ständig berichtet. Und ich habe eben nur aufgezeigt, dass das Medienecho bzgl. des israelischen Finanzministers praktisch null ist, zumindest was Presse in Europa und Nord- und Südamerika angeht, also müsste die Kritik schon deutlich über Deutschland hinaus verfasst werden. In Deutschland hat nämlich wenigstens ein Medium (die FR) darüber berichtet.
Und sorry, dass ich einfach keinen Bock auf diese einseitigen Betrachtungen habe. Kann man ja machen, dann darf man sich aber nicht beschweren, wenn ein anderer User wieder ausschließlich Berichte darüber bringt wie mies die Regierung ist und wie toll doch die Union, um mal einen Schwenk zu machen. Vielleicht triggert es mich auch zu sehr, aber ich finde den Umgang mit dem Nahost-Konflikt derzeit unfassbar ärgerlich, weil sich der Großteil wirklich auf die eine oder andere Seite schlägt. Egal ob Normalos oder Medien.
Naja Werner, er hat ja lediglich das doch sehr unterschiedliche Medienecho beschämend genannt. Erdogans Drohung beherrschte in NullKommaNix die Schlagzeilen, ebenso die Aktivitäten des Iran.
Man müsste dann aber schon überlegen, was man mit was vergleicht. Erdogan hat vorher m.W. nicht konkret mit Einmarsch gedroht, das ist ein riesiges Land mit riesigem Militär und NATO-Mitglied, natürlich macht das was anderes aus, als wenn mal wieder einer der extremistischen israelischen Minister frei dreht. Und über die ständigen Aussagen aus iranischen oder Hamas-Kreisen wird auch nicht mehr ständig berichtet. Und ich habe eben nur aufgezeigt, dass das Medienecho bzgl. des israelischen Finanzministers praktisch null ist, zumindest was Presse in Europa und Nord- und Südamerika angeht, also müsste die Kritik schon deutlich über Deutschland hinaus verfasst werden. In Deutschland hat nämlich wenigstens ein Medium (die FR) darüber berichtet.
Und sorry, dass ich einfach keinen Bock auf diese einseitigen Betrachtungen habe. Kann man ja machen, dann darf man sich aber nicht beschweren, wenn ein anderer User wieder ausschließlich Berichte darüber bringt wie mies die Regierung ist und wie toll doch die Union, um mal einen Schwenk zu machen. Vielleicht triggert es mich auch zu sehr, aber ich finde den Umgang mit dem Nahost-Konflikt derzeit unfassbar ärgerlich, weil sich der Großteil wirklich auf die eine oder andere Seite schlägt. Egal ob Normalos oder Medien.
Die Kommentierung der "Regierung-ist-mies"-Äußerungen übernehme dann ich.
Man müsste dann aber schon überlegen, was man mit was vergleicht. Erdogan hat vorher m.W. nicht konkret mit Einmarsch gedroht, das ist ein riesiges Land mit riesigem Militär und NATO-Mitglied, natürlich macht das was anderes aus, als wenn mal wieder einer der extremistischen israelischen Minister frei dreht. Und über die ständigen Aussagen aus iranischen oder Hamas-Kreisen wird auch nicht mehr ständig berichtet. Und ich habe eben nur aufgezeigt, dass das Medienecho bzgl. des israelischen Finanzministers praktisch null ist, zumindest was Presse in Europa und Nord- und Südamerika angeht, also müsste die Kritik schon deutlich über Deutschland hinaus verfasst werden. In Deutschland hat nämlich wenigstens ein Medium (die FR) darüber berichtet.
Und sorry, dass ich einfach keinen Bock auf diese einseitigen Betrachtungen habe. Kann man ja machen, dann darf man sich aber nicht beschweren, wenn ein anderer User wieder ausschließlich Berichte darüber bringt wie mies die Regierung ist und wie toll doch die Union, um mal einen Schwenk zu machen. Vielleicht triggert es mich auch zu sehr, aber ich finde den Umgang mit dem Nahost-Konflikt derzeit unfassbar ärgerlich, weil sich der Großteil wirklich auf die eine oder andere Seite schlägt. Egal ob Normalos oder Medien.
Die Kommentierung der "Regierung-ist-mies"-Äußerungen übernehme dann ich.
Aber nur, wenn mir niemand zuvor kommt.
Die Kommentierung der "Regierung-ist-mies"-Äußerungen übernehme dann ich.
Aber nur, wenn mir niemand zuvor kommt.
Aber nur, wenn mir niemand zuvor kommt.
https://youtu.be/AkoAkQvZr68?feature=shared
https://youtu.be/jKpsvI8io0E?feature=shared
Seit Amtsantritt Ben Gvirs sei vor allem die Systematik erkennbar geworden.
https://www.spiegel.de/ausland/israel-dutzende-opfer-schildern-systematische-folter-in-israelischem-gefaengnis-a-cb4213fa-84db-4b92-a137-2f68b5f35eae?sara_ref=re-so-app-sh
Kurz überlegen: muss ich jetzt noch irgend was kritisches über die Hamas, Iran oder Russland schreiben, damit dieser Beitrag ok ist? 🤔
Nö. Nicht zwingend. Man kann auch einen gut gemeinten Hinweis auch mal einfach stehen lassen und nicht noch blöd kommen, vor allem wenn man selbst immer wieder andere hier im D&D seit Jahren anfaucht wie einseitig sie Dinge betrachten. Niemand ist perfekt, auch ich nicht, aber im Nahost-Konflikt trägt eine permanent einseitige Betrachtung nicht zu einer guten Diskussion bei.
Das gilt übrigens für beide Seiten, dieses "Israel wurde angegriffen, daher ist alles erlaubt" ist absolut schädlich für jede Debatte. Nichts, aber auch gar nichts erlaubt Israel die Misshandlung von Gefangenen, insbesondere sorgt das dafür, dass die Position des "moralisch über dem anderen stehenden" komplett aufgegeben wird.
Das war aber schon bei den Amis nach Afghanistan und Irak so. Russland kann da heute noch lächelnd auf die zeigen, wenn es mal wieder wo einmarschiert oder Leute quält.
Seit Amtsantritt Ben Gvirs sei vor allem die Systematik erkennbar geworden.
https://www.spiegel.de/ausland/israel-dutzende-opfer-schildern-systematische-folter-in-israelischem-gefaengnis-a-cb4213fa-84db-4b92-a137-2f68b5f35eae?sara_ref=re-so-app-sh
Kurz überlegen: muss ich jetzt noch irgend was kritisches über die Hamas, Iran oder Russland schreiben, damit dieser Beitrag ok ist? 🤔
Nö. Nicht zwingend. Man kann auch einen gut gemeinten Hinweis auch mal einfach stehen lassen und nicht noch blöd kommen, vor allem wenn man selbst immer wieder andere hier im D&D seit Jahren anfaucht wie einseitig sie Dinge betrachten. Niemand ist perfekt, auch ich nicht, aber im Nahost-Konflikt trägt eine permanent einseitige Betrachtung nicht zu einer guten Diskussion bei.
Das gilt übrigens für beide Seiten, dieses "Israel wurde angegriffen, daher ist alles erlaubt" ist absolut schädlich für jede Debatte. Nichts, aber auch gar nichts erlaubt Israel die Misshandlung von Gefangenen, insbesondere sorgt das dafür, dass die Position des "moralisch über dem anderen stehenden" komplett aufgegeben wird.
Das war aber schon bei den Amis nach Afghanistan und Irak so. Russland kann da heute noch lächelnd auf die zeigen, wenn es mal wieder wo einmarschiert oder Leute quält.
In erster Linie erschreckend finde ich in den Diskussionen hier, dass erklärte Demokraten die Handlungsverfehlungen Israels durch die Übergriffe von Akteuren die keinen staatlichen Hintergrund haben und terroristisch sind zu legitimieren suchen.
Diese Legitimation antidemokratischen Vorgehens eines Rechtsstaates befördert letztlich den Umbau zu einem faschistischen Gemeinwesen in Israel, wie es von großen Teilen der israelischen Regierung gewollt ist.
Netanjahu spielt der Krieg gegen die Hamas, Hisbollah und deren Verbündeten hier explizit in die Karten. Das branden von Kritik daran als Antisemitismus tut sein übriges und ist im Endeffekt darüber hinaus noch ein verwaschen des Begriffs und seiner Wirkweise.
Wer Israel in diesem Konflikt mit Terrororganisationen gleichsetzt möge sich fragen, wer mehr Schaden an der Sache des israelischen Volkes anrichtet.
Menschen die Völkerrechtsverstöße und den Umbau des Staates zu einer rechten Autokratie kritisieren, oder Menschen die jede Entgleisung rechtfertigen und damit den Kurs der Netanjahu Regierung bestärken.
Nö. Nicht zwingend. Man kann auch einen gut gemeinten Hinweis auch mal einfach stehen lassen und nicht noch blöd kommen, vor allem wenn man selbst immer wieder andere hier im D&D seit Jahren anfaucht wie einseitig sie Dinge betrachten. Niemand ist perfekt, auch ich nicht, aber im Nahost-Konflikt trägt eine permanent einseitige Betrachtung nicht zu einer guten Diskussion bei.
Das gilt übrigens für beide Seiten, dieses "Israel wurde angegriffen, daher ist alles erlaubt" ist absolut schädlich für jede Debatte. Nichts, aber auch gar nichts erlaubt Israel die Misshandlung von Gefangenen, insbesondere sorgt das dafür, dass die Position des "moralisch über dem anderen stehenden" komplett aufgegeben wird.
Das war aber schon bei den Amis nach Afghanistan und Irak so. Russland kann da heute noch lächelnd auf die zeigen, wenn es mal wieder wo einmarschiert oder Leute quält.
In erster Linie erschreckend finde ich in den Diskussionen hier, dass erklärte Demokraten die Handlungsverfehlungen Israels durch die Übergriffe von Akteuren die keinen staatlichen Hintergrund haben und terroristisch sind zu legitimieren suchen.
Diese Legitimation antidemokratischen Vorgehens eines Rechtsstaates befördert letztlich den Umbau zu einem faschistischen Gemeinwesen in Israel, wie es von großen Teilen der israelischen Regierung gewollt ist.
Netanjahu spielt der Krieg gegen die Hamas, Hisbollah und deren Verbündeten hier explizit in die Karten. Das branden von Kritik daran als Antisemitismus tut sein übriges und ist im Endeffekt darüber hinaus noch ein verwaschen des Begriffs und seiner Wirkweise.
Wer Israel in diesem Konflikt mit Terrororganisationen gleichsetzt möge sich fragen, wer mehr Schaden an der Sache des israelischen Volkes anrichtet.
Menschen die Völkerrechtsverstöße und den Umbau des Staates zu einer rechten Autokratie kritisieren, oder Menschen die jede Entgleisung rechtfertigen und damit den Kurs der Netanjahu Regierung bestärken.
Ich finde es sehr durchsichtig, das Brennglas der Kritik ausschließlich auf Israel mit der Begründung zu richten, dass es ein demokratischer Rechtsstaat sei und daher höheren Anforderungen genügen müsse als die faschistischen Terrororganisationen, die den Brand im Nahen Osten entfacht haben.
Zugleich benutzt man den nichtstaatlichen Hintergrund und die offene Terrorabsicht dieser Organisationen als Rechtfertigung dafür, das man deren fortgesetzten Verbrechen nicht zu benennen braucht. Man könne diese Systeme ja nicht gleichsetzen. So schafft man sich dann ein pseudo-rationales Begründungskonzept, um Kritik ausschließlich und einseitig nur an Israel zu adressieren.
Dieses Konzept ist so absurd, als würde man im zweiten Weltkrieg ausschließlich die gelegentlich vorgekommenen Grenzüberschreitungen der westlichen Alliierten kritisieren, weil diese ja schließlich Demokatien seien und es deshalb gefährlich sei, dass die Aktionen zu einem Umbau zu einem faschistischen Gemeinwesen führen könne, während auf der Gegenseite die faschistischen Diktaturen ganz Europa in Schutt und Asche legen.
Ob es wohl einmal ein strafrechtliches Verfahren geben wird?
Überhaupt eine der besten Tageszeitungen, die ich kenne.
Da können sich Werner und FA wieder finden. Kritisch, differenziert, pluralistisch.
Immer gegen die Hamas, immer gegen Netanjahu.
https://www.haaretz.com/israel-news/2024-08-05/ty-article/israeli-finance-minister-starving-gazans-to-death-may-be-moral-but-world-wont-let-us/00000191-22e1-dd23-a7dd-2aed4b050000
Wenn man bei Google nach
Israel Hayom Smotrich
sucht, findet man ganze drei aktuelle News-Einträge, darunter Times of Israel, was praktisch alles irgendwo in News verwurstet, die FR und Middle East Eye, was eher pro-palästinensisch berichtet. Und ein paar Twitter-Kanäle, die es weiterteilen, gibt es aktuell auch. Kurzum: Die Meldung ist a) ein paar Stunden alt und b) hat sie nur einen ganz kleinen Bruchteil der Nachrichtenseiten international erreicht (zumindest in hiesiger Schriftform, kyrillisch, arabisch usw. habe ich jetzt nicht gesucht). Vielleicht haben die Medien auch einfach keine Lust mehr zum x-ten Mal irgendeinen verblendeten extremistischen Minister zu zitieren, egal ob er nun in Israel hockt oder bei der Hamas oder im Iran (gut, da würde es die BILD irgendwo unterbringen im Ticker, weil die komplett pro-Israel ist).
Am Ende des Tages stumpfen Menschen, Medien usw. ab. Schau Dir doch mal in den sozialen Medien an, wie heute noch auf zivile Opfer in Gaza reagiert wird. Es ist einfach weniger geworden. Es löst nur noch ein Schulterzucken aus. Aktuell reden alle über die iranische Reaktion oder über ein Eingreifen der Hisbollah in einen Regionalkonflikt, aber wer redet noch groß über Gaza? Oder die Geiseln? Oder die zivilen Opfer?
Warum hast Du denn zB nix zu Erdogans Drohungen geschrieben? Du bist doch selbst selektiv, wenn es darum geht über was Du reden möchtest und was Du für wichtig erachtest, wieso findest Du es beschämend, wenn das andere tun?
Für mich sind da im Nahost-Konflikt zu viele Spielchen von menschenverachtenden Politikern vorhanden und denen ist einfach das Leben anderer Menschen egal. Einem Teil der israelischen Regierung dürfte das Leben der Menschen in Gaza sch... egal sein (sonst würde man dort nicht so handeln), genauso wie es vielen anderen Beteiligten da unten ganz egal ist (oder man sich gar darüber freut), ob auf der anderen Seite Menschen sterben.
Du meinst eher man sollte vergleichen von WEM etwas kommt. Ein autoritärer Führer wie es Erdogan ist hat wahrscheinlich einen geringen Einfluss auf den Nahost-Konflikt. Wohingegen ein Smotrich als Finanzminister über die Westbank und den Gaza-Streifen bestimmt und dementsprechend einen erheblichen Einfluss auf diesen Konflikt hat. Da finde ich die Aussagen von Smotrich deutlich verherrender zumal er mal eben den Hungertod von 2 Mio. Menschen als völlig gerechtfertigt und moralisch ansieht.
Da wundere ich mich schon warum wir in unsere demokratischen und moralischen westlichen Welt solche Aussagen völlig uninteressiert hinnehmen. Wir halten den moralischen Kompass in unserer westlichen Welt immer ganz hoch und schreien sobald etwas nicht in unserem Kram passt. Dafür sind wir aber ganz schön leise, wenn ein Politiker in Israel mit Einfluss auf den Konflikt den Hungertod von 2 Millionen Menschen für legitim hält. Ich mein wir schreien doch immer wieder dass es sich bei Israel um die einzige "Demokratie" im nahen Osten handelt.
Hier in Deutschland wird doch immer wieder jegliche Kritik an Israel mit der Begründung Antisemitismus abgewürgt.Ja, Deutschland hatte große Schuld auf sich geladen, aber es kann nicht sein das der deutsche Staat deshalb dem Staat Israel immer wieder alles durchgehen lässt.
Du meinst eher man sollte vergleichen von WEM etwas kommt. Ein autoritärer Führer wie es Erdogan ist hat wahrscheinlich einen geringen Einfluss auf den Nahost-Konflikt. Wohingegen ein Smotrich als Finanzminister über die Westbank und den Gaza-Streifen bestimmt und dementsprechend einen erheblichen Einfluss auf diesen Konflikt hat. Da finde ich die Aussagen von Smotrich deutlich verherrender zumal er mal eben den Hungertod von 2 Mio. Menschen als völlig gerechtfertigt und moralisch ansieht.
Da wundere ich mich schon warum wir in unsere demokratischen und moralischen westlichen Welt solche Aussagen völlig uninteressiert hinnehmen. Wir halten den moralischen Kompass in unserer westlichen Welt immer ganz hoch und schreien sobald etwas nicht in unserem Kram passt. Dafür sind wir aber ganz schön leise, wenn ein Politiker in Israel mit Einfluss auf den Konflikt den Hungertod von 2 Millionen Menschen für legitim hält. Ich mein wir schreien doch immer wieder dass es sich bei Israel um die einzige "Demokratie" im nahen Osten handelt.
Hier in Deutschland wird doch immer wieder jegliche Kritik an Israel mit der Begründung Antisemitismus abgewürgt.Ja, Deutschland hatte große Schuld auf sich geladen, aber es kann nicht sein das der deutsche Staat deshalb dem Staat Israel immer wieder alles durchgehen lässt.
Staatsräson nennen sie das!
Hier in Deutschland wird doch immer wieder jegliche Kritik an Israel mit der Begründung Antisemitismus abgewürgt.Ja, Deutschland hatte große Schuld auf sich geladen, aber es kann nicht sein das der deutsche Staat deshalb dem Staat Israel immer wieder alles durchgehen lässt.
Staatsräson nennen sie das!