Miso schrieb: @Steinschlag: Gibt es hier (hoffentlich) ein Missverständnis? Ich rede davon, dass Medinger den Berichten zufolge seiner freiberuflichen Arbeit nicht mehr nachgehen konnte und inzwischen von Obdachlosigkeit bedroht ist. Und da reicht es nicht, allein seine bewundernswwerte Moral zu würdigen. Der vorbestrafte Medinger hat dafür bezahlen müssen, als er einschritt, und es wurde ihm dann auch noch versagt, sich für seine Zivilcourage ehren zu lassen. Wenn es jetzt heißt, es gäbe weitere Gründe als die Vorstrafe, aber darüber könne man nichts sagen (meinst Du das, BBB?), finde ich das sogar noch schlimmer. Falls die ARD das alte Prinzip "Gegenrecherche" außer Acht gelassen hat, kann ich mir noch eine andere Lesart vorstellen. Aber es bleibt bei dem, was ein Gericht festgestellt hat: Medinger versuchte, Jugendliche vor alkoholisierten Schägern zu beschützen, wurde schwer verletzt und sagt, er würde das wieder tun. Die Frage ist, ob Du oder ich vor diesem Hintergrund mutig wären.
das Schicksal dieses Mannes hat mich sehr tief berührt und du hat zu Recht die Frage gestellt ob dann der Mut noch da ist, ich hoffe für mich ja das Ehren und der ganze Schnickschnack wäre mir egal, aber sojemanden völlig alleine zu lassen ist ganz bestimmt nicht richtig, für Gestrauchelte mag es richtiger Weise eine Fürsorge geben um sie wieder in das normale Leben zurückzuführen,
es sollen aber nicht die vergessen werden die wirklich für ihren Mut, schwere körperliche, finanzelle und berufliche Nachteile dann ausgesetzt sind, das ist einfach erbärmlich paßt aber schon fast in unser gesellschaftliches Bild, oder mir wird da eiskalt wenn ich manche geäußerten Meinungen in meinem Umfeld denke
und ja ich habe schludrig gelesen und geantwortet, tut mir leid! Steinchen
Miso schrieb: @Steinschlag: Gibt es hier (hoffentlich) ein Missverständnis? Ich rede davon, dass Medinger den Berichten zufolge seiner freiberuflichen Arbeit nicht mehr nachgehen konnte und inzwischen von Obdachlosigkeit bedroht ist. Und da reicht es nicht, allein seine bewundernswwerte Moral zu würdigen. Der vorbestrafte Medinger hat dafür bezahlen müssen, als er einschritt, und es wurde ihm dann auch noch versagt, sich für seine Zivilcourage ehren zu lassen. Wenn es jetzt heißt, es gäbe weitere Gründe als die Vorstrafe, aber darüber könne man nichts sagen (meinst Du das, BBB?), finde ich das sogar noch schlimmer. Falls die ARD das alte Prinzip "Gegenrecherche" außer Acht gelassen hat, kann ich mir noch eine andere Lesart vorstellen. Aber es bleibt bei dem, was ein Gericht festgestellt hat: Medinger versuchte, Jugendliche vor alkoholisierten Schägern zu beschützen, wurde schwer verletzt und sagt, er würde das wieder tun. Die Frage ist, ob Du oder ich vor diesem Hintergrund mutig wären.
das Schicksal dieses Mannes hat mich sehr tief berührt und du hat zu Recht die Frage gestellt ob dann der Mut noch da ist, ich hoffe für mich ja das Ehren und der ganze Schnickschnack wäre mir egal, aber sojemanden völlig alleine zu lassen ist ganz bestimmt nicht richtig, für Gestrauchelte mag es richtiger Weise eine Fürsorge geben um sie wieder in das normale Leben zurückzuführen,
es sollen aber nicht die vergessen werden die wirklich für ihren Mut, schwere körperliche, finanzelle und berufliche Nachteile dann ausgesetzt sind, das ist einfach erbärmlich paßt aber schon fast in unser gesellschaftliches Bild, oder mir wird da eiskalt wenn ich manche geäußerten Meinungen in meinem Umfeld denke
und ja ich habe schludrig gelesen und geantwortet, tut mir leid! Steinchen
Daumen hoch dafür, dass hier jemand zugeben kann, sich geirrt zu haben
FAZ schrieb: 06. Oktober 2009 Unter den Augen von Dutzenden Zuschauern ist am frühen Sonntagmorgen in einem McDonald's-Restaurant am Frankfurter Hauptbahnhof ein 21 Jahre alter Mann schwer verletzt worden, nachdem er Zivilcourage gezeigt hatte. Der Frankfurter hatte gemeinsam mit seiner Freundin einer jungen Frau zu Hilfe eilen wollen, die von einer Gruppe junger Männer sexuell belästigt wurde.
Wie die Bundespolizei mitteilte, wurde der Mann dann selbst von den Tätern angegriffen. Sie schlugen ihn zuerst mit einer Glasflasche ins Gesicht. Schließlich zog einer der Angreifer ein Messer und verletzte den Frankfurter am Rücken. Als die Freundin des Opfers sich hilfesuchend an die anderen Gäste wendete, stieß sie ihren Angaben zufolge auf Ablehnung. Einer der Gäste soll gesagt haben, es interessiere ihn nicht, „was da passiert“. Auch das Sicherheitspersonal soll nicht eingegriffen haben.
FAZ schrieb: 06. Oktober 2009 Unter den Augen von Dutzenden Zuschauern ist am frühen Sonntagmorgen in einem McDonald's-Restaurant am Frankfurter Hauptbahnhof ein 21 Jahre alter Mann schwer verletzt worden, nachdem er Zivilcourage gezeigt hatte. Der Frankfurter hatte gemeinsam mit seiner Freundin einer jungen Frau zu Hilfe eilen wollen, die von einer Gruppe junger Männer sexuell belästigt wurde.
Wie die Bundespolizei mitteilte, wurde der Mann dann selbst von den Tätern angegriffen. Sie schlugen ihn zuerst mit einer Glasflasche ins Gesicht. Schließlich zog einer der Angreifer ein Messer und verletzte den Frankfurter am Rücken. Als die Freundin des Opfers sich hilfesuchend an die anderen Gäste wendete, stieß sie ihren Angaben zufolge auf Ablehnung. Einer der Gäste soll gesagt haben, es interessiere ihn nicht, „was da passiert“. Auch das Sicherheitspersonal soll nicht eingegriffen haben.
Ja, so macht man Stimmung. Allerdings liest sich der selbe Vorfall in der Pressemitteilung der Bundespolizei Frankfurt komischerweise etwas anders:
BPOL-F: Gefährliche Körperverletzung im Hauptbahnhof Bundespolizei nimmt zwei Täter fest Frankfurt am Main (ots) - Beamte der Bundespolizei konnten am Sonntag, um 06.25 Uhr, zwei 23-jährige Männer aus der Schweiz im Hauptbahnhof festnehmen, die kurz zuvor einen 21-jährigen Frankfurter mit einem Messer verletzt hatten.
Nach bisherigen Ermittlungen der Bundespolizei, war es in einem Schnellrestaurant im Hauptbahnhof zu einem Streit zwischen den drei Personen gekommen. Offenbar hatten die zwei 23-Jährigen die Freundin des Frankfurters belästigt. Als der zuerst verbal geführte Streit eskalierte, wurde der Frankfurter von seinen Kontrahenten plötzlich mit einer Glasflasche und einem Messer angegriffen. Hierbei wurde ihm die Flasche gegen den Kopf geschlagen und mit dem Messer eine Schnittwunde im Rückenbereich zugefügt.
Den ersten Täter konnten Beamte der Bundespolizei wenig später am Bahnhofsvorplatz festnehmen. Der zweite Täter konnte sich der Festnahme zuerst durch Flucht entziehen, wurde aber kurz danach in der Mannheimer Straße ebenfalls festgenommen.
Der Frankfurter musste aufgrund seiner Verletzungen in ein Krankenhaus gebracht werden.
In der Wache der Bundespolizei konnten bei den Tätern eine Atemalkoholkonzentration von 1,44 und 0,9 Promille festgestellt werden.
Die beiden Festgenommenen wurden am Sonntag dem Haftrichter vorgeführt und im Anschluss in Untersuchungshaft genommen.
Finde ich gut, dass diese Auszeichnung erst nach der Wahl verliehene wurde.
Ich finde diese Auszeichnung daneben. Wäre dem Mann nix passiert, dann hätte man ihm höchstens auf die Schulter geklopft und hätte gesagt "Gut gemacht" oder wäre garnicht weiter beachtet worden, weil er getötet wurde gibt man ihm so ein Stück Blech.
Was heisst, erneut... die Großstädte teilen sich diese Unart regelmäßig.
Ich selber schüttel gerade net nur den Kopp, ich bin wütend, stinkwütend!! Mein Gott, drei, vier Leute, die sich kurz untereinander absprechen und dann gemeinsam auf die Mädels zugehen und schon könnte einiges verhindert werden. Ich bekomms net in meinen Kopp wie man da weggucken kann.
Was heisst, erneut... die Großstädte teilen sich diese Unart regelmäßig.
Ich selber schüttel gerade net nur den Kopp, ich bin wütend, stinkwütend!! Mein Gott, drei, vier Leute, die sich kurz untereinander absprechen und dann gemeinsam auf die Mädels zugehen und schon könnte einiges verhindert werden. Ich bekomms net in meinen Kopp wie man da weggucken kann.
ich verstehs auch net und dennoch wuerd ich heute wahrscheinlich auch lieber weitergehen. Ich kann mich noch erinnern vor ca 15 Jahren hab ich mal nen Typen, der meinte seine Freundin (?) zu ohrfeigen, zusammen mit jemanden gestoppt. Heute haette ich viel zu viel schiss, dass der nen messer zieht
ich verstehs auch net und dennoch wuerd ich heute wahrscheinlich auch lieber weitergehen. Ich kann mich noch erinnern vor ca 15 Jahren hab ich mal nen Typen, der meinte seine Freundin (?) zu ohrfeigen, zusammen mit jemanden gestoppt. Heute haette ich viel zu viel schiss, dass der nen messer zieht
Jau, aber wenn die Möglichkeit besteht mit einer x-fach größeren Menge auf den Täter loszugehen, sollte man diese auch nutzen!
ich verstehs auch net und dennoch wuerd ich heute wahrscheinlich auch lieber weitergehen. Ich kann mich noch erinnern vor ca 15 Jahren hab ich mal nen Typen, der meinte seine Freundin (?) zu ohrfeigen, zusammen mit jemanden gestoppt. Heute haette ich viel zu viel schiss, dass der nen messer zieht
Jau, aber wenn die Möglichkeit besteht mit einer x-fach größeren Menge auf den Täter loszugehen, sollte man diese auch nutzen!
damals haben wir uns ja auch zusammengetan.....
nur: ich verlass mich net mehr auf andre, schon lange nicht mehr
ich verstehs auch net und dennoch wuerd ich heute wahrscheinlich auch lieber weitergehen. Ich kann mich noch erinnern vor ca 15 Jahren hab ich mal nen Typen, der meinte seine Freundin (?) zu ohrfeigen, zusammen mit jemanden gestoppt. Heute haette ich viel zu viel schiss, dass der nen messer zieht
Jau, aber wenn die Möglichkeit besteht mit einer x-fach größeren Menge auf den Täter loszugehen, sollte man diese auch nutzen!
damals haben wir uns ja auch zusammengetan.....
nur: ich verlass mich net mehr auf andre, schon lange nicht mehr
Vielleicht hat die derzeitige Medienkampagne doch etwas Gutes und animiert in Zukunft mehr Leute, sich einzusetzen...wünschenswert ist es allemal.
ich verstehs auch net und dennoch wuerd ich heute wahrscheinlich auch lieber weitergehen. Ich kann mich noch erinnern vor ca 15 Jahren hab ich mal nen Typen, der meinte seine Freundin (?) zu ohrfeigen, zusammen mit jemanden gestoppt. Heute haette ich viel zu viel schiss, dass der nen messer zieht
Jau, aber wenn die Möglichkeit besteht mit einer x-fach größeren Menge auf den Täter loszugehen, sollte man diese auch nutzen!
damals haben wir uns ja auch zusammengetan.....
nur: ich verlass mich net mehr auf andre, schon lange nicht mehr
Vielleicht hat die derzeitige Medienkampagne doch etwas Gutes und animiert in Zukunft mehr Leute, sich einzusetzen...wünschenswert ist es allemal.
Ich weiß nicht, ob das so wünschenswert ist. Zivilcourage ist sicherlich etwas gutes, wenn es aus der Gesellschaft selbst kommt. Ein Staat der Zivilcourage von seinen Bürgern fordert, gesteht sein eigenes Versagen ein. Es gibt einen virtuellen Vertrag zwischen dem Staat (zumindest dem Staat, wie er sich in Westeuropa herausgebildet hat) und den Bürgern, dass sich die Zivilbevölkerung entwaffnet, dafür aber der Staat für deren Sicherheit aufkommt. Fordern Politiker dann Zivilcourage, kündigen sie quasi diesen Vertrag auf und die Zivilbevölkerung dürfte sich dann theoretisch wieder bewaffnen. Das ist m.E. kein anzustrebendes Szenario.
wieso schreibst du eigentlich ständig das, was ich schreiben möchte? und das schon seit tagen.
@all
zivilcourage einfordern kann man nicht. entweder jemand hat es im blut oder eben nicht. mir fällt es auch schwer jemandem seine ängstlichkeit vor zu werfen so lange ich nicht weiss wie ich in einer solchen situation handeln würde. angst ist nicht das selbe wie gleichgültigkeit und ich bin der festen berzeugung, dass die meisten auf grund von angst nicht eingreifen.
wie y81 schon geschrieben hat, wenn mann zivilcourage einfordern muss, dann ist das auch das eingeständnis eigenen versagens. und missverständlich genug um irgendwelche deppen dazu zu verleiten bürgerwehren zu gründen, sich zu bewaffnen und offen den konflikt zu suchen. das kann es irgendwie nicht sein.
Die Kiste in Frankfurt mit den drei Mädchen birgt halt gerade für Männer nochmal ein ganz anderes Problem. Zwar sind die im Zweifel schwächer als Kerle, es findet sich aber immer irgendein Idiot, den selbst bei der besoffensten Schlägerbraut noch der Beschützerinstinkt packt.
Wenn mans schafft, die verbal einzubremsen, kein Thema. Aber sobald es handgreiflich wird, steht man als Mann da.
HeinzGründel schrieb: Ist das jetzt ein Plädoyer für einen starken Staat oder für das Recht Waffen zu tragen?
Na ersteres natürlich. Vor allem einen Staat, der nicht meint, die Bürger für seine primären Aufgaben einspannen zu wollen. Aber vielleicht auch zu theoretisch gedacht.
HeinzGründel schrieb: Ist das jetzt ein Plädoyer für einen starken Staat oder für das Recht Waffen zu tragen?
Na ersteres natürlich. Vor allem einen Staat, der nicht meint, die Bürger für seine primären Aufgaben einspannen zu wollen. Aber vielleicht auch zu theoretisch gedacht.
das Schicksal dieses Mannes hat mich sehr tief berührt und du hat zu Recht die Frage gestellt ob dann der Mut noch da ist, ich hoffe für mich ja
das Ehren und der ganze Schnickschnack wäre mir egal, aber sojemanden völlig alleine zu lassen ist ganz bestimmt nicht richtig, für Gestrauchelte mag es richtiger Weise eine Fürsorge geben um sie wieder in das normale Leben zurückzuführen,
es sollen aber nicht die vergessen werden die wirklich für ihren Mut, schwere körperliche, finanzelle und berufliche Nachteile dann ausgesetzt sind, das ist einfach erbärmlich
paßt aber schon fast in unser gesellschaftliches Bild, oder
mir wird da eiskalt wenn ich manche geäußerten Meinungen in meinem Umfeld denke
und ja ich habe schludrig gelesen und geantwortet, tut mir leid!
Steinchen
Daumen hoch dafür, dass hier jemand zugeben kann,
sich geirrt zu haben
Finde ich gut, dass diese Auszeichnung erst nach der Wahl verliehene wurde.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,653615,00.html
http://www.faz.net/s/RubABE881A6669742C2A5EBCB5D50D7EBEE/Doc~EF7090EA67674411095F961043D87DCE8~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Ja, so macht man Stimmung. Allerdings liest sich der selbe Vorfall in der Pressemitteilung der Bundespolizei Frankfurt komischerweise etwas anders:
BPOL-F: Gefährliche Körperverletzung im Hauptbahnhof Bundespolizei nimmt zwei Täter fest
Frankfurt am Main (ots) - Beamte der Bundespolizei konnten am Sonntag, um 06.25 Uhr, zwei 23-jährige Männer aus der Schweiz im Hauptbahnhof festnehmen, die kurz zuvor einen 21-jährigen Frankfurter mit einem Messer verletzt hatten.
Nach bisherigen Ermittlungen der Bundespolizei, war es in einem Schnellrestaurant im Hauptbahnhof zu einem Streit zwischen den drei Personen gekommen. Offenbar hatten die zwei 23-Jährigen die Freundin des Frankfurters belästigt. Als der zuerst verbal geführte Streit eskalierte, wurde der Frankfurter von seinen Kontrahenten plötzlich mit einer Glasflasche und einem Messer angegriffen. Hierbei wurde ihm die Flasche gegen den Kopf geschlagen und mit dem Messer eine Schnittwunde im Rückenbereich zugefügt.
Den ersten Täter konnten Beamte der Bundespolizei wenig später am Bahnhofsvorplatz festnehmen. Der zweite Täter konnte sich der Festnahme zuerst durch Flucht entziehen, wurde aber kurz danach in der Mannheimer Straße ebenfalls festgenommen.
Der Frankfurter musste aufgrund seiner Verletzungen in ein Krankenhaus gebracht werden.
In der Wache der Bundespolizei konnten bei den Tätern eine Atemalkoholkonzentration von 1,44 und 0,9 Promille festgestellt werden.
Die beiden Festgenommenen wurden am Sonntag dem Haftrichter vorgeführt und im Anschluss in Untersuchungshaft genommen.
Rückfragen bitte an:
Bundespolizeiinspektion Frankfurt/Main
Bearbeiter Öffentlichkeitsarbeit
Ralf Stroeher
Telefon: 069/ 3400 6903; Mobil: 0172/8118752
E-Mail: Ralf.Stroeher@polizei.bund.de
http://www.bundespolizei.de
Ich finde diese Auszeichnung daneben. Wäre dem Mann nix passiert, dann hätte man ihm höchstens auf die Schulter geklopft und hätte gesagt "Gut gemacht" oder wäre garnicht weiter beachtet worden, weil er getötet wurde gibt man ihm so ein Stück Blech.
http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=36082&key=standard_document_38135765
Was heisst, erneut... die Großstädte teilen sich diese Unart regelmäßig.
Ich selber schüttel gerade net nur den Kopp, ich bin wütend, stinkwütend!! Mein Gott, drei, vier Leute, die sich kurz untereinander absprechen und dann gemeinsam auf die Mädels zugehen und schon könnte einiges verhindert werden. Ich bekomms net in meinen Kopp wie man da weggucken kann.
ich verstehs auch net und dennoch wuerd ich heute wahrscheinlich auch lieber weitergehen. Ich kann mich noch erinnern vor ca 15 Jahren hab ich mal nen Typen, der meinte seine Freundin (?) zu ohrfeigen, zusammen mit jemanden gestoppt. Heute haette ich viel zu viel schiss, dass der nen messer zieht
Jau, aber wenn die Möglichkeit besteht mit einer x-fach größeren Menge auf den Täter loszugehen, sollte man diese auch nutzen!
damals haben wir uns ja auch zusammengetan.....
nur: ich verlass mich net mehr auf andre, schon lange nicht mehr
Vielleicht hat die derzeitige Medienkampagne doch etwas Gutes und animiert in Zukunft mehr Leute, sich einzusetzen...wünschenswert ist es allemal.
wieso schreibst du eigentlich ständig das, was ich schreiben möchte? und das schon seit tagen.
@all
zivilcourage einfordern kann man nicht. entweder jemand hat es im blut oder eben nicht. mir fällt es auch schwer jemandem seine ängstlichkeit vor zu werfen so lange ich nicht weiss wie ich in einer solchen situation handeln würde. angst ist nicht das selbe wie gleichgültigkeit und ich bin der festen berzeugung, dass die meisten auf grund von angst nicht eingreifen.
wie y81 schon geschrieben hat, wenn mann zivilcourage einfordern muss, dann ist das auch das eingeständnis eigenen versagens. und missverständlich genug um irgendwelche deppen dazu zu verleiten bürgerwehren zu gründen, sich zu bewaffnen und offen den konflikt zu suchen. das kann es irgendwie nicht sein.
Wenn mans schafft, die verbal einzubremsen, kein Thema. Aber sobald es handgreiflich wird, steht man als Mann da.
Aber vielleicht auch zu theoretisch gedacht.
Geh ich mit konform.
Nur wie soll das aussehen.