HeinzGrĂŒndel schrieb: Ist das jetzt ein PlĂ€doyer fĂŒr einen starken Staat oder fĂŒr das Recht Waffen zu tragen?
Na ersteres natĂŒrlich. Vor allem einen Staat, der nicht meint, die BĂŒrger fĂŒr seine primĂ€ren Aufgaben einspannen zu wollen. Aber vielleicht auch zu theoretisch gedacht.
Geh ich mit konform. Nur wie soll das aussehen.
Viel originelles fÀllt mir da nicht ein. Mehr PrÀvention, Sozialarbeit, Polizei in den U-Bahnen, Notfallschalter, die auch funktionieren...
Na,stimm dir schon wieder zu. Die Justiz könnte auch noch was machen.
wie waere es mit einem gescheiten Bildungs- und Erziehungssystem?
dawiede schrieb: wie waere es mit einem gescheiten Bildungs- und Erziehungssystem?
Warum muss eigentlich immer der Staat die Backe hinhalten....wenn irgendwelche Eltern in ihrer Erziehung komplett versagt haben? Es muss eine gescheite Integrations-, Erzierhungs-, Bildungspolitk-, Wirtschafts-, Justiz-, Arbeitsmarkt-, Arbeitslosen-, Sicherheits-, Entwicklungshilfpoliktik usw usf....her
Vielleicht sollte aber ein jeder erstmal selbst anfangen was dafĂŒr zu tun....anstatt immer gleich nach Vater Staat zu schreien....wenn man ihn grade mal brauch und ihn verteufelt wenn er einem nicht passt....
Der Staat ist an allem schuld....egal welche Regierung grade dran ist....immer isses der Staat und wenns der Staat nicht ist dann isses der "Deutsche" oder "Wir"...da wird es sich einfach zu einfach gemacht...mit dem Finger kann ich auch auf andere zeigen und sagen: Guck der ist dran schuld....
dawiede schrieb: wie waere es mit einem gescheiten Bildungs- und Erziehungssystem?
Warum muss eigentlich immer der Staat die Backe hinhalten....wenn irgendwelche Eltern in ihrer Erziehung komplett versagt haben? Es muss eine gescheite Integrations-, Erzierhungs-, Bildungspolitk-, Wirtschafts-, Justiz-, Arbeitsmarkt-, Arbeitslosen-, Sicherheits-, Entwicklungshilfpoliktik usw usf....her
Vielleicht sollte aber ein jeder erstmal selbst anfangen was dafĂŒr zu tun....anstatt immer gleich nach Vater Staat zu schreien....wenn man ihn grade mal brauch und ihn verteufelt wenn er einem nicht passt....
Der Staat ist an allem schuld....egal welche Regierung grade dran ist....immer isses der Staat und wenns der Staat nicht ist dann isses der "Deutsche" oder "Wir"...da wird es sich einfach zu einfach gemacht...mit dem Finger kann ich auch auf andere zeigen und sagen: Guck der ist dran schuld....
Da bin ich ganz bei dir. Wir alle haben eine "Schuld", da wir alle immer unmenschlicher werden und Werte kaum noch Beachtung finden.
Andererseits kann man aber auch das drumherum verĂ€ndern. Wenn etwas ist, wie es ist, muss man eben die StraĂen, PlĂ€tze, Verkehrsmittel sicherer machen.
Vielleicht hilft die Stiftung der Familie Brunner ja dabei.
dawiede schrieb: wie waere es mit einem gescheiten Bildungs- und Erziehungssystem?
Warum muss eigentlich immer der Staat die Backe hinhalten....wenn irgendwelche Eltern in ihrer Erziehung komplett versagt haben? Es muss eine gescheite Integrations-, Erzierhungs-, Bildungspolitk-, Wirtschafts-, Justiz-, Arbeitsmarkt-, Arbeitslosen-, Sicherheits-, Entwicklungshilfpoliktik usw usf....her
Vielleicht sollte aber ein jeder erstmal selbst anfangen was dafĂŒr zu tun....anstatt immer gleich nach Vater Staat zu schreien....wenn man ihn grade mal brauch und ihn verteufelt wenn er einem nicht passt....
Der Staat ist an allem schuld....egal welche Regierung grade dran ist....immer isses der Staat und wenns der Staat nicht ist dann isses der "Deutsche" oder "Wir"...da wird es sich einfach zu einfach gemacht...mit dem Finger kann ich auch auf andere zeigen und sagen: Guck der ist dran schuld....
Der Staat? Was ist denn bitte der Staat? Du und ich sind doch der Staat....
Andererseits kann man aber auch das drumherum verĂ€ndern. Wenn etwas ist, wie es ist, muss man eben die StraĂen, PlĂ€tze, Verkehrsmittel sicherer machen.
als ob es schlimmer ist als frueher....fragt mal eure grossvaeter
'Das was dem Leben einen Sinn verleiht, gibt auch dem Tod Sinn'
'Sehr geehrte Damen und Herren,
als Helfer mit groĂer Zivilcourage ist unser geliebter Sohn Dominik Brunner zum Opfer einer brutalen Gewalttat geworden. In unserer BestĂŒrzung und tiefen Trauer sind wir gleichzeitig ĂŒberwĂ€ltigt von der sehr groĂen Anteilnahme, dem Zuspruch und den vielen tröstenden und ermutigenden Bekundungen aus weiten Teilen der Bevölkerung, im In- und auch im Ausland.
Die unmenschliche Tat darf uns nicht entmutigen - deswegen bedanken wir uns in diesen schweren Stunden ganz herzlich fĂŒr Ihre persönliche Anteilnahme.
Bigbamboo schrieb: Und ich hielt es zuerst fĂŒr Werbung:
'Das was dem Leben einen Sinn verleiht, gibt auch dem Tod Sinn'
'Sehr geehrte Damen und Herren,
als Helfer mit groĂer Zivilcourage ist unser geliebter Sohn Dominik Brunner zum Opfer einer brutalen Gewalttat geworden. In unserer BestĂŒrzung und tiefen Trauer sind wir gleichzeitig ĂŒberwĂ€ltigt von der sehr groĂen Anteilnahme, dem Zuspruch und den vielen tröstenden und ermutigenden Bekundungen aus weiten Teilen der Bevölkerung, im In- und auch im Ausland.
Die unmenschliche Tat darf uns nicht entmutigen - deswegen bedanken wir uns in diesen schweren Stunden ganz herzlich fĂŒr Ihre persönliche Anteilnahme.
Familie Brunner' Â
Habe ich auch bekommen. AuĂerdem wurde ich darauf hingewiesen, dass man eine Stiftung gegrĂŒndet hat.
Bigbamboo schrieb: HĂ€tte Brunner sich mit einem Messer verteidigt, sĂ€Ăe er wohl fĂŒr 4 Jahre im Knast.
:neutral-face Â
Das ist genau der Grund, warum ich so schnell nie wieder einen Finger rĂŒhre. Ich kenne kein Land weltweit, dass die TĂ€ter-Opfer relation derart pervertiert!!
Bigbamboo schrieb: HĂ€tte Brunner sich mit einem Messer verteidigt, sĂ€Ăe er wohl fĂŒr 4 Jahre im Knast.
:neutral-face Â
Das ist genau der Grund, warum ich so schnell nie wieder einen Finger rĂŒhre. Ich kenne kein Land weltweit, dass die TĂ€ter-Opfer relation derart pervertiert!!
Ach, es gibt genug Laender wo es viel schlimmer ist
Bigbamboo schrieb: HĂ€tte Brunner sich mit einem Messer verteidigt, sĂ€Ăe er wohl fĂŒr 4 Jahre im Knast.
:neutral-face Â
Da B die Kinder schĂŒtzen wollte, wĂ€re das eine Nothilfe. Schon in der Bahn wĂ€re ein Messereinsatz zu diesem Zeitpunkt nicht angemessen gewesen, da die Lage noch nicht so eskalierte.  Wenn also B mit dem Messer gegen die Gegner schon in der Bahn vorgeht, wĂ€re das dem verlinkten Fall vergleichbar, bzw wesentlich klarer. DrauĂen war er aber selbst einem lebensbedrohlichen Angriff mit "gefĂ€hrlichen Werkzeugen" (beschuhte FĂŒĂe) ausgesetzt. HĂ€tte er gegen die Tritte der Angreifer dann ein Messer eingesetzt, wĂ€re das wohl eine erforderliche Verteidigung, um den gegenwĂ€rtigen Angriff abzuwehren. Mehr darf es allerdings nicht werden: wenn B, nachdem die Angreifer, bereits vom Messer verletzt, von ihm ablassen, seinerseits zum Angriff ĂŒbergeht, macht er sich strafbar.
Also: B hatte mehrere Treter gegen sich. Daher bestand die Notwehrlage gegenwÀrtig. Allein hÀtte er (nur) die Chance gehabt, mit dem Messer den Angriff abzuwehren. Mit den FÀusten wÀre er den TÀtern chancenlos unterlegen gewesen.
In diesem Zusammenhang eine kleine Frage an die Bildzeitung: Warum gab es eigentlich nicht auch hier tagelange Schlagzeilen auf der Titelseite? Weil ein schwarzes Gesicht beim Drucken zuviel Farbe verbraucht?
Herr Brunner erhiehlt das Bundesverdienstkreuz und dieser Fall findet kaum ErwĂ€hnung, auĂer vielleicht in der lokalen Presse. Das ist schade, traurig und macht mich wĂŒtend!
In diesem Zusammenhang eine kleine Frage an die Bildzeitung: Warum gab es eigentlich nicht auch hier tagelange Schlagzeilen auf der Titelseite? Weil ein schwarzes Gesicht beim Drucken zuviel Farbe verbraucht?
Einwanderer Vs. Deutscher GeschÀftsmann
BeschĂŒtzen von zwei "Discoflitchen die sich zu unsĂ€glicher Zeit herumtreiben"(bewusst ĂŒberspitzt) Vs. Unschuldige Kinder
Frankfurter Bahnhofsviertel vs. MĂŒnchner Vorort
Erwachsene TĂ€ter, angebliche Notwehr vs. jugendliche Randalierer
Der Fall Brunner besticht rein oberflĂ€chlich durch seine viel bessere Schwarz/Weis Verteilung, ich kann mir vorstellen, dass die Tat von vielen im ersten Augenblick als "Millieu-Tat" o.Ă. abgetan wurde.
Aber ich bin auch schwer enttÀuscht, dass ich diesen sehr traurigen Vorteil nur durch den Link den die Eintracht Gruppe bei Facebook eingestellt hat mitbekommen habe. Widerliches Verbrechen, komische Medienwelt.
HessiP schrieb: Herr Brunner erhiehlt das Bundesverdienstkreuz und dieser Fall findet kaum ErwĂ€hnung, auĂer vielleicht in der lokalen Presse. Das ist schade, traurig und macht mich wĂŒtend!
Das macht einen wirklich sehr nachdenklich.
In der FR war ein etwas lÀngerer Artikel dazu. Die Parallelen zum Fall Brunner wurden da aber nicht erwÀhnt.
Es ist wirklich traurig wie viele Menschen es gibt, die bereit sind andere Menschen einfach zu töten. Wenn ich daran denke, dass wenn ich da gestĂ€nden hĂ€tte ich mich auch eingemischt hĂ€tte, wird mir ganz ĂŒbel.
Ob das nun in der Bild steht oder nicht... es steht in den richtigen Medien doch auch das hilft diesem tragischen Fall nicht.
Es gibt einfach zu viel widerliches Pack auf den StraĂen.
wie waere es mit einem gescheiten Bildungs- und Erziehungssystem?
Warum muss eigentlich immer der Staat die Backe hinhalten....wenn irgendwelche Eltern in ihrer Erziehung komplett versagt haben?
Es muss eine gescheite Integrations-, Erzierhungs-, Bildungspolitk-, Wirtschafts-, Justiz-, Arbeitsmarkt-, Arbeitslosen-, Sicherheits-, Entwicklungshilfpoliktik usw usf....her
Vielleicht sollte aber ein jeder erstmal selbst anfangen was dafĂŒr zu tun....anstatt immer gleich nach Vater Staat zu schreien....wenn man ihn grade mal brauch und ihn verteufelt wenn er einem nicht passt....
Der Staat ist an allem schuld....egal welche Regierung grade dran ist....immer isses der Staat und wenns der Staat nicht ist dann isses der "Deutsche" oder "Wir"...da wird es sich einfach zu einfach gemacht...mit dem Finger kann ich auch auf andere zeigen und sagen: Guck der ist dran schuld....
Da bin ich ganz bei dir. Wir alle haben eine "Schuld", da wir alle immer unmenschlicher werden und Werte kaum noch Beachtung finden.
Andererseits kann man aber auch das drumherum verĂ€ndern. Wenn etwas ist, wie es ist, muss man eben die StraĂen, PlĂ€tze, Verkehrsmittel sicherer machen.
Vielleicht hilft die Stiftung der Familie Brunner ja dabei.
GruĂ Afrigaaner
Der Staat? Was ist denn bitte der Staat? Du und ich sind doch der Staat....
als ob es schlimmer ist als frueher....fragt mal eure grossvaeter
'Das was dem Leben einen Sinn verleiht, gibt auch dem Tod Sinn'
'Sehr geehrte Damen und Herren,
als Helfer mit groĂer Zivilcourage ist unser geliebter Sohn Dominik Brunner zum Opfer einer brutalen Gewalttat geworden. In unserer BestĂŒrzung und tiefen Trauer sind wir gleichzeitig ĂŒberwĂ€ltigt von der sehr groĂen Anteilnahme, dem Zuspruch und den vielen tröstenden und ermutigenden Bekundungen aus weiten Teilen der Bevölkerung, im In- und auch im Ausland.
Die unmenschliche Tat darf uns nicht entmutigen - deswegen bedanken wir uns in diesen schweren Stunden ganz herzlich fĂŒr Ihre persönliche Anteilnahme.
Familie Brunner'
Habe ich auch bekommen.
AuĂerdem wurde ich darauf hingewiesen, dass man eine Stiftung gegrĂŒndet hat.
:neutral-face
Das ist genau der Grund, warum ich so schnell nie wieder einen Finger rĂŒhre.
Ich kenne kein Land weltweit, dass die TĂ€ter-Opfer relation derart pervertiert!!
Ach, es gibt genug Laender wo es viel schlimmer ist
Da B die Kinder schĂŒtzen wollte, wĂ€re das eine Nothilfe. Schon in der Bahn wĂ€re ein Messereinsatz zu diesem Zeitpunkt nicht angemessen gewesen, da die Lage noch nicht so eskalierte.  Wenn also B mit dem Messer gegen die Gegner schon in der Bahn vorgeht, wĂ€re das dem verlinkten Fall vergleichbar, bzw wesentlich klarer. DrauĂen war er aber selbst einem lebensbedrohlichen Angriff mit "gefĂ€hrlichen Werkzeugen" (beschuhte FĂŒĂe) ausgesetzt. HĂ€tte er gegen die Tritte der Angreifer dann ein Messer eingesetzt, wĂ€re das wohl eine erforderliche Verteidigung, um den gegenwĂ€rtigen Angriff abzuwehren. Mehr darf es allerdings nicht werden: wenn B, nachdem die Angreifer, bereits vom Messer verletzt, von ihm ablassen, seinerseits zum Angriff ĂŒbergeht, macht er sich strafbar.
Also: B hatte mehrere Treter gegen sich. Daher bestand die Notwehrlage gegenwÀrtig. Allein hÀtte er (nur) die Chance gehabt, mit dem Messer den Angriff abzuwehren. Mit den FÀusten wÀre er den TÀtern chancenlos unterlegen gewesen.
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,693644,00.html
Mein Beileid gilt seiner Familie und seinen Freunden.
In diesem Zusammenhang eine kleine Frage an die Bildzeitung: Warum gab es eigentlich nicht auch hier tagelange Schlagzeilen auf der Titelseite? Weil ein schwarzes Gesicht beim Drucken zuviel Farbe verbraucht?
Einwanderer Vs. Deutscher GeschÀftsmann
BeschĂŒtzen von zwei "Discoflitchen die sich zu unsĂ€glicher Zeit herumtreiben"(bewusst ĂŒberspitzt) Vs. Unschuldige Kinder
Frankfurter Bahnhofsviertel vs. MĂŒnchner Vorort
Erwachsene TĂ€ter, angebliche Notwehr vs. jugendliche Randalierer
Der Fall Brunner besticht rein oberflĂ€chlich durch seine viel bessere Schwarz/Weis Verteilung, ich kann mir vorstellen, dass die Tat von vielen im ersten Augenblick als "Millieu-Tat" o.Ă. abgetan wurde.
Aber ich bin auch schwer enttÀuscht, dass ich diesen sehr traurigen Vorteil nur durch den Link den die Eintracht Gruppe bei Facebook eingestellt hat mitbekommen habe. Widerliches Verbrechen, komische Medienwelt.
Duff Man
Das macht einen wirklich sehr nachdenklich.
In der FR war ein etwas lÀngerer Artikel dazu. Die Parallelen zum Fall Brunner wurden da aber nicht erwÀhnt.
Gut, dass der Spiegel daran erinnert.
http://www.fr-online.de/frankfurt_und_hessen/meinung/?em_cnt=2616172&
Ah ok, danke. Den hatte ich ĂŒbersehen.
http://www.bild.de/BILD/news/2010/05/07/wie-beim-drama-um-dominik-brunner/nigerianer-21-bezahlte-zivilcourage-mit-seinem-leben.html
Ob das nun in der Bild steht oder nicht... es steht in den richtigen Medien doch auch das hilft diesem tragischen Fall nicht.
Es gibt einfach zu viel widerliches Pack auf den StraĂen.