Basaltkopp schrieb: Interessant aber, dass wir bei der längsten sieglos-Serie drin geblieben sind, wenn auch erst mit Nachsitzen.
Ganz einfacher Grund: Es war noch recht früh in der Saison, 6. bis 21. Spieltag und dann kam endlich der Gegner, den wir brauchten und den wir derzeit nicht haben. Die Oxxen.
Und ja, Obi, vollkommen richtig.
9 Spiele sieglos waren übrigens in den letzten beiden Jahren folgende Teams:
12/13: Mainz (aber erst die letzten 9 Saisonspiele!!!) - 13. Platz 12/13: Bremen - 13 Spiele , aber wie Mainz - 14. Platz 12/13: Augsburg - 10 Spiele - 15. Platz 12/13: Hoffenheim - 9 Spiele - 16. Platz 12/13: Düsseldorf - 12 Spiele - 17. Platz 12/13: Fürth - 17 Spiele - 18. Platz
11/12: Bremen - 9 Spiele (aber wieder zum Saisonende) - 9. Platz 11/12: Mainz - 9 Spiele - 13. Platz 11/12: Hertha BSC - 12 Spiele - 16. Platz 11/12: Köln - 9 Spiele - 17. Platz 11/12: Lautern - 21 Spiele - 18. Platz
Kann man deuten, wie man will. Aber viele Teams, die mehr als 9 Spiele nicht gewonnen haben in der Liga in Folge und das nicht gerade nach dem 25. Spieltag angefangen haben, sind nicht vor Platz 16 gelandet.
WuerzburgerAdler schrieb: Gewichtig ist dazu auch, wie diese 9 sieglosen Spiele zustandekamen.
Da waren in der Tasmanensaison doch etliche dabei, in denen die Mannschaft überhaupt keinen Widerstand mehr leistete. Und das ist nicht zu vergleichen mit Spielen, die nach ordentlichem Verlauf in den Schlussminuten hergegeben wurden. So bitter und unnötig das auch war.
Niederlage ist im Tabellenbild eine Niederlage. Da gibts danach keinen Trostpunkt, man könnte höchstens Absteiger der Herzen werden.
Das Tabellenbild ist zurzeit ein Anblick, den ich zu vermeiden suche.
SaarAdler81 schrieb: Nehmen wir mal die BuLi bilanz beider Trainer, da ja oft der name skibbe genannt wird ....
Michael Skibbe 61 Spiele 1,21 : 1,49 Tore 1,26 Punkte 34,43% der Spiele gewonnen
Armin Veh 48 Spiele 1,38 : 1,5 Tore 1,29 Punkte 33,33% der Spiele gewonnen
Was willst du uns damit sagen? Veh schlecht? Skibbe gut? Beide schlecht? Veh raus? Skibbe rein? Fragen über Fragen
ich will garnix damit sagen ... nur da skibbe hier öffters erwähnt wurde ... hab ich beide verglichen ... nun darf jeder gerne sein eigenes urteil bilden
Schon eine erschreckende Bilanz. Naja immerhin schafft es Veh noch die meisten zu täuschen. Im Vorstand scheinen ja alle noch deutlich pro Veh zu sein.
Wobei an Skibbe auch eine gefühlte Ewigkeit festgehalten wurde.
Jetzt die Krönung zu Deiner Feststellung:
- Unter wem haben wir den besseren Fußball 3000 gespielt
Gut, dass man Euch beide nie im Stadion sieht. Dann würde man Euch am Ende noch begegnen.
Du hast eine geile Zeit, weil Du mit Deinem "ich habe es schon immer gewusst"-Scheißdreck leidenschaftlich schwadronieren und alle echten Eintrachtfans belästigen kann.
Der Erich aus dem Saarland freut sich über die Krise, weil wir den Weltstar Bendtner nicht geholt haben.
Ich frage mich, wieso ihr Hetzer und Eintrachthasser nicht längst gesperrt seid!
Und da bin ich sicher nicht der einzige!
@Saarland-Erich: Dich interessiert ja auch die Tatsache nicht, dass ausnahmlos niemand Deinen tollen Bendtner-Boy holen wollte.
Bis einschließlich 15. Spieltag waren das dann 8 Spiele ohne Sieg. Bei uns wären das dann ja evtl 10. Danach holte Stuttgart noch 43 Punkte aus 19 Spielen und wurde 6.
Ok ok... Man sollte natürlich erwähnen, dass nach dem Remis gegen Bochum Babbel entlassen wurde und Gross kam...
Bis einschließlich 15. Spieltag waren das dann 8 Spiele ohne Sieg. Bei uns wären das dann ja evtl 10. Danach holte Stuttgart noch 43 Punkte aus 19 Spielen und wurde 6.
Ok ok... Man sollte natürlich erwähnen, dass nach dem Remis gegen Bochum Babbel entlassen wurde und Gross kam...
Da haben wir ihn doch, den Auslöser für die Wende. Hat ja bei den Stuttgartern auch nur ein Jahr was gebracht, dann war, glaube ich, Gross auch schon wieder weg
HarryHirsch schrieb: Die Statistik dieser Hinrunde spricht sicherlich nicht für Veh, aber man sollte sich auch mal anschauen, wie die Spiele verloren wurden und ob die Mannschaft totalen Humbug gespielt hat. Um mit dem Spiel am Sonntag ein Beispiel zu nennen: In der zweiten Halbzeit hat die Mannschaft auch (oder gerade ?) mit 10 Mann das Spiel dominiert und mit der Schwegler Aktion den Ausgleich erzielen können. Ich erkenne auch nicht, dass sich die Spieler aufgeben. Das Spiel gg schalke ist ein anderes Beispiel. Wann haben wir zuletzt ein 0:2 gedreht? ... Solange die Mannschaft aber so auftritt wie in den letzten beiden Bundesligaspielen, habe ich die Hoffnung, dass sie die Wende schafft...
Ich finde, das kann man auch anders sehen. Was bringt es, wenn wir nach dem 0:2 vermeintlich aufwachen? Danach gab es vielleicht die Kadlec-Chance, sonst war da auch nichts mehr. Dominiert sieht für mich anders aus. Außerdem glaube ich, lag das eher daran, dass Hannover mit dieser Führung dann abwartender gespielt hat. Das Schalke-Spiel war nicht schlecht, aber letztlich haben uns Einzelaktionen von Hildebrandt und Joselu gerettet.
Und vor allem: Dazu kommen auch unterirdische Auftritte wie gegen Tel Aviv oder Hertha. Das Bordeaux-Spiel war auch schwach, da täuscht doch das Ergebnis gewaltig über die wahren Verhältnisse hinweg - wie ohnehin die Euro League-Erfolge einiges beschönen. Freiburg war zu dem Zeitpunkt sieglos und war auch in dem Spiel besser und tut uns den Gefallen, unser Tor noch selbst zu erzielen. Hannover & Mainz waren in der Krise, hatten selbst seit zig Spielen nicht gewonnen - wir treffen nicht mal das Tor gegen beide. Das Nürnberg-Spiel: Ordentliche 60 Minuten, danach ein Einbruch, von Nürnberg an die Wand gespielt. Fazit: nur ein Punkt Zuhause gegen das (weiterhin) einzige sieglose Team der ganzen Liga.
Das vermeintlich Positive: - Euro League: Nikosia eigentlich schon 2x ausgeschieden, Bordeaux in der Liga auch hinten und im ersten Spiel mit einer B-Elf, im zweiten Spiel eigentlich besser, über Agdam brauchen wir nicht weiter reden. - DFB-Pokal: Bislang nur schwache Gegner, wenig Aussagekraft. - Bundesliga-Siege: Es waren zwei gute Leistungen und verdiente Siege, aber selbst da hatten wir etwas Glück: Eigentor gegen Braunschweig und Rot gegen Werder. - Aufstieg: Als 2. mit dem mit Abstand höchsten Etat. - Letzte Saison: Nach überragendem Start in der Rückrunde "nur" 21 Punkte.
Dieser letzte Abschnitt war natürlich etwas provokativ zusammengestellt. Aber wenn man den überragenden Start der letzten Saison mit 19 Punkten aus 8 Spielen außer Acht lässt, sieht es schon sehr ernüchternd aus, letzte Saison danach 8 Siege, 8 Unentschieden, 10 Niederlagen. Ich will Stand Jetzt nicht sagen, dass Veh unbedingt in der Winterpause ersetzt werden muss. Ich halte eigentlich viel von ihm und er hat viele positive Dinge bewirkt. So dass ich hoffe, er schafft noch irgendwie 3-4 Punkte zu holen und in der Rückrunde den Klassenerhalt. Wie die letzten Jahre gelaufen sind und wie sich Nürnberg oder Braunschweig präsentieren, gibt Anlass zur Hoffnung, dass auch dieses Jahr knapp über 30 Punkte reichen werden und man nicht 40 benötigt, um drin zu bleiben. Bei 14-15 Punkten wäre die Ausgangsposition nicht so schlecht und aussichtslos - wenn auch sicherlich alles andere als gut.
Aber natürlich muss man sich auch einige unbequeme Gedanken machen: Ein Trainerwechsel während der Rückrunde macht in der Regel nur sehr wenig Sinn. Wenn dann sollte ein neuer Trainer die Vorbereitung mit der Mannschaft machen dürfen. Was ist, wenn wir nur noch 0-1 Punkte holen aus den drei Spielen? Dann sieht Vehs Bilanz doch arg bescheiden aus und wenn man Hoffenheim gestern gesehen hat oder Augsburg fast die gesamte Hinrunde, Leverkusen sowieso, dann wäre für mich schon jeder einzelne Punkt ein Erfolg, wenn man unsere aktuelle Verfassung ansieht.
Und Veh hat auch einige Fehler zu verantworten: Es war sein Wunsch, den Kader im Sommer entsprechend zu "verstärken", quantitativ statt qualitativ. Bislang waren die wenigsten Neuverpflichtungen wirkliche Verstärkungen. Die Rotation hat er erst eingeführt, als es eigentlich schon zu spät war. Stammspieler kehren nach einer Verletzung sehr schnell auf den Platz zurück, was durchaus auch ein Grund für die häufigen Verletzungen sein könnte - speziell bei Meier etwa. Ein (funktionierender) Plan B ist nicht zu erkennen und den Plan A verfolgt man schon lange nicht mehr: Inui ist außer Form - was auch daran liegen könnte, dass er zu Beginn der Saison und speziell bei seinen ersten Einsätzen, wo er noch ordentlich spielte, nicht weiter das Vertrauen bekam, Aigner verletzt und schon können wir unser Erfolgssystem (angeblich) nicht mehr praktizieren, obwohl wir einen 30-Mann-Kader haben.
Und weil Skibbe angesprochen wurde: Ich will ihn nicht groß verteidigen. Wenn man hört, was in der Winterpause der Abstiegssaison abgelaufen ist und wie er allgemein die Hierarchie zerstört hat, wäre seine Entlassung während dieser Winterpause damals überfällig gewesen. Aber auch in der Rückrunde der Schande hatten wir ordentliche Spiele unter Skibbe, die nur unglücklich verloren wurden: Stuttgart fällt mir als Beispiel ein. Richtig unterirdisch wurde es dann sicher die letzten 4-5 Spiele, aber wenn man Schalke ausnimmt, sind wir von solchen Leistungen nicht mehr weit entfernt. Und auch damals hatten wir große Verletzungssorgen. Das sind schon erschreckend viele Parallelen. Die Unterschiede sind: Damals hatten wir ein dickes Polster aus der Hinrunde (und es hat nicht gereicht) und ich denke, das Mannschaftsgefüge und die Fitness ist besser.
Nur diese positiven Dinge nützen auch irgendwann nichts mehr, wenn die Punkte ausbleiben. Und bei aller Klage über Verletzungen usw., Freiburg hat auch große Probleme, etliche Leistungsträger verloren und die gleiche Dreifachbelastung und trotz wesentlich bescheideneren finanziellen Möglichkeiten, auch nicht weniger Punkte. Und da ich viele der Freiburger Spiele gesehen habe: Freiburg hatte zu Beginn der Saison große Probleme, ihr System wiederzufinden und gute Leistungen zu zeigen. Das haben sie inzwischen überwunden, auch wenn - zum Glück für uns - nicht immer gute Ergebnisse dabei herauskamen. Aber die letzten Bundesligaspiele waren um einiges stärker als unsere.
Fazit: Ich möchte nicht in Hübners Haut stecken, wenn die Erfolge auch in den nächsten drei Bundesligaspielen ausbleiben und er entscheiden muss, ob Veh auch die Rückrunde angehen darf. Was klar ist, es müssen im Winter Verstärkungen kommen, auf die Rückkehr der Verletzten dürfen wir uns nicht verlassen.
2 Siege aus 15 Spielen reicht in Sevilla, um entlassen zu werden. Nur mal so zum Vergleich und aus aktuellem Anlass. Soll kein Aufruf zu einer Trainerentlassung sein!
Ich finde die Statistik schwach. Wichtig ist was in einem Zyklus passiert, d.h. in einer Saison und nicht seit x Spielen. Und das ist einfach mal ne nackte Zahl, ohne Rücksicht darauf wie unsere Situation ist. Auch ist sie genau da angesetzt, wo es am schlechtesten aussieht. Für mich sieht die Zeit unter Veh so aus:
Wir sind vorletzte Saison geil aufgestiegen, Wir haben uns in der letzten Saison über die Liga für den Europacup qualifiziert. Mit Hängen und Würgen, aber das war anzunehmen, dass wir in dieser Saison zum Gejagten mutieren und keine ganze Saison durchhalten. Oder hat jemand von euch erwartet, dass wir die Liga weiter so rocken werden wie es am Anfang der Saison der Fall war? Und diese Saison schmieren wir in der Liga komplett ab, sind aber in den anderen beiden Wettbewerben bisher souverän weiter. Insbesondere international war das so nicht vorherzusehen. Auch im Pokal sind wir "desöfteren" Mal zu diesem Zeitpunkt draussen gewesen.
Dazu kommt, dass man es immer wieder bspw. am VFB sieht, dass sie erst in der Liga in Fahrt kommen, wenn sie im int. Geschäft scheitern. Und die kennen das Spielchen mit der int. Belastung! Ich mache mir daher keine Sorgen, es sei denn wir kommen ins Finale und schaffen's nicht uns in der Liga zu fangen. Sogar der BVB hat große Probleme international und national mit der selben Qualität anzutreten. Immer wieder.
So schmerzhaft die BL-Spiele derzeit auch sind, Kopf hoch das wird schon noch! Wir haben noch rein gar nix verloren (naja, in die CL zu kommen wird schon schwer...) und wir können diese Saison noch locker im Mittefeld landen und kommen halt in min. 1 Wettbewerb ins Finale und plötzlich wird die Saison geil und die nächste wieder International!
HarryHirsch schrieb: Die Statistik dieser Hinrunde spricht sicherlich nicht für Veh, aber man sollte sich auch mal anschauen, wie die Spiele verloren wurden und ob die Mannschaft totalen Humbug gespielt hat. Um mit dem Spiel am Sonntag ein Beispiel zu nennen: In der zweiten Halbzeit hat die Mannschaft auch (oder gerade ?) mit 10 Mann das Spiel dominiert und mit der Schwegler Aktion den Ausgleich erzielen können. Ich erkenne auch nicht, dass sich die Spieler aufgeben. Das Spiel gg schalke ist ein anderes Beispiel. Wann haben wir zuletzt ein 0:2 gedreht? ... Solange die Mannschaft aber so auftritt wie in den letzten beiden Bundesligaspielen, habe ich die Hoffnung, dass sie die Wende schafft...
Ich finde, das kann man auch anders sehen. Was bringt es, wenn wir nach dem 0:2 vermeintlich aufwachen? Danach gab es vielleicht die Kadlec-Chance, sonst war da auch nichts mehr. Dominiert sieht für mich anders aus. Außerdem glaube ich, lag das eher daran, dass Hannover mit dieser Führung dann abwartender gespielt hat. Das Schalke-Spiel war nicht schlecht, aber letztlich haben uns Einzelaktionen von Hildebrandt und Joselu gerettet.
Und vor allem: Dazu kommen auch unterirdische Auftritte wie gegen Tel Aviv oder Hertha. Das Bordeaux-Spiel war auch schwach, da täuscht doch das Ergebnis gewaltig über die wahren Verhältnisse hinweg - wie ohnehin die Euro League-Erfolge einiges beschönen. Freiburg war zu dem Zeitpunkt sieglos und war auch in dem Spiel besser und tut uns den Gefallen, unser Tor noch selbst zu erzielen. Hannover & Mainz waren in der Krise, hatten selbst seit zig Spielen nicht gewonnen - wir treffen nicht mal das Tor gegen beide. Das Nürnberg-Spiel: Ordentliche 60 Minuten, danach ein Einbruch, von Nürnberg an die Wand gespielt. Fazit: nur ein Punkt Zuhause gegen das (weiterhin) einzige sieglose Team der ganzen Liga.
Das vermeintlich Positive: - Euro League: Nikosia eigentlich schon 2x ausgeschieden, Bordeaux in der Liga auch hinten und im ersten Spiel mit einer B-Elf, im zweiten Spiel eigentlich besser, über Agdam brauchen wir nicht weiter reden. - DFB-Pokal: Bislang nur schwache Gegner, wenig Aussagekraft. - Bundesliga-Siege: Es waren zwei gute Leistungen und verdiente Siege, aber selbst da hatten wir etwas Glück: Eigentor gegen Braunschweig und Rot gegen Werder. - Aufstieg: Als 2. mit dem mit Abstand höchsten Etat. - Letzte Saison: Nach überragendem Start in der Rückrunde "nur" 21 Punkte.
Dieser letzte Abschnitt war natürlich etwas provokativ zusammengestellt. Aber wenn man den überragenden Start der letzten Saison mit 19 Punkten aus 8 Spielen außer Acht lässt, sieht es schon sehr ernüchternd aus, letzte Saison danach 8 Siege, 8 Unentschieden, 10 Niederlagen. Ich will Stand Jetzt nicht sagen, dass Veh unbedingt in der Winterpause ersetzt werden muss. Ich halte eigentlich viel von ihm und er hat viele positive Dinge bewirkt. So dass ich hoffe, er schafft noch irgendwie 3-4 Punkte zu holen und in der Rückrunde den Klassenerhalt. Wie die letzten Jahre gelaufen sind und wie sich Nürnberg oder Braunschweig präsentieren, gibt Anlass zur Hoffnung, dass auch dieses Jahr knapp über 30 Punkte reichen werden und man nicht 40 benötigt, um drin zu bleiben. Bei 14-15 Punkten wäre die Ausgangsposition nicht so schlecht und aussichtslos - wenn auch sicherlich alles andere als gut.
Aber natürlich muss man sich auch einige unbequeme Gedanken machen: Ein Trainerwechsel während der Rückrunde macht in der Regel nur sehr wenig Sinn. Wenn dann sollte ein neuer Trainer die Vorbereitung mit der Mannschaft machen dürfen. Was ist, wenn wir nur noch 0-1 Punkte holen aus den drei Spielen? Dann sieht Vehs Bilanz doch arg bescheiden aus und wenn man Hoffenheim gestern gesehen hat oder Augsburg fast die gesamte Hinrunde, Leverkusen sowieso, dann wäre für mich schon jeder einzelne Punkt ein Erfolg, wenn man unsere aktuelle Verfassung ansieht.
Und Veh hat auch einige Fehler zu verantworten: Es war sein Wunsch, den Kader im Sommer entsprechend zu "verstärken", quantitativ statt qualitativ. Bislang waren die wenigsten Neuverpflichtungen wirkliche Verstärkungen. Die Rotation hat er erst eingeführt, als es eigentlich schon zu spät war. Stammspieler kehren nach einer Verletzung sehr schnell auf den Platz zurück, was durchaus auch ein Grund für die häufigen Verletzungen sein könnte - speziell bei Meier etwa. Ein (funktionierender) Plan B ist nicht zu erkennen und den Plan A verfolgt man schon lange nicht mehr: Inui ist außer Form - was auch daran liegen könnte, dass er zu Beginn der Saison und speziell bei seinen ersten Einsätzen, wo er noch ordentlich spielte, nicht weiter das Vertrauen bekam, Aigner verletzt und schon können wir unser Erfolgssystem (angeblich) nicht mehr praktizieren, obwohl wir einen 30-Mann-Kader haben.
Und weil Skibbe angesprochen wurde: Ich will ihn nicht groß verteidigen. Wenn man hört, was in der Winterpause der Abstiegssaison abgelaufen ist und wie er allgemein die Hierarchie zerstört hat, wäre seine Entlassung während dieser Winterpause damals überfällig gewesen. Aber auch in der Rückrunde der Schande hatten wir ordentliche Spiele unter Skibbe, die nur unglücklich verloren wurden: Stuttgart fällt mir als Beispiel ein. Richtig unterirdisch wurde es dann sicher die letzten 4-5 Spiele, aber wenn man Schalke ausnimmt, sind wir von solchen Leistungen nicht mehr weit entfernt. Und auch damals hatten wir große Verletzungssorgen. Das sind schon erschreckend viele Parallelen. Die Unterschiede sind: Damals hatten wir ein dickes Polster aus der Hinrunde (und es hat nicht gereicht) und ich denke, das Mannschaftsgefüge und die Fitness ist besser.
Nur diese positiven Dinge nützen auch irgendwann nichts mehr, wenn die Punkte ausbleiben. Und bei aller Klage über Verletzungen usw., Freiburg hat auch große Probleme, etliche Leistungsträger verloren und die gleiche Dreifachbelastung und trotz wesentlich bescheideneren finanziellen Möglichkeiten, auch nicht weniger Punkte. Und da ich viele der Freiburger Spiele gesehen habe: Freiburg hatte zu Beginn der Saison große Probleme, ihr System wiederzufinden und gute Leistungen zu zeigen. Das haben sie inzwischen überwunden, auch wenn - zum Glück für uns - nicht immer gute Ergebnisse dabei herauskamen. Aber die letzten Bundesligaspiele waren um einiges stärker als unsere.
Fazit: Ich möchte nicht in Hübners Haut stecken, wenn die Erfolge auch in den nächsten drei Bundesligaspielen ausbleiben und er entscheiden muss, ob Veh auch die Rückrunde angehen darf. Was klar ist, es müssen im Winter Verstärkungen kommen, auf die Rückkehr der Verletzten dürfen wir uns nicht verlassen.
Jaroos schrieb: Ich finde die Statistik schwach. Wichtig ist was in einem Zyklus passiert, d.h. in einer Saison und nicht seit x Spielen.
Na gut, betrachten wir nur diese Saison: 2 Siege in 14 Spielen, macht das Ganze auch nicht besser Aber Spaß beiseite, grundsätzlich gebe ich Dir Recht. Man muss jedoch auch beachten, dass man nicht immer einen Zyklus abwarten kann, um die Leistung zu beurteilen. Das würde ja bedeuten, egal wie jetzt die nächsten Spiele laufen, Veh bekommt seine Chance bis zum Saisonende. Wenn aber 4-5 der 6 Halbzeiten wie die erste gegen Hannover oder Tel Aviv laufen und die entsprechende Punktzahl dabei rauskommt, müsste man meiner Meinung nach auf alle Fälle in der Winterpause reagieren.
Ich hoffe aber wie Du, dass wir die Kurve bald kriegen. Selbst wenn wir in den drei verbleibenden Spielen nur 1-2 Punkte holen sollten, aber gute Leistungen wie gegen Schalke zeigen sollten, würde ich zu Veh stehen. Wobei wir da schon wieder ein neues Problem bekommen, denn den Vertrag würde ich erstmal nicht verlängern bzw. nur mit Gültigkeit für die 1.Liga.
Gut, dass man Euch beide nie im Stadion sieht. Dann würde man Euch am Ende noch begegnen.
Vor ein paar Jahren bist du noch an die Decke gegangen, wenn jemand mit dem Besserfan-Stadiongänger-Argument um die Ecke kam, oder dir vorwarf, alles nur aus dem TV zu beurteilen. Mittlerweile lässt du kaum eine Gelegenheit aus, selbst so zu argumentieren. Welch wundersame Wandlung.
Gut, dass man Euch beide nie im Stadion sieht. Dann würde man Euch am Ende noch begegnen.
Vor ein paar Jahren bist du noch an die Decke gegangen, wenn jemand mit dem Besserfan-Stadiongänger-Argument um die Ecke kam, oder dir vorwarf, alles nur aus dem TV zu beurteilen. Mittlerweile lässt du kaum eine Gelegenheit aus, selbst so zu argumentieren. Welch wundersame Wandlung.
Ich habe niemandem was vorgeworfen. Richtig lesen.
Gut, dass man Euch beide nie im Stadion sieht. Dann würde man Euch am Ende noch begegnen.
Vor ein paar Jahren bist du noch an die Decke gegangen, wenn jemand mit dem Besserfan-Stadiongänger-Argument um die Ecke kam, oder dir vorwarf, alles nur aus dem TV zu beurteilen. Mittlerweile lässt du kaum eine Gelegenheit aus, selbst so zu argumentieren. Welch wundersame Wandlung.
Ich habe niemandem was vorgeworfen. Richtig lesen.
Ich habe keine Lust zu suchen... ist mir schon mehrfach aufgefallen, an Textstellen, an denen das deutlicher wird.
Gut, dass man Euch beide nie im Stadion sieht. Dann würde man Euch am Ende noch begegnen.
Vor ein paar Jahren bist du noch an die Decke gegangen, wenn jemand mit dem Besserfan-Stadiongänger-Argument um die Ecke kam, oder dir vorwarf, alles nur aus dem TV zu beurteilen. Mittlerweile lässt du kaum eine Gelegenheit aus, selbst so zu argumentieren. Welch wundersame Wandlung.
Ich habe niemandem was vorgeworfen. Richtig lesen.
Ich habe keine Lust zu suchen... ist mir schon mehrfach aufgefallen, an Textstellen, an denen das deutlicher wird.
Der einzige Grund, warum der Trainer noch Trainer ist.
Ja ist ja eigentlich OT, ich halte es allerdings nicht für notwendig deshalb extra einen Thread zu eröffnen. Soll ja auch nur ein kleines Augenmerk zur TE sein. Kann ja auch alles in der nächsten Runde vorbei sein! Dann bleibt jedoch auch eine Positivserie!
Ganz einfacher Grund: Es war noch recht früh in der Saison, 6. bis 21. Spieltag und dann kam endlich der Gegner, den wir brauchten und den wir derzeit nicht haben. Die Oxxen.
Und ja, Obi, vollkommen richtig.
9 Spiele sieglos waren übrigens in den letzten beiden Jahren folgende Teams:
12/13: Mainz (aber erst die letzten 9 Saisonspiele!!!) - 13. Platz
12/13: Bremen - 13 Spiele , aber wie Mainz - 14. Platz
12/13: Augsburg - 10 Spiele - 15. Platz
12/13: Hoffenheim - 9 Spiele - 16. Platz
12/13: Düsseldorf - 12 Spiele - 17. Platz
12/13: Fürth - 17 Spiele - 18. Platz
11/12: Bremen - 9 Spiele (aber wieder zum Saisonende) - 9. Platz
11/12: Mainz - 9 Spiele - 13. Platz
11/12: Hertha BSC - 12 Spiele - 16. Platz
11/12: Köln - 9 Spiele - 17. Platz
11/12: Lautern - 21 Spiele - 18. Platz
Kann man deuten, wie man will. Aber viele Teams, die mehr als 9 Spiele nicht gewonnen haben in der Liga in Folge und das nicht gerade nach dem 25. Spieltag angefangen haben, sind nicht vor Platz 16 gelandet.
Das Tabellenbild ist zurzeit ein Anblick, den ich zu vermeiden suche.
wieder ein toller beitrag herr forumshetzer
Stuttgart hatte nach dem 14. Spieltag vor 4 Jahren auch nur 11 Punkte, eine Woche später 12 Punkte (Remis gegen Bochum)
http://fussballdaten.de/bundesliga/2010/14/
Bis einschließlich 15. Spieltag waren das dann 8 Spiele ohne Sieg. Bei uns wären das dann ja evtl 10.
Danach holte Stuttgart noch 43 Punkte aus 19 Spielen und wurde 6.
Ok ok... Man sollte natürlich erwähnen, dass nach dem Remis gegen Bochum Babbel entlassen wurde und Gross kam...
Da haben wir ihn doch, den Auslöser für die Wende. Hat ja bei den Stuttgartern auch nur ein Jahr was gebracht, dann war, glaube ich, Gross auch schon wieder weg
Ich finde, das kann man auch anders sehen. Was bringt es, wenn wir nach dem 0:2 vermeintlich aufwachen? Danach gab es vielleicht die Kadlec-Chance, sonst war da auch nichts mehr. Dominiert sieht für mich anders aus. Außerdem glaube ich, lag das eher daran, dass Hannover mit dieser Führung dann abwartender gespielt hat. Das Schalke-Spiel war nicht schlecht, aber letztlich haben uns Einzelaktionen von Hildebrandt und Joselu gerettet.
Und vor allem: Dazu kommen auch unterirdische Auftritte wie gegen Tel Aviv oder Hertha. Das Bordeaux-Spiel war auch schwach, da täuscht doch das Ergebnis gewaltig über die wahren Verhältnisse hinweg - wie ohnehin die Euro League-Erfolge einiges beschönen. Freiburg war zu dem Zeitpunkt sieglos und war auch in dem Spiel besser und tut uns den Gefallen, unser Tor noch selbst zu erzielen. Hannover & Mainz waren in der Krise, hatten selbst seit zig Spielen nicht gewonnen - wir treffen nicht mal das Tor gegen beide. Das Nürnberg-Spiel: Ordentliche 60 Minuten, danach ein Einbruch, von Nürnberg an die Wand gespielt. Fazit: nur ein Punkt Zuhause gegen das (weiterhin) einzige sieglose Team der ganzen Liga.
Das vermeintlich Positive:
- Euro League: Nikosia eigentlich schon 2x ausgeschieden, Bordeaux in der Liga auch hinten und im ersten Spiel mit einer B-Elf, im zweiten Spiel eigentlich besser, über Agdam brauchen wir nicht weiter reden.
- DFB-Pokal: Bislang nur schwache Gegner, wenig Aussagekraft.
- Bundesliga-Siege: Es waren zwei gute Leistungen und verdiente Siege, aber selbst da hatten wir etwas Glück: Eigentor gegen Braunschweig und Rot gegen Werder.
- Aufstieg: Als 2. mit dem mit Abstand höchsten Etat.
- Letzte Saison: Nach überragendem Start in der Rückrunde "nur" 21 Punkte.
Dieser letzte Abschnitt war natürlich etwas provokativ zusammengestellt. Aber wenn man den überragenden Start der letzten Saison mit 19 Punkten aus 8 Spielen außer Acht lässt, sieht es schon sehr ernüchternd aus, letzte Saison danach 8 Siege, 8 Unentschieden, 10 Niederlagen. Ich will Stand Jetzt nicht sagen, dass Veh unbedingt in der Winterpause ersetzt werden muss. Ich halte eigentlich viel von ihm und er hat viele positive Dinge bewirkt. So dass ich hoffe, er schafft noch irgendwie 3-4 Punkte zu holen und in der Rückrunde den Klassenerhalt. Wie die letzten Jahre gelaufen sind und wie sich Nürnberg oder Braunschweig präsentieren, gibt Anlass zur Hoffnung, dass auch dieses Jahr knapp über 30 Punkte reichen werden und man nicht 40 benötigt, um drin zu bleiben. Bei 14-15 Punkten wäre die Ausgangsposition nicht so schlecht und aussichtslos - wenn auch sicherlich alles andere als gut.
Aber natürlich muss man sich auch einige unbequeme Gedanken machen: Ein Trainerwechsel während der Rückrunde macht in der Regel nur sehr wenig Sinn. Wenn dann sollte ein neuer Trainer die Vorbereitung mit der Mannschaft machen dürfen. Was ist, wenn wir nur noch 0-1 Punkte holen aus den drei Spielen? Dann sieht Vehs Bilanz doch arg bescheiden aus und wenn man Hoffenheim gestern gesehen hat oder Augsburg fast die gesamte Hinrunde, Leverkusen sowieso, dann wäre für mich schon jeder einzelne Punkt ein Erfolg, wenn man unsere aktuelle Verfassung ansieht.
Und Veh hat auch einige Fehler zu verantworten: Es war sein Wunsch, den Kader im Sommer entsprechend zu "verstärken", quantitativ statt qualitativ. Bislang waren die wenigsten Neuverpflichtungen wirkliche Verstärkungen. Die Rotation hat er erst eingeführt, als es eigentlich schon zu spät war. Stammspieler kehren nach einer Verletzung sehr schnell auf den Platz zurück, was durchaus auch ein Grund für die häufigen Verletzungen sein könnte - speziell bei Meier etwa. Ein (funktionierender) Plan B ist nicht zu erkennen und den Plan A verfolgt man schon lange nicht mehr: Inui ist außer Form - was auch daran liegen könnte, dass er zu Beginn der Saison und speziell bei seinen ersten Einsätzen, wo er noch ordentlich spielte, nicht weiter das Vertrauen bekam, Aigner verletzt und schon können wir unser Erfolgssystem (angeblich) nicht mehr praktizieren, obwohl wir einen 30-Mann-Kader haben.
Und weil Skibbe angesprochen wurde: Ich will ihn nicht groß verteidigen. Wenn man hört, was in der Winterpause der Abstiegssaison abgelaufen ist und wie er allgemein die Hierarchie zerstört hat, wäre seine Entlassung während dieser Winterpause damals überfällig gewesen. Aber auch in der Rückrunde der Schande hatten wir ordentliche Spiele unter Skibbe, die nur unglücklich verloren wurden: Stuttgart fällt mir als Beispiel ein. Richtig unterirdisch wurde es dann sicher die letzten 4-5 Spiele, aber wenn man Schalke ausnimmt, sind wir von solchen Leistungen nicht mehr weit entfernt. Und auch damals hatten wir große Verletzungssorgen. Das sind schon erschreckend viele Parallelen. Die Unterschiede sind: Damals hatten wir ein dickes Polster aus der Hinrunde (und es hat nicht gereicht) und ich denke, das Mannschaftsgefüge und die Fitness ist besser.
Nur diese positiven Dinge nützen auch irgendwann nichts mehr, wenn die Punkte ausbleiben. Und bei aller Klage über Verletzungen usw., Freiburg hat auch große Probleme, etliche Leistungsträger verloren und die gleiche Dreifachbelastung und trotz wesentlich bescheideneren finanziellen Möglichkeiten, auch nicht weniger Punkte. Und da ich viele der Freiburger Spiele gesehen habe: Freiburg hatte zu Beginn der Saison große Probleme, ihr System wiederzufinden und gute Leistungen zu zeigen. Das haben sie inzwischen überwunden, auch wenn - zum Glück für uns - nicht immer gute Ergebnisse dabei herauskamen. Aber die letzten Bundesligaspiele waren um einiges stärker als unsere.
Fazit: Ich möchte nicht in Hübners Haut stecken, wenn die Erfolge auch in den nächsten drei Bundesligaspielen ausbleiben und er entscheiden muss, ob Veh auch die Rückrunde angehen darf. Was klar ist, es müssen im Winter Verstärkungen kommen, auf die Rückkehr der Verletzten dürfen wir uns nicht verlassen.
2 Siege aus 15 Spielen reicht in Sevilla, um entlassen zu werden. Nur mal so zum Vergleich und aus aktuellem Anlass. Soll kein Aufruf zu einer Trainerentlassung sein!
Wir sind vorletzte Saison geil aufgestiegen,
Wir haben uns in der letzten Saison über die Liga für den Europacup qualifiziert. Mit Hängen und Würgen, aber das war anzunehmen, dass wir in dieser Saison zum Gejagten mutieren und keine ganze Saison durchhalten. Oder hat jemand von euch erwartet, dass wir die Liga weiter so rocken werden wie es am Anfang der Saison der Fall war?
Und diese Saison schmieren wir in der Liga komplett ab, sind aber in den anderen beiden Wettbewerben bisher souverän weiter. Insbesondere international war das so nicht vorherzusehen. Auch im Pokal sind wir "desöfteren" Mal zu diesem Zeitpunkt draussen gewesen.
Dazu kommt, dass man es immer wieder bspw. am VFB sieht, dass sie erst in der Liga in Fahrt kommen, wenn sie im int. Geschäft scheitern. Und die kennen das Spielchen mit der int. Belastung! Ich mache mir daher keine Sorgen, es sei denn wir kommen ins Finale und schaffen's nicht uns in der Liga zu fangen. Sogar der BVB hat große Probleme international und national mit der selben Qualität anzutreten. Immer wieder.
So schmerzhaft die BL-Spiele derzeit auch sind, Kopf hoch das wird schon noch! Wir haben noch rein gar nix verloren (naja, in die CL zu kommen wird schon schwer...) und wir können diese Saison noch locker im Mittefeld landen und kommen halt in min. 1 Wettbewerb ins Finale und plötzlich wird die Saison geil und die nächste wieder International!
Schöner Beitrag.
Na gut, betrachten wir nur diese Saison: 2 Siege in 14 Spielen, macht das Ganze auch nicht besser Aber Spaß beiseite, grundsätzlich gebe ich Dir Recht. Man muss jedoch auch beachten, dass man nicht immer einen Zyklus abwarten kann, um die Leistung zu beurteilen. Das würde ja bedeuten, egal wie jetzt die nächsten Spiele laufen, Veh bekommt seine Chance bis zum Saisonende. Wenn aber 4-5 der 6 Halbzeiten wie die erste gegen Hannover oder Tel Aviv laufen und die entsprechende Punktzahl dabei rauskommt, müsste man meiner Meinung nach auf alle Fälle in der Winterpause reagieren.
Ich hoffe aber wie Du, dass wir die Kurve bald kriegen. Selbst wenn wir in den drei verbleibenden Spielen nur 1-2 Punkte holen sollten, aber gute Leistungen wie gegen Schalke zeigen sollten, würde ich zu Veh stehen. Wobei wir da schon wieder ein neues Problem bekommen, denn den Vertrag würde ich erstmal nicht verlängern bzw. nur mit Gültigkeit für die 1.Liga.
Vor ein paar Jahren bist du noch an die Decke gegangen, wenn jemand mit dem Besserfan-Stadiongänger-Argument um die Ecke kam, oder dir vorwarf, alles nur aus dem TV zu beurteilen. Mittlerweile lässt du kaum eine Gelegenheit aus, selbst so zu argumentieren. Welch wundersame Wandlung.
Ich habe niemandem was vorgeworfen. Richtig lesen.
Ich habe keine Lust zu suchen... ist mir schon mehrfach aufgefallen, an Textstellen, an denen das deutlicher wird.
Dann hör bitte auf mich zu langweilen.
Der einzige Grund, warum der Trainer noch Trainer ist.
Ja ist ja eigentlich OT, ich halte es allerdings nicht für notwendig deshalb extra einen Thread zu eröffnen. Soll ja auch nur ein kleines Augenmerk zur TE sein.
Kann ja auch alles in der nächsten Runde vorbei sein!
Dann bleibt jedoch auch eine Positivserie!