Nochmal zur Klimakatastrophe
Thread wurde von skyeagle am Donnerstag, 31. Oktober 2024, 16:02 Uhr um 16:02 Uhr gesperrt weil:
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
Das "Intelligente" daran ist: dessen Ausarbeitung auf alle CO2-relevanten Produkte sowie die Harmonisierung in Europa (sofern sich andere europäischen Staaten überhaupt beteiligen) würde Jahre dauern.
Nichts anderes hat sie dabei im Sinn. Gegen AKK ist Merkel ja schon richtiggehend entschlussfreudig und tatkräftig.
Dieser Handel ist der größte Scheißdreck und verhindert schon seit vielen Jahren das sich was bessert.
Womit ich dieser für mich unsäglichen Person grundsätzlich Recht geben würde.
Es muss bessere Lösungen geben als einfach nur NOCH eine WEITERE Steuer drauf zu packen. Sonst haben wir Belgien bald als das Land abgelöst, welches seine Bürger in der EU am ärgsten schröpft.
Das "Intelligente" daran ist: dessen Ausarbeitung auf alle CO2-relevanten Produkte sowie die Harmonisierung in Europa (sofern sich andere europäischen Staaten überhaupt beteiligen) würde Jahre dauern.
Nichts anderes hat sie dabei im Sinn. Gegen AKK ist Merkel ja schon richtiggehend entschlussfreudig und tatkräftig.
Dieser Handel ist der größte Scheißdreck und verhindert schon seit vielen Jahren das sich was bessert.
Danke, propain. Vael, ich fand deine Bezeichnung schon beim ersten Mal als Herabsetzung meines Versuchs, einen notorischen Manipulierer und Unwahrheit Verbreitenden zu bekämpfen. Lass das bitte
@Vael... ab auf die Stille Treppe... nochmal so ne Aktion und du bekommst ein Smiley mit Mundwinkel nach unten ins Heftchen.
Ich habe den Kreuzgang zu Canossa schon getan, und hoffe auf Buße. Alles andere liegt bei den Betroffenen.
@Vael... ab auf die Stille Treppe... nochmal so ne Aktion und du bekommst ein Smiley mit Mundwinkel nach unten ins Heftchen.
Ich habe den Kreuzgang zu Canossa schon getan, und hoffe auf Buße. Alles andere liegt bei den Betroffenen.
Wenn Du den Gang schon getan hast, dann war das Buße genug und ich denke, Du hoffst auf Gnade.
Ich habe den Kreuzgang zu Canossa schon getan, und hoffe auf Buße. Alles andere liegt bei den Betroffenen.
Wenn Du den Gang schon getan hast, dann war das Buße genug und ich denke, Du hoffst auf Gnade.
Das "Intelligente" daran ist: dessen Ausarbeitung auf alle CO2-relevanten Produkte sowie die Harmonisierung in Europa (sofern sich andere europäischen Staaten überhaupt beteiligen) würde Jahre dauern.
Nichts anderes hat sie dabei im Sinn. Gegen AKK ist Merkel ja schon richtiggehend entschlussfreudig und tatkräftig.
Womit ich dieser für mich unsäglichen Person grundsätzlich Recht geben würde.
Es muss bessere Lösungen geben als einfach nur NOCH eine WEITERE Steuer drauf zu packen. Sonst haben wir Belgien bald als das Land abgelöst, welches seine Bürger in der EU am ärgsten schröpft.
Sorry, aber das ist Unsinn. Die CO2-Steuer ist einnahmeneutral ausgelegt. Da wird niemand "geschröpft". Schau dir das Konzept einfach mal an.
Im Übrigen ist es genau der richtige Weg für eine Steuer, da sie verhaltensabhängig erhoben wird.
Womit ich dieser für mich unsäglichen Person grundsätzlich Recht geben würde.
Es muss bessere Lösungen geben als einfach nur NOCH eine WEITERE Steuer drauf zu packen. Sonst haben wir Belgien bald als das Land abgelöst, welches seine Bürger in der EU am ärgsten schröpft.
Sorry, aber das ist Unsinn. Die CO2-Steuer ist einnahmeneutral ausgelegt. Da wird niemand "geschröpft". Schau dir das Konzept einfach mal an.
Im Übrigen ist es genau der richtige Weg für eine Steuer, da sie verhaltensabhängig erhoben wird.
Ja, Konzepte und deren Umsetzung, da sind Politiker auch immer groß.
Die Sektsteuer zur Finanzierung der Kaiserlichen Marine gibt es auch heute noch, 100 Jahre sind seit dem Ende der Kriegsmarine vergangen.
Der Soli wurde '91 eingeführt um verschiedene Mehrbelastungen durch den Golf-Konflikt, für die Unterstützung verschiedener Länder in Mittel-, Ost- und Südeuropa und die Kosten der Einheit abzufedern. Befristet auf EIN JAHR. 1995 hat man ihn dann quasi entfristet, Ergebnis bekannt.
Entschuldigung, aber wer den Politikern seine Platitüden bei Steuerabgaben glaubt, der glaubt auch an den Weihnachtsmann. Vermutlich müssen die das so sagen / schreiben um einen Teil der Bürger "nicht zu verunsichern".
Oder ist dies bei dieser Steuer mal ganz anders?
(Hat ungefähr die gleiche Qualität wie wenn eine Frau sagt: aber DER ist ganz anders! smile:
Sorry, aber das ist Unsinn. Die CO2-Steuer ist einnahmeneutral ausgelegt. Da wird niemand "geschröpft". Schau dir das Konzept einfach mal an.
Im Übrigen ist es genau der richtige Weg für eine Steuer, da sie verhaltensabhängig erhoben wird.
Ja, Konzepte und deren Umsetzung, da sind Politiker auch immer groß.
Die Sektsteuer zur Finanzierung der Kaiserlichen Marine gibt es auch heute noch, 100 Jahre sind seit dem Ende der Kriegsmarine vergangen.
Der Soli wurde '91 eingeführt um verschiedene Mehrbelastungen durch den Golf-Konflikt, für die Unterstützung verschiedener Länder in Mittel-, Ost- und Südeuropa und die Kosten der Einheit abzufedern. Befristet auf EIN JAHR. 1995 hat man ihn dann quasi entfristet, Ergebnis bekannt.
Entschuldigung, aber wer den Politikern seine Platitüden bei Steuerabgaben glaubt, der glaubt auch an den Weihnachtsmann. Vermutlich müssen die das so sagen / schreiben um einen Teil der Bürger "nicht zu verunsichern".
Oder ist dies bei dieser Steuer mal ganz anders?
(Hat ungefähr die gleiche Qualität wie wenn eine Frau sagt: aber DER ist ganz anders! smile:
1. Bei der Pkw-Maut glaubt ja auch jeder, dass er das Geld über die Kfz-Steuer wieder zurückbekommt. Warum dann nicht bei der CO2-Steuer?
2. Selbst wenn du recht hättest: Meinst du nicht auch, dass es CO2-technisch bereits 5 Minuten nach 12 ist und finanzielle "Anreize" noch immer eine probate Lösung waren, Dinge in die richtige Bahn zu lenken?
3. Wenn du das alles verneinst: wie sähe denn deine "schnelle" Lösung zur CO2-Verminderung und zur Verkehrswende aus?
Ja, Konzepte und deren Umsetzung, da sind Politiker auch immer groß.
Die Sektsteuer zur Finanzierung der Kaiserlichen Marine gibt es auch heute noch, 100 Jahre sind seit dem Ende der Kriegsmarine vergangen.
Der Soli wurde '91 eingeführt um verschiedene Mehrbelastungen durch den Golf-Konflikt, für die Unterstützung verschiedener Länder in Mittel-, Ost- und Südeuropa und die Kosten der Einheit abzufedern. Befristet auf EIN JAHR. 1995 hat man ihn dann quasi entfristet, Ergebnis bekannt.
Entschuldigung, aber wer den Politikern seine Platitüden bei Steuerabgaben glaubt, der glaubt auch an den Weihnachtsmann. Vermutlich müssen die das so sagen / schreiben um einen Teil der Bürger "nicht zu verunsichern".
Oder ist dies bei dieser Steuer mal ganz anders?
(Hat ungefähr die gleiche Qualität wie wenn eine Frau sagt: aber DER ist ganz anders! smile:
1. Bei der Pkw-Maut glaubt ja auch jeder, dass er das Geld über die Kfz-Steuer wieder zurückbekommt. Warum dann nicht bei der CO2-Steuer?
2. Selbst wenn du recht hättest: Meinst du nicht auch, dass es CO2-technisch bereits 5 Minuten nach 12 ist und finanzielle "Anreize" noch immer eine probate Lösung waren, Dinge in die richtige Bahn zu lenken?
3. Wenn du das alles verneinst: wie sähe denn deine "schnelle" Lösung zur CO2-Verminderung und zur Verkehrswende aus?
super Argumentationsführung... so ist es ja dann anscheinend völlig irrelevant, ob einer Recht hat oder nicht.
wenn es nach 12 ist, dann brauchen wir die Steuer nicht mehr.
Gegenfrage: Denkst Du, dass die Steuer die Verkehrswende bringen würde...? Nein. Der Soli ist das Paradebeispiel, die Ökosteuer ein weiteres. Da fließen mittlerweile 18 Mrd. (zweckungebunden) in den Haushalt... Wurde damals auch als Verursachergerechte Steuer verkauft.
Und: es wird den CO² Ausstoß nicht verhindern, weil es für die meisten Leute keine kurzfristig bezahlbare Alternative gibt, oder die Mehrkosten einfach bezahlt werden. Hier schön beschrieben:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/co2-steuer-eine-steuer-wird-das-klima-nicht-retten-a-1266673.html . Der normale Arbeiter wird dann eben EUR 50 mehr für seinen Malle-Urlaub auf den Tisch legen, sehen, dass eine weitere Steuer nicht zweckgebunden vereinnahmt wird - und so bei den Populisten sein Kreuzchen machen.
Und bis dahin... welche Steuer hätten wir noch...? Feinstaubsteuer wäre auch noch was... Bis die nächste (Öko-) Sau durchs Dorf getrieben wird.
Jeder? Ich denke das bezweifelst du auch. Natürlich wird dies nicht der Fall sein, dafür hat man schon zu oft anderes erlebt.
zu 2.:
meine persönliche Meinung dazu spielt da überhaupt keine Rolle. Aber es handelt sich ja leider nicht um finanzielle "Anreize", sondern faktisch um das genaue Gegenteil.
zu 3.:
kann ich nicht beantworten, ich bin kein Wissenschaftler und auch kein Volkswirtschaftler.
Was ich aber sagen kann: ich sehe nicht ein, mir - überspitzt gesagt - auch noch meine Ausatemluft besteuern zu lassen, während China, die USA und Indien für rund 50% der Emissionen verantwortlich sind. Deutschland hat dagegen einen Ausstoß von 2,4% der weltweiten Co2-Emmisionen. Eine Steuer in Deutschland hat dann effektiv genau welchen Effekt? Genau, der tendiert gen null.
Klar, man kann sich auf den Standpunkt stellen "einer muss ja anfangen", das ist legitim. Aber was wenn die anderen sich - wie zuvor - einen Dreck darum scheren? In China werden 1500 neue Kohlekraftwerke gebaut während wir hier in Deutschland die Welt retten wollen.
Sorry, da läuft einfach GEWALTIG was quer.
Und jetzt stelle man sich noch einmal vor was passiert wenn der bald bevölkerungsreichste Kontinent Afrika mal aus der wirtschaftlichen Umklammerung freikommt? Die Leute wollen da auch "Lebensstandard" haben. Und der wird sicherlich erst einmal auf kostengünstige Weise erkauft (KOHLE!).
Weltuntergangsszenario ahoi
1. Bei der Pkw-Maut glaubt ja auch jeder, dass er das Geld über die Kfz-Steuer wieder zurückbekommt. Warum dann nicht bei der CO2-Steuer?
2. Selbst wenn du recht hättest: Meinst du nicht auch, dass es CO2-technisch bereits 5 Minuten nach 12 ist und finanzielle "Anreize" noch immer eine probate Lösung waren, Dinge in die richtige Bahn zu lenken?
3. Wenn du das alles verneinst: wie sähe denn deine "schnelle" Lösung zur CO2-Verminderung und zur Verkehrswende aus?
super Argumentationsführung... so ist es ja dann anscheinend völlig irrelevant, ob einer Recht hat oder nicht.
wenn es nach 12 ist, dann brauchen wir die Steuer nicht mehr.
Gegenfrage: Denkst Du, dass die Steuer die Verkehrswende bringen würde...? Nein. Der Soli ist das Paradebeispiel, die Ökosteuer ein weiteres. Da fließen mittlerweile 18 Mrd. (zweckungebunden) in den Haushalt... Wurde damals auch als Verursachergerechte Steuer verkauft.
Und: es wird den CO² Ausstoß nicht verhindern, weil es für die meisten Leute keine kurzfristig bezahlbare Alternative gibt, oder die Mehrkosten einfach bezahlt werden. Hier schön beschrieben:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/co2-steuer-eine-steuer-wird-das-klima-nicht-retten-a-1266673.html . Der normale Arbeiter wird dann eben EUR 50 mehr für seinen Malle-Urlaub auf den Tisch legen, sehen, dass eine weitere Steuer nicht zweckgebunden vereinnahmt wird - und so bei den Populisten sein Kreuzchen machen.
Und bis dahin... welche Steuer hätten wir noch...? Feinstaubsteuer wäre auch noch was... Bis die nächste (Öko-) Sau durchs Dorf getrieben wird.
super Argumentationsführung... so ist es ja dann anscheinend völlig irrelevant, ob einer Recht hat oder nicht.
wenn es nach 12 ist, dann brauchen wir die Steuer nicht mehr.
Gegenfrage: Denkst Du, dass die Steuer die Verkehrswende bringen würde...? Nein. Der Soli ist das Paradebeispiel, die Ökosteuer ein weiteres. Da fließen mittlerweile 18 Mrd. (zweckungebunden) in den Haushalt... Wurde damals auch als Verursachergerechte Steuer verkauft.
Und: es wird den CO² Ausstoß nicht verhindern, weil es für die meisten Leute keine kurzfristig bezahlbare Alternative gibt, oder die Mehrkosten einfach bezahlt werden. Hier schön beschrieben:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/co2-steuer-eine-steuer-wird-das-klima-nicht-retten-a-1266673.html . Der normale Arbeiter wird dann eben EUR 50 mehr für seinen Malle-Urlaub auf den Tisch legen, sehen, dass eine weitere Steuer nicht zweckgebunden vereinnahmt wird - und so bei den Populisten sein Kreuzchen machen.
Und bis dahin... welche Steuer hätten wir noch...? Feinstaubsteuer wäre auch noch was... Bis die nächste (Öko-) Sau durchs Dorf getrieben wird.
sorry, dachte wäre hier nen öffentliches forum.
sag bitte bescheid, wenn ich antworten darf...
1. Bei der Pkw-Maut glaubt ja auch jeder, dass er das Geld über die Kfz-Steuer wieder zurückbekommt. Warum dann nicht bei der CO2-Steuer?
2. Selbst wenn du recht hättest: Meinst du nicht auch, dass es CO2-technisch bereits 5 Minuten nach 12 ist und finanzielle "Anreize" noch immer eine probate Lösung waren, Dinge in die richtige Bahn zu lenken?
3. Wenn du das alles verneinst: wie sähe denn deine "schnelle" Lösung zur CO2-Verminderung und zur Verkehrswende aus?
Jeder? Ich denke das bezweifelst du auch. Natürlich wird dies nicht der Fall sein, dafür hat man schon zu oft anderes erlebt.
zu 2.:
meine persönliche Meinung dazu spielt da überhaupt keine Rolle. Aber es handelt sich ja leider nicht um finanzielle "Anreize", sondern faktisch um das genaue Gegenteil.
zu 3.:
kann ich nicht beantworten, ich bin kein Wissenschaftler und auch kein Volkswirtschaftler.
Was ich aber sagen kann: ich sehe nicht ein, mir - überspitzt gesagt - auch noch meine Ausatemluft besteuern zu lassen, während China, die USA und Indien für rund 50% der Emissionen verantwortlich sind. Deutschland hat dagegen einen Ausstoß von 2,4% der weltweiten Co2-Emmisionen. Eine Steuer in Deutschland hat dann effektiv genau welchen Effekt? Genau, der tendiert gen null.
Klar, man kann sich auf den Standpunkt stellen "einer muss ja anfangen", das ist legitim. Aber was wenn die anderen sich - wie zuvor - einen Dreck darum scheren? In China werden 1500 neue Kohlekraftwerke gebaut während wir hier in Deutschland die Welt retten wollen.
Sorry, da läuft einfach GEWALTIG was quer.
Und jetzt stelle man sich noch einmal vor was passiert wenn der bald bevölkerungsreichste Kontinent Afrika mal aus der wirtschaftlichen Umklammerung freikommt? Die Leute wollen da auch "Lebensstandard" haben. Und der wird sicherlich erst einmal auf kostengünstige Weise erkauft (KOHLE!).
Weltuntergangsszenario ahoi
Ganz abgesehen davon, dass ich in China ganz andere Entwicklungen sehe und in Afrika - verursacht von den Industrienationen - eine gewaltige Umweltverschmutzung bereits jetzt vonstatten geht, ist diese deine Meinung ("ich sehe nicht ein") wenig produktiv bei der Lösung der anstehenden Probleme. Auf diese Weise wird sich nichts ändern.
Dem Planeten Erde ist das ziemlich wurscht. Aber das weißt du ja selber.
Jeder? Ich denke das bezweifelst du auch. Natürlich wird dies nicht der Fall sein, dafür hat man schon zu oft anderes erlebt.
zu 2.:
meine persönliche Meinung dazu spielt da überhaupt keine Rolle. Aber es handelt sich ja leider nicht um finanzielle "Anreize", sondern faktisch um das genaue Gegenteil.
zu 3.:
kann ich nicht beantworten, ich bin kein Wissenschaftler und auch kein Volkswirtschaftler.
Was ich aber sagen kann: ich sehe nicht ein, mir - überspitzt gesagt - auch noch meine Ausatemluft besteuern zu lassen, während China, die USA und Indien für rund 50% der Emissionen verantwortlich sind. Deutschland hat dagegen einen Ausstoß von 2,4% der weltweiten Co2-Emmisionen. Eine Steuer in Deutschland hat dann effektiv genau welchen Effekt? Genau, der tendiert gen null.
Klar, man kann sich auf den Standpunkt stellen "einer muss ja anfangen", das ist legitim. Aber was wenn die anderen sich - wie zuvor - einen Dreck darum scheren? In China werden 1500 neue Kohlekraftwerke gebaut während wir hier in Deutschland die Welt retten wollen.
Sorry, da läuft einfach GEWALTIG was quer.
Und jetzt stelle man sich noch einmal vor was passiert wenn der bald bevölkerungsreichste Kontinent Afrika mal aus der wirtschaftlichen Umklammerung freikommt? Die Leute wollen da auch "Lebensstandard" haben. Und der wird sicherlich erst einmal auf kostengünstige Weise erkauft (KOHLE!).
Weltuntergangsszenario ahoi
Ganz abgesehen davon, dass ich in China ganz andere Entwicklungen sehe und in Afrika - verursacht von den Industrienationen - eine gewaltige Umweltverschmutzung bereits jetzt vonstatten geht, ist diese deine Meinung ("ich sehe nicht ein") wenig produktiv bei der Lösung der anstehenden Probleme. Auf diese Weise wird sich nichts ändern.
Dem Planeten Erde ist das ziemlich wurscht. Aber das weißt du ja selber.
Jep, wenn keiner Anfängt weil der andere ja....
Wie du schon geschrieben hast, unserem Planeten ist das wurscht. Der hat 5 Massenaussterben durchgehalten, da hält er uns auch aus... denn er kann ohne uns, nur nicht ohne die Erde.
Ja und nein.
Bei sich zuhause investieren die Chinesen in großem Stil in erneuerbare und saubere Energieträger.
Aber im Ausland (hauptsächlich in Asien) sind sie einer der größten (wenn nicht der größte überhaupt) Kreditgeber für den Bau von Kohlekraftwerken.
"Aber die Anderen machen das doch auch", diesen Blödsinn darf man sich doch immer von Leuten anhören die zu faul sind selber was gegen die Umweltverschmutzung zu machen, das hat immer wieder positive Entwicklungen verhindert. Wie heißt es so schön in Frankfurt: "wenn der XY in den Main springt machst du das dann auch?". Beim Thema Umweltverschmutzung würden das viele tun.
Ganz abgesehen davon, dass ich in China ganz andere Entwicklungen sehe und in Afrika - verursacht von den Industrienationen - eine gewaltige Umweltverschmutzung bereits jetzt vonstatten geht, ist diese deine Meinung ("ich sehe nicht ein") wenig produktiv bei der Lösung der anstehenden Probleme. Auf diese Weise wird sich nichts ändern.
Dem Planeten Erde ist das ziemlich wurscht. Aber das weißt du ja selber.
Jep, wenn keiner Anfängt weil der andere ja....
Wie du schon geschrieben hast, unserem Planeten ist das wurscht. Der hat 5 Massenaussterben durchgehalten, da hält er uns auch aus... denn er kann ohne uns, nur nicht ohne die Erde.
sorry, dachte wäre hier nen öffentliches forum.
sag bitte bescheid, wenn ich antworten darf...
Ganz abgesehen davon, dass ich in China ganz andere Entwicklungen sehe und in Afrika - verursacht von den Industrienationen - eine gewaltige Umweltverschmutzung bereits jetzt vonstatten geht, ist diese deine Meinung ("ich sehe nicht ein") wenig produktiv bei der Lösung der anstehenden Probleme. Auf diese Weise wird sich nichts ändern.
Dem Planeten Erde ist das ziemlich wurscht. Aber das weißt du ja selber.
Ja und nein.
Bei sich zuhause investieren die Chinesen in großem Stil in erneuerbare und saubere Energieträger.
Aber im Ausland (hauptsächlich in Asien) sind sie einer der größten (wenn nicht der größte überhaupt) Kreditgeber für den Bau von Kohlekraftwerken.
Das ist richtig.
Die Chinesen agieren da nicht anders als wir: Zuhause recyclen wir wie die Weltmeister und nach Afrika liefern wir das Plastik und den Schrott.
Ja und nein.
Bei sich zuhause investieren die Chinesen in großem Stil in erneuerbare und saubere Energieträger.
Aber im Ausland (hauptsächlich in Asien) sind sie einer der größten (wenn nicht der größte überhaupt) Kreditgeber für den Bau von Kohlekraftwerken.
Das ist richtig.
Die Chinesen agieren da nicht anders als wir: Zuhause recyclen wir wie die Weltmeister und nach Afrika liefern wir das Plastik und den Schrott.
Ganz abgesehen davon, dass ich in China ganz andere Entwicklungen sehe und in Afrika - verursacht von den Industrienationen - eine gewaltige Umweltverschmutzung bereits jetzt vonstatten geht, ist diese deine Meinung ("ich sehe nicht ein") wenig produktiv bei der Lösung der anstehenden Probleme. Auf diese Weise wird sich nichts ändern.
Dem Planeten Erde ist das ziemlich wurscht. Aber das weißt du ja selber.
"Aber die Anderen machen das doch auch", diesen Blödsinn darf man sich doch immer von Leuten anhören die zu faul sind selber was gegen die Umweltverschmutzung zu machen, das hat immer wieder positive Entwicklungen verhindert. Wie heißt es so schön in Frankfurt: "wenn der XY in den Main springt machst du das dann auch?". Beim Thema Umweltverschmutzung würden das viele tun.
Das ist richtig.
Die Chinesen agieren da nicht anders als wir: Zuhause recyclen wir wie die Weltmeister und nach Afrika liefern wir das Plastik und den Schrott.
Sicher. Es war eine rhetorische Übertreibung.
Das liegt daran das z.B. der Grüne Punkt nur als Geldbeschaffung genutzt wurde, aber das eigentliche Ziel das Recyling den Politikern scheißegal war. Da wurden die gelben Säcke lieber über die ganze Welt verteilt und gammeln jetzt überall vor sich hin.
Sicher. Es war eine rhetorische Übertreibung.