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Nochmal zur Klimakatastrophe

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Dass die Polizei bei solchen Einsätzen bestimmt auch Mist gebaut hat, davon kann man natürlich ausgehen. Aber die verkürzten Aussagen von Demonstranten, Videoschnipsel, durchweg Weglassen der vorherigen Aktionen der Demonstranten um bestimmte aus dem Kontext gerissene Einzelausschnitte zu präsentieren, Aussagen von irgendwelchen Sanitätern, die von lebensgefährlichen Verletzungen reden, keine Belege bringen, Ausflüchte liefern usw. (Sorry, die sind geradezu lächerlich), das ist halt etwa genauso glaubwürdig wie Pressemitteilungen der Polizei über Demos.

Beide Seiten versuchen sich gut zu verkaufen und die Gegenseite als einzigen Aggressor hinzustellen. An sich kann man sich diese ewige Leier schon kaum noch anhören von beiden Seiten.

Aber noch was zum Schmunzeln mit dem neuen Wizard-Meme

https://youtu.be/MvypprBcDjQ
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Dass die Polizei bei solchen Einsätzen bestimmt auch Mist gebaut hat, davon kann man natürlich ausgehen. Aber die verkürzten Aussagen von Demonstranten, Videoschnipsel, durchweg Weglassen der vorherigen Aktionen der Demonstranten um bestimmte aus dem Kontext gerissene Einzelausschnitte zu präsentieren, Aussagen von irgendwelchen Sanitätern, die von lebensgefährlichen Verletzungen reden, keine Belege bringen, Ausflüchte liefern usw. (Sorry, die sind geradezu lächerlich), das ist halt etwa genauso glaubwürdig wie Pressemitteilungen der Polizei über Demos.

Beide Seiten versuchen sich gut zu verkaufen und die Gegenseite als einzigen Aggressor hinzustellen. An sich kann man sich diese ewige Leier schon kaum noch anhören von beiden Seiten.

Aber noch was zum Schmunzeln mit dem neuen Wizard-Meme

https://youtu.be/MvypprBcDjQ
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Wie im Video anschaulich zu sehen und um in diesem Kontext wieder zum Klimawandel zurück zu kommen die Meldung, dass die Bodenfeuchte sich aufgrund des ergiebigen Regens positiv entwickelt hat. Gut für Wälder und Landwirtschaft.
Selbstverständlich nicht genug, ....um Einwände vorzubeugen.
https://www.dwd.de/DE/leistungen/bodenfeuchte_dl/bodenfeuchtedl.html
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Dass die Polizei bei solchen Einsätzen bestimmt auch Mist gebaut hat, davon kann man natürlich ausgehen. Aber die verkürzten Aussagen von Demonstranten, Videoschnipsel, durchweg Weglassen der vorherigen Aktionen der Demonstranten um bestimmte aus dem Kontext gerissene Einzelausschnitte zu präsentieren, Aussagen von irgendwelchen Sanitätern, die von lebensgefährlichen Verletzungen reden, keine Belege bringen, Ausflüchte liefern usw. (Sorry, die sind geradezu lächerlich), das ist halt etwa genauso glaubwürdig wie Pressemitteilungen der Polizei über Demos.

Beide Seiten versuchen sich gut zu verkaufen und die Gegenseite als einzigen Aggressor hinzustellen. An sich kann man sich diese ewige Leier schon kaum noch anhören von beiden Seiten.

Aber noch was zum Schmunzeln mit dem neuen Wizard-Meme

https://youtu.be/MvypprBcDjQ
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Noch eine Ergänzung zur Polizeigewalt

Die Polizei habe "hochprofessionell" gearbeitet, sagte Reul am Sonntagabend in der ARD-Talkshow "Anne Will". Er werde jeden Fall von unangemessener Polizeigewalt untersuchen lassen.

"Wir haben ein, zwei Filme im Netz gesehen, wo wir sagen: 'Das sieht nicht gut aus.' Das werden wir uns genau anschauen, da haben wir auch Strafanzeige gestellt vorsichtshalber, weil ich finde, das muss gecheckt werden."


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So, nun ist das Happening in NRW ja vorbei, ein wenig Aufregung noch darüber welche Seite wo gelogen hat - aber es scheint durch. Gut so - mal zurück zur Thematik, was ich tatsächlich vermisse sind Aktionen und Initiativen die weniger auf schrille Nachrichten, als auf Veränderung abzielen.
Auch hier im Thread wird ja erklärt dass wir uns alle ändern müssen, da gehe ich d'accord.
Nur wo sind die Aktionen diesbezüglich?
Klar, festkleben weil die Regierung aus Sicht der Aktivisten kein €9-Ticket und nen Tempolimit einführt.
Und damit wäre es dann getan? Keine sonstige Anpassung der Lebensweise?

Man hört immer so viel von der jungen Generation, die eine Änderung einfordert - von der Politik
Aber wäre es nicht irgendwie auch logisch wenn man da etwas konkreter werden würde, was das eigene Verhalten angeht? Was weiß ich, jeden Dienstag auf Streamingdienste verzichten, man stelle sich einmal vor 25% zwischen 12 und 30 Jahren würden dies machen - das wäre mal ein Zeichen.
Wird nicht passieren, weiß ich ja.
Aber es wundert dass man so wenig konkretes hört - aber wahrscheinlich überhöre ich es schlicht, weil ich nicht zur Zielgruppe gehöre
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So, nun ist das Happening in NRW ja vorbei, ein wenig Aufregung noch darüber welche Seite wo gelogen hat - aber es scheint durch. Gut so - mal zurück zur Thematik, was ich tatsächlich vermisse sind Aktionen und Initiativen die weniger auf schrille Nachrichten, als auf Veränderung abzielen.
Auch hier im Thread wird ja erklärt dass wir uns alle ändern müssen, da gehe ich d'accord.
Nur wo sind die Aktionen diesbezüglich?
Klar, festkleben weil die Regierung aus Sicht der Aktivisten kein €9-Ticket und nen Tempolimit einführt.
Und damit wäre es dann getan? Keine sonstige Anpassung der Lebensweise?

Man hört immer so viel von der jungen Generation, die eine Änderung einfordert - von der Politik
Aber wäre es nicht irgendwie auch logisch wenn man da etwas konkreter werden würde, was das eigene Verhalten angeht? Was weiß ich, jeden Dienstag auf Streamingdienste verzichten, man stelle sich einmal vor 25% zwischen 12 und 30 Jahren würden dies machen - das wäre mal ein Zeichen.
Wird nicht passieren, weiß ich ja.
Aber es wundert dass man so wenig konkretes hört - aber wahrscheinlich überhöre ich es schlicht, weil ich nicht zur Zielgruppe gehöre
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Ich habe letztens einen Podcast mit einem Protestforscher gehört. Seine Aussage sinngemäß: Es gab von der Protestszene schon viele, zielgerichtete Aktionen. Hat nur kein Schwein interessiert. Deswegen nun der Turnaround und die Suche nach der größtmöglichen Aufmerksamkeit - gelingt nunmal, indem man in die Lebenswelt der Menschen tritt.
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Ich habe letztens einen Podcast mit einem Protestforscher gehört. Seine Aussage sinngemäß: Es gab von der Protestszene schon viele, zielgerichtete Aktionen. Hat nur kein Schwein interessiert. Deswegen nun der Turnaround und die Suche nach der größtmöglichen Aufmerksamkeit - gelingt nunmal, indem man in die Lebenswelt der Menschen tritt.
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Mhm...da ist was dran, verstehe ich auch und stelle ich nicht in Abrede.
Nur - die Aufmerksamkeit ist jetzt da, wann nutzt man diese und lenkt sie die zielgerichteten Aktionen die bisher keine Sau interessierten. Zumindest bei den jungen Menschen müsste man da doch offene Türen einrennen.
Habe halt ein wenig die Befürchtung man bleibt da letztlich stehen und es wird weiterhin relativ unkonkret bleiben.
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Mhm...da ist was dran, verstehe ich auch und stelle ich nicht in Abrede.
Nur - die Aufmerksamkeit ist jetzt da, wann nutzt man diese und lenkt sie die zielgerichteten Aktionen die bisher keine Sau interessierten. Zumindest bei den jungen Menschen müsste man da doch offene Türen einrennen.
Habe halt ein wenig die Befürchtung man bleibt da letztlich stehen und es wird weiterhin relativ unkonkret bleiben.
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Naja, die politischen Forderungen sind sehr konkret. Einhaltung des 1.5 Grad Ziels usw.
Kein eingespartes Frikadellenbrötchen oder ein Flug nach Malle weniger von einem Teil der jungen Leute kann das noch schaffen.
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Naja, die politischen Forderungen sind sehr konkret. Einhaltung des 1.5 Grad Ziels usw.
Kein eingespartes Frikadellenbrötchen oder ein Flug nach Malle weniger von einem Teil der jungen Leute kann das noch schaffen.
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Das eine sind die politischen Forderungen - ob die jetzt konkret sind, kann man darüber streiten. Einige sicher, weswegen ich sie ja auch genannt habe. Fraglich ist halt ob die Politik überhaupt alles erfüllenn kann, was gefordert wird, ohne dahingefegt zu werden.

Aber mir ging es explizit eben nicht um die Forderungen an die Politik, sondern um Aufforderungen direkt an die Menschen. Ohne den Umweg über die Politik "Macht ihr mal und seht zu wie ihr es den Menschen erklärt, nicht unser Problem!".
Versteh mich nicht falsch, dies ist Aufgabe der Politik, auch unangenehme Beschlüsse zu fassen und dann durchzuziehen. Gut, einige junge Abgeordnete der Grünen haben abgestimmt und wollten später nichts mehr davon....ich schweife ab
Und natürlich braucht es eine entsprechende Gesetzgebung, keine Frage!
Aber wird es alleine mit Gesetzen funktionieren, der nötige Lebenswandel?
Da vermisse ich halt entsprechende Aktionen - jetzt, wo die Aufmerksamkeit doch da ist.
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Das eine sind die politischen Forderungen - ob die jetzt konkret sind, kann man darüber streiten. Einige sicher, weswegen ich sie ja auch genannt habe. Fraglich ist halt ob die Politik überhaupt alles erfüllenn kann, was gefordert wird, ohne dahingefegt zu werden.

Aber mir ging es explizit eben nicht um die Forderungen an die Politik, sondern um Aufforderungen direkt an die Menschen. Ohne den Umweg über die Politik "Macht ihr mal und seht zu wie ihr es den Menschen erklärt, nicht unser Problem!".
Versteh mich nicht falsch, dies ist Aufgabe der Politik, auch unangenehme Beschlüsse zu fassen und dann durchzuziehen. Gut, einige junge Abgeordnete der Grünen haben abgestimmt und wollten später nichts mehr davon....ich schweife ab
Und natürlich braucht es eine entsprechende Gesetzgebung, keine Frage!
Aber wird es alleine mit Gesetzen funktionieren, der nötige Lebenswandel?
Da vermisse ich halt entsprechende Aktionen - jetzt, wo die Aufmerksamkeit doch da ist.
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Ich wüsste halt nicht, welche Aktion nachhaltig Einfluss haben sollte. Der Knackpunkt im Privaten ist die Mobilität, welche hochgradig politisch abhängig ist (und nicht mal vorrangig das Ding der jungen Menschen ist).

Was es aber braucht, und vielleicht meinst du das, ist wieder eine positive Erzählung der Klimabewegung, so wie es FFF gelang. Die haben in der Rückschau sehr viel bewegt, das Thema eigentlich erst auf die Agenda gesetzt.
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Ich wüsste halt nicht, welche Aktion nachhaltig Einfluss haben sollte. Der Knackpunkt im Privaten ist die Mobilität, welche hochgradig politisch abhängig ist (und nicht mal vorrangig das Ding der jungen Menschen ist).

Was es aber braucht, und vielleicht meinst du das, ist wieder eine positive Erzählung der Klimabewegung, so wie es FFF gelang. Die haben in der Rückschau sehr viel bewegt, das Thema eigentlich erst auf die Agenda gesetzt.
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Weiß nicht, ich denke es ist nicht einmal hauptsächlich die Mobilität und selbst da kann ich auch ohne auf die Politik zu warten auch jetzt schon eine Menge machen. Generell der Konsum und die Lebensweise scheint mir das Thema.
Aber klar, ist nicht so griffig wie ein Tempolimit und, da hast Du schon recht, die Mobilität per Auto ist nicht sooo das Ding der Jugend (auch wenn Du überrascht wärst wie viele junge Leute, abseits der großen Städte...andere Debatte). Weswegen es da natürlich einfach fällt sich darauf zu konzentrieren. Ist ja auch nicht falsch und berechtigt, dieses Thema - fordert halt die eigene Gruppe nicht wirklich heraus.
Die Konzentration und das gleichzeitige weitgehende Ausblenden des restlichen Konsums verwundert halt.
Positive Erzählung ist sicher ein gutes Stichwort, daran fehlt es tatsächlich komplett aus meiner Sicht - war aber tatsächlich nicht mein Punkt.
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Weiß nicht, ich denke es ist nicht einmal hauptsächlich die Mobilität und selbst da kann ich auch ohne auf die Politik zu warten auch jetzt schon eine Menge machen. Generell der Konsum und die Lebensweise scheint mir das Thema.
Aber klar, ist nicht so griffig wie ein Tempolimit und, da hast Du schon recht, die Mobilität per Auto ist nicht sooo das Ding der Jugend (auch wenn Du überrascht wärst wie viele junge Leute, abseits der großen Städte...andere Debatte). Weswegen es da natürlich einfach fällt sich darauf zu konzentrieren. Ist ja auch nicht falsch und berechtigt, dieses Thema - fordert halt die eigene Gruppe nicht wirklich heraus.
Die Konzentration und das gleichzeitige weitgehende Ausblenden des restlichen Konsums verwundert halt.
Positive Erzählung ist sicher ein gutes Stichwort, daran fehlt es tatsächlich komplett aus meiner Sicht - war aber tatsächlich nicht mein Punkt.
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Der Mensch ist nicht edel, hülfreich und gut. Hier hoffte Goethe vergebens.

Drum würden m.E. etwaige öffentliche Appelle vielleicht jene 10 oder 20 % erreichen, die sich mutmaßlich eh schon bemühen, möglichst nachhaltig zu leben.

Es ist ja auch nicht sinnvoll, Mitbürger, insbesondere kürzere, mit dem Auto in der Innenstadt mit 70 oder 80 Sachen zu Matsch zu fahren.
Es benötigte aber dennoch Gesetze, dies den Fahrern in den 50ern nahezubringen.

Und es benötigt auch gesetzliche Rahmenbedingungen, um viele Menschen in die Lage zu versetzen, möglichst energieeffizient zu heizen und Strom zu erzeugen.
Da reicht guter Wille oftmals ebenfalls nicht aus.
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Der Mensch ist nicht edel, hülfreich und gut. Hier hoffte Goethe vergebens.

Drum würden m.E. etwaige öffentliche Appelle vielleicht jene 10 oder 20 % erreichen, die sich mutmaßlich eh schon bemühen, möglichst nachhaltig zu leben.

Es ist ja auch nicht sinnvoll, Mitbürger, insbesondere kürzere, mit dem Auto in der Innenstadt mit 70 oder 80 Sachen zu Matsch zu fahren.
Es benötigte aber dennoch Gesetze, dies den Fahrern in den 50ern nahezubringen.

Und es benötigt auch gesetzliche Rahmenbedingungen, um viele Menschen in die Lage zu versetzen, möglichst energieeffizient zu heizen und Strom zu erzeugen.
Da reicht guter Wille oftmals ebenfalls nicht aus.
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Misanthrop schrieb:

Und es benötigt auch gesetzliche Rahmenbedingungen, um viele Menschen in die Lage zu versetzen, möglichst energieeffizient zu heizen und Strom zu erzeugen.
Da reicht guter Wille oftmals ebenfalls nicht aus.        


Genau genommen fehlt den meisten Menschen einfach das Geld. Meine Vermieterin und ich haben mal durchgerechnet, wann sich bei den derzeitigen sehr hohen Energiepreisen gewisse Maßnahmen "rechnen". Die Dauer lag je nach Maßnahme zwischen 25 und 40 Jahren. Bis dahin ist sie vermutlich schon tot und ich kurz davor.

Autofahren reduzieren geht nur mit mehr und gutem ÖPNV. Es fehlt aber hier schon an Bahn- und Buspersonal und für neue Strecken braucht es Jahre oder Jahrzehnte. Kommt also zu spät. Und den ÖPNV attraktiver zu machen (durch geringere Kosten) haben wir bald schon, dadurch werden aber die Verbindungen auch nicht mehr oder besser. Vielleicht reduziert das ein paar Prozent Auto-Aufkommen, aber das war es dann auch schon.
Tempolimit? Kannste machen. Reduziert ein bisschen was, erhöht aber vermutlich die Umfragen der AfD auf 20 % bei den etwas irrationalen Deutschen, für die 180 auf der Autobahn Nationalheiligtum ist.

Bleiben noch ein paar Luxussachen wie Flugreisen, da kann man mit Steuern nachhelfen (die müssten aber schon EU-weit sein, sonst weichen die Leute einfach auf Flughäfen in den Nachbarländern aus) und der Fleischkonsum. Und ja, natürlich kann man auch weniger heizen, aber wie will man da dann einen guten Mix aus Anreizen und "Züchtigung" schaffen? Schwierig.

Ich denke, dass auch die Bürger ihren Teil dazu beitragen können, aber das ist nicht mal annähernd das, was wir schaffen müssten. Also müssen wir eben auch viel Wert auf Energieversorgung und den Ausbau der erneuerbaren Energien legen. Vielleicht mehr Homeoffice usw.

Es ist einfach eine Mischung aus vielen kleinen Maßnahmen, aber selbst mit denen werden wir wohl kaum unsere notwendigen Zielmarken erreichen.
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Das eine sind die politischen Forderungen - ob die jetzt konkret sind, kann man darüber streiten. Einige sicher, weswegen ich sie ja auch genannt habe. Fraglich ist halt ob die Politik überhaupt alles erfüllenn kann, was gefordert wird, ohne dahingefegt zu werden.

Aber mir ging es explizit eben nicht um die Forderungen an die Politik, sondern um Aufforderungen direkt an die Menschen. Ohne den Umweg über die Politik "Macht ihr mal und seht zu wie ihr es den Menschen erklärt, nicht unser Problem!".
Versteh mich nicht falsch, dies ist Aufgabe der Politik, auch unangenehme Beschlüsse zu fassen und dann durchzuziehen. Gut, einige junge Abgeordnete der Grünen haben abgestimmt und wollten später nichts mehr davon....ich schweife ab
Und natürlich braucht es eine entsprechende Gesetzgebung, keine Frage!
Aber wird es alleine mit Gesetzen funktionieren, der nötige Lebenswandel?
Da vermisse ich halt entsprechende Aktionen - jetzt, wo die Aufmerksamkeit doch da ist.
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Worum geht es Dir denn konkret?

Um Tips für einen klimaschonenden Lebenstil?

Weil wenn es das wäre, das gibt es ja zuhauf
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interessante neue Erkenntnisse zum Tempolimit vom Umweltbundesamt.
Die CO2 Einsparungen sind deutlich höher als gedacht.

Schade, dass es keine politischen Mehrheiten dafür gibt.

https://www.tagesschau.de/wissen/klima/tempolimit-autobahnen-studie-101.html
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Wie schlecht müssen die vorherigen Berechnungen gewesen sein, wenn die jetzigen Zahlen 2,5 mal so hoch sind. Solche Differenzen, dann noch in die Richtung, das ist doch Futter für jeden Klimamaßnahmen-Gegner und Tempolimit-Hasser für gewisse "Theorien"
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Wie schlecht müssen die vorherigen Berechnungen gewesen sein, wenn die jetzigen Zahlen 2,5 mal so hoch sind. Solche Differenzen, dann noch in die Richtung, das ist doch Futter für jeden Klimamaßnahmen-Gegner und Tempolimit-Hasser für gewisse "Theorien"
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Ich habe am Wochenende einen Artikel über "Granit" gelesen. Dort wurde berichtet, dass seit etlichen Jahren, der meiste Granit, den wir in Deutschland verbauen aus China per Schiffstransport geliefert wird.
Es wurde berichtet, dass die CO2-Emmisionen von 15 Granit-Schiffen von China nach Europa höher sei als die Emmisionen sämtlicher Autos auf der Welt.
Was auch immer jemand mit dieser Info anfängt, es ist phantastisch, was alles gerechnet werden kann. Hat mich erstaunt.

Bei der eigenen Gartengestaltung verwendeten Steinpalisaden zur Hangabstützung haben wir uns gegen ein Angebot aus indischen Gestein, sondern für einen Naturstein aus den Dolomiten entschieden.
Einen Beitrag zum Klimaschutz geleistet? Wer weiß.
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Ich habe am Wochenende einen Artikel über "Granit" gelesen. Dort wurde berichtet, dass seit etlichen Jahren, der meiste Granit, den wir in Deutschland verbauen aus China per Schiffstransport geliefert wird.
Es wurde berichtet, dass die CO2-Emmisionen von 15 Granit-Schiffen von China nach Europa höher sei als die Emmisionen sämtlicher Autos auf der Welt.
Was auch immer jemand mit dieser Info anfängt, es ist phantastisch, was alles gerechnet werden kann. Hat mich erstaunt.

Bei der eigenen Gartengestaltung verwendeten Steinpalisaden zur Hangabstützung haben wir uns gegen ein Angebot aus indischen Gestein, sondern für einen Naturstein aus den Dolomiten entschieden.
Einen Beitrag zum Klimaschutz geleistet? Wer weiß.
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hawischer schrieb:

Bei der eigenen Gartengestaltung verwendeten Steinpalisaden zur Hangabstützung haben wir uns gegen ein Angebot aus indischen Gestein, sondern für einen Naturstein aus den Dolomiten entschieden.
Einen Beitrag zum Klimaschutz geleistet? Wer weiß.

Natürlich ist das einer, wenn der indische Stein tatsächlich zur Debatte stand. Wobei man sich natürlich fragt, welcher Irre indischen Stein zur Hangabstützung anbietet.
Noch klimafreundlicher wäre natürlich ein Stein aus hiesiger Produktion gewesen.
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hawischer schrieb:

Bei der eigenen Gartengestaltung verwendeten Steinpalisaden zur Hangabstützung haben wir uns gegen ein Angebot aus indischen Gestein, sondern für einen Naturstein aus den Dolomiten entschieden.
Einen Beitrag zum Klimaschutz geleistet? Wer weiß.

Natürlich ist das einer, wenn der indische Stein tatsächlich zur Debatte stand. Wobei man sich natürlich fragt, welcher Irre indischen Stein zur Hangabstützung anbietet.
Noch klimafreundlicher wäre natürlich ein Stein aus hiesiger Produktion gewesen.
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WürzburgerAdler schrieb:

Wobei man sich natürlich fragt, welcher Irre indischen Stein zur Hangabstützung anbietet.

Der Preis macht's. Trotz Transportkosten ist der indische billiger als heimischer Abbau.

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Ich habe am Wochenende einen Artikel über "Granit" gelesen. Dort wurde berichtet, dass seit etlichen Jahren, der meiste Granit, den wir in Deutschland verbauen aus China per Schiffstransport geliefert wird.
Es wurde berichtet, dass die CO2-Emmisionen von 15 Granit-Schiffen von China nach Europa höher sei als die Emmisionen sämtlicher Autos auf der Welt.
Was auch immer jemand mit dieser Info anfängt, es ist phantastisch, was alles gerechnet werden kann. Hat mich erstaunt.

Bei der eigenen Gartengestaltung verwendeten Steinpalisaden zur Hangabstützung haben wir uns gegen ein Angebot aus indischen Gestein, sondern für einen Naturstein aus den Dolomiten entschieden.
Einen Beitrag zum Klimaschutz geleistet? Wer weiß.
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Das klingt sehr unplausibel, wo kommt das denn her? Kannst du bitte die Quelle verlinken?
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Das klingt sehr unplausibel, wo kommt das denn her? Kannst du bitte die Quelle verlinken?
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Xaver08 schrieb:

Das klingt sehr unplausibel, wo kommt das denn her? Kannst du bitte die Quelle verlinken?

Ja, das habe ich mir auch gedacht. Was so alles "gerechnet" wird, der Hinweis von Werner ist wohl begründet.
Das genaue Zitat:
"Nimmst du Stein aus Fernost, erzeugst du pro Quadratmeter 72 Kubikmeter Treibhausgas.“ Fünfzehn Steinfrachter emittierten zusammen mehr Kohlendioxid als alle 760 Millionen Pkw weltweit."
https://m.faz.net/aktuell/wissen/erde-klima/hammer-gestein-geschichte-und-geologie-des-granits-18613256.html


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