3zu7 schrieb: Wie geil. Bei Maischberger wird gerade eine nette Dolchstoßlegende aufgebaut. Also das ganze ist eine Kampagne, die absichtlich kurz vor der Hamburg-Wahl losgetreten wurde.
Wurde die Wahlniederlage am Sonntag nicht damit begründet, dass es bei der Wahl allein um rein hanseatische Themen gegangen sei?
Guttenberg sagte in Kelkheim, das Land müsse aufpassen, dass sich seine „Maßstäbe nicht verschieben“. Er kritisierte, dass die „Fußnoten in einer ministeriellen Doktorarbeit“ zeitweilig mehr Aufmerksamkeit erhalten hätten als die getöteten deutschen Soldaten in Afghanistan. Diese seien zur „Randnotiz“ geworden.
Ich darf vorausschicken: ich mag keine Massenhatz. Selbstverständlich aber versuche ich, mir selbst ein möglichst genaues Bild von Dingen zu machen. Zu dem oben zitierten heutigen Zitat des Ministers kann ich nur sagen:
Dieses Land muss sich bezüglich seiner Maßstäbe nicht von jemandem belehren lassen, der gerade erst der dreisten Lüge, der Täuschung, des Bruchs des Ehrenworts (um nur das Mindeste zu sagen) nicht nur überführt wurde, sondern sich selber überführt hat.
Ist dies schon unerträglich genug, so fehlen mir angesichts des wiederholten Versuchs, mit den in Afghanistan gefallenen Soldaten das persönliche Versagen zu überblenden, einfach die Worte.
Das nennst du belehren lassen? Stimmst du dem was er sagt etwa nicht zu?
Versuch doch mal beide Sachen getrennt zu betrachten und nicht sie direkt miteinander zu verbinden. Denn das Verschieben der Maßstäbe hat mit seiner Doktorarbeit nicht viel zu tun.
Natürlich ist das für jemanden in seinem Amt unverzeihlich. Dennoch sollte man nicht direkt mit dem Knüppel ankommen, sondern alles im großen Zusammenhang sehen. Bei sowas wird gerne mal geschummelt. Das zeigen schon die ganzen Ghostwriter, die ihre Dienste offen im Internet anbieten.Das geht von einer einfachen Rede, bis hin zur Doktorarbeit. ~50 Euro die Seite. Das ist nicht viel wenn man entsprechende Positionen inne hat. Für mich bedeutet sowas Betrug, denn die Leistung wurde von jemand anderen erbracht.
Es bleiben hier 2 Möglichkeiten. Entweder, man lässt diese Sache nun ruhen, oder er wird entlassen/tritt selbst zurück. Dann muss man die Sache allerdings auch ganz durchziehen und Gesetze auf den Weg bringen, um wenigstens gewerblichen Ghostwritern den Hahn abzudrehen. Denn immerhin würde man mit zweierlei Maß messen, wenn man zu Guttenberg bestraft, aber die anderen davonkommen lässt.
Hier muss man auch bei den Ghostwritern selbst angreifen, da diese momentan wohl nichts zu befürchten haben.
Folgendes habe ich auf solch einer Seite gelesen: "Hinweis: Im Bereich Hochschulabschlussarbeiten, Dissertationen und Haus- bzw. Seminararbeiten erstellt Ghostwriter.nu wissenschaftliche Texte ausdrücklich nur als Entwurf zu Ihrer Anregung. Sie dürfen diese Texte nur in rechtlich zulässiger Weise verwenden. Mit Ihrer Auftragserteilung versichern Sie, den Ihnen gelieferten Text weder in Teilen noch als Ganzes eins zu eins in Ihrem Namen als eigene Prüfungsleistung bei einer Hochschule einzureichen. Beabsichtigen Sie dies doch, können wir für Sie bei der Texterstellung dieser genannten Textarten nicht tätig werden."
Und damit sind sie dann aus dem Schneider? Sowas ist doch nur noch lachhaft. Vor allem der letzte Satz strotzt vor Heuchelei pur. Oder sind die naiv?
Sich mit fremden Federn zu schmücken war wohl schon immer in. Hauptsache es ergeben sich persönliche Vorteile daraus .
Was mich bei der Sache am meisten stört ist ja, daß es bei der ersten Prüfung keinem aufgefallen ist. Die komplette Ausfallleistung der entsprechenden Kontrollinstanz spricht doch dafür, daß hier der Fehler im System liegt. Man bekommt den Eindruck, daß ein akademischer Titel eher erklüngelt als erarbeitet wird. Und das dürfte nicht das Problem von nur einigen wenigen Personen oder auch nur einer Partei sein.
reggaetyp schrieb: Zur plagiierten Doktorarbeit: Das war ein Schlag in die Fresse von zahllosen Akademikern. Und wirft ein bezeichnendes Bild auf unsere "politische Elite": Mit Bescheißen kommst du durch.
ja, grad fuer leute wie mich. Die 7,5 stunden arbeiten und danach noch 2-3 stunden an einer Arbeit sitzen.
Ich werde nie mehr waehlen. Mir ist das so scheissegal, was die da machen. Deutschland is nach wie vor nen Adelsstaat. Gehoerst du einer bestimmten Gesellschaftsgruppe an (und ich meine damit nicht unbedingt blaues Blut), kannst du dir alles erlauben und viele schauen auch noch auf zu dir.
Bezeichnend ist alleine schon die Bevoelkerungsverteilung im Bundestag. Ne demokratische Verteilung ist was anderes.
Maabootsche schrieb: Was mich bei der Sache am meisten stört ist ja, daß es bei der ersten Prüfung keinem aufgefallen ist. Die komplette Ausfallleistung der entsprechenden Kontrollinstanz spricht doch dafür, daß hier der Fehler im System liegt. Man bekommt den Eindruck, daß ein akademischer Titel eher erklüngelt als erarbeitet wird. Und das dürfte nicht das Problem von nur einigen wenigen Personen oder auch nur einer Partei sein.
Der Doktorvater Prof Häberle: „Der Vorwurf ist absurd. Die Arbeit ist kein Plagiat. Sie wurde von mir in zahlreichen Beratungsgesprächen eingehend kontrolliert. Herr zu Guttenberg war einer meiner besten Seminaristen und Doktoranden.“
zG hat das erste juristische Staatsexamen nach 7 Jahren (!) Studium abgelegt. Das zweite Staatsexamen hat er nicht.
Der Doktorvater Prof Häberle: „Der Vorwurf ist absurd. Die Arbeit ist kein Plagiat. Sie wurde von mir in zahlreichen Beratungsgesprächen eingehend kontrolliert. Herr zu Guttenberg war einer meiner besten Seminaristen und Doktoranden.“
Vermutlich hatte Prof. Häberle noch irgendwelche nutzlosen Wiesen von Großmutti, die "unbürokratisch" zu Bauland umgewandelt wurden. Oder so ähnlich.
Der Doktorvater Prof Häberle: „Der Vorwurf ist absurd. Die Arbeit ist kein Plagiat. Sie wurde von mir in zahlreichen Beratungsgesprächen eingehend kontrolliert. Herr zu Guttenberg war einer meiner besten Seminaristen und Doktoranden.“
Vermutlich hatte Prof. Häberle noch irgendwelche nutzlosen Wiesen von Großmutti, die "unbürokratisch" zu Bauland umgewandelt wurden. Oder so ähnlich.
Der Doktorvater Prof Häberle: „Der Vorwurf ist absurd. Die Arbeit ist kein Plagiat. Sie wurde von mir in zahlreichen Beratungsgesprächen eingehend kontrolliert. Herr zu Guttenberg war einer meiner besten Seminaristen und Doktoranden.“
Vermutlich hatte Prof. Häberle noch irgendwelche nutzlosen Wiesen von Großmutti, die "unbürokratisch" zu Bauland umgewandelt wurden. Oder so ähnlich.
Guttenberg sagte in Kelkheim, das Land müsse aufpassen, dass sich seine „Maßstäbe nicht verschieben“. Er kritisierte, dass die „Fußnoten in einer ministeriellen Doktorarbeit“ zeitweilig mehr Aufmerksamkeit erhalten hätten als die getöteten deutschen Soldaten in Afghanistan. Diese seien zur „Randnotiz“ geworden.
Ich darf vorausschicken: ich mag keine Massenhatz. Selbstverständlich aber versuche ich, mir selbst ein möglichst genaues Bild von Dingen zu machen. Zu dem oben zitierten heutigen Zitat des Ministers kann ich nur sagen:
Dieses Land muss sich bezüglich seiner Maßstäbe nicht von jemandem belehren lassen, der gerade erst der dreisten Lüge, der Täuschung, des Bruchs des Ehrenworts (um nur das Mindeste zu sagen) nicht nur überführt wurde, sondern sich selber überführt hat.
Ist dies schon unerträglich genug, so fehlen mir angesichts des wiederholten Versuchs, mit den in Afghanistan gefallenen Soldaten das persönliche Versagen zu überblenden, einfach die Worte.
Das nennst du belehren lassen? Stimmst du dem was er sagt etwa nicht zu? (...)
Mit seiner Mahnung, Deutschland müsse aufpassen, dass sich seine Maßstäbe nicht verschieben, möchte z.G. suggerieren: Schaut her, in Afghanistan sterben unsere Soldaten, und ihr interessiert euch für meine Lügen und Betrügereien. Schämt euch.
Guttenberg sagte in Kelkheim, das Land müsse aufpassen, dass sich seine „Maßstäbe nicht verschieben“. Er kritisierte, dass die „Fußnoten in einer ministeriellen Doktorarbeit“ zeitweilig mehr Aufmerksamkeit erhalten hätten als die getöteten deutschen Soldaten in Afghanistan. Diese seien zur „Randnotiz“ geworden.
Ich darf vorausschicken: ich mag keine Massenhatz. Selbstverständlich aber versuche ich, mir selbst ein möglichst genaues Bild von Dingen zu machen. Zu dem oben zitierten heutigen Zitat des Ministers kann ich nur sagen:
Dieses Land muss sich bezüglich seiner Maßstäbe nicht von jemandem belehren lassen, der gerade erst der dreisten Lüge, der Täuschung, des Bruchs des Ehrenworts (um nur das Mindeste zu sagen) nicht nur überführt wurde, sondern sich selber überführt hat.
Ist dies schon unerträglich genug, so fehlen mir angesichts des wiederholten Versuchs, mit den in Afghanistan gefallenen Soldaten das persönliche Versagen zu überblenden, einfach die Worte.
Das nennst du belehren lassen? Stimmst du dem was er sagt etwa nicht zu? (...)
Mit seiner Mahnung, Deutschland müsse aufpassen, dass sich seine Maßstäbe nicht verschieben, möchte z.G. suggerieren: Schaut her, in Afghanistan sterben unsere Soldaten, und ihr interessiert euch für meine Lügen und Betrügereien. Schämt euch.
Dem stimme ich in der Tat nicht zu.
diese Art der Verteidigung seitens von KT ist irgendwie widerlich
Guttenberg sagte in Kelkheim, das Land müsse aufpassen, dass sich seine „Maßstäbe nicht verschieben“. Er kritisierte, dass die „Fußnoten in einer ministeriellen Doktorarbeit“ zeitweilig mehr Aufmerksamkeit erhalten hätten als die getöteten deutschen Soldaten in Afghanistan. Diese seien zur „Randnotiz“ geworden.
Ich darf vorausschicken: ich mag keine Massenhatz. Selbstverständlich aber versuche ich, mir selbst ein möglichst genaues Bild von Dingen zu machen. Zu dem oben zitierten heutigen Zitat des Ministers kann ich nur sagen:
Dieses Land muss sich bezüglich seiner Maßstäbe nicht von jemandem belehren lassen, der gerade erst der dreisten Lüge, der Täuschung, des Bruchs des Ehrenworts (um nur das Mindeste zu sagen) nicht nur überführt wurde, sondern sich selber überführt hat.
Ist dies schon unerträglich genug, so fehlen mir angesichts des wiederholten Versuchs, mit den in Afghanistan gefallenen Soldaten das persönliche Versagen zu überblenden, einfach die Worte.
Das nennst du belehren lassen? Stimmst du dem was er sagt etwa nicht zu? (...)
Mit seiner Mahnung, Deutschland müsse aufpassen, dass sich seine Maßstäbe nicht verschieben, möchte z.G. suggerieren: Schaut her, in Afghanistan sterben unsere Soldaten, und ihr interessiert euch für meine Lügen und Betrügereien. Schämt euch.
Dem stimme ich in der Tat nicht zu.
diese Art der Verteidigung seitens von KT ist irgendwie widerlich
Aber sowas von. Es ist die Verhoehnung und ein Schlag ins Gesicht der Soldaten und ihrer Familien.
Eine Absolution zu erteilen, weil es schlimmeres gibt, ist unglaublich dreist.
Ist wie wenn ich dem naechsten Kind, das mir ueber den Weg laeuft, eine in die Fresse hau und dann sag "heul net, es gibt schlimmeres, in Tripolis sterben Kinder"
Guttenberg sagte in Kelkheim, das Land müsse aufpassen, dass sich seine „Maßstäbe nicht verschieben“. Er kritisierte, dass die „Fußnoten in einer ministeriellen Doktorarbeit“ zeitweilig mehr Aufmerksamkeit erhalten hätten als die getöteten deutschen Soldaten in Afghanistan. Diese seien zur „Randnotiz“ geworden.
Ich darf vorausschicken: ich mag keine Massenhatz. Selbstverständlich aber versuche ich, mir selbst ein möglichst genaues Bild von Dingen zu machen. Zu dem oben zitierten heutigen Zitat des Ministers kann ich nur sagen:
Dieses Land muss sich bezüglich seiner Maßstäbe nicht von jemandem belehren lassen, der gerade erst der dreisten Lüge, der Täuschung, des Bruchs des Ehrenworts (um nur das Mindeste zu sagen) nicht nur überführt wurde, sondern sich selber überführt hat.
Ist dies schon unerträglich genug, so fehlen mir angesichts des wiederholten Versuchs, mit den in Afghanistan gefallenen Soldaten das persönliche Versagen zu überblenden, einfach die Worte.
Das nennst du belehren lassen? Stimmst du dem was er sagt etwa nicht zu? (...)
Mit seiner Mahnung, Deutschland müsse aufpassen, dass sich seine Maßstäbe nicht verschieben, möchte z.G. suggerieren: Schaut her, in Afghanistan sterben unsere Soldaten, und ihr interessiert euch für meine Lügen und Betrügereien. Schämt euch.
Dem stimme ich in der Tat nicht zu.
diese Art der Verteidigung seitens von KT ist irgendwie widerlich
Aber sowas von. Es ist die Verhoehnung und ein Schlag ins Gesicht der Soldaten und ihrer Familien.
Eine Absolution zu erteilen, weil es schlimmeres gibt, ist unglaublich dreist.
Ist wie wenn ich dem naechsten Kind, das mir ueber den Weg laeuft, eine in die Fresse hau und dann sag "heul net, es gibt schlimmeres, in Tripolis sterben Kinder"
Komisch, dass nichtmal das Bildleserklientel mehr drauf anspringt
Guttenberg sagte in Kelkheim, das Land müsse aufpassen, dass sich seine „Maßstäbe nicht verschieben“. Er kritisierte, dass die „Fußnoten in einer ministeriellen Doktorarbeit“ zeitweilig mehr Aufmerksamkeit erhalten hätten als die getöteten deutschen Soldaten in Afghanistan. Diese seien zur „Randnotiz“ geworden.
Ich darf vorausschicken: ich mag keine Massenhatz. Selbstverständlich aber versuche ich, mir selbst ein möglichst genaues Bild von Dingen zu machen. Zu dem oben zitierten heutigen Zitat des Ministers kann ich nur sagen:
Dieses Land muss sich bezüglich seiner Maßstäbe nicht von jemandem belehren lassen, der gerade erst der dreisten Lüge, der Täuschung, des Bruchs des Ehrenworts (um nur das Mindeste zu sagen) nicht nur überführt wurde, sondern sich selber überführt hat.
Ist dies schon unerträglich genug, so fehlen mir angesichts des wiederholten Versuchs, mit den in Afghanistan gefallenen Soldaten das persönliche Versagen zu überblenden, einfach die Worte.
Das nennst du belehren lassen? Stimmst du dem was er sagt etwa nicht zu? (...)
Mit seiner Mahnung, Deutschland müsse aufpassen, dass sich seine Maßstäbe nicht verschieben, möchte z.G. suggerieren: Schaut her, in Afghanistan sterben unsere Soldaten, und ihr interessiert euch für meine Lügen und Betrügereien. Schämt euch.
Dem stimme ich in der Tat nicht zu.
diese Art der Verteidigung seitens von KT ist irgendwie widerlich
Aber sowas von. Es ist die Verhoehnung und ein Schlag ins Gesicht der Soldaten und ihrer Familien.
Eine Absolution zu erteilen, weil es schlimmeres gibt, ist unglaublich dreist.
Ist wie wenn ich dem naechsten Kind, das mir ueber den Weg laeuft, eine in die Fresse hau und dann sag "heul net, es gibt schlimmeres, in Tripolis sterben Kinder"
Komisch, dass nichtmal das Bildleserklientel mehr drauf anspringt
wenn man dieses Aufwiegen von toten Soldaten gegen Lügnerei und Betrügerei bzw. das sich hinter toten Soldaten verstecken wollen, als das geisselt was es ist - nämlich eine bodenlose Sauerrei, dann finde ich das ehrenwert - auch von einem Bild zeitungsleser. Vielleicht sogar grad von einem.
Wurde die Wahlniederlage am Sonntag nicht damit begründet, dass es bei der Wahl allein um rein hanseatische Themen gegangen sei?
Das nennst du belehren lassen? Stimmst du dem was er sagt etwa nicht zu?
Versuch doch mal beide Sachen getrennt zu betrachten und nicht sie direkt miteinander zu verbinden. Denn das Verschieben der Maßstäbe hat mit seiner Doktorarbeit nicht viel zu tun.
Natürlich ist das für jemanden in seinem Amt unverzeihlich. Dennoch sollte man nicht direkt mit dem Knüppel ankommen, sondern alles im großen Zusammenhang sehen. Bei sowas wird gerne mal geschummelt. Das zeigen schon die ganzen Ghostwriter, die ihre Dienste offen im Internet anbieten.Das geht von einer einfachen Rede, bis hin zur Doktorarbeit. ~50 Euro die Seite. Das ist nicht viel wenn man entsprechende Positionen inne hat.
Für mich bedeutet sowas Betrug, denn die Leistung wurde von jemand anderen erbracht.
Es bleiben hier 2 Möglichkeiten. Entweder, man lässt diese Sache nun ruhen, oder er wird entlassen/tritt selbst zurück. Dann muss man die Sache allerdings auch ganz durchziehen und Gesetze auf den Weg bringen, um wenigstens gewerblichen Ghostwritern den Hahn abzudrehen.
Denn immerhin würde man mit zweierlei Maß messen, wenn man zu Guttenberg bestraft, aber die anderen davonkommen lässt.
Hier muss man auch bei den Ghostwritern selbst angreifen, da diese momentan wohl nichts zu befürchten haben.
Folgendes habe ich auf solch einer Seite gelesen:
"Hinweis: Im Bereich Hochschulabschlussarbeiten, Dissertationen und Haus- bzw. Seminararbeiten erstellt Ghostwriter.nu wissenschaftliche Texte ausdrücklich nur als Entwurf zu Ihrer Anregung. Sie dürfen diese Texte nur in rechtlich zulässiger Weise verwenden. Mit Ihrer Auftragserteilung versichern Sie, den Ihnen gelieferten Text weder in Teilen noch als Ganzes eins zu eins in Ihrem Namen als eigene Prüfungsleistung bei einer Hochschule einzureichen. Beabsichtigen Sie dies doch, können wir für Sie bei der Texterstellung dieser genannten Textarten nicht tätig werden."
Und damit sind sie dann aus dem Schneider? Sowas ist doch nur noch lachhaft. Vor allem der letzte Satz strotzt vor Heuchelei pur. Oder sind die naiv?
Sich mit fremden Federn zu schmücken war wohl schon immer in. Hauptsache es ergeben sich persönliche Vorteile daraus .
Man bekommt den Eindruck, daß ein akademischer Titel eher erklüngelt als erarbeitet wird. Und das dürfte nicht das Problem von nur einigen wenigen Personen oder auch nur einer Partei sein.
ja, grad fuer leute wie mich. Die 7,5 stunden arbeiten und danach noch 2-3 stunden an einer Arbeit sitzen.
Ich werde nie mehr waehlen. Mir ist das so scheissegal, was die da machen.
Deutschland is nach wie vor nen Adelsstaat. Gehoerst du einer bestimmten Gesellschaftsgruppe an (und ich meine damit nicht unbedingt blaues Blut), kannst du dir alles erlauben und viele schauen auch noch auf zu dir.
Bezeichnend ist alleine schon die Bevoelkerungsverteilung im Bundestag. Ne demokratische Verteilung ist was anderes.
Der Doktorvater Prof Häberle: „Der Vorwurf ist absurd. Die Arbeit ist kein Plagiat. Sie wurde von mir in zahlreichen Beratungsgesprächen eingehend kontrolliert. Herr zu Guttenberg war einer meiner besten Seminaristen und Doktoranden.“
zG hat das erste juristische Staatsexamen nach 7 Jahren (!) Studium abgelegt. Das zweite Staatsexamen hat er nicht.
Vermutlich hatte Prof. Häberle noch irgendwelche nutzlosen Wiesen von Großmutti, die "unbürokratisch" zu Bauland umgewandelt wurden. Oder so ähnlich.
Irgendwo zwischen Wahrschau und Krakau vermutlich
ich verkaufe noch ein h
Mit seiner Mahnung, Deutschland müsse aufpassen, dass sich seine Maßstäbe nicht verschieben, möchte z.G. suggerieren: Schaut her, in Afghanistan sterben unsere Soldaten, und ihr interessiert euch für meine Lügen und Betrügereien. Schämt euch.
Dem stimme ich in der Tat nicht zu.
diese Art der Verteidigung seitens von KT ist irgendwie widerlich
Aber sowas von. Es ist die Verhoehnung und ein Schlag ins Gesicht der Soldaten und ihrer Familien.
Eine Absolution zu erteilen, weil es schlimmeres gibt, ist unglaublich dreist.
Ist wie wenn ich dem naechsten Kind, das mir ueber den Weg laeuft, eine in die Fresse hau und dann sag "heul net, es gibt schlimmeres, in Tripolis sterben Kinder"
Komisch, dass nichtmal das Bildleserklientel mehr drauf anspringt
wenn man dieses Aufwiegen von toten Soldaten gegen Lügnerei und Betrügerei bzw. das sich hinter toten Soldaten verstecken wollen, als das geisselt was es ist - nämlich eine bodenlose Sauerrei, dann finde ich das ehrenwert - auch von einem Bild zeitungsleser. Vielleicht sogar grad von einem.
Schaus mir auch gerade an....
http://www.phoenix.de/content/phoenix/start
Guttenberg gerade: "Nachdem ich mich am Wochenende erstmals mit der Arbeit befasste..."
Im Ticker steht:
"Die Signale, die ich in die Wissenschafts welt ausgesendet habe, waren schlecht. Deswegen habe ich mich aufrichtig entschuldigt."
Passt doch irgendwie nicht
Er entschuldigt sich für Fehler, unabsichtliche Fehler. Täuschung ist für ihn absichtlich und absichtlich hat er diese Fehler nicht gemacht.