EFCB schrieb: Was mich in dem Zusammenhang immer massiv ärgert ist die Sorglosigkeit mit der die nicht gerade geringen Fördergelder für die osteuropäischen Roma transferiert werden ohne darauf zu achten wohin sie wirklich fließen und zeitnah auf eventuelle Unregelmäßigkeiten zu reagieren.
Ich lese immer nur: naja, die Gelder sind halt versickert. Irgendjemamd muß doch da schon seit langem die Hand aufhalten? Sind es Behördenmitarbeiter, örtliche Roma-Clanchefs, Projektanbieter, Bankangestellte oder wer?
Wird diesen Tatsachen jetzt nachgegangen oder fließt alles weiter wie bisher? Auch die Medien finden diese Thematik merkwürdigerweise ziemlich nebensächlich.
Das Ganze erinnert mich an Zahlungen des deutschen "Holocaust"-Fonds der deutschen Wirtschaftsunternehmen, die eigentlich betagten und kranken ehemaligen KZ-Insassen, Ghettobewohnern und anderen jüdischen Bürgern in der Ukraine, Weißrußland und Rußland zugute kommen sollten. Auch hier wurde brav gezahlt und auf der Empfängerseite kräftig beschissen. Letztendlich kam bei den Leuten, für die diese Gelder gedacht waren und die es dringend brauchten, nichts an. Erst als das Ganze in den Medien hochkochte wurde da mehr geprüft und eine korrekte Mittelverwendung gewährleistet.
Hast du eine Quelle sowohl für das "Versickern" der EU-Förderung als auch der (vermutlich von dir gemeinten) Zwangsarbeiterentschädigung? Ich habe nichts dazu gefunden.
Sowiet es das Versickern der EU Förderung geht waren sich sogar Söder und Künast in so ner bescheuerten talkrund einig. Haben es sogar beide so ausgeführt.und bestätigt
Es wurde von 10 Milliarden pro jahr an EU Fördergeldern gesprochen,die zweckentfremdet werden.
zur Fortführung des Themas.
Die FNP hatt es heute als Titelgeschichte
unser Bundesinnenminister will die Zuwanderung beschränken.Dies auch erforderlichenfalls so bei der EU durchdrücken.
habs aber jetzt nicht gelesen. Nur als allgemeine Angabe und Hinweis, wenn sich jemand entsprechen informieren möchte
Der deutsche Innenminister verhindert, dass Bulgaren und Rumänen frei durch Europa reisen können. Beide Länder wollen in den Schengen-Raum aufgenommen werden, doch Deutschland droht mit einem Veto. Vorerst ist das Thema damit vom Tisch.
Es bestünden Probleme mit denjenigen, "die nach Deutschland kommen, nicht um hier zu arbeiten oder zu studieren, sondern weil sie glauben, dass sie hier von den Sozialleistungen besser leben können als in ihrer Heimat. Und das können wir nicht akzeptieren", sagte Friedrich. Er könne sich vorstellen, dass die Herkunftsländer die Sozialleistungen der Zugewanderten übernähmen. Eine andere Möglichkeit sei, diejenigen zurückzuschicken, die nur wegen der Sozialleistungen in Deutschland seien. "Das ist etwas, das ich erreichen möchte", sagte Friedrich.
DougH schrieb: Der deutsche Innenminister verhindert, dass Bulgaren und Rumänen frei durch Europa reisen können. Beide Länder wollen in den Schengen-Raum aufgenommen werden, doch Deutschland droht mit einem Veto. Vorerst ist das Thema damit vom Tisch.
Es bestünden Probleme mit denjenigen, "die nach Deutschland kommen, nicht um hier zu arbeiten oder zu studieren, sondern weil sie glauben, dass sie hier von den Sozialleistungen besser leben können als in ihrer Heimat. Und das können wir nicht akzeptieren", sagte Friedrich. Er könne sich vorstellen, dass die Herkunftsländer die Sozialleistungen der Zugewanderten übernähmen. Eine andere Möglichkeit sei, diejenigen zurückzuschicken, die nur wegen der Sozialleistungen in Deutschland seien. "Das ist etwas, das ich erreichen möchte", sagte Friedrich.
Du meinst der mittelalterliche Brauch ... die Überbringer von Nachrichten werden hingerichtet,könnte hier im Forum auch im 21. Jahrhundert noch Bestand haben
Neeeeiin . nieemals. ,-)
Ich bin bestimmt nicht CDU nah . Aber heilfroh, daß nicht Frau Künast Bundesinnenminister ist.
Ich hatte bei ihrem Auftritt in der talkrunde (siehe Vorbeitrag zu dem Versickern von 10 Millarden Fördergeldern )einen recht sonderbaren Eindruck von ihr.
So wie sie damals zum Beschneidungsurteil dummes Zeug von "Gerichtstrickserei "in einem in der FR veröffentlichten Aufsatz zu Unrecht ausgeführt hat, hat sie auch bei diesem Thema relativ "wirres Zeug" gelabert
ich schenk mir Einzelheiten. Grundtenor war: neben dem Versickern der 10 Mlliarden EU Fördergelder-wo kein Grund besteht im Zusammenhang mit dieser Zuwanderung was zu ändern- nehmen wir halt gleichwohl einen ordentlichen Block/Posten an entsprechenden Mitteln in den nächsten Bundestagshauhalt auf .(ein nettes Geschenk vor der Schuldenbremse)
DougH schrieb: Der deutsche Innenminister verhindert, dass Bulgaren und Rumänen frei durch Europa reisen können. Beide Länder wollen in den Schengen-Raum aufgenommen werden, doch Deutschland droht mit einem Veto. Vorerst ist das Thema damit vom Tisch.
Es bestünden Probleme mit denjenigen, "die nach Deutschland kommen, nicht um hier zu arbeiten oder zu studieren, sondern weil sie glauben, dass sie hier von den Sozialleistungen besser leben können als in ihrer Heimat. Und das können wir nicht akzeptieren", sagte Friedrich. Er könne sich vorstellen, dass die Herkunftsländer die Sozialleistungen der Zugewanderten übernähmen. Eine andere Möglichkeit sei, diejenigen zurückzuschicken, die nur wegen der Sozialleistungen in Deutschland seien. "Das ist etwas, das ich erreichen möchte", sagte Friedrich.
Wieso soll man dich zerdingsen, nur weil du Friedrichs populistisches Wahlkampfmanöver berichtest? Friedrichs möchte sich als Vorkämpfer gegen eine angebliche Armutszuwanderungswelle aus Rumänien und Bulgarien ab 2014 gerieren. Da er aber weiß, dass er gegen die Arbeitnehmerfreizügigkeit ab 2014 gar nichts machen kann, wirft er sich auf einen Nebenschauplatz. Der Beitritt zum Schengenraum hat nämlich mit der beschlossenen Freizügigkeit gar nichts zu tun. Das Schengenabkommen regelt die Sicherung der Außengrenzen der EU. Ob die Rumänen und Bulgaren den Pass zeigen müssen oder nicht, ist für die Freizügigkeit ab 2014 aber egal - wer hier arbeiten will, darf ab dann kommen.
DougH schrieb: Der deutsche Innenminister verhindert, dass Bulgaren und Rumänen frei durch Europa reisen können. Beide Länder wollen in den Schengen-Raum aufgenommen werden, doch Deutschland droht mit einem Veto. Vorerst ist das Thema damit vom Tisch.
Es bestünden Probleme mit denjenigen, "die nach Deutschland kommen, nicht um hier zu arbeiten oder zu studieren, sondern weil sie glauben, dass sie hier von den Sozialleistungen besser leben können als in ihrer Heimat. Und das können wir nicht akzeptieren", sagte Friedrich. Er könne sich vorstellen, dass die Herkunftsländer die Sozialleistungen der Zugewanderten übernähmen. Eine andere Möglichkeit sei, diejenigen zurückzuschicken, die nur wegen der Sozialleistungen in Deutschland seien. "Das ist etwas, das ich erreichen möchte", sagte Friedrich.
Wieso soll man dich zerdingsen, nur weil du Friedrichs populistisches Wahlkampfmanöver berichtest? Friedrichs möchte sich als Vorkämpfer gegen eine angebliche Armutszuwanderungswelle aus Rumänien und Bulgarien ab 2014 gerieren. Da er aber weiß, dass er gegen die Arbeitnehmerfreizügigkeit ab 2014 gar nichts machen kann, wirft er sich auf einen Nebenschauplatz. Der Beitritt zum Schengenraum hat nämlich mit der beschlossenen Freizügigkeit gar nichts zu tun. Das Schengenabkommen regelt die Sicherung der Außengrenzen der EU. Ob die Rumänen und Bulgaren den Pass zeigen müssen oder nicht, ist für die Freizügigkeit ab 2014 aber egal - wer hier arbeiten will, darf ab dann kommen.
Schauen wir mal , wie der Begriff "Arbeitnehmer" freizügiggkeit letztendlich ausgeht und in der Praxis umgesetzt wird.
Ich kann es wirklich nicht beurteilen.
Nur einen dicker zusätzlicher Posten im Bundeshaushalt ,hat ja nix mit Arbeitnehmern sondern mit Sozialleistung , Förderung usw. zu tun.
Und dann schließ sich doch der Kreis hin zu den EU Födergeldern(die nicht ganz richtig bei diesem Personenkreis ankommen in den Heimatländern und weshalb die Gemeinden und Städte hier um Hilfe rufen)
Arbeitnehmerwanderungen /Freizügikeit7Zuwanderung ist ein Thema für sich und war so gewollt und löst die andere Situation, die Armutsförderung (Förderung der Armen)und die offensichtlich noch bestehnden EU Unzulänglickeiten im Hinblick auf die Ausgrenzung dieser Personen dort in ihren Ländern nicht.
Da muß man doch noch gewisse Feinabstimmungen /Regelungen usw. auf EU Ebenen oder wie auch immer vornehmen.
Ich sag es nicht und auch der Bundesinnenminster nicht
Der Innenminister bezieht sich doch ganz konkret auf Sinti und Roma aus diesen Ländern.
Wer was anderes glaubt, muss mit dem Hammer gekämmt sein.
Danke (und dies meine ich ernsthaft), daß Du wenigstens mich außen vor gelassen hast, bei dieser indirekten.. naja egal. ,-)
Ich kanns trotzdem nicht so feststellen.
Wir sprechen hier von Armutszuwanderung aus besagten Ländern....... rein in unseren Bundeshaushalt . Und das im Zusammenhang mit Regelungen über Arbeitnehmerfreizügigkeit.
macht ihr.... Stefank und Du jetzt nicht . einen zufälligen Nebenaspekt zum Argument um halt diese Linie zu fahren?
Das ist kein Vorwurf. Erklärt es mir einfach,weil ich es nicht kapiere.
Du meinst tatsächlich es wäre anders , wenn heute (fiktiv) 2 Millonen Österreicher in ihrem land (sagen wir ruhig trotz 10 Milliarden EU Förderung) ausgegrenzt vom dortigen Sozialsysten und abgehängt wärenund würden und in den Bundehaushalt und Sozialhaushalt zwecks Förderung einwandern wollten..?
ich glaub es nicht.
deswegen überzeugt mich Eure Richtung nicht.
Aber ich bin lernfähig und würde zumindest über weiter Begründungen in diese Richtung nachdenken
Die Vorbehalte und Vorurteile gegenüber Sinti und Roma sind seit langem bekannt. Anti-Ziganismus spielt in dem Zusammenhang sicher eine ganz entscheidende Rolle. Vergleichbar viele arme Österreicher würden nicht nur ansatzweise für eine solche "Debatte" sorgen.
Ich kenn keine Volksgruppe in Europa, die so wenig Kredit hat wie Sinti und Roma.
reggaetyp schrieb: Die Vorbehalte und Vorurteile gegenüber Sinti und Roma sind seit langem bekannt. Anti-Ziganismus spielt in dem Zusammenhang sicher eine ganz entscheidende Rolle. Vergleichbar viele arme Österreicher würden nicht nur ansatzweise für eine solche "Debatte" sorgen.
Ich kenn keine Volksgruppe in Europa, die so wenig Kredit hat wie Sinti und Roma.
Das ist bestimmt berechtigt. und wird sich teilweise auch in den besagten Schilderungen über die "unglaublichen"Verhaltensmuster diese zugewanderten Menschen an den Tag legen sollen,spiegeln.
vor kurzem hat mir ein Freund berichtet, daß (dürfte wohl zu Beginn der 60er gewesen sein)seine Eltern an Südländer eine Wohnung vermietet hatten,die aus der ländlichen span. Provinz gekommen sind und einige für uns fremde Angeohnheiten hatten. Z.b. haben sie freilebende Vögel gefangen und gefuttert und einige andere Dinge.
Die haben ihren neuen Nachbarn damals die Zeit zur Eingewöhnung in ihren fremden Verhaltensmuster gegeben Bei manchen anderen Menschen,sagen wir ins oweit die Zigeuner- ist der Kredit vermutlich manchmal nicht so hoch. Ja da stimme ich Dir in diesem Punkt zu
und man sieht es wohl auch jetzt an den Herkunftsländern. die Fördergelder kommen da wohl nicht an
Das Ansehen der Sinti und Roma in Deutschland (und nicht nur hierzulande) ist desolat. Und das führt dann zu Lebenswirklichkeiten wie dieser: „Keiner weiß, dass wir Roma sind“
reggaetyp schrieb: Das Ansehen der Sinti und Roma in Deutschland (und nicht nur hierzulande) ist desolat. Und das führt dann zu Lebenswirklichkeiten wie dieser: „Keiner weiß, dass wir Roma sind“
Ich gebe dir Recht damit dass das Ansehen desolat ist. Mir fällt es aber auch schwer da objektiv zu bleiben. Meine einzigen Kontaktpunkte sind in der Stadt, wo ich bettelnde Erwachsene mit ihren Kindern sehe, die keinerlei Schulbildung genießen und wenn ich an deren Hütten vorbei fahre, wo der Müll bis auf der Straße liegt.
Ich gebe allerdings auch zu dass ich keine Ahnung habe, ob man den Leuten überhaupt von staatl. Seite hilft, ich wage es allerdings zu bezweifeln. Hier schickt man sie halt einfach mal alle paar Monate nach Hause.
Ich denke jetzt gearde mal an meinen Bulgarienurlaub zurück. Vor ca. 10 jahren.
Land und Leute interessiern mich,wie viel Touristen. Irgendwie wohl von meiner Berusstruktur geprägt, interessiert mich immer im Ausland der Blick hinter die Urlaubsfassade.
es war Armut ohne Ende. Fiegende Händler mit Plagiatsartikeln , betteln und auch von kindern.
Ich hab unglaublich Wohnsiedlungen gesehen. 2 Fußballspiele der ersten liga besucht. Eins fand ungelogen auf einer wirklichen Müllhalde statt . Die Blicke der Zuschauer(ich hatte das Essen für dieses Spiel ausfallen lassen),als ich mit in der Halbzeit so ein winziges und schrulliges Würstchen geholt habe,werde ich nie vergessen.............. 3 dieser Prachtexemplare hatten sie vorbereitet, weil sich kein Mensch dies dort leisten konnte
Ich hatte damals unglaublich viel Infos über die sozialen Mißstände vor Ort in Erfahrung gebracht,die ich heute nicht mehr zusammenbekomme.Nur eins sehr wohl:
"fahren sie mal nach Rumänien, dort ist alles sehr viel schlimmer
ich muß eingestehen, daß ich nicht differenzieren konnte, ob dies jetzt nur sogenannte "Zigeuner" waren. A) kann ich dies wohl heute nicht feststellen(hab mir auch nie einen Kopf drüber gemacht,wie man die äüßerlich erkennt) und B) hab ich damals nur allgemeins tief berührt und erschüttert gestaunt und hingesehen.
Da ist auf jeden Fall insgesamt eine unglaubliche soziale Not gewesen
dies nur als Randnotiz.
Womit ich trotzdem meine Grundhaltung der Unmöglichkeit der unbegrenzten Sozialwanderung nach Deutschland nicht aufgebe.
Hat jemand Erfahrungswerte zu Bulgarien (Abseits vom Goldstrand natürlich)oder Rumänien der Gegenwart ?
Einfach nur zur Differenzierung, ob es heute wirklich nur die Roma sind , die dort in beängstigender Armut leben. ich kann es mir wegen o.g. Eindrücke nicht vorstellen.
Also der eigentlich Skandal ist eigentlich, dass die Franzosen die Sinti + Roma abschieben und die letztendlich bei uns landen. Und wo landen sie? In Großstädten, die klamm sind und überhaupt 0% Nachfrage für sie haben, wie auch schon über mehrere Millionen Angehörige anderer Volksgruppen. Wenn die Politik hier keine Sonderregelungen hinbekommt, wird sich die Politik immer weiter entfremden. Da leg ich mich fest. Dafür ist dieses "Wir laden alle Welt ein, weil wir Grün und lustig sind und schieben sie dann aber bloß nicht in meine Nähe" einfach wieder mal völliges Versagen der Politik.
Bei einem mir bekannten Vermieter - ein Syrer mit ursprünglich deutscher Frau [haben 30 Jahre im Nahen Osten und Kanada gelebt] - sind gerade erst 4 Marrokaner mit 2 Mietverträgen (Vorbesitzer war Marrokaner) aus einer 28 qm-Wohnung, aus deren Sicht endlich, entfernt worden, weil die Miete nicht bezahlt wurde. Damit konnte er den Verlust einer gesamten WG nebenan vermeiden (2.000 € Mieteinnahmen / Monat). Jetzt ist die Tage an dem benachbarten Gründstück, einem Sozialhaus, am Kinderspielplatz (meinem Krafttrainingsgelände) das Spielgelände für die kleinen (Enkel)Kinder voller Exkremente hinterlassen worden und riecht wie das Occupy-Camp, weil sich dort Roma niedergelassen haben.
Gleichzeitig gab es Auseinandersetzungen in der selben Nachbarschaft bei einer anderen WG, wo am hellichten Tage eingebrochen wurde und deren (glaube türkischen) Nachbarn, wo dies ebenfalls passiert ist. Auf diesem Weg vorbei von mir zur Uni gibt es seit der letzten Woche die doppelte Anzahl Bettler, alle mit Kopftuch. Unsere WG ist froh, aufgrund der allgemeinen Wohnungsknappheit überhaupt eine WG zu haben, aber da nur billige Baustoffe verbaut sind, können wir uns nicht mal mit einem Riegel vor der Tür schützen, da die Wand eher Pappmaschee ist. Ich werde dem jedenfalls entschieden entgegen treten...Das sind ja Zustände, die wenn man sie sieht, einfach jegliches Verständnis entziehen und praktisch nur für Destabilisierung der Demokratischen Ordnung sorgen. Normalerweise müsste man die alle in Busse packen und vor die Haustüre der Politiker fahren, die sich dann als Erzieher erproben könnten.
Sowiet es das Versickern der EU Förderung geht waren sich sogar Söder und Künast in so ner bescheuerten talkrund einig. Haben es sogar beide so ausgeführt.und bestätigt
Es wurde von 10 Milliarden pro jahr an EU Fördergeldern gesprochen,die zweckentfremdet werden.
zur Fortführung des Themas.
Die FNP hatt es heute als Titelgeschichte
unser Bundesinnenminister will die Zuwanderung beschränken.Dies auch erforderlichenfalls so bei der EU durchdrücken.
habs aber jetzt nicht gelesen. Nur als allgemeine Angabe und Hinweis, wenn sich jemand entsprechen informieren möchte
Es bestünden Probleme mit denjenigen, "die nach Deutschland kommen, nicht um hier zu arbeiten oder zu studieren, sondern weil sie glauben, dass sie hier von den Sozialleistungen besser leben können als in ihrer Heimat. Und das können wir nicht akzeptieren", sagte Friedrich. Er könne sich vorstellen, dass die Herkunftsländer die Sozialleistungen der Zugewanderten übernähmen. Eine andere Möglichkeit sei, diejenigen zurückzuschicken, die nur wegen der Sozialleistungen in Deutschland seien. "Das ist etwas, das ich erreichen möchte", sagte Friedrich.
http://www.n-tv.de/politik/Rumaenien-wird-kein-Schengen-Staat-article10253091.html
Und nu zerdingsbumst mich...
Du meinst der mittelalterliche Brauch ... die Überbringer von Nachrichten werden hingerichtet,könnte hier im Forum auch im 21. Jahrhundert noch Bestand haben
Neeeeiin . nieemals. ,-)
Ich bin bestimmt nicht CDU nah . Aber heilfroh, daß nicht Frau Künast Bundesinnenminister ist.
Ich hatte bei ihrem Auftritt in der talkrunde (siehe Vorbeitrag zu dem Versickern von 10 Millarden Fördergeldern )einen recht sonderbaren Eindruck von ihr.
So wie sie damals zum Beschneidungsurteil dummes Zeug von "Gerichtstrickserei "in einem in der FR veröffentlichten Aufsatz zu Unrecht ausgeführt hat, hat sie auch bei diesem Thema relativ "wirres Zeug" gelabert
ich schenk mir Einzelheiten. Grundtenor war: neben dem Versickern der 10 Mlliarden EU Fördergelder-wo kein Grund besteht im Zusammenhang mit dieser Zuwanderung was zu ändern- nehmen wir halt gleichwohl einen ordentlichen Block/Posten an entsprechenden Mitteln in den nächsten Bundestagshauhalt auf .(ein nettes Geschenk vor der Schuldenbremse)
Manchmal wäre es besser die Füße ruhig zu halten
Wieso soll man dich zerdingsen, nur weil du Friedrichs populistisches Wahlkampfmanöver berichtest?
Friedrichs möchte sich als Vorkämpfer gegen eine angebliche Armutszuwanderungswelle aus Rumänien und Bulgarien ab 2014 gerieren. Da er aber weiß, dass er gegen die Arbeitnehmerfreizügigkeit ab 2014 gar nichts machen kann, wirft er sich auf einen Nebenschauplatz. Der Beitritt zum Schengenraum hat nämlich mit der beschlossenen Freizügigkeit gar nichts zu tun. Das Schengenabkommen regelt die Sicherung der Außengrenzen der EU. Ob die Rumänen und Bulgaren den Pass zeigen müssen oder nicht, ist für die Freizügigkeit ab 2014 aber egal - wer hier arbeiten will, darf ab dann kommen.
naja...so falsch er nicht liegt...
naja...wer hier abkassieren will wird kommen...obwohl er kommt schon jetzt schon...
aber jetzt...nur Stammtisch...dann zerreisssst mich...
Schauen wir mal , wie der Begriff "Arbeitnehmer" freizügiggkeit letztendlich ausgeht und in der Praxis umgesetzt wird.
Ich kann es wirklich nicht beurteilen.
Nur einen dicker zusätzlicher Posten im Bundeshaushalt ,hat ja nix mit Arbeitnehmern sondern mit Sozialleistung , Förderung usw. zu tun.
Und dann schließ sich doch der Kreis hin zu den EU Födergeldern(die nicht ganz richtig bei diesem Personenkreis ankommen in den Heimatländern und weshalb die Gemeinden und Städte hier um Hilfe rufen)
Arbeitnehmerwanderungen /Freizügikeit7Zuwanderung ist ein Thema für sich und war so gewollt und löst die andere Situation, die Armutsförderung (Förderung der Armen)und die offensichtlich noch bestehnden EU Unzulänglickeiten im Hinblick auf die Ausgrenzung dieser Personen dort in ihren Ländern nicht.
Da muß man doch noch gewisse Feinabstimmungen /Regelungen usw. auf EU Ebenen oder wie auch immer vornehmen.
Oder etwa nicht ?
Etwa nicht, weil die Formulierung "Rumänen und Bulgaren genießen Freizügigkeit (außer Zigeuner)" wohl keinen Bestand vor dem EuG haben würde.
Das sagt doch keiner und demgemäß wird die Klage so in dieser Art dort auch so nie eingehen..
Ich sag es nicht und auch der Bundesinnenminster nicht
Der Innenminister bezieht sich doch ganz konkret auf Sinti und Roma aus diesen Ländern.
Wer was anderes glaubt, muss mit dem Hammer gekämmt sein.
Danke (und dies meine ich ernsthaft), daß Du wenigstens mich außen vor gelassen hast, bei dieser indirekten.. naja egal. ,-)
Ich kanns trotzdem nicht so feststellen.
Wir sprechen hier von Armutszuwanderung aus besagten Ländern....... rein in unseren Bundeshaushalt . Und das im Zusammenhang mit Regelungen über Arbeitnehmerfreizügigkeit.
macht ihr.... Stefank und Du jetzt nicht . einen zufälligen Nebenaspekt zum Argument um halt diese Linie zu fahren?
Das ist kein Vorwurf. Erklärt es mir einfach,weil ich es nicht kapiere.
Du meinst tatsächlich es wäre anders , wenn heute (fiktiv) 2 Millonen Österreicher in ihrem land (sagen wir ruhig trotz 10 Milliarden EU Förderung) ausgegrenzt vom dortigen Sozialsysten und abgehängt wärenund würden und in den Bundehaushalt und Sozialhaushalt zwecks Förderung einwandern wollten..?
ich glaub es nicht.
deswegen überzeugt mich Eure Richtung nicht.
Aber ich bin lernfähig und würde zumindest über weiter Begründungen in diese Richtung nachdenken
Anti-Ziganismus spielt in dem Zusammenhang sicher eine ganz entscheidende Rolle.
Vergleichbar viele arme Österreicher würden nicht nur ansatzweise für eine solche "Debatte" sorgen.
Ich kenn keine Volksgruppe in Europa, die so wenig Kredit hat wie Sinti und Roma.
Das ist bestimmt berechtigt. und wird sich teilweise auch in den besagten Schilderungen über die "unglaublichen"Verhaltensmuster diese zugewanderten Menschen an den Tag legen sollen,spiegeln.
vor kurzem hat mir ein Freund berichtet, daß (dürfte wohl zu Beginn der 60er gewesen sein)seine Eltern an Südländer eine Wohnung vermietet hatten,die aus der ländlichen span. Provinz gekommen sind und einige für uns fremde Angeohnheiten hatten. Z.b. haben sie freilebende Vögel gefangen und gefuttert und einige andere Dinge.
Die haben ihren neuen Nachbarn damals die Zeit zur Eingewöhnung in ihren fremden Verhaltensmuster gegeben Bei manchen anderen Menschen,sagen wir ins oweit die Zigeuner- ist der Kredit vermutlich manchmal nicht so hoch. Ja da stimme ich Dir in diesem Punkt zu
und man sieht es wohl auch jetzt an den Herkunftsländern. die Fördergelder kommen da wohl nicht an
http://www.welt.de/politik/ausland/article113853696/Wie-dreckige-Zigeuner-Das-Elend-der-Roma.html
Bedenkenswert finde ich z.B. die Begründung "weil dort das Wetter und die Menschen wärmer sind."
Und das führt dann zu Lebenswirklichkeiten wie dieser: „Keiner weiß, dass wir Roma sind“
Ich gebe dir Recht damit dass das Ansehen desolat ist. Mir fällt es aber auch schwer da objektiv zu bleiben. Meine einzigen Kontaktpunkte sind in der Stadt, wo ich bettelnde Erwachsene mit ihren Kindern sehe, die keinerlei Schulbildung genießen und wenn ich an deren Hütten vorbei fahre, wo der Müll bis auf der Straße liegt.
Ich gebe allerdings auch zu dass ich keine Ahnung habe, ob man den Leuten überhaupt von staatl. Seite hilft, ich wage es allerdings zu bezweifeln. Hier schickt man sie halt einfach mal alle paar Monate nach Hause.
Land und Leute interessiern mich,wie viel Touristen. Irgendwie wohl von meiner Berusstruktur geprägt, interessiert mich immer im Ausland der Blick hinter die Urlaubsfassade.
es war Armut ohne Ende. Fiegende Händler mit Plagiatsartikeln , betteln und auch von kindern.
Ich hab unglaublich Wohnsiedlungen gesehen. 2 Fußballspiele der ersten liga besucht. Eins fand ungelogen auf einer wirklichen Müllhalde statt . Die Blicke der Zuschauer(ich hatte das Essen für dieses Spiel ausfallen lassen),als ich mit in der Halbzeit so ein winziges und schrulliges Würstchen geholt habe,werde ich nie vergessen.............. 3 dieser Prachtexemplare hatten sie vorbereitet, weil sich kein Mensch dies dort leisten konnte
Ich hatte damals unglaublich viel Infos über die sozialen Mißstände vor Ort in Erfahrung gebracht,die ich heute nicht mehr zusammenbekomme.Nur eins sehr wohl:
"fahren sie mal nach Rumänien, dort ist alles sehr viel schlimmer
ich muß eingestehen, daß ich nicht differenzieren konnte, ob dies jetzt nur sogenannte "Zigeuner" waren. A) kann ich dies wohl heute nicht feststellen(hab mir auch nie einen Kopf drüber gemacht,wie man die äüßerlich erkennt) und B) hab ich damals nur allgemeins tief berührt und erschüttert gestaunt und hingesehen.
Da ist auf jeden Fall insgesamt eine unglaubliche soziale Not gewesen
dies nur als Randnotiz.
Womit ich trotzdem meine Grundhaltung der Unmöglichkeit der unbegrenzten Sozialwanderung nach Deutschland nicht aufgebe.
Hat jemand Erfahrungswerte zu Bulgarien (Abseits vom Goldstrand natürlich)oder Rumänien der Gegenwart ?
Einfach nur zur Differenzierung, ob es heute wirklich nur die Roma sind , die dort in beängstigender Armut leben. ich kann es mir wegen o.g. Eindrücke nicht vorstellen.
Bei einem mir bekannten Vermieter - ein Syrer mit ursprünglich deutscher Frau [haben 30 Jahre im Nahen Osten und Kanada gelebt] - sind gerade erst 4 Marrokaner mit 2 Mietverträgen (Vorbesitzer war Marrokaner) aus einer 28 qm-Wohnung, aus deren Sicht endlich, entfernt worden, weil die Miete nicht bezahlt wurde. Damit konnte er den Verlust einer gesamten WG nebenan vermeiden (2.000 € Mieteinnahmen / Monat). Jetzt ist die Tage an dem benachbarten Gründstück, einem Sozialhaus, am Kinderspielplatz (meinem Krafttrainingsgelände) das Spielgelände für die kleinen (Enkel)Kinder voller Exkremente hinterlassen worden und riecht wie das Occupy-Camp, weil sich dort Roma niedergelassen haben.
Gleichzeitig gab es Auseinandersetzungen in der selben Nachbarschaft bei einer anderen WG, wo am hellichten Tage eingebrochen wurde und deren (glaube türkischen) Nachbarn, wo dies ebenfalls passiert ist. Auf diesem Weg vorbei von mir zur Uni gibt es seit der letzten Woche die doppelte Anzahl Bettler, alle mit Kopftuch. Unsere WG ist froh, aufgrund der allgemeinen Wohnungsknappheit überhaupt eine WG zu haben, aber da nur billige Baustoffe verbaut sind, können wir uns nicht mal mit einem Riegel vor der Tür schützen, da die Wand eher Pappmaschee ist. Ich werde dem jedenfalls entschieden entgegen treten...Das sind ja Zustände, die wenn man sie sieht, einfach jegliches Verständnis entziehen und praktisch nur für Destabilisierung der Demokratischen Ordnung sorgen. Normalerweise müsste man die alle in Busse packen und vor die Haustüre der Politiker fahren, die sich dann als Erzieher erproben könnten.