Knueller schrieb: Geil, das ist wieder so ein Sred, der direkt nach der Eröffnung vom Verfassungschutz beobachtet wird. Allein schon der Titel. Bin vorfreudig gespannt, wie sich das hier etwickelt, erwarte so einiges
Welcher Thread ist denn noch vom Verfassungsschutz überwacht worden?
Heute war anscheinend ein Treffen der vereinigten Hool Szene in Dortmund. Da sollte ein "Zeichen" gesetzt werden gegen die Salafisten, was anscheinend mächtig in die Hose ging.
Hools gemeinsam mit Nazis und ProNRW Aktivisten. SS Siggi gegen Islamismus ist wie Pest gegen Cholera.
Bedauerlicherweise ist ein Eintracht Schal zu sehen.
r.adler schrieb: Heute war anscheinend ein Treffen der vereinigten Hool Szene in Dortmund. Da sollte ein "Zeichen" gesetzt werden gegen die Salafisten, was anscheinend mächtig in die Hose ging.
Hools gemeinsam mit Nazis und ProNRW Aktivisten. SS Siggi gegen Islamismus ist wie Pest gegen Cholera.
Bedauerlicherweise ist ein Eintracht Schal zu sehen.
War schon peinlich das gestern zu sehen, wenngleich es grundsätzlich natürlich nicht überrascht. Davon mal ganz abgesehen völlig sinnfrei da einen Eintrachtschal zu präsentieren.
Zu dem mit dem Eintracht Schal: Es würde mich doch stark wundern, wenn die aktive FFM Fanszene (die moderateren kennen ja sicher auch die harten Jungs ganz gut) es toll findet, dass irgendein Horst ihren Namen bei einer solchen Veranstaltung in den Dreck zieht. Von daher bezweifel ich stark, dass dieser "Frankfurter" in irgendeiner Form mit einschlägigen Frankfurter Gruppen in Verbindung steht.
SGE-URNA schrieb: Das sollen alles Hooligans sein? Nun, ok...
Zu dem mit dem Eintracht Schal: Es würde mich doch stark wundern, wenn die aktive FFM Fanszene (die moderateren kennen ja sicher auch die harten Jungs ganz gut) es toll findet, dass irgendein Horst ihren Namen bei einer solchen Veranstaltung in den Dreck zieht. Von daher bezweifel ich stark, dass dieser "Frankfurter" in irgendeiner Form mit einschlägigen Frankfurter Gruppen in Verbindung steht.
Ich habe das Gefühl, dass die Abneigung und die Agressionen gegen "die Salafisten" in der gesamten Bevölkerung momentan stetig wächst. Von daher glaube ich nicht, dass die Beteiligung an dieser Aktion zwingend als "in den Dreck ziehen" gesehen wird.
Ich vermute vielmehr, dass es über kurz oder lang sogar jede Menge Zuspruch für solche und ähnliche Aktionen geben wird. Und zwar von einer recht breiten Masse der Bevölkerung.
SGE-URNA schrieb: Das sollen alles Hooligans sein? Nun, ok...
Zu dem mit dem Eintracht Schal: Es würde mich doch stark wundern, wenn die aktive FFM Fanszene (die moderateren kennen ja sicher auch die harten Jungs ganz gut) es toll findet, dass irgendein Horst ihren Namen bei einer solchen Veranstaltung in den Dreck zieht. Von daher bezweifel ich stark, dass dieser "Frankfurter" in irgendeiner Form mit einschlägigen Frankfurter Gruppen in Verbindung steht.
Ich habe das Gefühl, dass die Abneigung und die Agressionen gegen "die Salafisten" in der gesamten Bevölkerung momentan stetig wächst. Von daher glaube ich nicht, dass die Beteiligung an dieser Aktion zwingend als "in den Dreck ziehen" gesehen wird.
Ich vermute vielmehr, dass es über kurz oder lang sogar jede Menge Zuspruch für solche und ähnliche Aktionen geben wird. Und zwar von einer recht breiten Masse der Bevölkerung.
Mag sein. Die Abneigung und den Hass gegenüber den faschistischen Salafisten oder den "Weltverbesseren" des IS habe ich auch.
Für mich sind diese Schweine eine Linie wie die Nazis. Gestern wie heute. Deswegen kann ich kein Verständnis aufbringen, wenn Nazis von heute gegen die Salfisten oder andere Deppen demonstrieren.
Genausowenig, wie wenn Nazis gegen Pädophilie agieren.
SGE-URNA schrieb: Das sollen alles Hooligans sein? Nun, ok...
Zu dem mit dem Eintracht Schal: Es würde mich doch stark wundern, wenn die aktive FFM Fanszene (die moderateren kennen ja sicher auch die harten Jungs ganz gut) es toll findet, dass irgendein Horst ihren Namen bei einer solchen Veranstaltung in den Dreck zieht. Von daher bezweifel ich stark, dass dieser "Frankfurter" in irgendeiner Form mit einschlägigen Frankfurter Gruppen in Verbindung steht.
Ich habe das Gefühl, dass die Abneigung und die Agressionen gegen "die Salafisten" in der gesamten Bevölkerung momentan stetig wächst. Von daher glaube ich nicht, dass die Beteiligung an dieser Aktion zwingend als "in den Dreck ziehen" gesehen wird.
Ich vermute vielmehr, dass es über kurz oder lang sogar jede Menge Zuspruch für solche und ähnliche Aktionen geben wird. Und zwar von einer recht breiten Masse der Bevölkerung.
Nun, das mag sein. Aber diese Veranstaltung wird ja ganz offen von rechtsaussen beworben und entsprechend sind ja auch die "Rädelsführer", also diejenigen, die da auftreten, positioniert.
Ich kann mir nicht vorstellen, selbst wenn es durchaus private Meinungen innerhalb der Fanszene in diese Richtungen geben wird, dass es jemand gutheisst, wenn der Verein bzw. generell der Fussball und/oder die Zugehörigkeit zu einer Fanszene für solche Scheisse instrumentalisiert wird, auch wenn private Meinungen eventuell toleriert werden in einem selbst auferlegten "unpolitischen" Umfeld.
Ich hab diesbezüglcih eine recht hohe Meinung von der FFM-Fanszene.
SGE-URNA schrieb: Das sollen alles Hooligans sein? Nun, ok...
Zu dem mit dem Eintracht Schal: Es würde mich doch stark wundern, wenn die aktive FFM Fanszene (die moderateren kennen ja sicher auch die harten Jungs ganz gut) es toll findet, dass irgendein Horst ihren Namen bei einer solchen Veranstaltung in den Dreck zieht. Von daher bezweifel ich stark, dass dieser "Frankfurter" in irgendeiner Form mit einschlägigen Frankfurter Gruppen in Verbindung steht.
Ich habe das Gefühl, dass die Abneigung und die Agressionen gegen "die Salafisten" in der gesamten Bevölkerung momentan stetig wächst. Von daher glaube ich nicht, dass die Beteiligung an dieser Aktion zwingend als "in den Dreck ziehen" gesehen wird.
Ich vermute vielmehr, dass es über kurz oder lang sogar jede Menge Zuspruch für solche und ähnliche Aktionen geben wird. Und zwar von einer recht breiten Masse der Bevölkerung.
Nun, das mag sein. Aber diese Veranstaltung wird ja ganz offen von rechtsaussen beworben und entsprechend sind ja auch die "Rädelsführer", also diejenigen, die da auftreten, positioniert.
Ich kann mir nicht vorstellen, selbst wenn es durchaus private Meinungen innerhalb der Fanszene in diese Richtungen geben wird, dass es jemand gutheisst, wenn der Verein bzw. generell der Fussball und/oder die Zugehörigkeit zu einer Fanszene für solche Scheisse instrumentalisiert wird, auch wenn private Meinungen eventuell toleriert werden in einem selbst auferlegten "unpolitischen" Umfeld.
Ich hab diesbezüglcih eine recht hohe Meinung von der FFM-Fanszene.
Ich sehe die Aktion nicht in erster Linie als "Nazi Aktion", auch wenn sie natürlich von einigen als Plattform genutzt wird. Zudem sind wir imho mittlerweile an einem Punkt angelangt, an dem die Salafisten als weitaus größere Bedrohung wahrgenommen werden. Da werden viele auch darüber hinwegsehen, dass da ein paar Rechtsradikale beteiligt sind, so lange es für den "guten Zweck" ist.
Zumal die Tendenz, alles Pro-Deutsche instinktiv als rechtsradikal abzutun, in meiner Wahrnehmung stark nachlässt.
Wie gesagt, ist nur so ein Gefühl. Aber ich vermute, wenn sich hier nicht bald etwas tut, wird die ganze Geschichte unter Beifall eskalieren.
SGE-URNA schrieb: Das sollen alles Hooligans sein? Nun, ok...
Zu dem mit dem Eintracht Schal: Es würde mich doch stark wundern, wenn die aktive FFM Fanszene (die moderateren kennen ja sicher auch die harten Jungs ganz gut) es toll findet, dass irgendein Horst ihren Namen bei einer solchen Veranstaltung in den Dreck zieht. Von daher bezweifel ich stark, dass dieser "Frankfurter" in irgendeiner Form mit einschlägigen Frankfurter Gruppen in Verbindung steht.
Ich habe das Gefühl, dass die Abneigung und die Agressionen gegen "die Salafisten" in der gesamten Bevölkerung momentan stetig wächst. Von daher glaube ich nicht, dass die Beteiligung an dieser Aktion zwingend als "in den Dreck ziehen" gesehen wird.
Ich vermute vielmehr, dass es über kurz oder lang sogar jede Menge Zuspruch für solche und ähnliche Aktionen geben wird. Und zwar von einer recht breiten Masse der Bevölkerung.
Nun, das mag sein. Aber diese Veranstaltung wird ja ganz offen von rechtsaussen beworben und entsprechend sind ja auch die "Rädelsführer", also diejenigen, die da auftreten, positioniert.
Ich kann mir nicht vorstellen, selbst wenn es durchaus private Meinungen innerhalb der Fanszene in diese Richtungen geben wird, dass es jemand gutheisst, wenn der Verein bzw. generell der Fussball und/oder die Zugehörigkeit zu einer Fanszene für solche Scheisse instrumentalisiert wird, auch wenn private Meinungen eventuell toleriert werden in einem selbst auferlegten "unpolitischen" Umfeld.
Ich hab diesbezüglcih eine recht hohe Meinung von der FFM-Fanszene.
Ich sehe die Aktion nicht in erster Linie als "Nazi Aktion", auch wenn sie natürlich von einigen als Plattform genutzt wird. Zudem sind wir imho mittlerweile an einem Punkt angelangt, an dem die Salafisten als weitaus größere Bedrohung wahrgenommen werden. Da werden viele auch darüber hinwegsehen, dass da ein paar Rechtsradikale beteiligt sind, so lange es für den "guten Zweck" ist.
Zumal die Tendenz, alles Pro-Deutsche instinktiv als rechtsradikal abzutun, in meiner Wahrnehmung stark nachlässt.
Wie gesagt, ist nur so ein Gefühl. Aber ich vermute, wenn sich hier nicht bald etwas tut, wird die ganze Geschichte unter Beifall eskalieren.
Was meinst du mit "bald was tut"? Wer soll was tun? Ist mir nicht ganz klar, was du meinst.
SGE-URNA schrieb: Das sollen alles Hooligans sein? Nun, ok...
Zu dem mit dem Eintracht Schal: Es würde mich doch stark wundern, wenn die aktive FFM Fanszene (die moderateren kennen ja sicher auch die harten Jungs ganz gut) es toll findet, dass irgendein Horst ihren Namen bei einer solchen Veranstaltung in den Dreck zieht. Von daher bezweifel ich stark, dass dieser "Frankfurter" in irgendeiner Form mit einschlägigen Frankfurter Gruppen in Verbindung steht.
Ich habe das Gefühl, dass die Abneigung und die Agressionen gegen "die Salafisten" in der gesamten Bevölkerung momentan stetig wächst. Von daher glaube ich nicht, dass die Beteiligung an dieser Aktion zwingend als "in den Dreck ziehen" gesehen wird.
Ich vermute vielmehr, dass es über kurz oder lang sogar jede Menge Zuspruch für solche und ähnliche Aktionen geben wird. Und zwar von einer recht breiten Masse der Bevölkerung.
Nun, das mag sein. Aber diese Veranstaltung wird ja ganz offen von rechtsaussen beworben und entsprechend sind ja auch die "Rädelsführer", also diejenigen, die da auftreten, positioniert.
Ich kann mir nicht vorstellen, selbst wenn es durchaus private Meinungen innerhalb der Fanszene in diese Richtungen geben wird, dass es jemand gutheisst, wenn der Verein bzw. generell der Fussball und/oder die Zugehörigkeit zu einer Fanszene für solche Scheisse instrumentalisiert wird, auch wenn private Meinungen eventuell toleriert werden in einem selbst auferlegten "unpolitischen" Umfeld.
Ich hab diesbezüglcih eine recht hohe Meinung von der FFM-Fanszene.
Ich sehe die Aktion nicht in erster Linie als "Nazi Aktion", auch wenn sie natürlich von einigen als Plattform genutzt wird. Zudem sind wir imho mittlerweile an einem Punkt angelangt, an dem die Salafisten als weitaus größere Bedrohung wahrgenommen werden. Da werden viele auch darüber hinwegsehen, dass da ein paar Rechtsradikale beteiligt sind, so lange es für den "guten Zweck" ist.
Zumal die Tendenz, alles Pro-Deutsche instinktiv als rechtsradikal abzutun, in meiner Wahrnehmung stark nachlässt.
Wie gesagt, ist nur so ein Gefühl. Aber ich vermute, wenn sich hier nicht bald etwas tut, wird die ganze Geschichte unter Beifall eskalieren.
Was meinst du mit "bald was tut"? Wer soll was tun? Ist mir nicht ganz klar, was du meinst.
in erster linie muss den leuten der reflex ausgetrieben werden, dass jeder muslim in deutschland eine bedrohung ist. in die richtung tendiert das nämlich mittlerweile und das ist nur eine sonderform von rassismus, der ja auch und gerade darin besteht, das fremde immer erst einmal als bedrohlich zu sehen und darzustellen.
dann muss klar gemacht werden, dass auch die radikalen islamisten mit rechtsstaatlichen mitteln gebändigt werden müssen, faustrecht und stigmatisierung bringen da gar nichts. ich erwische mich ja auch bei dem gedanken, dass es doch ok ist wenn diese selbsternannte hoolsgruppierung und die salafisten sich gegenseitig den schädel einschlagen sollten. dadurch wird man die situation aber noch weiter eskalieren. also sollte man allen einschlägigen tendenzen entgegen treten.
und es gibt genug deppen die glauben, dass sich da aufrechte deutsche gegen eine bedrohung zur wehr setzen. das ist natürlich schwachsinn, da haben einfach rechtsextreme schläger einen gegner entdeckt, der sie in der öffentlichen meinung vielleicht punkte sammeln lässt. aber wer die karriere von ss-siggi borchardt verfolgt hat der weiß, dass sich um ihn herum immer die ekligsten neonazis mit hang zu gewalt versammelt haben und dass da auch außer gewalt nichts zu erwarten ist.
da ist eindeutig der staat gefragt und ich hoffe, dass der angemessen und nicht überreagiert. die allgemeine stimmung macht da im moment ja leider vieles möglich.
man kann den teufel nicht mit dem belzebub austreiben und deswegen muss man sich ganz klar von solchen idioten distanzieren. und in dem zusammenhang eine eintrachtfahne zu sehen tut mir persönlich einfach weh.
SGE-URNA schrieb: Das sollen alles Hooligans sein? Nun, ok...
Zu dem mit dem Eintracht Schal: Es würde mich doch stark wundern, wenn die aktive FFM Fanszene (die moderateren kennen ja sicher auch die harten Jungs ganz gut) es toll findet, dass irgendein Horst ihren Namen bei einer solchen Veranstaltung in den Dreck zieht. Von daher bezweifel ich stark, dass dieser "Frankfurter" in irgendeiner Form mit einschlägigen Frankfurter Gruppen in Verbindung steht.
Ich habe das Gefühl, dass die Abneigung und die Agressionen gegen "die Salafisten" in der gesamten Bevölkerung momentan stetig wächst. Von daher glaube ich nicht, dass die Beteiligung an dieser Aktion zwingend als "in den Dreck ziehen" gesehen wird.
Ich vermute vielmehr, dass es über kurz oder lang sogar jede Menge Zuspruch für solche und ähnliche Aktionen geben wird. Und zwar von einer recht breiten Masse der Bevölkerung.
Nun, das mag sein. Aber diese Veranstaltung wird ja ganz offen von rechtsaussen beworben und entsprechend sind ja auch die "Rädelsführer", also diejenigen, die da auftreten, positioniert.
Ich kann mir nicht vorstellen, selbst wenn es durchaus private Meinungen innerhalb der Fanszene in diese Richtungen geben wird, dass es jemand gutheisst, wenn der Verein bzw. generell der Fussball und/oder die Zugehörigkeit zu einer Fanszene für solche Scheisse instrumentalisiert wird, auch wenn private Meinungen eventuell toleriert werden in einem selbst auferlegten "unpolitischen" Umfeld.
Ich hab diesbezüglcih eine recht hohe Meinung von der FFM-Fanszene.
Ich sehe die Aktion nicht in erster Linie als "Nazi Aktion", auch wenn sie natürlich von einigen als Plattform genutzt wird. Zudem sind wir imho mittlerweile an einem Punkt angelangt, an dem die Salafisten als weitaus größere Bedrohung wahrgenommen werden. Da werden viele auch darüber hinwegsehen, dass da ein paar Rechtsradikale beteiligt sind, so lange es für den "guten Zweck" ist.
Zumal die Tendenz, alles Pro-Deutsche instinktiv als rechtsradikal abzutun, in meiner Wahrnehmung stark nachlässt.
Wie gesagt, ist nur so ein Gefühl. Aber ich vermute, wenn sich hier nicht bald etwas tut, wird die ganze Geschichte unter Beifall eskalieren.
Versuche es jetzt nochmal, zu konkretisieren. Deine Einschätzung mag für die gesamtgesellschaftliche Diskussion ja nicht ganz irrelevant sein, mir ging es aber ganz speziell um den Fanszene/Fussball-Kontext gemaess "Fussball gegen..." oder spezifisch "Hooligans gegen...". In der Zeiztung liest sich das dann "Hooligans aus Köln, Dortmund, Frankfurt,...."
Da die entsprechenden C-Gruppierungen bei uns in der Kurve relativ prominent vertreten sind mit grossen Bannern, werden da recht schnell Pauschalurteile gefällt und (mMn unzulässige) Rückschlüsse gezogen. Darauf bezog sich meine Einschätzung, dass sich unsere Fankurve wohl eher schwer damit tut, als Unterstützer von durch Pro-NRW organisierten Kundgebungen mit Teilnahme republikbekannter Neo-Nazis und unverhohlen deutsch-nationaler Rhetorik, zu gelten.
Daher nochmals meine Vermutung, dass es sich bei dem Individuum mit dem Frankfurt Schal wohl kaum um einen organisierten Frankfurter "Hooligan" handelt, da solche Auftritte dort wohl eher weniger gern gesehen werden (unabhängig davon, welche Einzelmeinungen in diesen Gruppen möglicherweise toleriert werden).
SGE-URNA schrieb: Das sollen alles Hooligans sein? Nun, ok...
Zu dem mit dem Eintracht Schal: Es würde mich doch stark wundern, wenn die aktive FFM Fanszene (die moderateren kennen ja sicher auch die harten Jungs ganz gut) es toll findet, dass irgendein Horst ihren Namen bei einer solchen Veranstaltung in den Dreck zieht. Von daher bezweifel ich stark, dass dieser "Frankfurter" in irgendeiner Form mit einschlägigen Frankfurter Gruppen in Verbindung steht.
Ich habe das Gefühl, dass die Abneigung und die Agressionen gegen "die Salafisten" in der gesamten Bevölkerung momentan stetig wächst. Von daher glaube ich nicht, dass die Beteiligung an dieser Aktion zwingend als "in den Dreck ziehen" gesehen wird.
Ich vermute vielmehr, dass es über kurz oder lang sogar jede Menge Zuspruch für solche und ähnliche Aktionen geben wird. Und zwar von einer recht breiten Masse der Bevölkerung.
Nun, das mag sein. Aber diese Veranstaltung wird ja ganz offen von rechtsaussen beworben und entsprechend sind ja auch die "Rädelsführer", also diejenigen, die da auftreten, positioniert.
Ich kann mir nicht vorstellen, selbst wenn es durchaus private Meinungen innerhalb der Fanszene in diese Richtungen geben wird, dass es jemand gutheisst, wenn der Verein bzw. generell der Fussball und/oder die Zugehörigkeit zu einer Fanszene für solche Scheisse instrumentalisiert wird, auch wenn private Meinungen eventuell toleriert werden in einem selbst auferlegten "unpolitischen" Umfeld.
Ich hab diesbezüglcih eine recht hohe Meinung von der FFM-Fanszene.
Ich sehe die Aktion nicht in erster Linie als "Nazi Aktion", auch wenn sie natürlich von einigen als Plattform genutzt wird. Zudem sind wir imho mittlerweile an einem Punkt angelangt, an dem die Salafisten als weitaus größere Bedrohung wahrgenommen werden. Da werden viele auch darüber hinwegsehen, dass da ein paar Rechtsradikale beteiligt sind, so lange es für den "guten Zweck" ist.
Zumal die Tendenz, alles Pro-Deutsche instinktiv als rechtsradikal abzutun, in meiner Wahrnehmung stark nachlässt.
Wie gesagt, ist nur so ein Gefühl. Aber ich vermute, wenn sich hier nicht bald etwas tut, wird die ganze Geschichte unter Beifall eskalieren.
Versuche es jetzt nochmal, zu konkretisieren. Deine Einschätzung mag für die gesamtgesellschaftliche Diskussion ja nicht ganz irrelevant sein, mir ging es aber ganz speziell um den Fanszene/Fussball-Kontext gemaess "Fussball gegen..." oder spezifisch "Hooligans gegen...". In der Zeiztung liest sich das dann "Hooligans aus Köln, Dortmund, Frankfurt,...."
Da die entsprechenden C-Gruppierungen bei uns in der Kurve relativ prominent vertreten sind mit grossen Bannern, werden da recht schnell Pauschalurteile gefällt und (mMn unzulässige) Rückschlüsse gezogen. Darauf bezog sich meine Einschätzung, dass sich unsere Fankurve wohl eher schwer damit tut, als Unterstützer von durch Pro-NRW organisierten Kundgebungen mit Teilnahme republikbekannter Neo-Nazis und unverhohlen deutsch-nationaler Rhetorik, zu gelten. Daher nochmals meine Vermutung, dass es sich bei dem Individuum mit dem Frankfurt Schal wohl kaum um einen organisierten Frankfurter "Hooligan" handelt, da solche Auftritte dort wohl eher weniger gern gesehen werden (unabhängig davon, welche Einzelmeinungen in diesen Gruppen möglicherweise toleriert werden).
das würde ich auch vermuten. so differenziert werden es aber viele ausserhalb der frankfurter fanszene nicht sehen, schon gar nicht diejenigen, die einen ultra nicht von einem hool unterscheiden könnten, selbst wenn man sie ihnen den unterschied erklärte. und die sehen halt nur den eintrachtschal und ine horde deppen.
ich bin kein sympathisant der hoolszene, aber da haben sich ein paar ganz besondere einzelexemplare versammelt, repräsentativ sind die nicht.
Wenn man mit so einer Aktion tatsächlich die Masse erreichen will um auf das Problem 'Salafismus' aufmerksam zu machen, dann muss ich sagen hätte man es dümmer nicht machen können...
Dschalalabad schrieb: Wenn man mit so einer Aktion tatsächlich die Masse erreichen will um auf das Problem 'Salafismus' aufmerksam zu machen, dann muss ich sagen hätte man es dümmer nicht machen können...
Wirkt wie "Einbrecher gegen Taschendiebe".
Ich habe eher das Gefühl, dass es wie "Zechpreller gegen Vergewaltiger" wahrgenommen wird.
d[selbstedit]h
Hools gemeinsam mit Nazis und ProNRW Aktivisten. SS Siggi gegen Islamismus ist wie Pest gegen Cholera.
Bedauerlicherweise ist ein Eintracht Schal zu sehen.
http://www.spiegel.de/sport/sonst/hooligans-gegen-salafisten-treffen-in-dortmund-a-994261.html
sehr gruselig. und der schal macht mich mal wieder richtig sauer.
Davon mal ganz abgesehen völlig sinnfrei da einen Eintrachtschal zu präsentieren.
http://www.ruhrbarone.de/400-hooligans-an-den-katharinentreppen/90535
https://www.derwesten.de/staedte/dortmund/neonazis-und-hooligans-demonstrierten-gemeinsam-in-dortmund-id9876650.html
Zu dem mit dem Eintracht Schal: Es würde mich doch stark wundern, wenn die aktive FFM Fanszene (die moderateren kennen ja sicher auch die harten Jungs ganz gut) es toll findet, dass irgendein Horst ihren Namen bei einer solchen Veranstaltung in den Dreck zieht. Von daher bezweifel ich stark, dass dieser "Frankfurter" in irgendeiner Form mit einschlägigen Frankfurter Gruppen in Verbindung steht.
Ich habe das Gefühl, dass die Abneigung und die Agressionen gegen "die Salafisten" in der gesamten Bevölkerung momentan stetig wächst. Von daher glaube ich nicht, dass die Beteiligung an dieser Aktion zwingend als "in den Dreck ziehen" gesehen wird.
Ich vermute vielmehr, dass es über kurz oder lang sogar jede Menge Zuspruch für solche und ähnliche Aktionen geben wird. Und zwar von einer recht breiten Masse der Bevölkerung.
Mag sein. Die Abneigung und den Hass gegenüber den faschistischen Salafisten oder den "Weltverbesseren" des IS habe ich auch.
Für mich sind diese Schweine eine Linie wie die Nazis. Gestern wie heute. Deswegen kann ich kein Verständnis aufbringen, wenn Nazis von heute gegen die Salfisten oder andere Deppen demonstrieren.
Genausowenig, wie wenn Nazis gegen Pädophilie agieren.
Nun, das mag sein. Aber diese Veranstaltung wird ja ganz offen von rechtsaussen beworben und entsprechend sind ja auch die "Rädelsführer", also diejenigen, die da auftreten, positioniert.
Ich kann mir nicht vorstellen, selbst wenn es durchaus private Meinungen innerhalb der Fanszene in diese Richtungen geben wird, dass es jemand gutheisst, wenn der Verein bzw. generell der Fussball und/oder die Zugehörigkeit zu einer Fanszene für solche Scheisse instrumentalisiert wird, auch wenn private Meinungen eventuell toleriert werden in einem selbst auferlegten "unpolitischen" Umfeld.
Ich hab diesbezüglcih eine recht hohe Meinung von der FFM-Fanszene.
Ich sehe die Aktion nicht in erster Linie als "Nazi Aktion", auch wenn sie natürlich von einigen als Plattform genutzt wird. Zudem sind wir imho mittlerweile an einem Punkt angelangt, an dem die Salafisten als weitaus größere Bedrohung wahrgenommen werden. Da werden viele auch darüber hinwegsehen, dass da ein paar Rechtsradikale beteiligt sind, so lange es für den "guten Zweck" ist.
Zumal die Tendenz, alles Pro-Deutsche instinktiv als rechtsradikal abzutun, in meiner Wahrnehmung stark nachlässt.
Wie gesagt, ist nur so ein Gefühl. Aber ich vermute, wenn sich hier nicht bald etwas tut, wird die ganze Geschichte unter Beifall eskalieren.
Was meinst du mit "bald was tut"? Wer soll was tun? Ist mir nicht ganz klar, was du meinst.
Muss ja dann ein Abgesandter sein, so ganz alleine.
Oder einfach nur ein Spinner bei einem Nazitreffen.
manchen Menschen muss man echt nur eine Sekunde ins Gesicht sehen um zu erkennen wie dumm sie sind. Ekelhaftes Pack
in erster linie muss den leuten der reflex ausgetrieben werden, dass jeder muslim in deutschland eine bedrohung ist. in die richtung tendiert das nämlich mittlerweile und das ist nur eine sonderform von rassismus, der ja auch und gerade darin besteht, das fremde immer erst einmal als bedrohlich zu sehen und darzustellen.
dann muss klar gemacht werden, dass auch die radikalen islamisten mit rechtsstaatlichen mitteln gebändigt werden müssen, faustrecht und stigmatisierung bringen da gar nichts. ich erwische mich ja auch bei dem gedanken, dass es doch ok ist wenn diese selbsternannte hoolsgruppierung und die salafisten sich gegenseitig den schädel einschlagen sollten. dadurch wird man die situation aber noch weiter eskalieren. also sollte man allen einschlägigen tendenzen entgegen treten.
und es gibt genug deppen die glauben, dass sich da aufrechte deutsche gegen eine bedrohung zur wehr setzen. das ist natürlich schwachsinn, da haben einfach rechtsextreme schläger einen gegner entdeckt, der sie in der öffentlichen meinung vielleicht punkte sammeln lässt. aber wer die karriere von ss-siggi borchardt verfolgt hat der weiß, dass sich um ihn herum immer die ekligsten neonazis mit hang zu gewalt versammelt haben und dass da auch außer gewalt nichts zu erwarten ist.
da ist eindeutig der staat gefragt und ich hoffe, dass der angemessen und nicht überreagiert. die allgemeine stimmung macht da im moment ja leider vieles möglich.
man kann den teufel nicht mit dem belzebub austreiben und deswegen muss man sich ganz klar von solchen idioten distanzieren. und in dem zusammenhang eine eintrachtfahne zu sehen tut mir persönlich einfach weh.
Versuche es jetzt nochmal, zu konkretisieren. Deine Einschätzung mag für die gesamtgesellschaftliche Diskussion ja nicht ganz irrelevant sein, mir ging es aber ganz speziell um den Fanszene/Fussball-Kontext gemaess "Fussball gegen..." oder spezifisch "Hooligans gegen...". In der Zeiztung liest sich das dann "Hooligans aus Köln, Dortmund, Frankfurt,...."
Da die entsprechenden C-Gruppierungen bei uns in der Kurve relativ prominent vertreten sind mit grossen Bannern, werden da recht schnell Pauschalurteile gefällt und (mMn unzulässige) Rückschlüsse gezogen. Darauf bezog sich meine Einschätzung, dass sich unsere Fankurve wohl eher schwer damit tut, als Unterstützer von durch Pro-NRW organisierten Kundgebungen mit Teilnahme republikbekannter Neo-Nazis und unverhohlen deutsch-nationaler Rhetorik, zu gelten.
Daher nochmals meine Vermutung, dass es sich bei dem Individuum mit dem Frankfurt Schal wohl kaum um einen organisierten Frankfurter "Hooligan" handelt, da solche Auftritte dort wohl eher weniger gern gesehen werden (unabhängig davon, welche Einzelmeinungen in diesen Gruppen möglicherweise toleriert werden).
das würde ich auch vermuten. so differenziert werden es aber viele ausserhalb der frankfurter fanszene nicht sehen, schon gar nicht diejenigen, die einen ultra nicht von einem hool unterscheiden könnten, selbst wenn man sie ihnen den unterschied erklärte. und die sehen halt nur den eintrachtschal und ine horde deppen.
ich bin kein sympathisant der hoolszene, aber da haben sich ein paar ganz besondere einzelexemplare versammelt, repräsentativ sind die nicht.
Wirkt wie "Einbrecher gegen Taschendiebe".
Ich habe eher das Gefühl, dass es wie "Zechpreller gegen Vergewaltiger" wahrgenommen wird.