Eintracht-Er schrieb: [Wenn jemand eine andere Meinung vertritt , ist es bei Euch mit Toleranz/Verständnis aber nicht so weit her, ich habs mehrmals erfahren. Sprichst du das den Pegida-Mitmachern alles ab?
na, zum thema toleranz/verständnis ein beitrag aus münster mit besten grüßen vom gutmenschen-müll.!.
Wo ist denn der Unterschied zwischen den Pegida und den Gutmenschen alla wir haben eine heile heile Welt.In meinen Augen alles die selben Deppen,die eigentlichen Probleme werden doch gar net angegangen.
CarlCarlsen schrieb: Wo ist denn der Unterschied zwischen den Pegida und den Gutmenschen alla wir haben eine heile heile Welt.In meinen Augen alles die selben Deppen,die eigentlichen Probleme werden doch gar net angegangen.
Alla, mit der Argumentationstiefe kannst du bei Pegida aber prima mitlaufen.
Eintracht-Er schrieb: [Wenn jemand eine andere Meinung vertritt , ist es bei Euch mit Toleranz/Verständnis aber nicht so weit her, ich habs mehrmals erfahren. Sprichst du das den Pegida-Mitmachern alles ab?
na, zum thema toleranz/verständnis ein beitrag aus münster mit besten grüßen vom gutmenschen-müll.!.
Wenn man mal eine bundesweite Erhebung machen würde, wer den Ausdruck "Gutmensch" in einer Diskussion für angebracht hält, würde man genau den Deppenanteil in der Bevölkerung ermitteln. Ich denke im Raum Dresden ist die Deppenquote am höchsten aber in Münster gibts anscheinend auch messbare Ausschläge.
Eintracht-Er schrieb: [Wenn jemand eine andere Meinung vertritt , ist es bei Euch mit Toleranz/Verständnis aber nicht so weit her, ich habs mehrmals erfahren. Sprichst du das den Pegida-Mitmachern alles ab?
na, zum thema toleranz/verständnis ein beitrag aus münster mit besten grüßen vom gutmenschen-müll.!.
Wenn man mal eine bundesweite Erhebung machen würde, wer den Ausdruck "Gutmensch" in einer Diskussion für angebracht hält, würde man genau den Deppenanteil in der Bevölkerung ermitteln. Ich denke im Raum Dresden ist die Deppenquote am höchsten aber in Münster gibts anscheinend auch messbare Ausschläge.
ich finde das prima. sobald jemand "gutmensch" sagt oder schreibt weiß man schon wie er so drauf ist. das erspart längere diskussionen. und nein, ich meine das nicht ironisch.
Man darf aber nicht die Augen verschließen und sagen es ist alles schön und es gibt keine Probleme so wie es die meisten Leute machen.Ich habe persönlich kein Problem den Flüchtlingen zu helfen.Nur was ändert sich denn rein gar nix die Zustände in diesen Ländern bleiben doch.Es liegt doch am jeden einzelnen was zu ändern aber solang es noch genug Leute gibt die alles den Deppen aus Berlin überlassen oder sich von den Medien hetzen lassen wird sich nie etwas ändern.Auf die Straße gehen und demonstrieren ja aber nicht für so billige Sachen wie gegen Islam oder diese ganzen gegen Demos
Eintracht-Er schrieb: [Wenn jemand eine andere Meinung vertritt , ist es bei Euch mit Toleranz/Verständnis aber nicht so weit her, ich habs mehrmals erfahren. Sprichst du das den Pegida-Mitmachern alles ab?
na, zum thema toleranz/verständnis ein beitrag aus münster mit besten grüßen vom gutmenschen-müll.!.
Wenn man mal eine bundesweite Erhebung machen würde, wer den Ausdruck "Gutmensch" in einer Diskussion für angebracht hält, würde man genau den Deppenanteil in der Bevölkerung ermitteln. Ich denke im Raum Dresden ist die Deppenquote am höchsten aber in Münster gibts anscheinend auch messbare Ausschläge.
ich finde das prima. sobald jemand "gutmensch" sagt oder schreibt weiß man schon wie er so drauf ist. das erspart längere diskussionen. und nein, ich meine das nicht ironisch.
Da bin ich ja mit meinem "Bessermensch" fein raus.
Eintracht-Er schrieb: [Wenn jemand eine andere Meinung vertritt , ist es bei Euch mit Toleranz/Verständnis aber nicht so weit her, ich habs mehrmals erfahren. Sprichst du das den Pegida-Mitmachern alles ab?
na, zum thema toleranz/verständnis ein beitrag aus münster mit besten grüßen vom gutmenschen-müll.!.
Wenn man mal eine bundesweite Erhebung machen würde, wer den Ausdruck "Gutmensch" in einer Diskussion für angebracht hält, würde man genau den Deppenanteil in der Bevölkerung ermitteln. Ich denke im Raum Dresden ist die Deppenquote am höchsten aber in Münster gibts anscheinend auch messbare Ausschläge.
ich finde das prima. sobald jemand "gutmensch" sagt oder schreibt weiß man schon wie er so drauf ist. das erspart längere diskussionen. und nein, ich meine das nicht ironisch.
Da bin ich ja mit meinem "Bessermensch" fein raus.
CarlCarlsen schrieb: Man darf aber nicht die Augen verschließen und sagen es ist alles schön und es gibt keine Probleme so wie es die meisten Leute machen.Ich habe persönlich kein Problem den Flüchtlingen zu helfen.Nur was ändert sich denn rein gar nix die Zustände in diesen Ländern bleiben doch.Es liegt doch am jeden einzelnen was zu ändern aber solang es noch genug Leute gibt die alles den Deppen aus Berlin überlassen oder sich von den Medien hetzen lassen wird sich nie etwas ändern.Auf die Straße gehen und demonstrieren ja aber nicht für so billige Sachen wie gegen Islam oder diese ganzen gegen Demos
Sorry, aber ich versteh wenig davon, was du schreibst...
Foofighter schrieb: Mal was Pesönliches: meine Tochter kam gerade vor 10 Minuten von ihrem türkischen Freund nach Hause. Was bringt se mit: Geschenke zu Weihnachten! Neben Süßigkeiten und anderem Gedönse auch einen Weihnachstsengel. Ein christliches Symbol!!!!!!! Unsere Moslems hier sind so viel mehr offen, als es PEGIDA und seine Anhänger je sein werden..... Ich könnt sowas von abkotzen, wenn ich diese Shice sehe! Hallelujah......
Das ist auch immer Dasselbe, als Argument gegen z. T. nicht gelingende Integration, gelungene Beispiele zu setzen. Das ist ja schön, dass es die zuhauf gibt, nur es gibt eben auch leider einige Problemfälle, wo das nicht gelungen ist. Gelungene Beispiele beweisen eben nicht, dass es immer gelingt.
Es gibt aber viel mehr positive als negative Beispiele.
DAS BESTREITE ICH DOCH GAR NICHT!!!!!! Nur das ist eben kein Beweis, dass das alles super gut läuft, es gibt (zu) viele Fälle, wo das nicht klappt!
Eintracht-Er schrieb: Das muss man anscheinend aushalten, wenn man gegen das sich selbst als Moralmonopol definierende Gruppe es wagt, aufzubegehren.
Wie heißt es: Wer mit 20 kein Kommunist ist hat kein Herz, wer es mit 30 noch ist, hat keinen Verstand!
Zum 1. Satz: Genau darum geht's. Um Moral. Um Menschlichkeit, Toleranz, Miteinander, Verständnis, Hilfsbereitschaft, Mitgefühl. Um abendländische, christliche Werte. Und worum geht's Pegidia?
Zum 2. Satz: Genau darum geht's nicht.
Zu: Zum 1Satz : Wenn jemand eine andere Meinung vertritt , ist es bei Euch mit Toleranz/Verständnis aber nicht so weit her, ich habs mehrmals erfahren. Sprichst du das den Pegida-Mitmachern alles ab? Zu: Zum 2.Satz: Das ist ein Spruch, den meine Oma ab & an mal gebracht hat, also schon sehr alt. Ich finde, da ist aber was Wahres dran! Man kann den "Kommunist" hierauf (das Thema) nicht 1:1 übertragen, aber etwas schon.
Zu 1: Ja, das tue ich. Denn ich habe mit ihnen gesprochen. Und festgestellt, dass es hier nicht um eine Meinungsäußerung, sondern um die Äußerung einer Grundeinstellung geht. Eine Grundeinstellung, die den Werten des christlichen Abendlandes und gleichzeitig den Werten eines menschlichen Miteinanders zutiefst zuwiderläuft.
Zu 2: Du hast mich noch immer nicht verstanden. Denk über Kommunisten, was du willst, das bleibt dir vollkommen unbenommen. Aber hier geht es eigentlich nicht um Politik. Sondern um siehe Punkt 1. Im Übrigen hast du meine Frage, worum es Pegidia geht, noch immer nicht beantwortet.
Ich habe keinen Kontakt zu Denen, nur will ich versuchen darzustellen, worum es ihnen gehen könnte: Wir haben hier eine muslimische Gruppe (eine sogar kleine Minderheit), die hier versucht Islamismus zu verankern. Gerade Leuten, die hier nichts auf die Reihe kriegen, könnten sich von diesen Parolen (bei uns wirst Du ernst genommen, wir gehen auf Dich ein) angezogen fühlen, auch nicht-Muslime werden da eingefangen. Toleranz gegenüber Intoleranz ist meiner Meinung nach ein schlimmes Übel. Nicht wie Ihr es in Bezug auf PEGIDA nicht haben wollt, das existiert aber auch gegenüber diesen Radikalisierern. Es gehört einfach nicht zum guten Ton, einem Muslim sowas zu unterstellen. Denn wenn man das tut, verunglimpft man (angeblich) alle Muslime automatisch und das ist der Schwachsinn, der hier Bahn greift. Wenn hier einige abgedrehte Spinner der rechten Ideologie frönen, sind ja auch gleich alle, die das eben kritisch sehen so, was eben NICHT der Fall ist. Pauschalisierung ist unangebracht! Nicht förderlich ist dann auch die Aussage des Herrn Mazyek, der mit anderen Worten behauptet, dass Islamisten nicht zum Islam gehörten und daher nicht in seinen Verantwortungsbereich fallen. In Bezug auf Zuwanderung versuchte ich bis jetzt nur den Unterschied von 1993 zu heute deutlich zu machen, Einen Unterschied aufzuzeigen bedeutet nicht, eine der beiden Seiten abzulehnen. In Bezug auf Zuwanderung bin ich auch offen, nur ein munteres "alle rein" kann es nicht geben. Da die Klimakanzlerin rechts massig Raum freimacht, wird der besetzt. Diese Leute, die sich in dem Moment nicht mehr vertreten fühlen, pauschal als Rechtsaußen abzuqualifizieren, kann nicht der richtige Weg sein.
Foofighter schrieb: Mal was Pesönliches: meine Tochter kam gerade vor 10 Minuten von ihrem türkischen Freund nach Hause. Was bringt se mit: Geschenke zu Weihnachten! Neben Süßigkeiten und anderem Gedönse auch einen Weihnachstsengel. Ein christliches Symbol!!!!!!! Unsere Moslems hier sind so viel mehr offen, als es PEGIDA und seine Anhänger je sein werden..... Ich könnt sowas von abkotzen, wenn ich diese Shice sehe! Hallelujah......
Das ist auch immer Dasselbe, als Argument gegen z. T. nicht gelingende Integration, gelungene Beispiele zu setzen. Das ist ja schön, dass es die zuhauf gibt, nur es gibt eben auch leider einige Problemfälle, wo das nicht gelungen ist. Gelungene Beispiele beweisen eben nicht, dass es immer gelingt.
Es gibt aber viel mehr positive als negative Beispiele.
DAS BESTREITE ICH DOCH GAR NICHT!!!!!! Nur das ist eben kein Beweis, dass das alles super gut läuft, es gibt (zu) viele Fälle, wo das nicht klappt!
das hatten wir hier doch schon vor tagen. niemand bestreitet, dass es auch probleme bei der migration gibt. und man kann sich gegenseitig mit beispielen von gelungener und misslungener migration gegenseitig totschmeißen ohne dass es die diskussion weiter bringt.
ausgangspunkt der diskussion war die frage ob es zu viele migranten in deutschland gibt und wie man mit asylbewerbern umgehen sollte. eine weitere frage war ob deutschland vor der islamisierung steht.
zu letzterem habe ich noch keine begründung gehört, zu ersterem gibt es eine klare mehrheit die die aufnahme von flüchtlingen befürwortet. es gibt aber einige die sich vergallopieren zwischen ausländern, flüchtlingen und islamisten und diese begriffe gegenseitig ersetzen wenn es gerade passt.
auch was das christlich-jüdische abendland ist hat mir noch niemand hier schlüssig erklärt. die mosaischen religionen beziehen sich alle auf das alte testament, christentum, islam und judentum sind da in vielen punkten gar nicht so weit auseinander. und gerade juden werden sich ganz besonders freuen wenn sie mit den christen, von denen sie jahrhundertelang verfolgt wurden, in einen topf geworfen werden. aber nur, wenn sie nicht an der amerikanischen ostküste aktiv sind, dann sind sie nämlich teil der jüdischen weltverschwörung.
fazit ist und bleibt, dass rassismus und vorurteile da am bestebn gedeihen wo sie den vergleich mit der realität nicht aushalten müssen. in frankfurt, mit einem migrantenanteil von 27% + x gibt es keine pegida, in dresden, wo man "ausländer" noch mit handschlag begrüßen kann falls man welche findet, gehen die leute auf die straße.
und irgendjemand sollte den kameraden in dresden mal vermitteln, dass 15000 menschen nicht "das volk" sind, dass rudelbildung in der demokratie nicht viel bringt und dass ihnen nach dem sehr unwahrscheinlichen sturz der bundesregierung durch fleischgewordenes spießertum niemand begrüßungsgeld zahlen wird, weder die polen noch die franzosen.
Foofighter schrieb: Mal was Pesönliches: meine Tochter kam gerade vor 10 Minuten von ihrem türkischen Freund nach Hause. Was bringt se mit: Geschenke zu Weihnachten! Neben Süßigkeiten und anderem Gedönse auch einen Weihnachstsengel. Ein christliches Symbol!!!!!!! Unsere Moslems hier sind so viel mehr offen, als es PEGIDA und seine Anhänger je sein werden..... Ich könnt sowas von abkotzen, wenn ich diese Shice sehe! Hallelujah......
Das ist auch immer Dasselbe, als Argument gegen z. T. nicht gelingende Integration, gelungene Beispiele zu setzen. Das ist ja schön, dass es die zuhauf gibt, nur es gibt eben auch leider einige Problemfälle, wo das nicht gelungen ist. Gelungene Beispiele beweisen eben nicht, dass es immer gelingt.
Es gibt aber viel mehr positive als negative Beispiele.
DAS BESTREITE ICH DOCH GAR NICHT!!!!!! Nur das ist eben kein Beweis, dass das alles super gut läuft, es gibt (zu) viele Fälle, wo das nicht klappt!
das hatten wir hier doch schon vor tagen. niemand bestreitet, dass es auch probleme bei der migration gibt. und man kann sich gegenseitig mit beispielen von gelungener und misslungener migration gegenseitig totschmeißen ohne dass es die diskussion weiter bringt.
ausgangspunkt der diskussion war die frage ob es zu viele migranten in deutschland gibt und wie man mit asylbewerbern umgehen sollte. eine weitere frage war ob deutschland vor der islamisierung steht.
zu letzterem habe ich noch keine begründung gehört, zu ersterem gibt es eine klare mehrheit die die aufnahme von flüchtlingen befürwortet. es gibt aber einige die sich vergallopieren zwischen ausländern, flüchtlingen und islamisten und diese begriffe gegenseitig ersetzen wenn es gerade passt.
auch was das christlich-jüdische abendland ist hat mir noch niemand hier schlüssig erklärt. die mosaischen religionen beziehen sich alle auf das alte testament, christentum, islam und judentum sind da in vielen punkten gar nicht so weit auseinander. und gerade juden werden sich ganz besonders freuen wenn sie mit den christen, von denen sie jahrhundertelang verfolgt wurden, in einen topf geworfen werden. aber nur, wenn sie nicht an der amerikanischen ostküste aktiv sind, dann sind sie nämlich teil der jüdischen weltverschwörung.
fazit ist und bleibt, dass rassismus und vorurteile da am bestebn gedeihen wo sie den vergleich mit der realität nicht aushalten müssen. in frankfurt, mit einem migrantenanteil von 27% + x gibt es keine pegida, in dresden, wo man "ausländer" noch mit handschlag begrüßen kann falls man welche findet, gehen die leute auf die straße.
und irgendjemand sollte den kameraden in dresden mal vermitteln, dass 15000 menschen nicht "das volk" sind, dass rudelbildung in der demokratie nicht viel bringt und dass ihnen nach dem sehr unwahrscheinlichen sturz der bundesregierung durch fleischgewordenes spießertum niemand begrüßungsgeld zahlen wird, weder die polen noch die franzosen.
ich streiche das erste gegenseitig im ersten absatz.
Foofighter schrieb: Mal was Pesönliches: meine Tochter kam gerade vor 10 Minuten von ihrem türkischen Freund nach Hause. Was bringt se mit: Geschenke zu Weihnachten! Neben Süßigkeiten und anderem Gedönse auch einen Weihnachstsengel. Ein christliches Symbol!!!!!!! Unsere Moslems hier sind so viel mehr offen, als es PEGIDA und seine Anhänger je sein werden..... Ich könnt sowas von abkotzen, wenn ich diese Shice sehe! Hallelujah......
Das ist auch immer Dasselbe, als Argument gegen z. T. nicht gelingende Integration, gelungene Beispiele zu setzen. Das ist ja schön, dass es die zuhauf gibt, nur es gibt eben auch leider einige Problemfälle, wo das nicht gelungen ist. Gelungene Beispiele beweisen eben nicht, dass es immer gelingt.
Es gibt aber viel mehr positive als negative Beispiele.
DAS BESTREITE ICH DOCH GAR NICHT!!!!!! Nur das ist eben kein Beweis, dass das alles super gut läuft, es gibt (zu) viele Fälle, wo das nicht klappt!
das hatten wir hier doch schon vor tagen. niemand bestreitet, dass es auch probleme bei der migration gibt. und man kann sich gegenseitig mit beispielen von gelungener und misslungener migration gegenseitig totschmeißen ohne dass es die diskussion weiter bringt.
ausgangspunkt der diskussion war die frage ob es zu viele migranten in deutschland gibt und wie man mit asylbewerbern umgehen sollte. eine weitere frage war ob deutschland vor der islamisierung steht.
zu letzterem habe ich noch keine begründung gehört, zu ersterem gibt es eine klare mehrheit die die aufnahme von flüchtlingen befürwortet. es gibt aber einige die sich vergallopieren zwischen ausländern, flüchtlingen und islamisten und diese begriffe gegenseitig ersetzen wenn es gerade passt.
auch was das christlich-jüdische abendland ist hat mir noch niemand hier schlüssig erklärt. die mosaischen religionen beziehen sich alle auf das alte testament, christentum, islam und judentum sind da in vielen punkten gar nicht so weit auseinander. und gerade juden werden sich ganz besonders freuen wenn sie mit den christen, von denen sie jahrhundertelang verfolgt wurden, in einen topf geworfen werden. aber nur, wenn sie nicht an der amerikanischen ostküste aktiv sind, dann sind sie nämlich teil der jüdischen weltverschwörung.
fazit ist und bleibt, dass rassismus und vorurteile da am bestebn gedeihen wo sie den vergleich mit der realität nicht aushalten müssen. in frankfurt, mit einem migrantenanteil von 27% + x gibt es keine pegida, in dresden, wo man "ausländer" noch mit handschlag begrüßen kann falls man welche findet, gehen die leute auf die straße.
und irgendjemand sollte den kameraden in dresden mal vermitteln, dass 15000 menschen nicht "das volk" sind, dass rudelbildung in der demokratie nicht viel bringt und dass ihnen nach dem sehr unwahrscheinlichen sturz der bundesregierung durch fleischgewordenes spießertum niemand begrüßungsgeld zahlen wird, weder die polen noch die franzosen.
"Wir sind das Volk", das hatte ich auch schon angemerkt, dass ich das für unpassend halte, das da zu bringen. Es geht um die potentielle Gefahr des Islamismus. Das Thema Einwanderung ist für mich auch kein echtes. Es muss aber bewältigt werden und das funktioniert nicht mit blindem "Idealismus". Ich bin jetzt zu müde, später antworte ich detaillierter und umfassender! Hatte nicht mit einer so spontanen Antwort gerechnet! ,-)
Eintracht-Er schrieb: Da die Klimakanzlerin rechts massig Raum freimacht, wird der besetzt. Diese Leute, die sich in dem Moment nicht mehr vertreten fühlen, pauschal als Rechtsaußen abzuqualifizieren, kann nicht der richtige Weg sein.
Das ist genau das, was ich den Konservativen vorwerfe. Insbesondere ihrem bayerischen Ableger.
Hier wird politisch taktiert, der F.J.Strauß-Spruch "Rechts von uns darf es nichts geben" klingt mir noch heute in den Ohren. Warum eigentlich? Anstatt sich abzugrenzen, anstatt auf die menschenverachtende "Denke" der Rechten hinzuweisen, anstatt eigene konservative Grundsätze zu verankern, rückt man brav nach rechts, um die Gunst auch dieser Gruppierung abzugreifen. Das empfinde ich als zutiefst schäbig und legt den Verdacht nahe, dass das "Nach-rechts-rücken" den C-Parteien gar nicht so ungelegen kommt.
Foofighter schrieb: Mal was Pesönliches: meine Tochter kam gerade vor 10 Minuten von ihrem türkischen Freund nach Hause. Was bringt se mit: Geschenke zu Weihnachten! Neben Süßigkeiten und anderem Gedönse auch einen Weihnachstsengel. Ein christliches Symbol!!!!!!! Unsere Moslems hier sind so viel mehr offen, als es PEGIDA und seine Anhänger je sein werden..... Ich könnt sowas von abkotzen, wenn ich diese Shice sehe! Hallelujah......
Das ist auch immer Dasselbe, als Argument gegen z. T. nicht gelingende Integration, gelungene Beispiele zu setzen. Das ist ja schön, dass es die zuhauf gibt, nur es gibt eben auch leider einige Problemfälle, wo das nicht gelungen ist. Gelungene Beispiele beweisen eben nicht, dass es immer gelingt.
Es gibt aber viel mehr positive als negative Beispiele.
DAS BESTREITE ICH DOCH GAR NICHT!!!!!! Nur das ist eben kein Beweis, dass das alles super gut läuft, es gibt (zu) viele Fälle, wo das nicht klappt!
das hatten wir hier doch schon vor tagen. niemand bestreitet, dass es auch probleme bei der migration gibt. und man kann sich gegenseitig mit beispielen von gelungener und misslungener migration gegenseitig totschmeißen ohne dass es die diskussion weiter bringt.
ausgangspunkt der diskussion war die frage ob es zu viele migranten in deutschland gibt und wie man mit asylbewerbern umgehen sollte. eine weitere frage war ob deutschland vor der islamisierung steht.
zu letzterem habe ich noch keine begründung gehört, zu ersterem gibt es eine klare mehrheit die die aufnahme von flüchtlingen befürwortet. es gibt aber einige die sich vergallopieren zwischen ausländern, flüchtlingen und islamisten und diese begriffe gegenseitig ersetzen wenn es gerade passt.
auch was das christlich-jüdische abendland ist hat mir noch niemand hier schlüssig erklärt. die mosaischen religionen beziehen sich alle auf das alte testament, christentum, islam und judentum sind da in vielen punkten gar nicht so weit auseinander. und gerade juden werden sich ganz besonders freuen wenn sie mit den christen, von denen sie jahrhundertelang verfolgt wurden, in einen topf geworfen werden. aber nur, wenn sie nicht an der amerikanischen ostküste aktiv sind, dann sind sie nämlich teil der jüdischen weltverschwörung.
fazit ist und bleibt, dass rassismus und vorurteile da am bestebn gedeihen wo sie den vergleich mit der realität nicht aushalten müssen. in frankfurt, mit einem migrantenanteil von 27% + x gibt es keine pegida, in dresden, wo man "ausländer" noch mit handschlag begrüßen kann falls man welche findet, gehen die leute auf die straße.
und irgendjemand sollte den kameraden in dresden mal vermitteln, dass 15000 menschen nicht "das volk" sind, dass rudelbildung in der demokratie nicht viel bringt und dass ihnen nach dem sehr unwahrscheinlichen sturz der bundesregierung durch fleischgewordenes spießertum niemand begrüßungsgeld zahlen wird, weder die polen noch die franzosen.
"Wir sind das Volk", das hatte ich auch schon angemerkt, dass ich das für unpassend halte, das da zu bringen. Es geht um die potentielle Gefahr des Islamismus. Das Thema Einwanderung ist für mich auch kein echtes. Es muss aber bewältigt werden und das funktioniert nicht mit blindem "Idealismus". Ich bin jetzt zu müde, später antworte ich detaillierter und umfassender! Hatte nicht mit einer so spontanen Antwort gerechnet! ,-)
die potentielle gefahr des islamismus, WTF...
nur mal sachsen als beispiel, die zahlen von 2013:
straftaten mit rechtsextremen hintergrund: 1635 straftaten mit linksextremen hintergrund: 582 straftaten mit ausländerextremistischen hintergrund: 3
und du willst uns was von der potentiellen gefahr des islamismus erzählen.!.
Foofighter schrieb: Mal was Pesönliches: meine Tochter kam gerade vor 10 Minuten von ihrem türkischen Freund nach Hause. Was bringt se mit: Geschenke zu Weihnachten! Neben Süßigkeiten und anderem Gedönse auch einen Weihnachstsengel. Ein christliches Symbol!!!!!!! Unsere Moslems hier sind so viel mehr offen, als es PEGIDA und seine Anhänger je sein werden..... Ich könnt sowas von abkotzen, wenn ich diese Shice sehe! Hallelujah......
Das ist auch immer Dasselbe, als Argument gegen z. T. nicht gelingende Integration, gelungene Beispiele zu setzen. Das ist ja schön, dass es die zuhauf gibt, nur es gibt eben auch leider einige Problemfälle, wo das nicht gelungen ist. Gelungene Beispiele beweisen eben nicht, dass es immer gelingt.
Es gibt aber viel mehr positive als negative Beispiele.
DAS BESTREITE ICH DOCH GAR NICHT!!!!!! Nur das ist eben kein Beweis, dass das alles super gut läuft, es gibt (zu) viele Fälle, wo das nicht klappt!
das hatten wir hier doch schon vor tagen. niemand bestreitet, dass es auch probleme bei der migration gibt. und man kann sich gegenseitig mit beispielen von gelungener und misslungener migration gegenseitig totschmeißen ohne dass es die diskussion weiter bringt.
ausgangspunkt der diskussion war die frage ob es zu viele migranten in deutschland gibt und wie man mit asylbewerbern umgehen sollte. eine weitere frage war ob deutschland vor der islamisierung steht.
zu letzterem habe ich noch keine begründung gehört, zu ersterem gibt es eine klare mehrheit die die aufnahme von flüchtlingen befürwortet. es gibt aber einige die sich vergallopieren zwischen ausländern, flüchtlingen und islamisten und diese begriffe gegenseitig ersetzen wenn es gerade passt.
auch was das christlich-jüdische abendland ist hat mir noch niemand hier schlüssig erklärt. die mosaischen religionen beziehen sich alle auf das alte testament, christentum, islam und judentum sind da in vielen punkten gar nicht so weit auseinander. und gerade juden werden sich ganz besonders freuen wenn sie mit den christen, von denen sie jahrhundertelang verfolgt wurden, in einen topf geworfen werden. aber nur, wenn sie nicht an der amerikanischen ostküste aktiv sind, dann sind sie nämlich teil der jüdischen weltverschwörung.
fazit ist und bleibt, dass rassismus und vorurteile da am bestebn gedeihen wo sie den vergleich mit der realität nicht aushalten müssen. in frankfurt, mit einem migrantenanteil von 27% + x gibt es keine pegida, in dresden, wo man "ausländer" noch mit handschlag begrüßen kann falls man welche findet, gehen die leute auf die straße.
und irgendjemand sollte den kameraden in dresden mal vermitteln, dass 15000 menschen nicht "das volk" sind, dass rudelbildung in der demokratie nicht viel bringt und dass ihnen nach dem sehr unwahrscheinlichen sturz der bundesregierung durch fleischgewordenes spießertum niemand begrüßungsgeld zahlen wird, weder die polen noch die franzosen.
"Wir sind das Volk", das hatte ich auch schon angemerkt, dass ich das für unpassend halte, das da zu bringen. Es geht um die potentielle Gefahr des Islamismus. Das Thema Einwanderung ist für mich auch kein echtes. Es muss aber bewältigt werden und das funktioniert nicht mit blindem "Idealismus". Ich bin jetzt zu müde, später antworte ich detaillierter und umfassender! Hatte nicht mit einer so spontanen Antwort gerechnet! ,-)
die potentielle gefahr des islamismus, WTF...
nur mal sachsen als beispiel, die zahlen von 2013:
straftaten mit rechtsextremen hintergrund: 1635 straftaten mit linksextremen hintergrund: 582 straftaten mit ausländerextremistischen hintergrund: 3
und du willst uns was von der potentiellen gefahr des islamismus erzählen.!.
Foofighter schrieb: Mal was Pesönliches: meine Tochter kam gerade vor 10 Minuten von ihrem türkischen Freund nach Hause. Was bringt se mit: Geschenke zu Weihnachten! Neben Süßigkeiten und anderem Gedönse auch einen Weihnachstsengel. Ein christliches Symbol!!!!!!! Unsere Moslems hier sind so viel mehr offen, als es PEGIDA und seine Anhänger je sein werden..... Ich könnt sowas von abkotzen, wenn ich diese Shice sehe! Hallelujah......
Das ist auch immer Dasselbe, als Argument gegen z. T. nicht gelingende Integration, gelungene Beispiele zu setzen. Das ist ja schön, dass es die zuhauf gibt, nur es gibt eben auch leider einige Problemfälle, wo das nicht gelungen ist. Gelungene Beispiele beweisen eben nicht, dass es immer gelingt.
Es gibt aber viel mehr positive als negative Beispiele.
DAS BESTREITE ICH DOCH GAR NICHT!!!!!! Nur das ist eben kein Beweis, dass das alles super gut läuft, es gibt (zu) viele Fälle, wo das nicht klappt!
Ich habe aber ein großes Problem damit, wenn wegen einigen problematischen Migranten, die große Masse an die Gesellschaft bereichernden Mitbürgern verunglimpft und stigmatisiert wird. Und genau das tut Pegida, ob sie es wollen oder nicht. Ab wievielen Fällen sind es denn eigentlich "(zu) viele"? Und hast du da genaue Zahlen? Wonach wird das definiert? Und gibts diese Zahlen auch zu Deutschen, bei denen die Sozialisierung nicht klappt?
na, zum thema toleranz/verständnis ein beitrag aus münster mit besten grüßen vom gutmenschen-müll.!.
Alla, mit der Argumentationstiefe kannst du bei Pegida aber prima mitlaufen.
Wenn man mal eine bundesweite Erhebung machen würde, wer den Ausdruck "Gutmensch" in einer Diskussion für angebracht hält, würde man genau den Deppenanteil in der Bevölkerung ermitteln. Ich denke im Raum Dresden ist die Deppenquote am höchsten aber in Münster gibts anscheinend auch messbare Ausschläge.
ich finde das prima. sobald jemand "gutmensch" sagt oder schreibt weiß man schon wie er so drauf ist. das erspart längere diskussionen. und nein, ich meine das nicht ironisch.
Da bin ich ja mit meinem "Bessermensch" fein raus.
du bleibst im erweiterten blickfeld.
Sorry, aber ich versteh wenig davon, was du schreibst...
Beleidigungen sind die Argumente der Leute, die nicht weiter wissen....
DAS BESTREITE ICH DOCH GAR NICHT!!!!!!
Nur das ist eben kein Beweis, dass das alles super gut läuft, es gibt (zu) viele Fälle, wo das nicht klappt!
Ich habe keinen Kontakt zu Denen, nur will ich versuchen darzustellen, worum es ihnen gehen könnte:
Wir haben hier eine muslimische Gruppe (eine sogar kleine Minderheit), die hier versucht Islamismus zu verankern. Gerade Leuten, die hier nichts auf die Reihe kriegen, könnten sich von diesen Parolen (bei uns wirst Du ernst genommen, wir gehen auf Dich ein) angezogen fühlen, auch nicht-Muslime werden da eingefangen. Toleranz gegenüber Intoleranz ist meiner Meinung nach ein schlimmes Übel. Nicht wie Ihr es in Bezug auf PEGIDA nicht haben wollt, das existiert aber auch gegenüber diesen Radikalisierern. Es gehört einfach nicht zum guten Ton, einem Muslim sowas zu unterstellen. Denn wenn man das tut, verunglimpft man (angeblich) alle Muslime automatisch und das ist der Schwachsinn, der hier Bahn greift. Wenn hier einige abgedrehte Spinner der rechten Ideologie frönen, sind ja auch gleich alle, die das eben kritisch sehen so, was eben NICHT der Fall ist. Pauschalisierung ist unangebracht! Nicht förderlich ist dann auch die Aussage des Herrn Mazyek, der mit anderen Worten behauptet, dass Islamisten nicht zum Islam gehörten und daher nicht in seinen Verantwortungsbereich fallen. In Bezug auf Zuwanderung versuchte ich bis jetzt nur den Unterschied von 1993 zu heute deutlich zu machen, Einen Unterschied aufzuzeigen bedeutet nicht, eine der beiden Seiten abzulehnen. In Bezug auf Zuwanderung bin ich auch offen, nur ein munteres "alle rein" kann es nicht geben. Da die Klimakanzlerin rechts massig Raum freimacht, wird der besetzt. Diese Leute, die sich in dem Moment nicht mehr vertreten fühlen, pauschal als Rechtsaußen abzuqualifizieren, kann nicht der richtige Weg sein.
das hatten wir hier doch schon vor tagen. niemand bestreitet, dass es auch probleme bei der migration gibt. und man kann sich gegenseitig mit beispielen von gelungener und misslungener migration gegenseitig totschmeißen ohne dass es die diskussion weiter bringt.
ausgangspunkt der diskussion war die frage ob es zu viele migranten in deutschland gibt und wie man mit asylbewerbern umgehen sollte. eine weitere frage war ob deutschland vor der islamisierung steht.
zu letzterem habe ich noch keine begründung gehört, zu ersterem gibt es eine klare mehrheit die die aufnahme von flüchtlingen befürwortet. es gibt aber einige die sich vergallopieren zwischen ausländern, flüchtlingen und islamisten und diese begriffe gegenseitig ersetzen wenn es gerade passt.
auch was das christlich-jüdische abendland ist hat mir noch niemand hier schlüssig erklärt. die mosaischen religionen beziehen sich alle auf das alte testament, christentum, islam und judentum sind da in vielen punkten gar nicht so weit auseinander. und gerade juden werden sich ganz besonders freuen wenn sie mit den christen, von denen sie jahrhundertelang verfolgt wurden, in einen topf geworfen werden. aber nur, wenn sie nicht an der amerikanischen ostküste aktiv sind, dann sind sie nämlich teil der jüdischen weltverschwörung.
fazit ist und bleibt, dass rassismus und vorurteile da am bestebn gedeihen wo sie den vergleich mit der realität nicht aushalten müssen. in frankfurt, mit einem migrantenanteil von 27% + x gibt es keine pegida, in dresden, wo man "ausländer" noch mit handschlag begrüßen kann falls man welche findet, gehen die leute auf die straße.
und irgendjemand sollte den kameraden in dresden mal vermitteln, dass 15000 menschen nicht "das volk" sind, dass rudelbildung in der demokratie nicht viel bringt und dass ihnen nach dem sehr unwahrscheinlichen sturz der bundesregierung durch fleischgewordenes spießertum niemand begrüßungsgeld zahlen wird, weder die polen noch die franzosen.
ich streiche das erste gegenseitig im ersten absatz.
"Wir sind das Volk", das hatte ich auch schon angemerkt, dass ich das für unpassend halte, das da zu bringen. Es geht um die potentielle Gefahr des Islamismus. Das Thema Einwanderung ist für mich auch kein echtes. Es muss aber bewältigt werden und das funktioniert nicht mit blindem "Idealismus".
Ich bin jetzt zu müde, später antworte ich detaillierter und umfassender!
Hatte nicht mit einer so spontanen Antwort gerechnet! ,-)
Das ist genau das, was ich den Konservativen vorwerfe. Insbesondere ihrem bayerischen Ableger.
Hier wird politisch taktiert, der F.J.Strauß-Spruch "Rechts von uns darf es nichts geben" klingt mir noch heute in den Ohren. Warum eigentlich?
Anstatt sich abzugrenzen, anstatt auf die menschenverachtende "Denke" der Rechten hinzuweisen, anstatt eigene konservative Grundsätze zu verankern, rückt man brav nach rechts, um die Gunst auch dieser Gruppierung abzugreifen. Das empfinde ich als zutiefst schäbig und legt den Verdacht nahe, dass das "Nach-rechts-rücken" den C-Parteien gar nicht so ungelegen kommt.
die potentielle gefahr des islamismus, WTF...
nur mal sachsen als beispiel, die zahlen von 2013:
straftaten mit rechtsextremen hintergrund: 1635
straftaten mit linksextremen hintergrund: 582
straftaten mit ausländerextremistischen hintergrund: 3
und du willst uns was von der potentiellen gefahr des islamismus erzählen.!.
ps: http://www.change.org/nopegida
Ich habe aber ein großes Problem damit, wenn wegen einigen problematischen Migranten, die große Masse an die Gesellschaft bereichernden Mitbürgern verunglimpft und stigmatisiert wird. Und genau das tut Pegida, ob sie es wollen oder nicht.
Ab wievielen Fällen sind es denn eigentlich "(zu) viele"? Und hast du da genaue Zahlen? Wonach wird das definiert? Und gibts diese Zahlen auch zu Deutschen, bei denen die Sozialisierung nicht klappt?