Also das verstehe ich jetzt nicht so ganz. Weil er "Je suis Charlie Coulibaly" gepostet hat, wurde er festgenommen? Ernsthaft? Ich kenne die Hintergründe nicht wirklich, und diesen Typen auch nicht, aber misst man hier nicht mit zweierlei Maß?
Ich habe das vorhin bei der Süddeutschen gelesen und ein gewisses Befremden empfunden. Von dem Typen hatte ich zuvor schon gehört und es fällt mir ziemlich schwer solche Personen in Schutz zu nehmen. Aber die Maßnahme erscheint mir tatsächlich völlig unverhältnismäßig.
so schafft man sich martyrer. ich kenne die französische gesetzeslage nicht aber ich schätze unsere ist nicht soviel anders. ob man da gleich eine verhaftung vornehmen muss? ich denke eher nicht.
Also das verstehe ich jetzt nicht so ganz. Weil er "Je suis Charlie Coulibaly" gepostet hat, wurde er festgenommen? Ernsthaft? Ich kenne die Hintergründe nicht wirklich, und diesen Typen auch nicht, aber misst man hier nicht mit zweierlei Maß?
Also das verstehe ich jetzt nicht so ganz. Weil er "Je suis Charlie Coulibaly" gepostet hat, wurde er festgenommen? Ernsthaft? Ich kenne die Hintergründe nicht wirklich, und diesen Typen auch nicht, aber misst man hier nicht mit zweierlei Maß?
Ich habe das vorhin bei der Süddeutschen gelesen und ein gewisses Befremden empfunden. Von dem Typen hatte ich zuvor schon gehört und es fällt mir ziemlich schwer solche Personen in Schutz zu nehmen. Aber die Maßnahme erscheint mir tatsächlich völlig unverhältnismäßig.
so schafft man sich martyrer. ich kenne die französische gesetzeslage nicht aber ich schätze unsere ist nicht soviel anders. ob man da gleich eine verhaftung vornehmen muss? ich denke eher nicht.
Sehr richtig, das provoziert neue Gewalt. Jetzt noch ein, zwei fette Anschläge in kurzer Zeit hinterher und die Gesetze und das Geld fließen ungebremst in Richtung Totalüberwachung. Und das ist natürlich ohne Rückfahrkarte.
micl schrieb: Da beweist sich mal wieder: solche Anschläge nutzen nur den Überwachungsfetischisten. Mit jedem Anschlag ein Stück näher an Big Brother.
Und den Verschwörungstheoretikern.
Was gehst Du mir auf'n Sack.
Anschlag -> Ruf nach Vorratsdatenspeicherung -> Nutznießer Überwachungsfetischisten
Das ist numal Fakt. Und wo bitte war da jetzt die VT?
@ BBB Da ist der gute micl nun mal ziemlich dicht an der Wahrheit. Du must ja nur mal die Parallelen der von micl aufgezeigten Mechanismen zum Fußball ziehen.
Offensichtlich fehlt es mir gelegentlich doch ganz schön an interkultureller Kompetenz, denn die Meldung über die Internet-Zensur durch ein türkisches Gericht macht mich irgendwie ziemlich sauer.
Eintracht-Er schrieb: Ich weiß nicht, ob man nicht vielleicht nach dem Motto "Der Klügere gibt nach" solche Karikaturen entschärfen sollte. Ich kenne die Originale, die das verursacht hatten nicht. Andererseits ist ein Nachgeben auch gefährlich, da es die Terroristen als Erfolg verbuchen können und neu motiviert werden. Andererseits könnte ein nicht Nachgeben sie auch motivieren, noch mehr abzudrehen.... Sehr schwierig. Egal was man macht.....
Nachgeben ist doch das schlimmste, was man machen könnte. Das wäre doch quasi eine Kapitulation.
Letztendlich beweist Paris nur, was angeblich zig Studien belegen, dass die Islamkritik in der westlichen Welt die muslimischen Jugendlichen nur in die Radikalität treibt. Hätte man vorher alles wissen können. Auch mal das Forum hier dazu zu Rate ziehen.
Ja, diese Studien. Wenn es danach ginge, müsste hier vom Säugling bis zum Rentner jeder radikal sein. Hier wird ja nicht nur der Islam kritisiert. Es ist beachtlich schwer, etwas zu finden, dass nicht kritisiert wird.
Brodowin schrieb: Offensichtlich fehlt es mir gelegentlich doch ganz schön an interkultureller Kompetenz, denn die Meldung über die Internet-Zensur durch ein türkisches Gericht macht mich irgendwie ziemlich sauer.
So ist das eben in islamischen Ländern.
Gut, dass es in Deutschland keine Zensur gibt. Hier wird Gotteslästerung einfach gleich mit Freiheitsstrafe bis 3 Jahre geahndet.
Brodowin schrieb: Offensichtlich fehlt es mir gelegentlich doch ganz schön an interkultureller Kompetenz, denn die Meldung über die Internet-Zensur durch ein türkisches Gericht macht mich irgendwie ziemlich sauer.
So ist das eben in islamischen Ländern.
Gut, dass es in Deutschland keine Zensur gibt. Hier wird Gotteslästerung einfach gleich mit Freiheitsstrafe bis 3 Jahre geahndet.
Und wie oft wurde in den letzten Jahren ein Satiriker oder ein Karikaturist in Deutschland wegen Gotteslästerung zu bis zu drei Jahren Haft verurteilt?
Eintracht-Er schrieb: Ich weiß nicht, ob man nicht vielleicht nach dem Motto "Der Klügere gibt nach" solche Karikaturen entschärfen sollte. Ich kenne die Originale, die das verursacht hatten nicht. Andererseits ist ein Nachgeben auch gefährlich, da es die Terroristen als Erfolg verbuchen können und neu motiviert werden. Andererseits könnte ein nicht Nachgeben sie auch motivieren, noch mehr abzudrehen.... Sehr schwierig. Egal was man macht.....
Nachgeben ist doch das schlimmste, was man machen könnte. Das wäre doch quasi eine Kapitulation.
Letztendlich beweist Paris nur, was angeblich zig Studien belegen, dass die Islamkritik in der westlichen Welt die muslimischen Jugendlichen nur in die Radikalität treibt. Hätte man vorher alles wissen können. Auch mal das Forum hier dazu zu Rate ziehen.
Ja, diese Studien. Wenn es danach ginge, müsste hier vom Säugling bis zum Rentner jeder radikal sein. Hier wird ja nicht nur der Islam kritisiert. Es ist beachtlich schwer, etwas zu finden, dass nicht kritisiert wird.
Da es ja "zig Studien" gibt, die "belegen, dass die Islamkritik in der westlichen Welt die muslimischem Jugendlichen nur in die Radikalität treibt", bitte ich um Nachweis wenigstens einer dieser Studien.
Eintracht-Er schrieb: Ich weiß nicht, ob man nicht vielleicht nach dem Motto "Der Klügere gibt nach" solche Karikaturen entschärfen sollte. Ich kenne die Originale, die das verursacht hatten nicht. Andererseits ist ein Nachgeben auch gefährlich, da es die Terroristen als Erfolg verbuchen können und neu motiviert werden. Andererseits könnte ein nicht Nachgeben sie auch motivieren, noch mehr abzudrehen.... Sehr schwierig. Egal was man macht.....
Nachgeben ist doch das schlimmste, was man machen könnte. Das wäre doch quasi eine Kapitulation.
Letztendlich beweist Paris nur, was angeblich zig Studien belegen, dass die Islamkritik in der westlichen Welt die muslimischen Jugendlichen nur in die Radikalität treibt. Hätte man vorher alles wissen können. Auch mal das Forum hier dazu zu Rate ziehen.
Ja, diese Studien. Wenn es danach ginge, müsste hier vom Säugling bis zum Rentner jeder radikal sein. Hier wird ja nicht nur der Islam kritisiert. Es ist beachtlich schwer, etwas zu finden, dass nicht kritisiert wird.
Da es ja "zig Studien" gibt, die "belegen, dass die Islamkritik in der westlichen Welt die muslimischem Jugendlichen nur in die Radikalität treibt", bitte ich um Nachweis wenigstens einer dieser Studien.
Wer die Sendung nicht kennt, kann sich ruhig mal die Stunde Zeit nehmen. Schadet bestimmt nicht zur Meinungsbildung. Da sind auch die Herren dabei, die hier auch schon zitiert oder zum Lesen empfohlen wurden.
Eintracht-Er schrieb: Ich weiß nicht, ob man nicht vielleicht nach dem Motto "Der Klügere gibt nach" solche Karikaturen entschärfen sollte. Ich kenne die Originale, die das verursacht hatten nicht. Andererseits ist ein Nachgeben auch gefährlich, da es die Terroristen als Erfolg verbuchen können und neu motiviert werden. Andererseits könnte ein nicht Nachgeben sie auch motivieren, noch mehr abzudrehen.... Sehr schwierig. Egal was man macht.....
Nachgeben ist doch das schlimmste, was man machen könnte. Das wäre doch quasi eine Kapitulation.
Letztendlich beweist Paris nur, was angeblich zig Studien belegen, dass die Islamkritik in der westlichen Welt die muslimischen Jugendlichen nur in die Radikalität treibt. Hätte man vorher alles wissen können. Auch mal das Forum hier dazu zu Rate ziehen.
Ja, diese Studien. Wenn es danach ginge, müsste hier vom Säugling bis zum Rentner jeder radikal sein. Hier wird ja nicht nur der Islam kritisiert. Es ist beachtlich schwer, etwas zu finden, dass nicht kritisiert wird.
Da es ja "zig Studien" gibt, die "belegen, dass die Islamkritik in der westlichen Welt die muslimischem Jugendlichen nur in die Radikalität treibt", bitte ich um Nachweis wenigstens einer dieser Studien.
Da bin ich aber auch mal gespannt. Das ist wohl eher das Feindbild, was von Hasspredigern oder anderen Radikalisierern vermittelt wird. Das mag ein Minimalstfaktor sein.
Eintracht-Er schrieb: Ich weiß nicht, ob man nicht vielleicht nach dem Motto "Der Klügere gibt nach" solche Karikaturen entschärfen sollte. Ich kenne die Originale, die das verursacht hatten nicht. Andererseits ist ein Nachgeben auch gefährlich, da es die Terroristen als Erfolg verbuchen können und neu motiviert werden. Andererseits könnte ein nicht Nachgeben sie auch motivieren, noch mehr abzudrehen.... Sehr schwierig. Egal was man macht.....
Nachgeben ist doch das schlimmste, was man machen könnte. Das wäre doch quasi eine Kapitulation.
Letztendlich beweist Paris nur, was angeblich zig Studien belegen, dass die Islamkritik in der westlichen Welt die muslimischen Jugendlichen nur in die Radikalität treibt. Hätte man vorher alles wissen können. Auch mal das Forum hier dazu zu Rate ziehen.
Ja, diese Studien. Wenn es danach ginge, müsste hier vom Säugling bis zum Rentner jeder radikal sein. Hier wird ja nicht nur der Islam kritisiert. Es ist beachtlich schwer, etwas zu finden, dass nicht kritisiert wird.
Da es ja "zig Studien" gibt, die "belegen, dass die Islamkritik in der westlichen Welt die muslimischem Jugendlichen nur in die Radikalität treibt", bitte ich um Nachweis wenigstens einer dieser Studien.
Wer die Sendung nicht kennt, kann sich ruhig mal die Stunde Zeit nehmen. Schadet bestimmt nicht zur Meinungsbildung. Da sind auch die Herren dabei, die hier auch schon zitiert oder zum Lesen empfohlen wurden.
Also sind wir uns zumindest darin einig, dass es solche Studien, wie zitiert, nicht gibt. Allerdings muss ich leider das Zitat bestreiten, da Fr. Hübsch das Behauptete nicht sagt. Vielmehr spricht sie vor allem von alltäglicher Diskriminierung und auch von Gleichsetzung von Islamismus und Islam, die Jugendliche radikalisiert. Offenkundig bezieht sich dies auf Studien wie diese, die ich ebenfalls für zutreffend halte: http://www.migazin.de/2014/09/08/warum-radikalisieren-sich-jugendliche
Eintracht-Er schrieb: Ich weiß nicht, ob man nicht vielleicht nach dem Motto "Der Klügere gibt nach" solche Karikaturen entschärfen sollte. Ich kenne die Originale, die das verursacht hatten nicht. Andererseits ist ein Nachgeben auch gefährlich, da es die Terroristen als Erfolg verbuchen können und neu motiviert werden. Andererseits könnte ein nicht Nachgeben sie auch motivieren, noch mehr abzudrehen.... Sehr schwierig. Egal was man macht.....
Nachgeben ist doch das schlimmste, was man machen könnte. Das wäre doch quasi eine Kapitulation.
Letztendlich beweist Paris nur, was angeblich zig Studien belegen, dass die Islamkritik in der westlichen Welt die muslimischen Jugendlichen nur in die Radikalität treibt. Hätte man vorher alles wissen können. Auch mal das Forum hier dazu zu Rate ziehen.
Ja, diese Studien. Wenn es danach ginge, müsste hier vom Säugling bis zum Rentner jeder radikal sein. Hier wird ja nicht nur der Islam kritisiert. Es ist beachtlich schwer, etwas zu finden, dass nicht kritisiert wird.
Da es ja "zig Studien" gibt, die "belegen, dass die Islamkritik in der westlichen Welt die muslimischem Jugendlichen nur in die Radikalität treibt", bitte ich um Nachweis wenigstens einer dieser Studien.
Wer die Sendung nicht kennt, kann sich ruhig mal die Stunde Zeit nehmen. Schadet bestimmt nicht zur Meinungsbildung. Da sind auch die Herren dabei, die hier auch schon zitiert oder zum Lesen empfohlen wurden.
Also sind wir uns zumindest darin einig, dass es solche Studien, wie zitiert, nicht gibt. Allerdings muss ich leider das Zitat bestreiten, da Fr. Hübsch das Behauptete nicht sagt. Vielmehr spricht sie vor allem von alltäglicher Diskriminierung und auch von Gleichsetzung von Islamismus und Islam, die Jugendliche radikalisiert. Offenkundig bezieht sich dies auf Studien wie diese, die ich ebenfalls für zutreffend halte: http://www.migazin.de/2014/09/08/warum-radikalisieren-sich-jugendliche
Es sagt Frau Keller. Nicht Frau Hübsch. Ab Minute 26:30.
Eintracht-Er schrieb: Ich weiß nicht, ob man nicht vielleicht nach dem Motto "Der Klügere gibt nach" solche Karikaturen entschärfen sollte. Ich kenne die Originale, die das verursacht hatten nicht. Andererseits ist ein Nachgeben auch gefährlich, da es die Terroristen als Erfolg verbuchen können und neu motiviert werden. Andererseits könnte ein nicht Nachgeben sie auch motivieren, noch mehr abzudrehen.... Sehr schwierig. Egal was man macht.....
Nachgeben ist doch das schlimmste, was man machen könnte. Das wäre doch quasi eine Kapitulation.
Letztendlich beweist Paris nur, was angeblich zig Studien belegen, dass die Islamkritik in der westlichen Welt die muslimischen Jugendlichen nur in die Radikalität treibt. Hätte man vorher alles wissen können. Auch mal das Forum hier dazu zu Rate ziehen.
Ja, diese Studien. Wenn es danach ginge, müsste hier vom Säugling bis zum Rentner jeder radikal sein. Hier wird ja nicht nur der Islam kritisiert. Es ist beachtlich schwer, etwas zu finden, dass nicht kritisiert wird.
Da es ja "zig Studien" gibt, die "belegen, dass die Islamkritik in der westlichen Welt die muslimischem Jugendlichen nur in die Radikalität treibt", bitte ich um Nachweis wenigstens einer dieser Studien.
Wer die Sendung nicht kennt, kann sich ruhig mal die Stunde Zeit nehmen. Schadet bestimmt nicht zur Meinungsbildung. Da sind auch die Herren dabei, die hier auch schon zitiert oder zum Lesen empfohlen wurden.
Also sind wir uns zumindest darin einig, dass es solche Studien, wie zitiert, nicht gibt. Allerdings muss ich leider das Zitat bestreiten, da Fr. Hübsch das Behauptete nicht sagt. Vielmehr spricht sie vor allem von alltäglicher Diskriminierung und auch von Gleichsetzung von Islamismus und Islam, die Jugendliche radikalisiert. Offenkundig bezieht sich dies auf Studien wie diese, die ich ebenfalls für zutreffend halte: http://www.migazin.de/2014/09/08/warum-radikalisieren-sich-jugendliche
Viel interessanter finde ich die Ausführungen von Ska Keller und die Reaktion bzw. Antwort von Hamed-Abdel Samad darauf. Passt übrigens auch ganz gut zu den unterschiedlichen Meinungen hier im Forum.
Eintracht-Er schrieb: Ich weiß nicht, ob man nicht vielleicht nach dem Motto "Der Klügere gibt nach" solche Karikaturen entschärfen sollte. Ich kenne die Originale, die das verursacht hatten nicht. Andererseits ist ein Nachgeben auch gefährlich, da es die Terroristen als Erfolg verbuchen können und neu motiviert werden. Andererseits könnte ein nicht Nachgeben sie auch motivieren, noch mehr abzudrehen.... Sehr schwierig. Egal was man macht.....
Nachgeben ist doch das schlimmste, was man machen könnte. Das wäre doch quasi eine Kapitulation.
Letztendlich beweist Paris nur, was angeblich zig Studien belegen, dass die Islamkritik in der westlichen Welt die muslimischen Jugendlichen nur in die Radikalität treibt. Hätte man vorher alles wissen können. Auch mal das Forum hier dazu zu Rate ziehen.
Ja, diese Studien. Wenn es danach ginge, müsste hier vom Säugling bis zum Rentner jeder radikal sein. Hier wird ja nicht nur der Islam kritisiert. Es ist beachtlich schwer, etwas zu finden, dass nicht kritisiert wird.
Da es ja "zig Studien" gibt, die "belegen, dass die Islamkritik in der westlichen Welt die muslimischem Jugendlichen nur in die Radikalität treibt", bitte ich um Nachweis wenigstens einer dieser Studien.
Wer die Sendung nicht kennt, kann sich ruhig mal die Stunde Zeit nehmen. Schadet bestimmt nicht zur Meinungsbildung. Da sind auch die Herren dabei, die hier auch schon zitiert oder zum Lesen empfohlen wurden.
Also sind wir uns zumindest darin einig, dass es solche Studien, wie zitiert, nicht gibt. Allerdings muss ich leider das Zitat bestreiten, da Fr. Hübsch das Behauptete nicht sagt. Vielmehr spricht sie vor allem von alltäglicher Diskriminierung und auch von Gleichsetzung von Islamismus und Islam, die Jugendliche radikalisiert. Offenkundig bezieht sich dies auf Studien wie diese, die ich ebenfalls für zutreffend halte: http://www.migazin.de/2014/09/08/warum-radikalisieren-sich-jugendliche
Es sagt Frau Keller. Nicht Frau Hübsch. Ab Minute 26:30.
Sorry, konnte es nur hören, kleines technisches Problem. Also sagt es Fr. Keller, was ich wiedergegeben habe. Von Radikalisierung durch Islamkritik habe ich aber nichts gehört.
so schafft man sich martyrer. ich kenne die französische gesetzeslage nicht aber ich schätze unsere ist nicht soviel anders. ob man da gleich eine verhaftung vornehmen muss? ich denke eher nicht.
http://www.understandingcharliehebdo.com/#quenelle
Und den Verschwörungstheoretikern.
Was gehst Du mir auf'n Sack.
Sehr richtig, das provoziert neue Gewalt. Jetzt noch ein, zwei fette Anschläge in kurzer Zeit hinterher und die Gesetze und das Geld fließen ungebremst in Richtung Totalüberwachung. Und das ist natürlich ohne Rückfahrkarte.
Anschlag -> Ruf nach Vorratsdatenspeicherung -> Nutznießer Überwachungsfetischisten
Das ist numal Fakt. Und wo bitte war da jetzt die VT?
http://www.tagesspiegel.de/politik/terror-in-frankreich-internetsperre-fuer-charlie-hebdo-titel-in-tuerkei-verfuegt/11226598.html
@ BBB
Da ist der gute micl nun mal ziemlich dicht an der Wahrheit.
Du must ja nur mal die Parallelen der von micl aufgezeigten Mechanismen zum Fußball ziehen.
Ja, diese Studien. Wenn es danach ginge, müsste hier vom Säugling bis zum Rentner jeder radikal sein. Hier wird ja nicht nur der Islam kritisiert. Es ist beachtlich schwer, etwas zu finden, dass nicht kritisiert wird.
So ist das eben in islamischen Ländern.
Gut, dass es in Deutschland keine Zensur gibt. Hier wird Gotteslästerung einfach gleich mit Freiheitsstrafe bis 3 Jahre geahndet.
Und wie oft wurde in den letzten Jahren ein Satiriker oder ein Karikaturist in Deutschland wegen Gotteslästerung zu bis zu drei Jahren Haft verurteilt?
Da es ja "zig Studien" gibt, die "belegen, dass die Islamkritik in der westlichen Welt die muslimischem Jugendlichen nur in die Radikalität treibt", bitte ich um Nachweis wenigstens einer dieser Studien.
Diese suche ich auch. Die gibt es aber! Zumindest "mittlerweile" ein paar. Ab Minute 26:30.
https://www.youtube.com/watch?v=MrWq2O0PeJg
Wer die Sendung nicht kennt, kann sich ruhig mal die Stunde Zeit nehmen. Schadet bestimmt nicht zur Meinungsbildung. Da sind auch die Herren dabei, die hier auch schon zitiert oder zum Lesen empfohlen wurden.
Da bin ich aber auch mal gespannt. Das ist wohl eher das Feindbild, was von Hasspredigern oder anderen Radikalisierern vermittelt wird.
Das mag ein Minimalstfaktor sein.
Also sind wir uns zumindest darin einig, dass es solche Studien, wie zitiert, nicht gibt.
Allerdings muss ich leider das Zitat bestreiten, da Fr. Hübsch das Behauptete nicht sagt. Vielmehr spricht sie vor allem von alltäglicher Diskriminierung und auch von Gleichsetzung von Islamismus und Islam, die Jugendliche radikalisiert. Offenkundig bezieht sich dies auf Studien wie diese, die ich ebenfalls für zutreffend halte: http://www.migazin.de/2014/09/08/warum-radikalisieren-sich-jugendliche
Es sagt Frau Keller. Nicht Frau Hübsch. Ab Minute 26:30.
Viel interessanter finde ich die Ausführungen von Ska Keller und die Reaktion bzw. Antwort von Hamed-Abdel Samad darauf. Passt übrigens auch ganz gut zu den unterschiedlichen Meinungen hier im Forum.
Sorry, konnte es nur hören, kleines technisches Problem. Also sagt es Fr. Keller, was ich wiedergegeben habe. Von Radikalisierung durch Islamkritik habe ich aber nichts gehört.