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SAW 08.04.2015 Gebabbel

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MrBoccia schrieb:
ah, Trainerwechsel zählen nur in dieser Saison? Na dann.


Soll ich jetzt 5, 10 oder 50 Jahre zurück gehen, um zu sehen, dass ein Wechsel in vielleicht 3 von 10 Fällen funktioniert hat, aber in 7 von 10 gar nichts eingebracht hat? (alleine Hamburg und Stuttgart ziehen die Quote in den letzten Jahren dermaßen in den Keller, dass ich gar nicht nachschauen muss   )

Welchen Trainer, der aktuell auf dem Markt ist, soll man denn holen? Und woher weißt du, dass es mit einem anderen Trainer besser wird? Warum nicht einfach die Saison in Ruhe beenden und dann ein Fazit ziehen?
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francisco_copado schrieb:
MrBoccia schrieb:
ah, Trainerwechsel zählen nur in dieser Saison? Na dann.


Soll ich jetzt 5, 10 oder 50 Jahre zurück gehen, um zu sehen, dass ein Wechsel in vielleicht 3 von 10 Fällen funktioniert hat, aber in 7 von 10 gar nichts eingebracht hat? (alleine Hamburg und Stuttgart ziehen die Quote in den letzten Jahren dermaßen in den Keller, dass ich gar nicht nachschauen muss   )

Welchen Trainer, der aktuell auf dem Markt ist, soll man denn holen? Und woher weißt du, dass es mit einem anderen Trainer besser wird? Warum nicht einfach die Saison in Ruhe beenden und dann ein Fazit ziehen?


Weil er Schaaf einfach nicht mehr hier sehen will. Ist doch ganz einfach.  
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vonNachtmahr1982 schrieb:
francisco_copado schrieb:
MrBoccia schrieb:
ah, Trainerwechsel zählen nur in dieser Saison? Na dann.


Soll ich jetzt 5, 10 oder 50 Jahre zurück gehen, um zu sehen, dass ein Wechsel in vielleicht 3 von 10 Fällen funktioniert hat, aber in 7 von 10 gar nichts eingebracht hat? (alleine Hamburg und Stuttgart ziehen die Quote in den letzten Jahren dermaßen in den Keller, dass ich gar nicht nachschauen muss   )

Welchen Trainer, der aktuell auf dem Markt ist, soll man denn holen? Und woher weißt du, dass es mit einem anderen Trainer besser wird? Warum nicht einfach die Saison in Ruhe beenden und dann ein Fazit ziehen?


Weil er Schaaf einfach nicht mehr hier sehen will. Ist doch ganz einfach.    


und es schon tauend mal hier geschrieben hat
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Das Lustige ist doch, dass ein Trainerwechsel am Ehesten Unsinn ist, weil jeder weiß, dass wir unter HB nicht den Trainer wechseln werden. 2016 werden die Karten neu gemischt.
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vonNachtmahr1982 schrieb:
francisco_copado schrieb:
MrBoccia schrieb:
ah, Trainerwechsel zählen nur in dieser Saison? Na dann.


Soll ich jetzt 5, 10 oder 50 Jahre zurück gehen, um zu sehen, dass ein Wechsel in vielleicht 3 von 10 Fällen funktioniert hat, aber in 7 von 10 gar nichts eingebracht hat? (alleine Hamburg und Stuttgart ziehen die Quote in den letzten Jahren dermaßen in den Keller, dass ich gar nicht nachschauen muss   )

Welchen Trainer, der aktuell auf dem Markt ist, soll man denn holen? Und woher weißt du, dass es mit einem anderen Trainer besser wird? Warum nicht einfach die Saison in Ruhe beenden und dann ein Fazit ziehen?


Weil er Schaaf einfach nicht mehr hier sehen will. Ist doch ganz einfach.    


Das hab ich auch verstanden, keine Sorge  

Ich sehe allerdings keinen Sinn darin jetzt einen Trainer zu entlassen. Es bringt nur Unruhe in die Mannschaft, kostet unnötig Geld und es gibt keine vernünftigen Alternativen auf dem Markt.
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Tafelberg schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
francisco_copado schrieb:
MrBoccia schrieb:
ah, Trainerwechsel zählen nur in dieser Saison? Na dann.


Soll ich jetzt 5, 10 oder 50 Jahre zurück gehen, um zu sehen, dass ein Wechsel in vielleicht 3 von 10 Fällen funktioniert hat, aber in 7 von 10 gar nichts eingebracht hat? (alleine Hamburg und Stuttgart ziehen die Quote in den letzten Jahren dermaßen in den Keller, dass ich gar nicht nachschauen muss   )

Welchen Trainer, der aktuell auf dem Markt ist, soll man denn holen? Und woher weißt du, dass es mit einem anderen Trainer besser wird? Warum nicht einfach die Saison in Ruhe beenden und dann ein Fazit ziehen?


Weil er Schaaf einfach nicht mehr hier sehen will. Ist doch ganz einfach.    


und es schon tauend mal hier geschrieben hat


Genauso wie Veh, Skibbe und Funkel. Man muss ihn  einfach gerne haben den österreichischen Grantler.    ,-)
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MrBoccia:

Ich bin im Bezug auf das gekicke wird immer schlechter zum Beispiel nicht deiner meinung. Anfangs war es schlecht, aber auch da gab es Ausnahmen, gerade gegen bessere Gegner.

Dann kam ne wirklich deprimierende Phase und ab dem Bayernspiel war doch ne klare Steigerung zu sehen oder?

nach der Winterpause war es plötzlich wieder schlechter, finde aber verglichen mit den Spielen zur Mitte der Hinrunde doch noch etwas besser im Schnitt. Es waren häufig gute Spiele dabei gegen Mannschaften die mausetot waren. Da war nur Stuttgart richtig schlecht. mainz, freiburg etc. gerade auch Hannover waren nun auch nicht völlig schlecht. Also im direkten Vergleich mit denen war man besser über weite Strecken des Spiels. Es war wirklich nicht so, dass die mannschaft super spielte, dass man dachte wow, das ist Fußball, aber sie spielte dann doch gegen Bundesligateams, die sind egal ob 2. oder 18. keine einfachen Gegner weshalb es woche für woche passiert, dass ein schwächeres team auch mal ein stärkeres schlägt oder es ihm sehr schwer macht und selbst spitzenteams sehen oft nicht gut aus gegen solche Mannschaften.

Es ist schon überheblich zu sagen: Da hätte man erwartet, dass man da klar das spiel macht und das Ding gewinnt. Man hätte leider oft gewinnen können und schaffte es nicht Führungen zu halten. Aber man führte auch mal und war teilweise sogar länger besser (Hannover nicht).

Angenommen die Mannschaft wird besser aber alle anderen 17 Teams trainieren auch und werden besser. Da ist nicht zu erwarten, dass man dann plötzlich als einziges stärker wird und dadurch plötzlich die Rückrunde besser abschneidet als in der Hinrunde, zumal man im Winter keine Verstärkung holte, andere Teams schon.

Ich bin auch nicht zufrieden, gerade nicht mit dem offensiven Spiel. Chancen ergeben sich aber trotzdem. Das kann auch an der offensiven Ausrichtung liegen, bzw. liegt es bestimmt auch sicher und nicht bloß an einem Meier. Ein meier schießt mehr Tore weil er weiter vorne steht. Man spielt einfach mit mehr Risiko. Das führt zu mehr Gegentoren aber auch zu mehr Toren. Diese entstehen aber nicht durch ein tolles Spiel nach vorne. Das stimmt, aber können ja schon mit der offensiven Ausrichtung liegen oder meinst du nicht? Nicht auszudenken, wo die Mannschaft stünde, wenn sie mit der offensiven Haltung auch noch gut kombinieren würde von hinten raus. Aber das schafft sie nicht.
Bei Veh erkannte man Ballbesitzspiel. da wurde der Ball aber auch sehr lange hinten herumgespielt. Bei Schaaf geht es schon schneller nach vorne. Das braucht aber auch gutes Eröffnungsspiel von hinten heraus, aber das traut sich die Mannschaft selten zu und speilt liebr sichere lange Bälle.

Evtl. ist es ein fehler der Mannschaft das beibringen zu wollen? Kann sein. Evtl. wird es nie was mit tollem schnellen spiel hinten heraus mit diesen Spielern.


Umbruch:
Den gab es aber doch nicht einfach bezogen auf neue Spieler, sondern erstens das wichtige Grundgerüst gerade für den ballbesitzfußball und für dicheres spiel von hinten heraus. Stärke von schwegler und Jung? Da wirst du doch nicht widersprechen, dass gerade die beiden verdammt sicher im direkten Passspiel waren oder?? evtl. ist es mit chandler und hasebe nicht zu machen?

Ansonsten ist es eher der Umbruch des trainers: Er verlangt ganz neue Dinge von den Spielern. Die brauchen Zeit, nicht etwa einfach die neuen Spieler, sondern so ziemlich alle Spieler, die den trainer nicht kennen.

Es wird immer so getan, als gäbe es keinen Umbruch, wenn aufgezählt wird, dass in der Startformation nur 2 neue Spieler im Vergleich zum Vorjahr stehen etc. Das ist doch nie so gemeint gewesen, dass es sich nur auf die Spieler, sondern eben auch auf den Trainer bezieht.

Der nicht etwas Ballbesitzfußbball weiterführen wollte, sondern ganz offensichtlich größere Lücken zwischen Abwehr und Angriff lässt, weil er lieber mit langen kontrollierten Bällen schnell nach vorne will und da ist es nötig, dass die Spieler auch weit vorne stehen.

Keine Ahnung, ob man das mögen soll oder nicht, aber so ist halt die Ausrichtung.

Einfach zu sagen: es wurde nicht besser: Neuer Trainer! Ist halt nicht so gut, weil es evtl. eben gar nicht am Trainer liegt. Evtl. wren auch andre gute Trainer nicht dazu in der Lage das spiel mit der Mannschaft sicherer zu machen. Vielleicht aber auch schon. Weißt du es?
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vonNachtmahr1982 schrieb:
francisco_copado schrieb:
MrBoccia schrieb:
ah, Trainerwechsel zählen nur in dieser Saison? Na dann.


Soll ich jetzt 5, 10 oder 50 Jahre zurück gehen, um zu sehen, dass ein Wechsel in vielleicht 3 von 10 Fällen funktioniert hat, aber in 7 von 10 gar nichts eingebracht hat? (alleine Hamburg und Stuttgart ziehen die Quote in den letzten Jahren dermaßen in den Keller, dass ich gar nicht nachschauen muss   )

Welchen Trainer, der aktuell auf dem Markt ist, soll man denn holen? Und woher weißt du, dass es mit einem anderen Trainer besser wird? Warum nicht einfach die Saison in Ruhe beenden und dann ein Fazit ziehen?


Weil er Schaaf einfach nicht mehr hier sehen will. Ist doch ganz einfach.    


Denke dann sollte mrBoccia vielleicht wechseln? wäre die billigere Lösung als Schaafs abfindung
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Freidenker schrieb:
Das Lustige ist doch, dass ein Trainerwechsel am Ehesten Unsinn ist, weil jeder weiß, dass wir unter HB nicht den Trainer wechseln werden. 2016 werden die Karten neu gemischt.


Glaubt denn hier im Ernst jemand dass Hellmann und Bruchhagens Nachfolger in der exakt gleichen Situation in der Saison 2016/17 überhaupt erst über eine Trainerentlassung nachdenken würden? Wohl kaum.
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francisco_copado schrieb:
Ich sehe allerdings keinen Sinn darin jetzt einen Trainer zu entlassen. Es bringt nur Unruhe in die Mannschaft...

wenn dich da mal net täuscht
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francisco_copado schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
francisco_copado schrieb:
MrBoccia schrieb:
ah, Trainerwechsel zählen nur in dieser Saison? Na dann.


Soll ich jetzt 5, 10 oder 50 Jahre zurück gehen, um zu sehen, dass ein Wechsel in vielleicht 3 von 10 Fällen funktioniert hat, aber in 7 von 10 gar nichts eingebracht hat? (alleine Hamburg und Stuttgart ziehen die Quote in den letzten Jahren dermaßen in den Keller, dass ich gar nicht nachschauen muss   )

Welchen Trainer, der aktuell auf dem Markt ist, soll man denn holen? Und woher weißt du, dass es mit einem anderen Trainer besser wird? Warum nicht einfach die Saison in Ruhe beenden und dann ein Fazit ziehen?


Weil er Schaaf einfach nicht mehr hier sehen will. Ist doch ganz einfach.    


Das hab ich auch verstanden, keine Sorge  

Ich sehe allerdings keinen Sinn darin jetzt einen Trainer zu entlassen. Es bringt nur Unruhe in die Mannschaft, kostet unnötig Geld und es gibt keine vernünftigen Alternativen auf dem Markt.


Es spricht ja auch nichts da gegen Kritik am Trainer zu üben. Einiges finde ich auch berechtigt und ich für mich sehe Schaaf auch kritischer als ich hier überhaupt ins Forum schreibe. Ich halte aber auch jetzt nichts davon die Reißleine zu ziehen. Das würde jetzt noch mehr unbehagnis Bringen als wenn Schaaf die Saison Trainer bleibt. Im Sommer darf man dann gerne Pro und Kontras zusammen bringen und schauen was sich Schaaf für die nächste Saison mit welchen Spielern vor stellt und ob das Zukunft hat.

Mit der Leistung aus den letzten Spielen bin ich auch alles andere als einverstanden und bezweifle ganz stark das man so in der kommenden Saison was reißt. Aber evtl. muss man auch erst mal schauen was für Spieler im Sommer kommen und wie die Vorbereitung läuft.
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bils schrieb:
Freidenker schrieb:
Das Lustige ist doch, dass ein Trainerwechsel am Ehesten Unsinn ist, weil jeder weiß, dass wir unter HB nicht den Trainer wechseln werden. 2016 werden die Karten neu gemischt.


Glaubt denn hier im Ernst jemand dass Hellmann und Bruchhagens Nachfolger in der exakt gleichen Situation in der Saison 2016/17 überhaupt erst über eine Trainerentlassung nachdenken würden? Wohl kaum.


Exakt gleiche Situation wäre wünschenswert. Bei der ausbleibenden Entwicklung und dem Druck von unten wäre das prima.
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MrBoccia schrieb:
francisco_copado schrieb:
Ich sehe allerdings keinen Sinn darin jetzt einen Trainer zu entlassen. Es bringt nur Unruhe in die Mannschaft...

wenn dich da mal net täuscht



Tue ich nicht. Keine Sorge.

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Um mal ein anderes Thema einzubringen: Welche neuen Spieler wären denn eine gute Verstärkung für nächste Saison?
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AdlerVeteran schrieb:
Um mal ein anderes Thema einzubringen: Welche neuen Spieler wären denn eine gute Verstärkung für nächste Saison?


Da empfehle ich Dir erstmal den Thread, wären zuviele sie alle aufzuzählen.
Nur soviel: Reinhold Yabo wäre ein Gewinn.
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axel-chemnitz schrieb:
AdlerVeteran schrieb:
Um mal ein anderes Thema einzubringen: Welche neuen Spieler wären denn eine gute Verstärkung für nächste Saison?


Da empfehle ich Dir erstmal den Thread, wären zuviele sie alle aufzuzählen.
Nur soviel: Reinhold Yabo wäre ein Gewinn.


In der Tat wäre das mein größter wunschtransfer
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Totti85 schrieb:
MrBoccia:

Ich bin im Bezug auf das gekicke wird immer schlechter zum Beispiel nicht deiner meinung. Anfangs war es schlecht, aber auch da gab es Ausnahmen, gerade gegen bessere Gegner.

Dann kam ne wirklich deprimierende Phase und ab dem Bayernspiel war doch ne klare Steigerung zu sehen oder?

nach der Winterpause war es plötzlich wieder schlechter, finde aber verglichen mit den Spielen zur Mitte der Hinrunde doch noch etwas besser im Schnitt. Es waren häufig gute Spiele dabei gegen Mannschaften die mausetot waren. Da war nur Stuttgart richtig schlecht. mainz, freiburg etc. gerade auch Hannover waren nun auch nicht völlig schlecht. Also im direkten Vergleich mit denen war man besser über weite Strecken des Spiels. Es war wirklich nicht so, dass die mannschaft super spielte, dass man dachte wow, das ist Fußball, aber sie spielte dann doch gegen Bundesligateams, die sind egal ob 2. oder 18. keine einfachen Gegner weshalb es woche für woche passiert, dass ein schwächeres team auch mal ein stärkeres schlägt oder es ihm sehr schwer macht und selbst spitzenteams sehen oft nicht gut aus gegen solche Mannschaften.

Es ist schon überheblich zu sagen: Da hätte man erwartet, dass man da klar das spiel macht und das Ding gewinnt. Man hätte leider oft gewinnen können und schaffte es nicht Führungen zu halten. Aber man führte auch mal und war teilweise sogar länger besser (Hannover nicht).

Angenommen die Mannschaft wird besser aber alle anderen 17 Teams trainieren auch und werden besser. Da ist nicht zu erwarten, dass man dann plötzlich als einziges stärker wird und dadurch plötzlich die Rückrunde besser abschneidet als in der Hinrunde, zumal man im Winter keine Verstärkung holte, andere Teams schon.

Ich bin auch nicht zufrieden, gerade nicht mit dem offensiven Spiel. Chancen ergeben sich aber trotzdem. Das kann auch an der offensiven Ausrichtung liegen, bzw. liegt es bestimmt auch sicher und nicht bloß an einem Meier. Ein meier schießt mehr Tore weil er weiter vorne steht. Man spielt einfach mit mehr Risiko. Das führt zu mehr Gegentoren aber auch zu mehr Toren. Diese entstehen aber nicht durch ein tolles Spiel nach vorne. Das stimmt, aber können ja schon mit der offensiven Ausrichtung liegen oder meinst du nicht? Nicht auszudenken, wo die Mannschaft stünde, wenn sie mit der offensiven Haltung auch noch gut kombinieren würde von hinten raus. Aber das schafft sie nicht.
Bei Veh erkannte man Ballbesitzspiel. da wurde der Ball aber auch sehr lange hinten herumgespielt. Bei Schaaf geht es schon schneller nach vorne. Das braucht aber auch gutes Eröffnungsspiel von hinten heraus, aber das traut sich die Mannschaft selten zu und speilt liebr sichere lange Bälle.

Evtl. ist es ein fehler der Mannschaft das beibringen zu wollen? Kann sein. Evtl. wird es nie was mit tollem schnellen spiel hinten heraus mit diesen Spielern.


Umbruch:
Den gab es aber doch nicht einfach bezogen auf neue Spieler, sondern erstens das wichtige Grundgerüst gerade für den ballbesitzfußball und für dicheres spiel von hinten heraus. Stärke von schwegler und Jung? Da wirst du doch nicht widersprechen, dass gerade die beiden verdammt sicher im direkten Passspiel waren oder?? evtl. ist es mit chandler und hasebe nicht zu machen?

Ansonsten ist es eher der Umbruch des trainers: Er verlangt ganz neue Dinge von den Spielern. Die brauchen Zeit, nicht etwa einfach die neuen Spieler, sondern so ziemlich alle Spieler, die den trainer nicht kennen.

Es wird immer so getan, als gäbe es keinen Umbruch, wenn aufgezählt wird, dass in der Startformation nur 2 neue Spieler im Vergleich zum Vorjahr stehen etc. Das ist doch nie so gemeint gewesen, dass es sich nur auf die Spieler, sondern eben auch auf den Trainer bezieht.

Der nicht etwas Ballbesitzfußbball weiterführen wollte, sondern ganz offensichtlich größere Lücken zwischen Abwehr und Angriff lässt, weil er lieber mit langen kontrollierten Bällen schnell nach vorne will und da ist es nötig, dass die Spieler auch weit vorne stehen.

Keine Ahnung, ob man das mögen soll oder nicht, aber so ist halt die Ausrichtung.

Einfach zu sagen: es wurde nicht besser: Neuer Trainer! Ist halt nicht so gut, weil es evtl. eben gar nicht am Trainer liegt. Evtl. wren auch andre gute Trainer nicht dazu in der Lage das spiel mit der Mannschaft sicherer zu machen. Vielleicht aber auch schon. Weißt du es?

Es hätte auch Sinn gemacht, einen Trainer zu holen der eine ähnliche Ausrichtung wie Armin Veh hat, da man denKader die letzten Jahre extra so zusammen gestellt hatte. Stattdessen hat man einen Trainer geholt, der jetzt ganz tollen Konterfußball spielen lassen will, was aber nicht klappt, deshalb Spieler die hier schon Leistung erbracht haben aussortiert werden und man wohl wieder die halbe Mannschaft umkrempeln müsste bis das Spielermaterial passend ist.
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Wahnsinn was hier abgeht.

Ich halte mal fest:
1. Es ist unwahr, dass wir nur Grütze spielen
2. Es ist reine Spekulation, dass die von TS nicht berücksichtigten Spieler Spielgeschehen und/oder Resultate wesentlich verbessert hätten
3. Es ist reine Spekulation, dass ausgebliebene Wechsel irgendetwas geändert hätten
4. Es ist unwahr, dass unser Platz 8 alleine Alex Meier geschuldet ist
5. Es ist unwahr, dass die Mannschaft ohne System spielt und die Spieler nicht wissen, was sie machen sollen

6. Es ist sicherlich ziemlich einzigartig, den Trainer einer nach Vorjahr Platz 13 jetzt auf Platz 8 stehenden Mannschaft "freizustellen".

Um es klar zu sagen: Ich habe Platz 12 getippt. Das waren zu Beginn der Saison nicht meine Erwartungen, sondern Hoffnungen. Selbst wenn wir noch auf diesen Platz abrutschen sollten, hat TS meine Hoffnungen erfüllt.

Wer mehr erwartet, ist ein Träumer.
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WuerzburgerAdler schrieb:
Wahnsinn was hier abgeht.

Ich halte mal fest:
1. Es ist unwahr, dass wir nur Grütze spielen
2. Es ist reine Spekulation, dass die von TS nicht berücksichtigten Spieler Spielgeschehen und/oder Resultate wesentlich verbessert hätten
3. Es ist reine Spekulation, dass ausgebliebene Wechsel irgendetwas geändert hätten
4. Es ist unwahr, dass unser Platz 8 alleine Alex Meier geschuldet ist
5. Es ist unwahr, dass die Mannschaft ohne System spielt und die Spieler nicht wissen, was sie machen sollen

6. Es ist sicherlich ziemlich einzigartig, den Trainer einer nach Vorjahr Platz 13 jetzt auf Platz 8 stehenden Mannschaft "freizustellen".

Um es klar zu sagen: Ich habe Platz 12 getippt. Das waren zu Beginn der Saison nicht meine Erwartungen, sondern Hoffnungen. Selbst wenn wir noch auf diesen Platz abrutschen sollten, hat TS meine Hoffnungen erfüllt.

Wer mehr erwartet, ist ein Träumer.


Caio?
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Freidenker schrieb:
Das Lustige ist doch, dass ein Trainerwechsel am Ehesten Unsinn ist, weil jeder weiß, dass wir unter HB nicht den Trainer wechseln werden. 2016 werden die Karten neu gemischt.


genau, dann haben wir plötzlich ganz viel geld, holen die topstars der liga,  mourinho wird trainer und wir werden 2018 weltmeister.


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