Du sagst es sei legitim, dass Russland jetzt völlig idiotische militärische Manlöver durchführt, weil sie sich ja vor der Ausweitung der EU schützen müsse, und gleichzeitig sagst du, de EU müsse mit Russland zusammenarbeiten.
Vielleicht hätte Russland keine Manöver durchgeführt wenn die EU auch auf strategischer Ebene mit Russland zusammen gearbeitet hätte.
Deus schrieb:
Kannst du mir sagen wie man mit einem Land zusammenarbeiten soll, dass eine transnationale Vereinigung als Gefahr ansieht und sich daher das recht für militärische Mittel herausnimmt?
Vielleicht weil diese transnationale Vereinigung tatsächlich eine reale Gefahr für Russland darstellt?
Deus schrieb:
Übrigens sollte man anmerken, dass Russland weder wirtschaftlich noch militärisch in irgendeiner Position ist, irgendetwas "dulden" zu dürfen.
Militärisch nicht in irgendeiner Position? Offiziellen Zahlen zufolge gaben die Russen 2011 für ihr Militär 72 Mrd $ aus. Insider schätzen die Zahl noch höher. Damit belegen die Russen weltweit Platz 3. Sicher, an die USA kommen sie nicht ran, die haben das zehnfache (700 Mrd.), aber die Russen müssen ja auch keine 700 Basen auf der Welt unterhalten...
Was die Wirtschaft angeht: Sicher, Russlands Industrie kann mit dem Westen nicht mithalten. Doch seit Jahren wird die Industrie modernisiert. Dass dieser Prozess noch dauern wird, ist klar. Allerdings besitzen die Russen ein Viertel der Erdgasreserven, die zweitgrößten Kohlereserven und knapp 1/10 der Öl-Reserven. Wenn das keine Macht ist, dann weiß ich auch nicht.
Deus schrieb:
Und die Annäherung zwischen Russland und China existiert übrigens nicht. Die Chinesen nutzen die Russenzur Zeit um einen Gegenpol zum Westen zu bilden, das werden sie aber aufgeben, sobald sie ihre asiatische Wirtschaftszone gleich der EU gegründet haben. Russland ist an sich nicht interessant für China, die nutzen es lediglich aus.
Die Russen sind Chinas größter Waffenlieferant. Beide Seiten unternahmen auch gemeinsame militärische Manöver.
Die Eastern Siberia-Pacific Ocean-Pipeline wurde 2011 frei gegeben und liefert jährlich 15 Millionen Tonnen Öl nach China.
Die SCO (Shanghaier Organisation für Zusammenarbeit) besteht seit 1996, ihr gehören neben Russland und China, Usbekistan, Kirgisistan, Kasachstan und Tadschikistan an. Ziele dieser Vereinigung: Verstärkung der Zusammenarbeit in Wirtschaft, Umwelt, Militär, Ausbildung, Wissenschaft. Keine Gebietsansprüche, Einhaltung der Grenzen. Gewaltfreie Außenpolitik, Gegenseitige Konsultation bei Konflikten, Kein Beitritt zu einem Bündnis, das gegen den Anderen gerichtet ist, Stabilisierung der Region Zentralasien usw.
Bei Syrien und Iran spricht man mit einer Stimme.
2006 gab es in China ein sog. "Russland-Jahr", 2007 gab es in Russland ein "China-Jahr", durch diese Maßnahmen wollte man beide Völker näher bringen durch Veranstaltungen etc.
Das alles macht China eigentlich nur, um Russland auszunutzen und sich irgendwann dem Westen zu nähern. Ok.
P ruft M an - "Euch ist schon klar, dass die in paar Monaten zahlungsunfähig sind? Übrigens haben die bei uns mehr als 15 Milliarden Schulden.
M man P was machen wir denn jetzt? Das kann ich den Deutschen nicht antun, ein 2tes Griechenland braucht keiner.
P Griechenland ist Gold dagegen. Dann habt ihr noch ein Problem, die Krim gehört mir, und auch sonst sind viele Ukraine fest mit Mütterchen verbunden.
M Mütterchen? Die Mama bin doch ich. Kurze Pause Lass mich mal O anrufen.
P den O? Warum dass denn?
M - Mensch P du kennst doch die Amis. Das sind doch die Guten - die Weltpolizei.
P - dann lass uns nen flotten 3 machen (lacht)
M ruft O an: Hi mein Bester Wir haben da ein kleines Problem Und ihr Amis seid ja so klever.
Ich fass mal zusammen: Die Ukraine möchte gerne früher oder später zur EU - wie mir Putin mitgeteilt hat - haben die allein bei ihm 15 Milliarden Schulden, insgesamt sollen es 25 Milliarden sein. Dem Putin ist sein Geld egal, wird aber auf keinen Fall auf die Krim verzichten.
O - Okay - Krim kenn ich ned - muss ne tolle Braut sein - hat die was mit dem Sekt zu tun?
P - Mensch O die Krim ist ein Teil von Russland, die hat irgend ein Depp der Ukraine geliehen , Ok geschenkt.
M Also was machen wir jetzt?
Gebabbel, Labber dumm Geschwätz
Ja das ist die Lösung wir teilen das Land.
M Und wie teilen wir das der Ukraine mit?
P M ich tu das werde mal meinen Freund J anrufen.
Bis später
P greift zum Handy.
P J du alter Geldverschwender. Habe ich dir eigentlich schon erzählt, dass du mir 15 Milliarden schuldest.
J Brüderchen du weist doch selbst, Leben ist teuer, Luxusleben beinahe unbezahlbar. Wie kann ich dir helfen.
P Du wirst auf keinen Fall den Vertrag da unterschreiben.
J Glaubst du wirklich das hatte ich vor?
P Und dann lass dein KGB mal ne Unruhe anstacheln. Es gibt genug politische Gruppen und Selbstdarsteller die auf den Zug aufspringen.
J Du meinst Revolution? Und was wird aus mir.
P Mensch J du kennst doch Mütterchen
Ein paar Monate später
M Hallo Jungs ist bei euch alles klar. O: Ja läuft! P: Die Spiele sind der Hammer - he Ami-Boy wir schlagen euch deutlich.
M Also wie solls weiter gehen?
O Kein Plan
P Nochmals zum Mitschreiben: Wir wollen die Krim und ein paar weitere Gebiete der Ukraine.
O und M Das wissen wir doch. O vielleicht sollte man dem J die Macht abnehmen.
P J muss den Ukrainer erst mal aufzeigen - So nicht! Ich lass mir ned alles gefallen. Ich werde ihm paar meiner Leute zur Verfügung stellen.
M Das bedeutet aber Tote.
P und O Sei nicht so sensibel. Wie ein kleines Mädchen
M Ich stimme dem zu, wenn ich meinen S dann mit paar anderen Alibi-Bgleitern nach Kiew zu Verhandlungen um eine Ukrainische Lösung zu finden, senden darf.
Der S braucht einfach mal ein Erfolgserlebnis.
P Du bist ja noch gewiefter als ich dachte. J stimmt Neuwahlen zu.
O Okay Und dann, dann hast du aber immer noch nicht die Krim?
P O Gott - Schritt 1 Zustimmung von Neuwahlen. 1 Tag später entmachtet das Parlament den J - Die Flucht bereiten wir vor.
O Raffinierter Plan.
M Und dann stellt der P fest, dass da ja eine Gruppe von Nationalisten mit an der Regierung ist.
P Kann ich mir ja nicht gefallen lassen. Zumal mir ja die Krim zusteht. Ich werde paar meiner Leute die Krim besuchen.
O Wir werden uns dann mal richtig aufregen. Ich brauch auch mal wieder paar positive Schlagzeilen. Hey P kannst du mit paar verbalen Drohungen leben?
P Klar doch - Ich möchte mein Eigentum und ein bisschen Bonus kann es dann auch noch sein.
M Der S schlägt dann so ne Plauderrunde vor. Alle sind letztlich mit einverstanden. P du darfst nicht vergessen dich ein wenig quer zu stellen.
P Kein Problem. Und im Namen des Friedens - finden wir die Lösung wir teilen die Ukraine. Ich erhalte meine Krim und du M den Rest den wir nicht brauchen.
O Und ich?
M Mann O du hast endlich mal wieder Pluspunkte gesammelt. Vielleicht erhältst du ja noch einen Friedensnobelpreis.
M P du Ausbund des Bösen lacht). Soweit so gut. Auf deine 15 Mio wirst du aber schon verzichten.
P Mal nachdenken.
M Wenn ich es recht überlege das ist jetzt nicht wirklich fair gegenüber den Ukrainer.
P O Ich kann nicht mehr. Du solltest beim Karneval auftreten. Nicht fair! Ha Ha Ha - wen interessiert schon die Menschen in der Ukraine?
P ruft M an - "Euch ist schon klar, dass die in paar Monaten zahlungsunfähig sind? Übrigens haben die bei uns mehr als 15 Milliarden Schulden.
M man P was machen wir denn jetzt? Das kann ich den Deutschen nicht antun, ein 2tes Griechenland braucht keiner.
P Griechenland ist Gold dagegen. Dann habt ihr noch ein Problem, die Krim gehört mir, und auch sonst sind viele Ukraine fest mit Mütterchen verbunden.
M Mütterchen? Die Mama bin doch ich. Kurze Pause Lass mich mal O anrufen.
P den O? Warum dass denn?
M - Mensch P du kennst doch die Amis. Das sind doch die Guten - die Weltpolizei.
P - dann lass uns nen flotten 3 machen (lacht)
M ruft O an: Hi mein Bester Wir haben da ein kleines Problem Und ihr Amis seid ja so klever.
Ich fass mal zusammen: Die Ukraine möchte gerne früher oder später zur EU - wie mir Putin mitgeteilt hat - haben die allein bei ihm 15 Milliarden Schulden, insgesamt sollen es 25 Milliarden sein. Dem Putin ist sein Geld egal, wird aber auf keinen Fall auf die Krim verzichten.
O - Okay - Krim kenn ich ned - muss ne tolle Braut sein - hat die was mit dem Sekt zu tun?
P - Mensch O die Krim ist ein Teil von Russland, die hat irgend ein Depp der Ukraine geliehen , Ok geschenkt.
M Also was machen wir jetzt?
Gebabbel, Labber dumm Geschwätz
Ja das ist die Lösung wir teilen das Land.
M Und wie teilen wir das der Ukraine mit?
P M ich tu das werde mal meinen Freund J anrufen.
Bis später
P greift zum Handy.
P J du alter Geldverschwender. Habe ich dir eigentlich schon erzählt, dass du mir 15 Milliarden schuldest.
J Brüderchen du weist doch selbst, Leben ist teuer, Luxusleben beinahe unbezahlbar. Wie kann ich dir helfen.
P Du wirst auf keinen Fall den Vertrag da unterschreiben.
J Glaubst du wirklich das hatte ich vor?
P Und dann lass dein KGB mal ne Unruhe anstacheln. Es gibt genug politische Gruppen und Selbstdarsteller die auf den Zug aufspringen.
J Du meinst Revolution? Und was wird aus mir.
P Mensch J du kennst doch Mütterchen
Ein paar Monate später
M Hallo Jungs ist bei euch alles klar. O: Ja läuft! P: Die Spiele sind der Hammer - he Ami-Boy wir schlagen euch deutlich.
M Also wie solls weiter gehen?
O Kein Plan
P Nochmals zum Mitschreiben: Wir wollen die Krim und ein paar weitere Gebiete der Ukraine.
O und M Das wissen wir doch. O vielleicht sollte man dem J die Macht abnehmen.
P J muss den Ukrainer erst mal aufzeigen - So nicht! Ich lass mir ned alles gefallen. Ich werde ihm paar meiner Leute zur Verfügung stellen.
M Das bedeutet aber Tote.
P und O Sei nicht so sensibel. Wie ein kleines Mädchen
M Ich stimme dem zu, wenn ich meinen S dann mit paar anderen Alibi-Bgleitern nach Kiew zu Verhandlungen um eine Ukrainische Lösung zu finden, senden darf.
Der S braucht einfach mal ein Erfolgserlebnis.
P Du bist ja noch gewiefter als ich dachte. J stimmt Neuwahlen zu.
O Okay Und dann, dann hast du aber immer noch nicht die Krim?
P O Gott - Schritt 1 Zustimmung von Neuwahlen. 1 Tag später entmachtet das Parlament den J - Die Flucht bereiten wir vor.
O Raffinierter Plan.
M Und dann stellt der P fest, dass da ja eine Gruppe von Nationalisten mit an der Regierung ist.
P Kann ich mir ja nicht gefallen lassen. Zumal mir ja die Krim zusteht. Ich werde paar meiner Leute die Krim besuchen.
O Wir werden uns dann mal richtig aufregen. Ich brauch auch mal wieder paar positive Schlagzeilen. Hey P kannst du mit paar verbalen Drohungen leben?
P Klar doch - Ich möchte mein Eigentum und ein bisschen Bonus kann es dann auch noch sein.
M Der S schlägt dann so ne Plauderrunde vor. Alle sind letztlich mit einverstanden. P du darfst nicht vergessen dich ein wenig quer zu stellen.
P Kein Problem. Und im Namen des Friedens - finden wir die Lösung wir teilen die Ukraine. Ich erhalte meine Krim und du M den Rest den wir nicht brauchen.
O Und ich?
M Mann O du hast endlich mal wieder Pluspunkte gesammelt. Vielleicht erhältst du ja noch einen Friedensnobelpreis.
M P du Ausbund des Bösen lacht). Soweit so gut. Auf deine 15 Mio wirst du aber schon verzichten.
P Mal nachdenken.
M Wenn ich es recht überlege das ist jetzt nicht wirklich fair gegenüber den Ukrainer.
P O Ich kann nicht mehr. Du solltest beim Karneval auftreten. Nicht fair! Ha Ha Ha - wen interessiert schon die Menschen in der Ukraine?
P ruft M an - "Euch ist schon klar, dass die in paar Monaten zahlungsunfähig sind? Übrigens haben die bei uns mehr als 15 Milliarden Schulden.
M man P was machen wir denn jetzt? Das kann ich den Deutschen nicht antun, ein 2tes Griechenland braucht keiner.
P Griechenland ist Gold dagegen. Dann habt ihr noch ein Problem, die Krim gehört mir, und auch sonst sind viele Ukraine fest mit Mütterchen verbunden.
M Mütterchen? Die Mama bin doch ich. Kurze Pause Lass mich mal O anrufen.
P den O? Warum dass denn?
M - Mensch P du kennst doch die Amis. Das sind doch die Guten - die Weltpolizei.
P - dann lass uns nen flotten 3 machen (lacht)
M ruft O an: Hi mein Bester Wir haben da ein kleines Problem Und ihr Amis seid ja so klever.
Ich fass mal zusammen: Die Ukraine möchte gerne früher oder später zur EU - wie mir Putin mitgeteilt hat - haben die allein bei ihm 15 Milliarden Schulden, insgesamt sollen es 25 Milliarden sein. Dem Putin ist sein Geld egal, wird aber auf keinen Fall auf die Krim verzichten.
O - Okay - Krim kenn ich ned - muss ne tolle Braut sein - hat die was mit dem Sekt zu tun?
P - Mensch O die Krim ist ein Teil von Russland, die hat irgend ein Depp der Ukraine geliehen , Ok geschenkt.
M Also was machen wir jetzt?
Gebabbel, Labber dumm Geschwätz
Ja das ist die Lösung wir teilen das Land.
M Und wie teilen wir das der Ukraine mit?
P M ich tu das werde mal meinen Freund J anrufen.
Bis später
P greift zum Handy.
P J du alter Geldverschwender. Habe ich dir eigentlich schon erzählt, dass du mir 15 Milliarden schuldest.
J Brüderchen du weist doch selbst, Leben ist teuer, Luxusleben beinahe unbezahlbar. Wie kann ich dir helfen.
P Du wirst auf keinen Fall den Vertrag da unterschreiben.
J Glaubst du wirklich das hatte ich vor?
P Und dann lass dein KGB mal ne Unruhe anstacheln. Es gibt genug politische Gruppen und Selbstdarsteller die auf den Zug aufspringen.
J Du meinst Revolution? Und was wird aus mir.
P Mensch J du kennst doch Mütterchen
Ein paar Monate später
M Hallo Jungs ist bei euch alles klar. O: Ja läuft! P: Die Spiele sind der Hammer - he Ami-Boy wir schlagen euch deutlich.
M Also wie solls weiter gehen?
O Kein Plan
P Nochmals zum Mitschreiben: Wir wollen die Krim und ein paar weitere Gebiete der Ukraine.
O und M Das wissen wir doch. O vielleicht sollte man dem J die Macht abnehmen.
P J muss den Ukrainer erst mal aufzeigen - So nicht! Ich lass mir ned alles gefallen. Ich werde ihm paar meiner Leute zur Verfügung stellen.
M Das bedeutet aber Tote.
P und O Sei nicht so sensibel. Wie ein kleines Mädchen
M Ich stimme dem zu, wenn ich meinen S dann mit paar anderen Alibi-Bgleitern nach Kiew zu Verhandlungen um eine Ukrainische Lösung zu finden, senden darf.
Der S braucht einfach mal ein Erfolgserlebnis.
P Du bist ja noch gewiefter als ich dachte. J stimmt Neuwahlen zu.
O Okay Und dann, dann hast du aber immer noch nicht die Krim?
P O Gott - Schritt 1 Zustimmung von Neuwahlen. 1 Tag später entmachtet das Parlament den J - Die Flucht bereiten wir vor.
O Raffinierter Plan.
M Und dann stellt der P fest, dass da ja eine Gruppe von Nationalisten mit an der Regierung ist.
P Kann ich mir ja nicht gefallen lassen. Zumal mir ja die Krim zusteht. Ich werde paar meiner Leute die Krim besuchen.
O Wir werden uns dann mal richtig aufregen. Ich brauch auch mal wieder paar positive Schlagzeilen. Hey P kannst du mit paar verbalen Drohungen leben?
P Klar doch - Ich möchte mein Eigentum und ein bisschen Bonus kann es dann auch noch sein.
M Der S schlägt dann so ne Plauderrunde vor. Alle sind letztlich mit einverstanden. P du darfst nicht vergessen dich ein wenig quer zu stellen.
P Kein Problem. Und im Namen des Friedens - finden wir die Lösung wir teilen die Ukraine. Ich erhalte meine Krim und du M den Rest den wir nicht brauchen.
O Und ich?
M Mann O du hast endlich mal wieder Pluspunkte gesammelt. Vielleicht erhältst du ja noch einen Friedensnobelpreis.
M P du Ausbund des Bösen lacht). Soweit so gut. Auf deine 15 Mio wirst du aber schon verzichten.
P Mal nachdenken.
M Wenn ich es recht überlege das ist jetzt nicht wirklich fair gegenüber den Ukrainer.
P O Ich kann nicht mehr. Du solltest beim Karneval auftreten. Nicht fair! Ha Ha Ha - wen interessiert schon die Menschen in der Ukraine?
Sollte das jetzt lustig sein ?
Auf jeden Fall ist der Thread jetzt komplett unlesbar geworden. Vielen Dank...
Deus schrieb: Woran ich das festmache? zB an der """"Intervention"""" in einer autonomen Nation ohne Absprache mit anderen Ländern? Ich erinner mich da an einen bärtigen kleinen Herr, der vor knapp 80 Jahren die deutschen Minderheiten in anliegenden osteuropäischen Nationen schützen wollte und dort die entsprechenden Gebiete dann einfach besetzt hat um zu schaun wie die anderen Länder reagieren - sie haben außer Geschwätz nicht reagiert. Für den kleinen Herren ne Aufforderung weiter zu machen.
Niemand sagt, dass plötzlich die Atombomben durch die Welt fliegen, aber selbst ein lokaler Konflikt in der Ukraine hätte riesen Auswirkungen auf die Welt und die Weltwirtschaft. Die Ukraine is direkt vor unserer Haustür und hat 45 Millionen Einwohner. Wenn da nur ein Schuss fällt haben wir hier riesen Probleme.
Die EU/Nato drängt bis an die Grenzen Russlands vor. Glaubst du ernsthaft die Russen schauen da tatenlos zu? Das ist eine Provokation die keinem nützt, aber anscheinend will man genau das. Denn dass Russland so reagieren würde und eine weitere Annäherung der EU/Nato nicht dulden würde, lag auf der Hand. Schon bei den Raketen in Tschechien oder Polen hat es heftig gekracht. Und komm mir jetzt nicht mit "Die Raketen in Polen oder Tschechien sollen uns vor dem Iran schützen".
Ich sage es noch einmal: Für Europa wäre eine ehrliche Zusammenarbeit mit Russland auf Dauer viel besser.
Muss interessant sein in deiner Welt: Alles schön geordnet, da "böser Westen/Nato", da "alle, die gegen den bösen Westen sind, egal wer, egal wie, egal warum". Dein absoluter Liebling muss ja Kim Jong Un sein. Und von Iran bist du heuer bestimmt sehr enttäuscht.
Aber ich leb dann doch lieber in der Realität. Und in der bedroht ein faschistischer Diktator ein anderes, souveränes Land militärisch. Und in der steht es souveränen Staaten frei sich irgendwelchen politischen oder militärischen Organisationen anzuschließen und begründet ganz sicher keinen legitimen Grund für irgendwen in dieses Land einzumarschieren.
Deus schrieb: Woran ich das festmache? zB an der """"Intervention"""" in einer autonomen Nation ohne Absprache mit anderen Ländern? Ich erinner mich da an einen bärtigen kleinen Herr, der vor knapp 80 Jahren die deutschen Minderheiten in anliegenden osteuropäischen Nationen schützen wollte und dort die entsprechenden Gebiete dann einfach besetzt hat um zu schaun wie die anderen Länder reagieren - sie haben außer Geschwätz nicht reagiert. Für den kleinen Herren ne Aufforderung weiter zu machen.
Niemand sagt, dass plötzlich die Atombomben durch die Welt fliegen, aber selbst ein lokaler Konflikt in der Ukraine hätte riesen Auswirkungen auf die Welt und die Weltwirtschaft. Die Ukraine is direkt vor unserer Haustür und hat 45 Millionen Einwohner. Wenn da nur ein Schuss fällt haben wir hier riesen Probleme.
Die EU/Nato drängt bis an die Grenzen Russlands vor. Glaubst du ernsthaft die Russen schauen da tatenlos zu? Das ist eine Provokation die keinem nützt, aber anscheinend will man genau das. Denn dass Russland so reagieren würde und eine weitere Annäherung der EU/Nato nicht dulden würde, lag auf der Hand. Schon bei den Raketen in Tschechien oder Polen hat es heftig gekracht. Und komm mir jetzt nicht mit "Die Raketen in Polen oder Tschechien sollen uns vor dem Iran schützen".
Ich sage es noch einmal: Für Europa wäre eine ehrliche Zusammenarbeit mit Russland auf Dauer viel besser.
Muss interessant sein in deiner Welt: Alles schön geordnet, da "böser Westen/Nato", da "alle, die gegen den bösen Westen sind, egal wer, egal wie, egal warum". Dein absoluter Liebling muss ja Kim Jong Un sein. Und von Iran bist du heuer bestimmt sehr enttäuscht.
Aber ich leb dann doch lieber in der Realität. Und in der bedroht ein faschistischer Diktator ein anderes, souveränes Land militärisch. Und in der steht es souveränen Staaten frei sich irgendwelchen politischen oder militärischen Organisationen anzuschließen und begründet ganz sicher keinen legitimen Grund für irgendwen in dieses Land einzumarschieren.
Sorry, aber deine "Realität" ist verdreht, spiegelverkehrt, umgekrämpelt, von Innen nach Außen gedreht...such dir was aus.
Warum das so sein soll? Bedank dich bei den "syncronisierten" Medien - die haben aus deiner "Realität" eine Spiegelwelt gemacht.
Und ja, auch in der Ukraine, Russland und China, gibt es sie, die Korruption. Ist eben dem System geschuldet. Was das betrifft, spielen alle mit den selben Karten. Nur das der Westen für diese Unruhen in Kiev zuständig ist und diese "Revolution" bezahlt, will keiner sehen. Das ist die wahre Realität!
Auf Grund dieser Tatsachen, die ihr aber nicht sehen wollt, ist es ganz einfach zusammen zu fassen - ES IST EIN ANGRIFF AUF RUSSLAND seitens des Westens.
Deus schrieb: Woran ich das festmache? zB an der """"Intervention"""" in einer autonomen Nation ohne Absprache mit anderen Ländern? Ich erinner mich da an einen bärtigen kleinen Herr, der vor knapp 80 Jahren die deutschen Minderheiten in anliegenden osteuropäischen Nationen schützen wollte und dort die entsprechenden Gebiete dann einfach besetzt hat um zu schaun wie die anderen Länder reagieren - sie haben außer Geschwätz nicht reagiert. Für den kleinen Herren ne Aufforderung weiter zu machen.
Niemand sagt, dass plötzlich die Atombomben durch die Welt fliegen, aber selbst ein lokaler Konflikt in der Ukraine hätte riesen Auswirkungen auf die Welt und die Weltwirtschaft. Die Ukraine is direkt vor unserer Haustür und hat 45 Millionen Einwohner. Wenn da nur ein Schuss fällt haben wir hier riesen Probleme.
Die EU/Nato drängt bis an die Grenzen Russlands vor. Glaubst du ernsthaft die Russen schauen da tatenlos zu? Das ist eine Provokation die keinem nützt, aber anscheinend will man genau das. Denn dass Russland so reagieren würde und eine weitere Annäherung der EU/Nato nicht dulden würde, lag auf der Hand. Schon bei den Raketen in Tschechien oder Polen hat es heftig gekracht. Und komm mir jetzt nicht mit "Die Raketen in Polen oder Tschechien sollen uns vor dem Iran schützen".
Ich sage es noch einmal: Für Europa wäre eine ehrliche Zusammenarbeit mit Russland auf Dauer viel besser.
Muss interessant sein in deiner Welt: Alles schön geordnet, da "böser Westen/Nato", da "alle, die gegen den bösen Westen sind, egal wer, egal wie, egal warum". Dein absoluter Liebling muss ja Kim Jong Un sein. Und von Iran bist du heuer bestimmt sehr enttäuscht.
Aber ich leb dann doch lieber in der Realität. Und in der bedroht ein faschistischer Diktator ein anderes, souveränes Land militärisch. Und in der steht es souveränen Staaten frei sich irgendwelchen politischen oder militärischen Organisationen anzuschließen und begründet ganz sicher keinen legitimen Grund für irgendwen in dieses Land einzumarschieren.
Westliche NGOs untersützen öffentlich pro-westliche Bewegungen in der Ukraine, greifen massiv in die inneren Angelegenheiten dieses Landes ein. Die Konrad-Adenauer-Stiftung unterstützt Klitschkos Partei "UDAR", die NED, National Endowment for Democracy, investiert hohe Summen in der Ukraine. Hier schön aufgelistet: http://www.ned.org/fa/where-we-work/eurasia/ukraine .
Aber das denkt sich alles der böse Morphium nur aus, damit sein Weltbild keine Risse bekommt.
Man stelle sich nur mal vor, russische NGOs würden bei uns hier derart massiv investieren, da wärst du einer der ersten der nach Sanktionen schreien würde. Und die Amis müssten nicht einmal reinmarschieren, die sind ja schon hier mit knapp 70.000 Mann.
Nur das der Westen für diese Unruhen in Kiev zuständig ist und diese "Revolution" bezahlt, will keiner sehen. Das ist die wahre Realität!
Interessant. Wieder die These der unmündigen ukrainischen Volltrottel ohne eigene Meinung.
Das ist deine These...ich sehe nur die Inszenierung und die Demos die eben Pro Russland sind, anstatt mir vom TV nur die Bilder zeigen zu lassen, die man sehen soll um mit dieser Meinung des Westens Beifuß zu gehen.
Deine These ist, dass ich mit einer These der unmüündigen Ukrainer daher komme. Also ist die These der These, doch deine These...oder nicht?
Ihr habt keinen Blick für die Details. Schau dir die angeblichen "friedlichen" Demonstranten an. Wenn wir darüber reden und sagen, diese sind bezahlt und ausgerüstet wurden um dort die Lunte anzuzünden, kommst du sicherlich daher und sagst, ja, die Russen waren das.
Das sagt dir das westliche TV. Was ist nun richtig? Beweis es mir doch - gib dir Mühe, einen "der vom Weg abgekommen ist" zu überzeugen, dass der Glaube an den Westen doch richtig wäre.
So langsam müsste eigentlich jeder sehen, dass es immer das selbe Konzept ist, mit dem der Westen in andere Länder einmarschiert. Zeigt mir leider, wie debil die meisten Menschen schon sind.
Naja, ein gutes hat's - es kommt immer näher - nicht mehr so weit weg wie Syrien oder Lybien oder Irak - fast schon vor der Haustür... irgendwann wird ein wegsehen nichts mehr bringen, dann sollten dem ein oder anderen mal die Schuppen von den Augen fallen.
Russland verteidigt auf der Krim seine Westgrenze gegen die im Geheimen zusammengezogenen imperialistischen Truppen der NATO. Einer der Kriegstreiber: Polen. Bin ganz bei dir.
Na klar. Die Meinung "ist doch egal" ist die am häufigstens vertretene in diesem thread. Wie man dann auch noch auf ein Lachsmiley kommt, dürfte ebenfalls dein Geheimnis bleiben.
Putin macht das nach, was US-Präsidenten (unter freundlicher Mithilfe der NATO-Staaten) in den letzten Jahrzehnten auch zu Hauf gemacht haben. In fremde Länder einmarschieren, um die eigenen Interessen zu sichern. Wenn man denn denkt, diese seien ohne Einmarsch in Gefahr. Der ist in dieser Hinsicht nicht besser oder schlechter als ein Obama oder Bush. Und die Frage, wer nun der Gute und wer der Böse ist, ist letztlich auch mal sowas von latte.
Als Wichtig erachte ich nun, daß alle Seiten besonnen reagieren. Und auf keinen Fall auf die Kriegstreiber im jeweiligen Lager eingehen. Denn das würde wohl unweigerlich in einer Katastophe enden. Wie schnell sowas gehen kann haben wir ja in der Vergangenheit schon bei diversen Gelegenheiten erfahren können. Bisher gings gut, auch wenns mal knapp war. Da muss sich nur einer ausweglos in die Ecke gedrängt und von Gesichtverlust bedroht fühlen, und schon knallt es richtig. Ob das dann die NATO wäre, weil sie sich in Zugzwang sieht... oder Moskau, weil Putin nach der Ansage keinen Rückzieher mehr in der Ukraine machen kann... wäre hinterher dann auch egal.
Die einzige Option bleibt im Grunde ein Kompromiss, mit dem alle Beteiligten leben können. Die NATO mit dem Affront durch Russlands Vorgehen, Russland mit Wahrung seiner Einflusssphäre und einem Zugang zum schwarzen Meer. Und die Ukraine, mit zwar verkleinertem Gebiet (ohne Krim), aber mit echten Perspektiver für die Zukunft (vor allem wirtschaftlicher Natur). Katastrophal wäre eigentlich alles andere. Sei es ein weiteres Vorrücken der Russen. Oder Androhung bzw. gar Durchführung militärischer Gegenaktionen. Selbst wirtschaftliche Sanktionen sind brandgefährlich. Schmiert die Wirtschaft so richtig ab, gibt es auch ruckzuck eine Eskalation. Ob in Russland oder im NATO-Bereich oder in beiden Gebieten ist dabei im Grunde egal. Hab ein richtig mieses Gefühl bei der Sache, vor allem weil da nun Protagonisten am Werk sind (Putin einmal ausgenommen), denen dieses Kalte-Krieg-Spielchen neu sind - und deshalb vielleicht nicht mit der nötige Ruhe und Besonnenheit reagieren. Schon Paradox, dieser Gedanke.
Und vor allem eines ist wohl wichtig: Schnell muss es gehen. Je länger dieser Konflikt schwelt, desto gefährlicher wird die Lage.
miraculix250 schrieb: Putin macht das nach, was US-Präsidenten (unter freundlicher Mithilfe der NATO-Staaten) in den letzten Jahrzehnten auch zu Hauf gemacht haben. In fremde Länder einmarschieren, um die eigenen Interessen zu sichern.
Es ist schon sehr auffällig, wie oft nun betont wird, dass Russland das Völkerrecht verletzt habe. In diesem Zusammenhang kann die USA doch nicht ernsthaft das Völkerrecht anführen, wo doch ausgerechnet die USA selbiges offensichtlich ignorierte (Gleiwitz lässt grüßen).
Im Bezug auf Russland scheint dagegen alles erlaubt zu sein. Springer scheint sehr verzweifelt zu sein, hatte man doch so auf einen "Schlag" gegen Russland hingearbeitet. Im Moment hängt man sich daran auf, dass die Krim-Bevölkerung große Sympathien zu den russischen Truppen zeigt. Der Hinweis, dass sich das bald ändern könnte darf jedoch nicht fehlen...
Auffällig ist, dass Merkel beinahe den selben Wortlaut gebrauchte, wie kurz zuvor der US Vertreter...
Das bemerkenswerte ist, dass Deutschland trotz des Zweiten Weltkrieges in Russland sehr beliebt ist. Wenn Deutschland nicht so US-hörig wäre, könnte man die Rolle des so dringend gebrauchten Vermittlers zwischen Ost und West sein (Stichwort "ehrlicher Markler")
miraculix250 schrieb: Putin macht das nach, was US-Präsidenten (unter freundlicher Mithilfe der NATO-Staaten) in den letzten Jahrzehnten auch zu Hauf gemacht haben. In fremde Länder einmarschieren, um die eigenen Interessen zu sichern. Wenn man denn denkt, diese seien ohne Einmarsch in Gefahr. Der ist in dieser Hinsicht nicht besser oder schlechter als ein Obama oder Bush. Und die Frage, wer nun der Gute und wer der Böse ist, ist letztlich auch mal sowas von latte.
Als Wichtig erachte ich nun, daß alle Seiten besonnen reagieren. Und auf keinen Fall auf die Kriegstreiber im jeweiligen Lager eingehen. Denn das würde wohl unweigerlich in einer Katastophe enden. Wie schnell sowas gehen kann haben wir ja in der Vergangenheit schon bei diversen Gelegenheiten erfahren können. Bisher gings gut, auch wenns mal knapp war. Da muss sich nur einer ausweglos in die Ecke gedrängt und von Gesichtverlust bedroht fühlen, und schon knallt es richtig. Ob das dann die NATO wäre, weil sie sich in Zugzwang sieht... oder Moskau, weil Putin nach der Ansage keinen Rückzieher mehr in der Ukraine machen kann... wäre hinterher dann auch egal.
Die einzige Option bleibt im Grunde ein Kompromiss, mit dem alle Beteiligten leben können. Die NATO mit dem Affront durch Russlands Vorgehen, Russland mit Wahrung seiner Einflusssphäre und einem Zugang zum schwarzen Meer. Und die Ukraine, mit zwar verkleinertem Gebiet (ohne Krim), aber mit echten Perspektiver für die Zukunft (vor allem wirtschaftlicher Natur). Katastrophal wäre eigentlich alles andere. Sei es ein weiteres Vorrücken der Russen. Oder Androhung bzw. gar Durchführung militärischer Gegenaktionen. Selbst wirtschaftliche Sanktionen sind brandgefährlich. Schmiert die Wirtschaft so richtig ab, gibt es auch ruckzuck eine Eskalation. Ob in Russland oder im NATO-Bereich oder in beiden Gebieten ist dabei im Grunde egal. Hab ein richtig mieses Gefühl bei der Sache, vor allem weil da nun Protagonisten am Werk sind (Putin einmal ausgenommen), denen dieses Kalte-Krieg-Spielchen neu sind - und deshalb vielleicht nicht mit der nötige Ruhe und Besonnenheit reagieren. Schon Paradox, dieser Gedanke.
Und vor allem eines ist wohl wichtig: Schnell muss es gehen. Je länger dieser Konflikt schwelt, desto gefährlicher wird die Lage.
Sehr guter Beitrag finde ich. Vor allen Dingen sachlich und auch gut zusammengefasst.
miraculix250 schrieb: Putin macht das nach, was US-Präsidenten (unter freundlicher Mithilfe der NATO-Staaten) in den letzten Jahrzehnten auch zu Hauf gemacht haben. In fremde Länder einmarschieren, um die eigenen Interessen zu sichern. Wenn man denn denkt, diese seien ohne Einmarsch in Gefahr. Der ist in dieser Hinsicht nicht besser oder schlechter als ein Obama oder Bush. Und die Frage, wer nun der Gute und wer der Böse ist, ist letztlich auch mal sowas von latte.
Als Wichtig erachte ich nun, daß alle Seiten besonnen reagieren. Und auf keinen Fall auf die Kriegstreiber im jeweiligen Lager eingehen. Denn das würde wohl unweigerlich in einer Katastophe enden. Wie schnell sowas gehen kann haben wir ja in der Vergangenheit schon bei diversen Gelegenheiten erfahren können. Bisher gings gut, auch wenns mal knapp war. Da muss sich nur einer ausweglos in die Ecke gedrängt und von Gesichtverlust bedroht fühlen, und schon knallt es richtig. Ob das dann die NATO wäre, weil sie sich in Zugzwang sieht... oder Moskau, weil Putin nach der Ansage keinen Rückzieher mehr in der Ukraine machen kann... wäre hinterher dann auch egal.
Die einzige Option bleibt im Grunde ein Kompromiss, mit dem alle Beteiligten leben können. Die NATO mit dem Affront durch Russlands Vorgehen, Russland mit Wahrung seiner Einflusssphäre und einem Zugang zum schwarzen Meer. Und die Ukraine, mit zwar verkleinertem Gebiet (ohne Krim), aber mit echten Perspektiver für die Zukunft (vor allem wirtschaftlicher Natur). Katastrophal wäre eigentlich alles andere. Sei es ein weiteres Vorrücken der Russen. Oder Androhung bzw. gar Durchführung militärischer Gegenaktionen. Selbst wirtschaftliche Sanktionen sind brandgefährlich. Schmiert die Wirtschaft so richtig ab, gibt es auch ruckzuck eine Eskalation. Ob in Russland oder im NATO-Bereich oder in beiden Gebieten ist dabei im Grunde egal. Hab ein richtig mieses Gefühl bei der Sache, vor allem weil da nun Protagonisten am Werk sind (Putin einmal ausgenommen), denen dieses Kalte-Krieg-Spielchen neu sind - und deshalb vielleicht nicht mit der nötige Ruhe und Besonnenheit reagieren. Schon Paradox, dieser Gedanke.
Und vor allem eines ist wohl wichtig: Schnell muss es gehen. Je länger dieser Konflikt schwelt, desto gefährlicher wird die Lage.
Seh ich auch so. Es wäre schon irgendwie Tragik der Geschichte, dass sich 40 Jahre 2 unversöhnliche Systeme nuklear bedrohen mit allem Brimborium, um dann 25 Jahre nach Ende dieses Konflikts wegen einer Lapallie (vergleichsweise) die Waffen sprechen zu lassen. Den Kommentar find ich dazu auch ganz lesenswert:
Im übrigen halte ich die Schwarz-Weiss Malerei ala böse USA - tolles Russland und vice versa für völlig oberflächlich. Aber kennt man ja von den üblichen Protagonisten.
Ich versteh auch den Auftstand überhaupt nicht, der hier von allen politischen Seiten gemacht wird. Bei allem Respekt, aber die Ukraine soll bitte selbst entscheiden, möglichst demokratisch, welche Regierung sie haben will und welche nicht. Sollten sich da 2 Lager unversöhnlich gegenüberstehen, muss eben über eine Spaltung, weitestgehende Autonomie oder sonstwas nachgedacht werden. Dieses Gezerre von Interessengruppen aus West und Ost inkl. des fast schon üblichen Propagandafeldzugs halte ich für völlig kontraproduktiv. Was an der Ukraine geopolitisch nun so wichtig sein soll, um dieses Bohei zu rechtfertigen, werd ich wohl auch nicht mehr verstehen.
Vielleicht hätte Russland keine Manöver durchgeführt wenn die EU auch auf strategischer Ebene mit Russland zusammen gearbeitet hätte.
Vielleicht weil diese transnationale Vereinigung tatsächlich eine reale Gefahr für Russland darstellt?
Militärisch nicht in irgendeiner Position? Offiziellen Zahlen zufolge gaben die Russen 2011 für ihr Militär 72 Mrd $ aus. Insider schätzen die Zahl noch höher. Damit belegen die Russen weltweit Platz 3. Sicher, an die USA kommen sie nicht ran, die haben das zehnfache (700 Mrd.), aber die Russen müssen ja auch keine 700 Basen auf der Welt unterhalten...
Was die Wirtschaft angeht: Sicher, Russlands Industrie kann mit dem Westen nicht mithalten. Doch seit Jahren wird die Industrie modernisiert. Dass dieser Prozess noch dauern wird, ist klar. Allerdings besitzen die Russen ein Viertel der Erdgasreserven, die zweitgrößten Kohlereserven und knapp 1/10 der Öl-Reserven. Wenn das keine Macht ist, dann weiß ich auch nicht.
Die Russen sind Chinas größter Waffenlieferant. Beide Seiten unternahmen auch gemeinsame militärische Manöver.
Die Eastern Siberia-Pacific Ocean-Pipeline wurde 2011 frei gegeben und liefert jährlich 15 Millionen Tonnen Öl nach China.
Die SCO (Shanghaier Organisation für Zusammenarbeit) besteht seit 1996, ihr gehören neben Russland und China, Usbekistan, Kirgisistan, Kasachstan und Tadschikistan an. Ziele dieser Vereinigung: Verstärkung der Zusammenarbeit in Wirtschaft, Umwelt, Militär, Ausbildung, Wissenschaft. Keine Gebietsansprüche, Einhaltung der Grenzen. Gewaltfreie Außenpolitik, Gegenseitige Konsultation bei Konflikten, Kein Beitritt zu einem Bündnis, das gegen den Anderen gerichtet ist, Stabilisierung der Region Zentralasien usw.
Bei Syrien und Iran spricht man mit einer Stimme.
2006 gab es in China ein sog. "Russland-Jahr", 2007 gab es in Russland ein "China-Jahr", durch diese Maßnahmen wollte man beide Völker näher bringen durch Veranstaltungen etc.
Das alles macht China eigentlich nur, um Russland auszunutzen und sich irgendwann dem Westen zu nähern. Ok.
Alles andere hat Werner bereits gesagt/verfasst.
P ruft M an - "Euch ist schon klar, dass die in paar Monaten zahlungsunfähig sind? Übrigens haben die bei uns mehr als 15 Milliarden Schulden.
M man P was machen wir denn jetzt? Das kann ich den Deutschen nicht antun, ein 2tes Griechenland braucht keiner.
P Griechenland ist Gold dagegen. Dann habt ihr noch ein Problem, die Krim gehört mir, und auch sonst sind viele Ukraine fest mit Mütterchen verbunden.
M Mütterchen? Die Mama bin doch ich. Kurze Pause Lass mich mal O anrufen.
P den O? Warum dass denn?
M - Mensch P du kennst doch die Amis. Das sind doch die Guten - die Weltpolizei.
P - dann lass uns nen flotten 3 machen (lacht)
M ruft O an: Hi mein Bester
Wir haben da ein kleines Problem Und ihr Amis seid ja so klever.
Ich fass mal zusammen: Die Ukraine möchte gerne früher oder später zur EU - wie mir Putin mitgeteilt hat - haben die allein bei ihm 15 Milliarden Schulden, insgesamt sollen es 25 Milliarden sein. Dem Putin ist sein Geld egal, wird aber auf keinen Fall auf die Krim verzichten.
O - Okay - Krim kenn ich ned - muss ne tolle Braut sein - hat die was mit dem Sekt zu tun?
P - Mensch O die Krim ist ein Teil von Russland, die hat irgend ein Depp der Ukraine geliehen , Ok geschenkt.
M Also was machen wir jetzt?
Gebabbel, Labber dumm Geschwätz
Ja das ist die Lösung wir teilen das Land.
M Und wie teilen wir das der Ukraine mit?
P M ich tu das werde mal meinen Freund J anrufen.
Bis später
P greift zum Handy.
P J du alter Geldverschwender. Habe ich dir eigentlich schon erzählt, dass du mir 15 Milliarden schuldest.
J Brüderchen du weist doch selbst, Leben ist teuer, Luxusleben beinahe unbezahlbar. Wie kann ich dir helfen.
P Du wirst auf keinen Fall den Vertrag da unterschreiben.
J Glaubst du wirklich das hatte ich vor?
P Und dann lass dein KGB mal ne Unruhe anstacheln. Es gibt genug politische Gruppen und Selbstdarsteller die auf den Zug aufspringen.
J Du meinst Revolution? Und was wird aus mir.
P Mensch J du kennst doch Mütterchen
Ein paar Monate später
M Hallo Jungs ist bei euch alles klar. O: Ja läuft! P: Die Spiele sind der Hammer - he Ami-Boy wir schlagen euch deutlich.
M Also wie solls weiter gehen?
O Kein Plan
P Nochmals zum Mitschreiben: Wir wollen die Krim und ein paar weitere Gebiete der Ukraine.
O und M Das wissen wir doch.
O vielleicht sollte man dem J die Macht abnehmen.
P J muss den Ukrainer erst mal aufzeigen - So nicht! Ich lass mir ned alles gefallen. Ich werde ihm paar meiner Leute zur Verfügung stellen.
M Das bedeutet aber Tote.
P und O Sei nicht so sensibel. Wie ein kleines Mädchen
M Ich stimme dem zu, wenn ich meinen S dann mit paar anderen Alibi-Bgleitern nach Kiew zu Verhandlungen um eine Ukrainische Lösung zu finden, senden darf.
Der S braucht einfach mal ein Erfolgserlebnis.
P Du bist ja noch gewiefter als ich dachte. J stimmt Neuwahlen zu.
O Okay Und dann, dann hast du aber immer noch nicht die Krim?
P O Gott - Schritt 1 Zustimmung von Neuwahlen. 1 Tag später entmachtet das Parlament den J - Die Flucht bereiten wir vor.
O Raffinierter Plan.
M Und dann stellt der P fest, dass da ja eine Gruppe von Nationalisten mit an der Regierung ist.
P Kann ich mir ja nicht gefallen lassen. Zumal mir ja die Krim zusteht. Ich werde paar meiner Leute die Krim besuchen.
O Wir werden uns dann mal richtig aufregen. Ich brauch auch mal wieder paar positive Schlagzeilen. Hey P kannst du mit paar verbalen Drohungen leben?
P Klar doch - Ich möchte mein Eigentum und ein bisschen Bonus kann es dann auch noch sein.
M Der S schlägt dann so ne Plauderrunde vor. Alle sind letztlich mit einverstanden. P du darfst nicht vergessen dich ein wenig quer zu stellen.
P Kein Problem. Und im Namen des Friedens - finden wir die Lösung wir teilen die Ukraine. Ich erhalte meine Krim und du M den Rest den wir nicht brauchen.
O Und ich?
M Mann O du hast endlich mal wieder Pluspunkte gesammelt. Vielleicht erhältst du ja noch einen Friedensnobelpreis.
M P du Ausbund des Bösen lacht). Soweit so gut. Auf deine 15 Mio wirst du aber schon verzichten.
P Mal nachdenken.
M Wenn ich es recht überlege das ist jetzt nicht wirklich fair gegenüber den Ukrainer.
P O Ich kann nicht mehr. Du solltest beim Karneval auftreten. Nicht fair! Ha Ha Ha - wen interessiert schon die Menschen in der Ukraine?
Sollte das jetzt lustig sein ?
Auf jeden Fall ist der Thread jetzt komplett unlesbar geworden. Vielen Dank...
Muss interessant sein in deiner Welt: Alles schön geordnet, da "böser Westen/Nato", da "alle, die gegen den bösen Westen sind, egal wer, egal wie, egal warum". Dein absoluter Liebling muss ja Kim Jong Un sein. Und von Iran bist du heuer bestimmt sehr enttäuscht.
Aber ich leb dann doch lieber in der Realität. Und in der bedroht ein faschistischer Diktator ein anderes, souveränes Land militärisch. Und in der steht es souveränen Staaten frei sich irgendwelchen politischen oder militärischen Organisationen anzuschließen und begründet ganz sicher keinen legitimen Grund für irgendwen in dieses Land einzumarschieren.
Sorry, aber deine "Realität" ist verdreht, spiegelverkehrt, umgekrämpelt, von Innen nach Außen gedreht...such dir was aus.
Warum das so sein soll? Bedank dich bei den "syncronisierten" Medien - die haben aus deiner "Realität" eine Spiegelwelt gemacht.
Und ja, auch in der Ukraine, Russland und China, gibt es sie, die Korruption. Ist eben dem System geschuldet. Was das betrifft, spielen alle mit den selben Karten.
Nur das der Westen für diese Unruhen in Kiev zuständig ist und diese "Revolution" bezahlt, will keiner sehen. Das ist die wahre Realität!
Interessant.
Wieder die These der unmündigen ukrainischen Volltrottel ohne eigene Meinung.
Auf Grund dieser Tatsachen, die ihr aber nicht sehen wollt, ist es ganz einfach zusammen zu fassen - ES IST EIN ANGRIFF AUF RUSSLAND seitens des Westens.
Westliche NGOs untersützen öffentlich pro-westliche Bewegungen in der Ukraine, greifen massiv in die inneren Angelegenheiten dieses Landes ein. Die Konrad-Adenauer-Stiftung unterstützt Klitschkos Partei "UDAR", die NED, National Endowment for Democracy, investiert hohe Summen in der Ukraine. Hier schön aufgelistet: http://www.ned.org/fa/where-we-work/eurasia/ukraine .
Aber das denkt sich alles der böse Morphium nur aus, damit sein Weltbild keine Risse bekommt.
Man stelle sich nur mal vor, russische NGOs würden bei uns hier derart massiv investieren, da wärst du einer der ersten der nach Sanktionen schreien würde. Und die Amis müssten nicht einmal reinmarschieren, die sind ja schon hier mit knapp 70.000 Mann.
Apropos Weltbild: "faschistischer Diktator". Läuft.
Das ist deine These...ich sehe nur die Inszenierung und die Demos die eben Pro Russland sind, anstatt mir vom TV nur die Bilder zeigen zu lassen, die man sehen soll um mit dieser Meinung des Westens Beifuß zu gehen.
Ihr habt keinen Blick für die Details. Schau dir die angeblichen "friedlichen" Demonstranten an. Wenn wir darüber reden und sagen, diese sind bezahlt und ausgerüstet wurden um dort die Lunte anzuzünden, kommst du sicherlich daher und sagst, ja, die Russen waren das.
Das sagt dir das westliche TV. Was ist nun richtig? Beweis es mir doch - gib dir Mühe, einen "der vom Weg abgekommen ist" zu überzeugen, dass der Glaube an den Westen doch richtig wäre.
So langsam müsste eigentlich jeder sehen, dass es immer das selbe Konzept ist, mit dem der Westen in andere Länder einmarschiert. Zeigt mir leider, wie debil die meisten Menschen schon sind.
Naja, ein gutes hat's - es kommt immer näher - nicht mehr so weit weg wie Syrien oder Lybien oder Irak - fast schon vor der Haustür...
irgendwann wird ein wegsehen nichts mehr bringen, dann sollten dem ein oder anderen mal die Schuppen von den Augen fallen.
Russland verteidigt auf der Krim seine Westgrenze gegen die im Geheimen zusammengezogenen imperialistischen Truppen der NATO. Einer der Kriegstreiber: Polen.
Bin ganz bei dir.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/grenzkonflikt-ukraine-russland-krim-krise-schockt-russische-maerkte-a-956539.html
Na klar. Die Meinung "ist doch egal" ist die am häufigstens vertretene in diesem thread. Wie man dann auch noch auf ein Lachsmiley kommt, dürfte ebenfalls dein Geheimnis bleiben.
Als Wichtig erachte ich nun, daß alle Seiten besonnen reagieren. Und auf keinen Fall auf die Kriegstreiber im jeweiligen Lager eingehen. Denn das würde wohl unweigerlich in einer Katastophe enden. Wie schnell sowas gehen kann haben wir ja in der Vergangenheit schon bei diversen Gelegenheiten erfahren können. Bisher gings gut, auch wenns mal knapp war. Da muss sich nur einer ausweglos in die Ecke gedrängt und von Gesichtverlust bedroht fühlen, und schon knallt es richtig.
Ob das dann die NATO wäre, weil sie sich in Zugzwang sieht... oder Moskau, weil Putin nach der Ansage keinen Rückzieher mehr in der Ukraine machen kann... wäre hinterher dann auch egal.
Die einzige Option bleibt im Grunde ein Kompromiss, mit dem alle Beteiligten leben können. Die NATO mit dem Affront durch Russlands Vorgehen, Russland mit Wahrung seiner Einflusssphäre und einem Zugang zum schwarzen Meer. Und die Ukraine, mit zwar verkleinertem Gebiet (ohne Krim), aber mit echten Perspektiver für die Zukunft (vor allem wirtschaftlicher Natur).
Katastrophal wäre eigentlich alles andere. Sei es ein weiteres Vorrücken der Russen. Oder Androhung bzw. gar Durchführung militärischer Gegenaktionen. Selbst wirtschaftliche Sanktionen sind brandgefährlich. Schmiert die Wirtschaft so richtig ab, gibt es auch ruckzuck eine Eskalation. Ob in Russland oder im NATO-Bereich oder in beiden Gebieten ist dabei im Grunde egal.
Hab ein richtig mieses Gefühl bei der Sache, vor allem weil da nun Protagonisten am Werk sind (Putin einmal ausgenommen), denen dieses Kalte-Krieg-Spielchen neu sind - und deshalb vielleicht nicht mit der nötige Ruhe und Besonnenheit reagieren. Schon Paradox, dieser Gedanke.
Und vor allem eines ist wohl wichtig: Schnell muss es gehen. Je länger dieser Konflikt schwelt, desto gefährlicher wird die Lage.
Es ist schon sehr auffällig, wie oft nun betont wird, dass Russland das Völkerrecht verletzt habe. In diesem Zusammenhang kann die USA doch nicht ernsthaft das Völkerrecht anführen, wo doch ausgerechnet die USA selbiges offensichtlich ignorierte (Gleiwitz lässt grüßen).
Im Bezug auf Russland scheint dagegen alles erlaubt zu sein. Springer scheint sehr verzweifelt zu sein, hatte man doch so auf einen "Schlag" gegen Russland hingearbeitet. Im Moment hängt man sich daran auf, dass die Krim-Bevölkerung große Sympathien zu den russischen Truppen zeigt. Der Hinweis, dass sich das bald ändern könnte darf jedoch nicht fehlen...
Auffällig ist, dass Merkel beinahe den selben Wortlaut gebrauchte, wie kurz zuvor der US Vertreter...
Das bemerkenswerte ist, dass Deutschland trotz des Zweiten Weltkrieges in Russland sehr beliebt ist. Wenn Deutschland nicht so US-hörig wäre, könnte man die Rolle des so dringend gebrauchten Vermittlers zwischen Ost und West sein (Stichwort "ehrlicher Markler")
Sehr guter Beitrag finde ich. Vor allen Dingen sachlich und auch gut zusammengefasst.
Seh ich auch so. Es wäre schon irgendwie Tragik der Geschichte, dass sich 40 Jahre 2 unversöhnliche Systeme nuklear bedrohen mit allem Brimborium, um dann 25 Jahre nach Ende dieses Konflikts wegen einer Lapallie (vergleichsweise) die Waffen sprechen zu lassen. Den Kommentar find ich dazu auch ganz lesenswert:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-in-der-krim-krise-kommentar-zu-putin-und-obama-a-956622.html
Im übrigen halte ich die Schwarz-Weiss Malerei ala böse USA - tolles Russland und vice versa für völlig oberflächlich. Aber kennt man ja von den üblichen Protagonisten.
Ich versteh auch den Auftstand überhaupt nicht, der hier von allen politischen Seiten gemacht wird. Bei allem Respekt, aber die Ukraine soll bitte selbst entscheiden, möglichst demokratisch, welche Regierung sie haben will und welche nicht. Sollten sich da 2 Lager unversöhnlich gegenüberstehen, muss eben über eine Spaltung, weitestgehende Autonomie oder sonstwas nachgedacht werden. Dieses Gezerre von Interessengruppen aus West und Ost inkl. des fast schon üblichen Propagandafeldzugs halte ich für völlig kontraproduktiv. Was an der Ukraine geopolitisch nun so wichtig sein soll, um dieses Bohei zu rechtfertigen, werd ich wohl auch nicht mehr verstehen.