peter schrieb: ausserhalb frankfurts hätte es kein mensch verstanden.
das ist gemeinhin wohl das unerheblichste Kriterium
mir ging es nicht um entlassungskriterien sondern darum welches bild skibbe abgegeben hat und wie sehr für eine mehrheit das kommende debakel absehbar war. und da hat es selbst bei kritischen geistern hier im forum lange gedauert bis man das kommen sah.
Nun ja.
ich wüsste nicht, dass vor anfang märz besonders laut gefordert wurde skibbe zu feuern. blog-g weiß ich nicht, aber da dort ja jetzt auch mit vehemenz die ablösung des trainers gefordert wird könnte es damals durchaus genauso gewesen sein.
Hingen Ende der HR/ Anfang der RR nicht auch Banner vor dem Block pro Skibbe?
Richtig. Die Ultras standen selbst nach dem Abstieg ("Danke Michi") noch hinter Skibbe.
Die Gründe waren aber sicher nicht rein sportlicher Natur.
Die anderen gründe sind mir zwar nicht bekannt... aber in Verbindung mit Rentner Köhler und buckeligem Meier kristallisiert sich schon heraus das einige Leute da unten sich lieber nur auf das singen konzentrieren sollten.
Abgesehen davon halte ich es wie Werner. Skibbe hätte aller spätestens nach dem Nürnberg Spiel entfernt werden müssen. Eher früher weil was nach dem Trainingslager so durch den Blätterwald gerauscht ist war schon arg unprofessionell...
brockman schrieb: Du weißt doch gar nicht, ob es so ist. Das ist doch das Problem mit dir. Du hast keine Ahnung, was Bruchhagen zu Schaaf sagt, was er zur Mannschaft sagt, welche Zielvereinbarungen es gibt, wer von wem hinterfragt wird oder auch nicht. Du weiß nichts davon! Genauso wenig wie ich oder wie irgendwer hier.
Also ich weiß, was Bruchhagen in der Öffentlichkeit und gegenüber der Presse von sich gibt. Ich gebe nicht vor, von Interna Ahnung zu haben. Allerdings würde sich Bruchhagen der Lächerlichkeit preis geben, wenn er zwar öffentlich immer wieder verkündet, dass Frankfurt den sichersten Trainerjob der Liga bietet, dann aber bei ausbleibender Leistung frühzeitig handelt.
Wenn seine immer wieder getätigten Aussagen auch nur irgendwie der Wahrheit entsprechen - du zweifelst anscheinend daran - so wird in Frankfurt intern wenig bis gar kein Leistungsdruck aufgebaut. Stattdessen wird immer wieder gebetsmühlenartig die angeblich überzogene Erwartungshaltung des Umfeldes kritisiert und die ebenso angebliche Festgefügtheit [sprich Zementiertheit] der Hierarchien in der Tabelle beschworen.
Und ich habe schon Im November vor Skibbe gewarnt, wenn auch noch in leicht abgeschwächter Form, Stichwort "Schlecoaz".
Aber er trainiert doch so gut...
concordia-eagle schrieb: Skibbe hat ohne Zweifel überragende Trainingsfähigkeiten. Man müsste blind sein, nicht die verbesserten spielerischen Fähigkeiten wahrzunehmen. Er verbessert jeden Spieler täglich. Das steht für mich außer jeden Zweifel.
Aber mal Scherz beiseite, ich frag mich immer noch, warum Du damals trotz der Zweifel an Skibbes Taktik, der Berechenbarkeit vom System Gekas und dem Schlechsten Coach aller Zeiten Platz 6 tippen konntest im RR-Tippspiel? Nur damit der Gründel gewinnt?
Generell als Lektüre für jedermann bei dem Thema ist dieser Thread zu empfehlen.
Ich denke, seit der ganzen Sache damals sind wir extrem sensibel für Entwicklungen, bei denen wir Zweifel an der Entwicklung haben. So wie Du es jetzt bei Schaaf bist (ich bin es zwar auch, aber nicht so vehement, weil ich einfach noch ein wenig abwarten will) oder ich bei Veh...
Aber wir wissen nicht , wie es ausgegangen wäre bei Skibbe. Mit ihm wären wir ja angeblich nicht abgestiegen.
peter schrieb: ausserhalb frankfurts hätte es kein mensch verstanden.
das ist gemeinhin wohl das unerheblichste Kriterium
mir ging es nicht um entlassungskriterien sondern darum welches bild skibbe abgegeben hat und wie sehr für eine mehrheit das kommende debakel absehbar war. und da hat es selbst bei kritischen geistern hier im forum lange gedauert bis man das kommen sah.
Nun ja.
ich wüsste nicht, dass vor anfang märz besonders laut gefordert wurde skibbe zu feuern. blog-g weiß ich nicht, aber da dort ja jetzt auch mit vehemenz die ablösung des trainers gefordert wird könnte es damals durchaus genauso gewesen sein.
Tja, vielleicht sind im Blog G doch nicht nur elitäre Hohlroller unterwegs. Wer weiß?
Und ich habe schon Im November vor Skibbe gewarnt, wenn auch noch in leicht abgeschwächter Form, Stichwort "Schlecoaz".
Und man musste schon -zumindest als Frankfurter- gezielt weghören, um nicht zumindest eine Ahnung gehabt zu haben, dass im Wintertrainingslager nahezu alles schief lief. Von der causa Amanatidis, die lediglich verstärkend hinzukam,gar nicht zu reden.
zu blog g habe ich mich hier, glaube ich, noch nie geäußert und habe das auch nicht vor. dass du schon früh vor skibbe und dem prinzip geas gewarnt hast weiß auch jeder. mehrheitsfähig warst du damit lange jedenfalls nicht.
und, das kenne ich von mir auch, nur weil 5 leute um mich herum das gleiche wissen wie ich, ist es damit noch lange kein allgemeingut. zumal dann ja auch ganz gerne mal öffentlich geschrieben wird, dass jemand etwas weiß aber nichts verrät.
ich habe von den trainingslagerereignissen damals erst ende februar erfahren und anfang märz dann details.
Und ich habe schon Im November vor Skibbe gewarnt, wenn auch noch in leicht abgeschwächter Form, Stichwort "Schlecoaz".
Aber er trainiert doch so gut...
concordia-eagle schrieb: Skibbe hat ohne Zweifel überragende Trainingsfähigkeiten. Man müsste blind sein, nicht die verbesserten spielerischen Fähigkeiten wahrzunehmen. Er verbessert jeden Spieler täglich. Das steht für mich außer jeden Zweifel.
Aber mal Scherz beiseite, ich frag mich immer noch, warum Du damals trotz der Zweifel an Skibbes Taktik, der Berechenbarkeit vom System Gekas und dem Schlechsten Coach aller Zeiten Platz 6 tippen konntest im RR-Tippspiel? Nur damit der Gründel gewinnt?
Generell als Lektüre für jedermann bei dem Thema ist dieser Thread zu empfehlen.
Ich denke, seit der ganzen Sache damals sind wir extrem sensibel für Entwicklungen, bei denen wir Zweifel an der Entwicklung haben. So wie Du es jetzt bei Schaaf bist (ich bin es zwar auch, aber nicht so vehement, weil ich einfach noch ein wenig abwarten will) oder ich bei Veh...
Aber wir wissen nicht , wie es ausgegangen wäre bei Skibbe. Mit ihm wären wir ja angeblich nicht abgestiegen.
immer diese alten Kamellen, wer ist eigentlich Skibbe wie kommen wir eigentlich in der Diskussion vom neuen VV zu Skibbe?
was sind eigentlich die wesentlichen kriterien des neuen VV? Muss er zwingend eine bekannte Fussball Größe sein? Ich denke nicht, wenn ich bspw. Calmund, Rettig oder Watzke heranziehe.
brockman schrieb: Du weißt doch gar nicht, ob es so ist. Das ist doch das Problem mit dir. Du hast keine Ahnung, was Bruchhagen zu Schaaf sagt, was er zur Mannschaft sagt, welche Zielvereinbarungen es gibt, wer von wem hinterfragt wird oder auch nicht. Du weiß nichts davon! Genauso wenig wie ich oder wie irgendwer hier.
Also ich weiß, was Bruchhagen in der Öffentlichkeit und gegenüber der Presse von sich gibt. Ich gebe nicht vor, von Interna Ahnung zu haben. Allerdings würde sich Bruchhagen der Lächerlichkeit preis geben, wenn er zwar öffentlich immer wieder verkündet, dass Frankfurt den sichersten Trainerjob der Liga bietet, dann aber bei ausbleibender Leistung frühzeitig handelt.
Wenn seine immer wieder getätigten Aussagen auch nur irgendwie der Wahrheit entsprechen - du zweifelst anscheinend daran - so wird in Frankfurt intern wenig bis gar kein Leistungsdruck aufgebaut. Stattdessen wird immer wieder gebetsmühlenartig die angeblich überzogene Erwartungshaltung des Umfeldes kritisiert und die ebenso angebliche Festgefügtheit [sprich Zementiertheit] der Hierarchien in der Tabelle beschworen.
Das ist das Gegenteil von Leistung einfordern.
ich will mich wirklich nicht an dir verbeißen. trotzdem: das ziel möglichst früh den abstiegskampf vermeiden hätte vor der saison so ziemlich jeder unterschrieben. schaaf hat dieses saisonziel erreicht. ja, es war mehr drin und man kann zwischendrin auch mal die ziele ändern.
aber einen trainer zum abschuß freigeben der das saisonziel erreicht hat ist in meinen augen extrem unseriös. und gäbe es nicht so viele trainer die auf einen job angewiesen sind wäre die suche nach einem nachfolger wahrscheinlich ziemlich schwierig.
und wenn die vorgabe für die nächste saison platz 6 sein sollte, dann soll es eben so sein. ich bin dann schon mal auf die leistungssteigerung bei einige spielern gespannt.
von fehlerhaftem Training durch Skibbe war seinerzeit zumindest mir auch nichts bekannt. Die Fehler in der taktischen Ausrichtung waren hingegen klar erkennbar.
Man hofft halt immer, dass es der Traner doch auch irgendwann erkennen muss.
Auch diesmal war ich ja mit Platz 12 optimistisch.
@peter, siehst Du, auch Du wusstest Anfang März von den Misständen. Da muss doch der VV vorher handeln. Egal, wie die öffentliche Meinung ist.
von fehlerhaftem Training durch Skibbe war seinerzeit zumindest mir auch nichts bekannt. Die Fehler in der taktischen Ausrichtung waren hingegen klar erkennbar.
Man hofft halt immer, dass es der Traner doch auch irgendwann erkennen muss.
Auch diesmal war ich ja mit Platz 12 optimistisch.
@peter, siehst Du, auch Du wusstest Anfang März von den Misständen. Da muss doch der VV vorher handeln. Egal, wie die öffentliche Meinung ist.
ich weiß es wirklich nicht, ob der vv da eine einsame entscheidung treffen kann. wäre aber mal eine interessante frage.
vonNachtmahr1982 schrieb: Eher früher weil was nach dem Trainingslager so durch den Blätterwald gerauscht ist war schon arg unprofessionell...
Das Problem war doch, dass man immer auch noch ein Argument für Skibbe gefunden hat.
Gute Hinrunde, dann Probleme im Trainingslager, aber übertüncht von sowas Sinnfreiem wie dem Sieg vom Antalya Cup. Dann gegen Hamburg mit vielen Ausfällen knapp verloren am 19. Spieltag, wieder Ausrede. Gegen Gladbach nach guter erster Hälfte kurz vor Schluss verloren. Das kann man dem Pech zuschreiben. Dann gegen Freiburg endlich einen Punkt geholt. Geht bestimmt aufwärts. Gegen Leverkusen klar verloren, ok, Gegner ist eben stark. Dann das klare 0:3 in Nürnberg. Also jetzt müssen wir gegen Stuttgart schon gewinnen, das Vertrauen gegenüber Skibbe ist aufgebraucht, das er sich über die Leistungen der anderthalb Jahre aufgebaut hat. Dann ein starkes Spiel, aber viel Pech gegen Stuttgart. Aber er scheint noch das Team zu erreichen. Wir brauchen nur wieder Glück. Dann Lautern daheim. Schwaches Spiel, 0:0. Eigentlich müsste man jetzt wirklich über einen Rausschmiss nachdenken. Aber Schalke ist ja auch am Kriseln mit Magath, da könnte was gehen. Immerhin mal ein Tor geschossen, aber wieder so ein dummer Fehler von Fährmann und so... Gut, Entscheidungsspiel gegen Pauli. Oh, wir gewinnen wieder, wenn auch mit miesem Spiel. Und jetzt, jetzt wird er entlassen.
Um die Gefühlslage der Optimisten mal zusammenzufassen von damals. Ich ärgere mich heute noch, dass ich damals nicht geglaubt habe, dass wir absteigen. Die Tabellensituation war auch nach der Hinrunde so klar. Gladbach, Köln, Lautern und Stuttgart haben in der RR so viele Punkte geholt, damit konnte man nicht rechnen.
vonNachtmahr1982 schrieb: Eher früher weil was nach dem Trainingslager so durch den Blätterwald gerauscht ist war schon arg unprofessionell...
Das Problem war doch, dass man immer auch noch ein Argument für Skibbe gefunden hat.
Gute Hinrunde, dann Probleme im Trainingslager, aber übertüncht von sowas Sinnfreiem wie dem Sieg vom Antalya Cup. Dann gegen Hamburg mit vielen Ausfällen knapp verloren am 19. Spieltag, wieder Ausrede. Gegen Gladbach nach guter erster Hälfte kurz vor Schluss verloren. Das kann man dem Pech zuschreiben. Dann gegen Freiburg endlich einen Punkt geholt. Geht bestimmt aufwärts. Gegen Leverkusen klar verloren, ok, Gegner ist eben stark. Dann das klare 0:3 in Nürnberg. Also jetzt müssen wir gegen Stuttgart schon gewinnen, das Vertrauen gegenüber Skibbe ist aufgebraucht, das er sich über die Leistungen der anderthalb Jahre aufgebaut hat. Dann ein starkes Spiel, aber viel Pech gegen Stuttgart. Aber er scheint noch das Team zu erreichen. Wir brauchen nur wieder Glück. Dann Lautern daheim. Schwaches Spiel, 0:0. Eigentlich müsste man jetzt wirklich über einen Rausschmiss nachdenken. Aber Schalke ist ja auch am Kriseln mit Magath, da könnte was gehen. Immerhin mal ein Tor geschossen, aber wieder so ein dummer Fehler von Fährmann und so... Gut, Entscheidungsspiel gegen Pauli. Oh, wir gewinnen wieder, wenn auch mit miesem Spiel. Und jetzt, jetzt wird er entlassen.
Um die Gefühlslage der Optimisten mal zusammenzufassen von damals. Ich ärgere mich heute noch, dass ich damals nicht geglaubt habe, dass wir absteigen. Die Tabellensituation war auch nach der Hinrunde so klar. Gladbach, Köln, Lautern und Stuttgart haben in der RR so viele Punkte geholt, damit konnte man nicht rechnen.
Da könnte ich mich auch noch ärgern. Am 26.02.2011 (das Datum weiß ich noch weil da die "Hurra er ist da" Party von meinem jetzt 4 jährigen Neffen war) hat ein ehemaliger Arbeitskollege von mir auch schon gesagt das die die Saison absteigen. Ich hab ihn da nicht für voll genommen und selber noch gehofft/geglaubt das der Karren wieder auf Kurs kommt.
Der Heinrich von der FAZ soll übrigens mir mal erklären, wieso unser Potential höher ist als Platz 11. Selbst unter guten Umständen ist mehr als Platz 8 nicht auf der Potential-Tabelle zu holen.
brockman schrieb: Du weißt doch gar nicht, ob es so ist. Das ist doch das Problem mit dir. Du hast keine Ahnung, was Bruchhagen zu Schaaf sagt, was er zur Mannschaft sagt, welche Zielvereinbarungen es gibt, wer von wem hinterfragt wird oder auch nicht. Du weiß nichts davon! Genauso wenig wie ich oder wie irgendwer hier.
Also ich weiß, was Bruchhagen in der Öffentlichkeit und gegenüber der Presse von sich gibt. Ich gebe nicht vor, von Interna Ahnung zu haben. Allerdings würde sich Bruchhagen der Lächerlichkeit preis geben, wenn er zwar öffentlich immer wieder verkündet, dass Frankfurt den sichersten Trainerjob der Liga bietet, dann aber bei ausbleibender Leistung frühzeitig handelt.
Wenn seine immer wieder getätigten Aussagen auch nur irgendwie der Wahrheit entsprechen - du zweifelst anscheinend daran - so wird in Frankfurt intern wenig bis gar kein Leistungsdruck aufgebaut. Stattdessen wird immer wieder gebetsmühlenartig die angeblich überzogene Erwartungshaltung des Umfeldes kritisiert und die ebenso angebliche Festgefügtheit [sprich Zementiertheit] der Hierarchien in der Tabelle beschworen.
Das ist das Gegenteil von Leistung einfordern.
ich will mich wirklich nicht an dir verbeißen. trotzdem: das ziel möglichst früh den abstiegskampf vermeiden hätte vor der saison so ziemlich jeder unterschrieben. schaaf hat dieses saisonziel erreicht. ja, es war mehr drin und man kann zwischendrin auch mal die ziele ändern.
aber einen trainer zum abschuß freigeben der das saisonziel erreicht hat ist in meinen augen extrem unseriös. und gäbe es nicht so viele trainer die auf einen job angewiesen sind wäre die suche nach einem nachfolger wahrscheinlich ziemlich schwierig.
und wenn die vorgabe für die nächste saison platz 6 sein sollte, dann soll es eben so sein. ich bin dann schon mal auf die leistungssteigerung bei einige spielern gespannt.
Um es nochmal klarzumachen, was ich gemeint habe resp. vermisse:
Es geht nicht darum, Trainer am laufenden Band zu verschleißen. Das ist kein Qualitätskriterium und ich denke, hier kann Eintracht Frankfurt auf die gewonnene Seriosität und Kontinuität auch ein Stück weit stolz sein. Es geht auch nicht um irgendwelche "Vorgaben", Saisonziele und was dergleichen Blödsinniges es noch so gibt.
Es geht darum, die Leistung, die da von der Mannschaft abgerufen wird, Woche für Woche einer Prüfung zu unterziehen. War der Gegner besser, der SR schlecht, das Pech am Stiefel - Ok. Hat man jedoch den Eindruck von Disziplinlosigkeit, Schlendrian, Laissez-faire, fehlender Einsatz- Lauf- und Kampfbereitschaft, muss reagiert werden. Sofort, deutlich und entschlossen. Und zwar auf allen Ebenen.
Erklärungsversuche, Schönrederei oder Relativieren bringen die Mannschaft dazu, Woche für Woche und Saison für Saison dasselbe Spielchen zu treiben. Damit muss endgültig Schluss sein. Und es ist dabei vollkommen egal, auf welchem Tabellenplatz man steht und wie die äußeren Umstände sind.
Nochmal der ungeliebte Blick nach München: dort wissen die Spieler, dass man ihnen nichts dergleichen durchgehen lässt. Allein mein Beispiel Zambrano mag das alles sehr deutlich machen.
von fehlerhaftem Training durch Skibbe war seinerzeit zumindest mir auch nichts bekannt. Die Fehler in der taktischen Ausrichtung waren hingegen klar erkennbar.
Man hofft halt immer, dass es der Traner doch auch irgendwann erkennen muss.
Auch diesmal war ich ja mit Platz 12 optimistisch.
@peter, siehst Du, auch Du wusstest Anfang März von den Misständen. Da muss doch der VV vorher handeln. Egal, wie die öffentliche Meinung ist.
ich weiß es wirklich nicht, ob der vv da eine einsame entscheidung treffen kann. wäre aber mal eine interessante frage.
Da hast Du natürlich recht. Ohne Zustimmung des AR wird Herry wahrscheinlich nicht hätte kündigen können (abhängig vom Gehalt) aber ganz sicher ist der Vorstand für die gerade erst erfolgte Verlängerung des Vertrages verantwortlich gewesen. Da hat zwar der AR auch zustimmen müssen aber für keine Verlängerung bedarf es einer Zustimmung natürlich nicht.
Und nein Nightmare, es geht hier nicht um HB, das ist völlig uninteressant, da er eh nächstes Jahr aufhört und wir dann Ohms reloaded bekommen und die Welt untergehen wird.
Im Ernst, auf die Diskussion kamen wir ja im Rahmen des abstrakten Anforderungsprofils des VV und ich gebe gerne zu, etwas mehr Entschlusskraft des neuen Vorstands, in welcher Besetzung auch immer, fände ich nicht nachteilig.
brockman schrieb: Du weißt doch gar nicht, ob es so ist. Das ist doch das Problem mit dir. Du hast keine Ahnung, was Bruchhagen zu Schaaf sagt, was er zur Mannschaft sagt, welche Zielvereinbarungen es gibt, wer von wem hinterfragt wird oder auch nicht. Du weiß nichts davon! Genauso wenig wie ich oder wie irgendwer hier.
Also ich weiß, was Bruchhagen in der Öffentlichkeit und gegenüber der Presse von sich gibt. Ich gebe nicht vor, von Interna Ahnung zu haben. Allerdings würde sich Bruchhagen der Lächerlichkeit preis geben, wenn er zwar öffentlich immer wieder verkündet, dass Frankfurt den sichersten Trainerjob der Liga bietet, dann aber bei ausbleibender Leistung frühzeitig handelt.
Wenn seine immer wieder getätigten Aussagen auch nur irgendwie der Wahrheit entsprechen - du zweifelst anscheinend daran - so wird in Frankfurt intern wenig bis gar kein Leistungsdruck aufgebaut. Stattdessen wird immer wieder gebetsmühlenartig die angeblich überzogene Erwartungshaltung des Umfeldes kritisiert und die ebenso angebliche Festgefügtheit [sprich Zementiertheit] der Hierarchien in der Tabelle beschworen.
Das ist das Gegenteil von Leistung einfordern.
ich will mich wirklich nicht an dir verbeißen. trotzdem: das ziel möglichst früh den abstiegskampf vermeiden hätte vor der saison so ziemlich jeder unterschrieben. schaaf hat dieses saisonziel erreicht. ja, es war mehr drin und man kann zwischendrin auch mal die ziele ändern.
aber einen trainer zum abschuß freigeben der das saisonziel erreicht hat ist in meinen augen extrem unseriös. und gäbe es nicht so viele trainer die auf einen job angewiesen sind wäre die suche nach einem nachfolger wahrscheinlich ziemlich schwierig.
und wenn die vorgabe für die nächste saison platz 6 sein sollte, dann soll es eben so sein. ich bin dann schon mal auf die leistungssteigerung bei einige spielern gespannt.
Um es nochmal klarzumachen, was ich gemeint habe resp. vermisse:
Es geht nicht darum, Trainer am laufenden Band zu verschleißen. Das ist kein Qualitätskriterium und ich denke, hier kann Eintracht Frankfurt auf die gewonnene Seriosität und Kontinuität auch ein Stück weit stolz sein. Es geht auch nicht um irgendwelche "Vorgaben", Saisonziele und was dergleichen Blödsinniges es noch so gibt.
Es geht darum, die Leistung, die da von der Mannschaft abgerufen wird, Woche für Woche einer Prüfung zu unterziehen. War der Gegner besser, der SR schlecht, das Pech am Stiefel - Ok. Hat man jedoch den Eindruck von Disziplinlosigkeit, Schlendrian, Laissez-faire, fehlender Einsatz- Lauf- und Kampfbereitschaft, muss reagiert werden. Sofort, deutlich und entschlossen. Und zwar auf allen Ebenen.
Erklärungsversuche, Schönrederei oder Relativieren bringen die Mannschaft dazu, Woche für Woche und Saison für Saison dasselbe Spielchen zu treiben. Damit muss endgültig Schluss sein. Und es ist dabei vollkommen egal, auf welchem Tabellenplatz man steht und wie die äußeren Umstände sind.
Nochmal der ungeliebte Blick nach München: dort wissen die Spieler, dass man ihnen nichts dergleichen durchgehen lässt. Allein mein Beispiel Zambrano mag das alles sehr deutlich machen.
brockman schrieb: Du weißt doch gar nicht, ob es so ist. Das ist doch das Problem mit dir. Du hast keine Ahnung, was Bruchhagen zu Schaaf sagt, was er zur Mannschaft sagt, welche Zielvereinbarungen es gibt, wer von wem hinterfragt wird oder auch nicht. Du weiß nichts davon! Genauso wenig wie ich oder wie irgendwer hier.
Also ich weiß, was Bruchhagen in der Öffentlichkeit und gegenüber der Presse von sich gibt. Ich gebe nicht vor, von Interna Ahnung zu haben. Allerdings würde sich Bruchhagen der Lächerlichkeit preis geben, wenn er zwar öffentlich immer wieder verkündet, dass Frankfurt den sichersten Trainerjob der Liga bietet, dann aber bei ausbleibender Leistung frühzeitig handelt.
Wenn seine immer wieder getätigten Aussagen auch nur irgendwie der Wahrheit entsprechen - du zweifelst anscheinend daran - so wird in Frankfurt intern wenig bis gar kein Leistungsdruck aufgebaut. Stattdessen wird immer wieder gebetsmühlenartig die angeblich überzogene Erwartungshaltung des Umfeldes kritisiert und die ebenso angebliche Festgefügtheit [sprich Zementiertheit] der Hierarchien in der Tabelle beschworen.
Das ist das Gegenteil von Leistung einfordern.
ich will mich wirklich nicht an dir verbeißen. trotzdem: das ziel möglichst früh den abstiegskampf vermeiden hätte vor der saison so ziemlich jeder unterschrieben. schaaf hat dieses saisonziel erreicht. ja, es war mehr drin und man kann zwischendrin auch mal die ziele ändern.
aber einen trainer zum abschuß freigeben der das saisonziel erreicht hat ist in meinen augen extrem unseriös. und gäbe es nicht so viele trainer die auf einen job angewiesen sind wäre die suche nach einem nachfolger wahrscheinlich ziemlich schwierig.
und wenn die vorgabe für die nächste saison platz 6 sein sollte, dann soll es eben so sein. ich bin dann schon mal auf die leistungssteigerung bei einige spielern gespannt.
Um es nochmal klarzumachen, was ich gemeint habe resp. vermisse:
Es geht nicht darum, Trainer am laufenden Band zu verschleißen. Das ist kein Qualitätskriterium und ich denke, hier kann Eintracht Frankfurt auf die gewonnene Seriosität und Kontinuität auch ein Stück weit stolz sein. Es geht auch nicht um irgendwelche "Vorgaben", Saisonziele und was dergleichen Blödsinniges es noch so gibt.
Es geht darum, die Leistung, die da von der Mannschaft abgerufen wird, Woche für Woche einer Prüfung zu unterziehen. War der Gegner besser, der SR schlecht, das Pech am Stiefel - Ok. Hat man jedoch den Eindruck von Disziplinlosigkeit, Schlendrian, Laissez-faire, fehlender Einsatz- Lauf- und Kampfbereitschaft, muss reagiert werden. Sofort, deutlich und entschlossen. Und zwar auf allen Ebenen.
Erklärungsversuche, Schönrederei oder Relativieren bringen die Mannschaft dazu, Woche für Woche und Saison für Saison dasselbe Spielchen zu treiben. Damit muss endgültig Schluss sein. Und es ist dabei vollkommen egal, auf welchem Tabellenplatz man steht und wie die äußeren Umstände sind.
Nochmal der ungeliebte Blick nach München: dort wissen die Spieler, dass man ihnen nichts dergleichen durchgehen lässt. Allein mein Beispiel Zambrano mag das alles sehr deutlich machen.
Ich stimme vollumfänglich zu.
Ich übrigens auch.
Das fängt ja schon im Kleinen an: Wenn ich mir bei uns Stadion und Geschäftsstelle anschaue, wirkt das alles nicht wie auf Höchstleistung getrimmt.
Die anderen gründe sind mir zwar nicht bekannt... aber in Verbindung mit Rentner Köhler und buckeligem Meier kristallisiert sich schon heraus das einige Leute da unten sich lieber nur auf das singen konzentrieren sollten.
Abgesehen davon halte ich es wie Werner. Skibbe hätte aller spätestens nach dem Nürnberg Spiel entfernt werden müssen. Eher früher weil was nach dem Trainingslager so durch den Blätterwald gerauscht ist war schon arg unprofessionell...
weiß das jemand??
Nö nur auf Twitter
Also ich weiß, was Bruchhagen in der Öffentlichkeit und gegenüber der Presse von sich gibt. Ich gebe nicht vor, von Interna Ahnung zu haben. Allerdings würde sich Bruchhagen der Lächerlichkeit preis geben, wenn er zwar öffentlich immer wieder verkündet, dass Frankfurt den sichersten Trainerjob der Liga bietet, dann aber bei ausbleibender Leistung frühzeitig handelt.
Wenn seine immer wieder getätigten Aussagen auch nur irgendwie der Wahrheit entsprechen - du zweifelst anscheinend daran - so wird in Frankfurt intern wenig bis gar kein Leistungsdruck aufgebaut.
Stattdessen wird immer wieder gebetsmühlenartig die angeblich überzogene Erwartungshaltung des Umfeldes kritisiert und die ebenso angebliche Festgefügtheit [sprich Zementiertheit] der Hierarchien in der Tabelle beschworen.
Das ist das Gegenteil von Leistung einfordern.
Aber er trainiert doch so gut...
Aber mal Scherz beiseite, ich frag mich immer noch, warum Du damals trotz der Zweifel an Skibbes Taktik, der Berechenbarkeit vom System Gekas und dem Schlechsten Coach aller Zeiten Platz 6 tippen konntest im RR-Tippspiel? Nur damit der Gründel gewinnt?
Generell als Lektüre für jedermann bei dem Thema ist dieser Thread zu empfehlen.
http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/1/11179283/?page=1
Ich denke, seit der ganzen Sache damals sind wir extrem sensibel für Entwicklungen, bei denen wir Zweifel an der Entwicklung haben. So wie Du es jetzt bei Schaaf bist (ich bin es zwar auch, aber nicht so vehement, weil ich einfach noch ein wenig abwarten will) oder ich bei Veh...
Aber wir wissen nicht , wie es ausgegangen wäre bei Skibbe. Mit ihm wären wir ja angeblich nicht abgestiegen.
Nachher gibts Fußball im TV - und Du willst die Eintracht sehen?
zu blog g habe ich mich hier, glaube ich, noch nie geäußert und habe das auch nicht vor. dass du schon früh vor skibbe und dem prinzip geas gewarnt hast weiß auch jeder. mehrheitsfähig warst du damit lange jedenfalls nicht.
und, das kenne ich von mir auch, nur weil 5 leute um mich herum das gleiche wissen wie ich, ist es damit noch lange kein allgemeingut. zumal dann ja auch ganz gerne mal öffentlich geschrieben wird, dass jemand etwas weiß aber nichts verrät.
ich habe von den trainingslagerereignissen damals erst ende februar erfahren und anfang märz dann details.
immer diese alten Kamellen, wer ist eigentlich Skibbe
wie kommen wir eigentlich in der Diskussion vom neuen VV zu Skibbe?
was sind eigentlich die wesentlichen kriterien des neuen VV?
Muss er zwingend eine bekannte Fussball Größe sein? Ich denke nicht, wenn ich bspw. Calmund, Rettig oder Watzke heranziehe.
ich will mich wirklich nicht an dir verbeißen. trotzdem: das ziel möglichst früh den abstiegskampf vermeiden hätte vor der saison so ziemlich jeder unterschrieben. schaaf hat dieses saisonziel erreicht. ja, es war mehr drin und man kann zwischendrin auch mal die ziele ändern.
aber einen trainer zum abschuß freigeben der das saisonziel erreicht hat ist in meinen augen extrem unseriös. und gäbe es nicht so viele trainer die auf einen job angewiesen sind wäre die suche nach einem nachfolger wahrscheinlich ziemlich schwierig.
und wenn die vorgabe für die nächste saison platz 6 sein sollte, dann soll es eben so sein. ich bin dann schon mal auf die leistungssteigerung bei einige spielern gespannt.
von fehlerhaftem Training durch Skibbe war seinerzeit zumindest mir auch nichts bekannt. Die Fehler in der taktischen Ausrichtung waren hingegen klar erkennbar.
Man hofft halt immer, dass es der Traner doch auch irgendwann erkennen muss.
Auch diesmal war ich ja mit Platz 12 optimistisch.
@peter, siehst Du, auch Du wusstest Anfang März von den Misständen. Da muss doch der VV vorher handeln. Egal, wie die öffentliche Meinung ist.
Um einfach nur noch mal zu zeigen das unserer jetziger VV ein Vollpfosten ist der viel zu lange an allen Trainern fest hält.
ich weiß es wirklich nicht, ob der vv da eine einsame entscheidung treffen kann. wäre aber mal eine interessante frage.
verstehe, das Thema "Unfähigkeit Bruchhagen" hatten wir ja schon lange nicht mehr diskutiert
Das Problem war doch, dass man immer auch noch ein Argument für Skibbe gefunden hat.
Gute Hinrunde, dann Probleme im Trainingslager, aber übertüncht von sowas Sinnfreiem wie dem Sieg vom Antalya Cup. Dann gegen Hamburg mit vielen Ausfällen knapp verloren am 19. Spieltag, wieder Ausrede. Gegen Gladbach nach guter erster Hälfte kurz vor Schluss verloren. Das kann man dem Pech zuschreiben. Dann gegen Freiburg endlich einen Punkt geholt. Geht bestimmt aufwärts. Gegen Leverkusen klar verloren, ok, Gegner ist eben stark. Dann das klare 0:3 in Nürnberg. Also jetzt müssen wir gegen Stuttgart schon gewinnen, das Vertrauen gegenüber Skibbe ist aufgebraucht, das er sich über die Leistungen der anderthalb Jahre aufgebaut hat.
Dann ein starkes Spiel, aber viel Pech gegen Stuttgart. Aber er scheint noch das Team zu erreichen. Wir brauchen nur wieder Glück. Dann Lautern daheim. Schwaches Spiel, 0:0. Eigentlich müsste man jetzt wirklich über einen Rausschmiss nachdenken. Aber Schalke ist ja auch am Kriseln mit Magath, da könnte was gehen. Immerhin mal ein Tor geschossen, aber wieder so ein dummer Fehler von Fährmann und so... Gut, Entscheidungsspiel gegen Pauli. Oh, wir gewinnen wieder, wenn auch mit miesem Spiel. Und jetzt, jetzt wird er entlassen.
Um die Gefühlslage der Optimisten mal zusammenzufassen von damals. Ich ärgere mich heute noch, dass ich damals nicht geglaubt habe, dass wir absteigen. Die Tabellensituation war auch nach der Hinrunde so klar. Gladbach, Köln, Lautern und Stuttgart haben in der RR so viele Punkte geholt, damit konnte man nicht rechnen.
Da könnte ich mich auch noch ärgern. Am 26.02.2011 (das Datum weiß ich noch weil da die "Hurra er ist da" Party von meinem jetzt 4 jährigen Neffen war) hat ein ehemaliger Arbeitskollege von mir auch schon gesagt das die die Saison absteigen. Ich hab ihn da nicht für voll genommen und selber noch gehofft/geglaubt das der Karren wieder auf Kurs kommt.
Um es nochmal klarzumachen, was ich gemeint habe resp. vermisse:
Es geht nicht darum, Trainer am laufenden Band zu verschleißen. Das ist kein Qualitätskriterium und ich denke, hier kann Eintracht Frankfurt auf die gewonnene Seriosität und Kontinuität auch ein Stück weit stolz sein.
Es geht auch nicht um irgendwelche "Vorgaben", Saisonziele und was dergleichen Blödsinniges es noch so gibt.
Es geht darum, die Leistung, die da von der Mannschaft abgerufen wird, Woche für Woche einer Prüfung zu unterziehen. War der Gegner besser, der SR schlecht, das Pech am Stiefel - Ok. Hat man jedoch den Eindruck von Disziplinlosigkeit, Schlendrian, Laissez-faire, fehlender Einsatz- Lauf- und Kampfbereitschaft, muss reagiert werden. Sofort, deutlich und entschlossen. Und zwar auf allen Ebenen.
Erklärungsversuche, Schönrederei oder Relativieren bringen die Mannschaft dazu, Woche für Woche und Saison für Saison dasselbe Spielchen zu treiben. Damit muss endgültig Schluss sein. Und es ist dabei vollkommen egal, auf welchem Tabellenplatz man steht und wie die äußeren Umstände sind.
Nochmal der ungeliebte Blick nach München: dort wissen die Spieler, dass man ihnen nichts dergleichen durchgehen lässt. Allein mein Beispiel Zambrano mag das alles sehr deutlich machen.
Da hast Du natürlich recht. Ohne Zustimmung des AR wird Herry wahrscheinlich nicht hätte kündigen können (abhängig vom Gehalt) aber ganz sicher ist der Vorstand für die gerade erst erfolgte Verlängerung des Vertrages verantwortlich gewesen. Da hat zwar der AR auch zustimmen müssen aber für keine Verlängerung bedarf es einer Zustimmung natürlich nicht.
Und nein Nightmare, es geht hier nicht um HB, das ist völlig uninteressant, da er eh nächstes Jahr aufhört und wir dann Ohms reloaded bekommen und die Welt untergehen wird.
Im Ernst, auf die Diskussion kamen wir ja im Rahmen des abstrakten Anforderungsprofils des VV und ich gebe gerne zu, etwas mehr Entschlusskraft des neuen Vorstands, in welcher Besetzung auch immer, fände ich nicht nachteilig.
Ich stimme vollumfänglich zu.
Ich übrigens auch.
Das fängt ja schon im Kleinen an: Wenn ich mir bei uns Stadion und Geschäftsstelle anschaue, wirkt das alles nicht wie auf Höchstleistung getrimmt.