Es wäre sicher auch nicht falsch wenn die Organisationen und Würdenträger der "gemäßigten" Muslime endlich mal ihren ***** hochbekommen und gegen diese Auswüchse (überall auf der Welt) mal massiv vorgehen würden. Aber nichts dergleichen geschieht, anscheinend sehen den Salafismus und noch schlimmere Ausprägungen doch recht viele mit "klammheimlicher Freude".
Es wäre wünschenswert wenn diese islamistischen Spinner in den hiesigen muslimischen Gemeinden genauso viel Verachtung und Ausgrenzung erfahren würden wie hierzulande vielerorts ( ja ich weiß, leider nicht überall) Rechtsradikale.
Und alle Demokraten hierzulande müssen auch endlich einmal klare Kante zeigen und sich nicht immer aus falsch verstandener PC wegducken oder immer wieder zu relativieren versuchen ( " aber im Mittelalter haben die Kreuzritter doch ....")
ich finde die betrachtungsweise, dieses problem auf zwei separate gesellschaftssysteme zu beziehen, fatal.
... daß gerade diese Pauschalhaftung von muslimen die menschen erst in die isolation bzw. radikalisierung treibt.
diese menschen sind hier aufgewachsen, sind hier zur schule gegangen.
Ja, was denn nun? Religion oder Gesellschaft?
Jede Religion soll nach Ihrer Fassong seelig werden, aber ohne Zerstörung der Zivilgesellschaft!
Ich geb doch nicht aus falsch gelebter Toleranz unsere freiheitliche Grundordnung preis!
Sekular ist hier das Zauberwort, was die fordern, ist keine Toleranz, das ist ein Gottesstaat. Und da hört bei mir die Toleranz auf.
100 % Zustimmung! Ich weiss jetzt nicht, in wie weit diese Meldung in Hessen angekommen ist, aber ich finde soetwas sehr alarmierend.
Gewaltausbruch in Herford Salafisten bedrohen Jesiden mit dem Tode
Erst hacken sie ihm fast den Finger ab, jetzt bedrohen sie ihn mit dem Tod: Nach dem Gewaltausbruch in Herford haben bewaffnete Salafisten jetzt einen Jesiden aufgesucht, um ihn zu zwingen, seine Anzeigen wegen Körperverletzung zurückzuziehen.
Für mich gehören die Salafisten und die ISIS untrennbar zusammen, denn beide Gruppen streben den Gottesstaat an und die ISIS-Kämpfer werden aus den Salafistenkreisen rekrutiert. Das hat nichts mehr mit Religionsfreiheit zutun, denn diese Leute predigen alles andere als eine freiheitliche Grundordnung, sondern lediglich Intoleranz und Hass und das unter dem "Deckmantel des Islam". Für mich gehört die Salafistische Bewegung ganz klar verboten!
Man sollte zweigleisig fahren, um einer Pauschalierung vorzubeugen.
Einerseits klare Kante gegeg Salafisten, Schließen von offensichtlichen als "Begegnungszentren" getarnten Rekrutierungsbüros bis hin zum Verbot wg. terroristischen Umtrieben (was hat eine ISIS-Fahne, m.E. als verfassungs-feindlich einzuordnen auf deren Kundgebungen zu suchen?).
Andererseits die Möglichkeit einräumen, unter dem Dachverband des Zentralrats der Muslime, der sich zur freiheitlich demokratischen Grundordnung bekennt, Moscheen und Begegnungsstätten zu betreiben, als anerkannte Religionsgemeinschaft.
Bislang ist, um solche Einrichtungen zu bauen und zu betreiben, extra ein e.V. zu gründen; das nutzen die Radikalen und ihre Geldgeber natürlich auch aus, um Ihre Zentren zu errichten ohne der Aufsicht des Zentralrats zu unterliegen.
Schaedelharry63 schrieb: Man sollte zweigleisig fahren, um einer Pauschalierung vorzubeugen.
Einerseits klare Kante gegeg Salafisten, Schließen von offensichtlichen als "Begegnungszentren" getarnten Rekrutierungsbüros bis hin zum Verbot wg. terroristischen Umtrieben (was hat eine ISIS-Fahne, m.E. als verfassungs-feindlich einzuordnen auf deren Kundgebungen zu suchen?).
Andererseits die Möglichkeit einräumen, unter dem Dachverband des Zentralrats der Muslime, der sich zur freiheitlich demokratischen Grundordnung bekennt, Moscheen und Begegnungsstätten zu betreiben, als anerkannte Religionsgemeinschaft.
Bislang ist, um solche Einrichtungen zu bauen und zu betreiben, extra ein e.V. zu gründen; das nutzen die Radikalen und ihre Geldgeber natürlich auch aus, um Ihre Zentren zu errichten ohne der Aufsicht des Zentralrats zu unterliegen.
Und wie würdest Du es mit Moscheen halten, die offensichtlich und teilweise schon seit Jahren islamiastische bzw. salafistische Zentren darstellen?
Es gab ja in der Vergangenheit Präzendenzfälle wie z.B. bei der berüchtigten Hamburger "Al Quds" Moschee in St.Georg, welche behördlicherseits geschlossen wurde.
Mittlerweile gibt es aber bundesweit eine ganze Reihe von Moscheen.deren regelmäßige Besucher alles andere als friedfertige Muslime darstellen. Und deren Verhalten strahlt leider negativ auf alle anderen Moscheen ab die mit diesen kruden Ideen aber auch gar nichts zu tun haben wollen.
EFCB schrieb: Und wie würdest Du es mit Moscheen halten, die offensichtlich und teilweise schon seit Jahren islamiastische bzw. salafistische Zentren darstellen?
Unter Aufsicht des Zentralrats stellen. Zur Not, wenn die Eigentümer auch danach gegen hiesige Grundnormen fortgesetzt predigen, zuvor enteignen. Entschädigungslos. Die Gelder kommen eh größtenteils von "Gönnern" aus Saudi-Arabien oder den Emiraten, die können das verkraften.
EFCB schrieb: Es wäre sicher auch nicht falsch wenn die Organisationen und Würdenträger der "gemäßigten" Muslime endlich mal ihren ***** hochbekommen und gegen diese Auswüchse (überall auf der Welt) mal massiv vorgehen würden. Aber nichts dergleichen geschieht, anscheinend sehen den Salafismus und noch schlimmere Ausprägungen doch recht viele mit "klammheimlicher Freude".
Es wäre wünschenswert wenn diese islamistischen Spinner in den hiesigen muslimischen Gemeinden genauso viel Verachtung und Ausgrenzung erfahren würden wie hierzulande vielerorts ( ja ich weiß, leider nicht überall) Rechtsradikale.
Und alle Demokraten hierzulande müssen auch endlich einmal klare Kante zeigen und sich nicht immer aus falsch verstandener PC wegducken oder immer wieder zu relativieren versuchen ( " aber im Mittelalter haben die Kreuzritter doch ....")
Mir geht es doch nicht um ein Relativieren. Ich sag nur: der Mensch hat seitdem nix dazu gelernt!
diese menschen sind hier aufgewachsen, sind hier zur schule gegangen.
Dann sollten die wissen, dass die hier nun wirklich nicht in einem totalitären System / Staat leben, das / der Menschen in Isolation oder gar Radikalisierung treibt.
Geht der Brotaufstrich noch dicker? Mit dem Argument darf man dann auch den Widerstand gegen Nazis oder Strafverfolgung ganz allgemein aufgeben.
EFCB schrieb: Und wie würdest Du es mit Moscheen halten, die offensichtlich und teilweise schon seit Jahren islamiastische bzw. salafistische Zentren darstellen?
Offen lassen. Zwölf Stämme ist auch noch offen. Kirchen, in denen systematisch missbraucht wurde, ebenfalls. Die Odenwaldschule ist auch noch auf. Nur um mal etwaige Gegenargumente zu bringen für die dortigen Islamisten und Salafisten, falls sie sich gegen eine Schließung wehren.
Ganz ehrlich: Man kann mit unseren rechtlichen Mitteln fast gar nicht dagegen vorgehen. Bzw. nur Etappensiege erzielen. Irgendwann dann, wenn es diese Personen zu bunt treiben, wird es eben den Zusammenbruch des kulturellen Zusammenlebens zwischen den Religionen geben. Dann wird es gegen die Muslime in Deutschland Pogrome geben mit entsprechenden Folgen. Dann werden junge Menschen Molotow-Cocktails in Moscheen werfen und die Älteren vor dem Fernseher sitzen und einerseits voller Abscheu sein und gleichzeitig zustimmend schweigen.
EFCB schrieb: Und wie würdest Du es mit Moscheen halten, die offensichtlich und teilweise schon seit Jahren islamiastische bzw. salafistische Zentren darstellen?
Offen lassen. Zwölf Stämme ist auch noch offen. Kirchen, in denen systematisch missbraucht wurde, ebenfalls. Die Odenwaldschule ist auch noch auf. Nur um mal etwaige Gegenargumente zu bringen für die dortigen Islamisten und Salafisten, falls sie sich gegen eine Schließung wehren.
Ganz ehrlich: Man kann mit unseren rechtlichen Mitteln fast gar nicht dagegen vorgehen. Bzw. nur Etappensiege erzielen. Irgendwann dann, wenn es diese Personen zu bunt treiben, wird es eben den Zusammenbruch des kulturellen Zusammenlebens zwischen den Religionen geben. Dann wird es gegen die Muslime in Deutschland Pogrome geben mit entsprechenden Folgen. Dann werden junge Menschen Molotow-Cocktails in Moscheen werfen und die Älteren vor dem Fernseher sitzen und einerseits voller Abscheu sein und gleichzeitig zustimmend nicken.
EFCB schrieb: Und wie würdest Du es mit Moscheen halten, die offensichtlich und teilweise schon seit Jahren islamiastische bzw. salafistische Zentren darstellen?
Offen lassen. Zwölf Stämme ist auch noch offen. Kirchen, in denen systematisch missbraucht wurde, ebenfalls. Die Odenwaldschule ist auch noch auf. Nur um mal etwaige Gegenargumente zu bringen für die dortigen Islamisten und Salafisten, falls sie sich gegen eine Schließung wehren.
Ganz ehrlich: Man kann mit unseren rechtlichen Mitteln fast gar nicht dagegen vorgehen. Bzw. nur Etappensiege erzielen. Irgendwann dann, wenn es diese Personen zu bunt treiben, wird es eben den Zusammenbruch des kulturellen Zusammenlebens zwischen den Religionen geben. Dann wird es gegen die Muslime in Deutschland Pogrome geben mit entsprechenden Folgen. Dann werden junge Menschen Molotow-Cocktails in Moscheen werfen und die Älteren vor dem Fernseher sitzen und einerseits voller Abscheu sein und gleichzeitig zustimmend schweigen.
Nach der vorherrschenden Interpretation des GG ist das wohl so. Man könnte die Religionsfreiheit allerdings auch einfach mit Augenmaß definieren (gemeint sein dürfte die freie Religionsausübung im privaten Bereich, in die nicht eingegriffen werden darf) oder dies notfalls (wozu gibts denn die verdammte große Koalition mit verfassungsändernder Mehrheit?) auch im GG klarstellen. Dann wäre der Weg jedenfalls geebnet, solchen Spinnern den Deckmantel der Religionsausübung zu entreißen und konsequent wegen Nötigung gegen sie vorzugehen
ich finde die betrachtungsweise, dieses problem auf zwei separate gesellschaftssysteme zu beziehen, fatal.
... daß gerade diese Pauschalhaftung von muslimen die menschen erst in die isolation bzw. radikalisierung treibt.
diese menschen sind hier aufgewachsen, sind hier zur schule gegangen.
Ja, was denn nun? Religion oder Gesellschaft?
Jede Religion soll nach Ihrer Fassong seelig werden, aber ohne Zerstörung der Zivilgesellschaft!
Ich geb doch nicht aus falsch gelebter Toleranz unsere freiheitliche Grundordnung preis!
Sekular ist hier das Zauberwort, was die fordern, ist keine Toleranz, das ist ein Gottesstaat. Und da hört bei mir die Toleranz auf.
100 % Zustimmung! Ich weiss jetzt nicht, in wie weit diese Meldung in Hessen angekommen ist, aber ich finde soetwas sehr alarmierend.
Gewaltausbruch in Herford Salafisten bedrohen Jesiden mit dem Tode
Erst hacken sie ihm fast den Finger ab, jetzt bedrohen sie ihn mit dem Tod: Nach dem Gewaltausbruch in Herford haben bewaffnete Salafisten jetzt einen Jesiden aufgesucht, um ihn zu zwingen, seine Anzeigen wegen Körperverletzung zurückzuziehen.
Für mich gehören die Salafisten und die ISIS untrennbar zusammen, denn beide Gruppen streben den Gottesstaat an und die ISIS-Kämpfer werden aus den Salafistenkreisen rekrutiert. Das hat nichts mehr mit Religionsfreiheit zutun, denn diese Leute predigen alles andere als eine freiheitliche Grundordnung, sondern lediglich Intoleranz und Hass und das unter dem "Deckmantel des Islam". Für mich gehört die Salafistische Bewegung ganz klar verboten!
Was ich aber bedenklich finde, dass durch solche Artikel unterschwellig in der Gesellschaft ein Islam-Hass aufgebaut wird. Vielleicht täusche ich mich oder nehme es fehlerhaft war aber zur Zeit habe ich das Gefühl das sich wesentlich mehr Menschen vom Islam "bedroht" fühlen als noch vor 5 Jahren. Man müsste da auch unbedingt gegensteuern weil nicht jeder Moslem ist ein verrückten Gotteskrieger der mit der Uzi herum läuft.
Die Salafisten sind ein Problem innerhalb des Islams. Mir fehlen gerade vergleiche aber als Nicht-Moslem stelle ich es mir nicht ganz so einfach vor diesen Konflikt innerhalb einer Religion zu beenden. Zumindest widersprechen die Salafisten dem Recht auf Religionsfreiheit durch solche Aktionen was so eine Gruppe rechtlich und gesellschaftlich nicht duldbar macht.
ich finde die betrachtungsweise, dieses problem auf zwei separate gesellschaftssysteme zu beziehen, fatal.
... daß gerade diese Pauschalhaftung von muslimen die menschen erst in die isolation bzw. radikalisierung treibt.
diese menschen sind hier aufgewachsen, sind hier zur schule gegangen.
Ja, was denn nun? Religion oder Gesellschaft?
Jede Religion soll nach Ihrer Fassong seelig werden, aber ohne Zerstörung der Zivilgesellschaft!
Ich geb doch nicht aus falsch gelebter Toleranz unsere freiheitliche Grundordnung preis!
Sekular ist hier das Zauberwort, was die fordern, ist keine Toleranz, das ist ein Gottesstaat. Und da hört bei mir die Toleranz auf.
100 % Zustimmung! Ich weiss jetzt nicht, in wie weit diese Meldung in Hessen angekommen ist, aber ich finde soetwas sehr alarmierend.
Gewaltausbruch in Herford Salafisten bedrohen Jesiden mit dem Tode
Erst hacken sie ihm fast den Finger ab, jetzt bedrohen sie ihn mit dem Tod: Nach dem Gewaltausbruch in Herford haben bewaffnete Salafisten jetzt einen Jesiden aufgesucht, um ihn zu zwingen, seine Anzeigen wegen Körperverletzung zurückzuziehen.
Für mich gehören die Salafisten und die ISIS untrennbar zusammen, denn beide Gruppen streben den Gottesstaat an und die ISIS-Kämpfer werden aus den Salafistenkreisen rekrutiert. Das hat nichts mehr mit Religionsfreiheit zutun, denn diese Leute predigen alles andere als eine freiheitliche Grundordnung, sondern lediglich Intoleranz und Hass und das unter dem "Deckmantel des Islam". Für mich gehört die Salafistische Bewegung ganz klar verboten!
Was ich aber bedenklich finde, dass durch solche Artikel unterschwellig in der Gesellschaft ein Islam-Hass aufgebaut wird. Vielleicht täusche ich mich oder nehme es fehlerhaft war aber zur Zeit habe ich das Gefühl das sich wesentlich mehr Menschen vom Islam "bedroht" fühlen als noch vor 5 Jahren. Man müsste da auch unbedingt gegensteuern weil nicht jeder Moslem ist ein verrückten Gotteskrieger der mit der Uzi herum läuft.
Die Salafisten sind ein Problem innerhalb des Islams. Mir fehlen gerade vergleiche aber als Nicht-Moslem stelle ich es mir nicht ganz so einfach vor diesen Konflikt innerhalb einer Religion zu beenden. Zumindest widersprechen die Salafisten dem Recht auf Religionsfreiheit durch solche Aktionen was so eine Gruppe rechtlich und gesellschaftlich nicht duldbar macht.
Ich finde eher, dass es das Gegenteil ist. Wenn irgendwo ein Terror- oder Gewaltakt mit islamischen Hintergrund passiert, kommen meist 10 um die Ecke, die den Finger heben, dass der Islam eine friedliche Religion sei und die Täter geistig verwirrt waren, bevor einer um die Ecke kommt, der den Islam kritisiert und dafür gleich in rechte Ecke gesteckt wird.
ich finde die betrachtungsweise, dieses problem auf zwei separate gesellschaftssysteme zu beziehen, fatal.
... daß gerade diese Pauschalhaftung von muslimen die menschen erst in die isolation bzw. radikalisierung treibt.
diese menschen sind hier aufgewachsen, sind hier zur schule gegangen.
Ja, was denn nun? Religion oder Gesellschaft?
Jede Religion soll nach Ihrer Fassong seelig werden, aber ohne Zerstörung der Zivilgesellschaft!
Ich geb doch nicht aus falsch gelebter Toleranz unsere freiheitliche Grundordnung preis!
Sekular ist hier das Zauberwort, was die fordern, ist keine Toleranz, das ist ein Gottesstaat. Und da hört bei mir die Toleranz auf.
100 % Zustimmung! Ich weiss jetzt nicht, in wie weit diese Meldung in Hessen angekommen ist, aber ich finde soetwas sehr alarmierend.
Gewaltausbruch in Herford Salafisten bedrohen Jesiden mit dem Tode
Erst hacken sie ihm fast den Finger ab, jetzt bedrohen sie ihn mit dem Tod: Nach dem Gewaltausbruch in Herford haben bewaffnete Salafisten jetzt einen Jesiden aufgesucht, um ihn zu zwingen, seine Anzeigen wegen Körperverletzung zurückzuziehen.
Für mich gehören die Salafisten und die ISIS untrennbar zusammen, denn beide Gruppen streben den Gottesstaat an und die ISIS-Kämpfer werden aus den Salafistenkreisen rekrutiert. Das hat nichts mehr mit Religionsfreiheit zutun, denn diese Leute predigen alles andere als eine freiheitliche Grundordnung, sondern lediglich Intoleranz und Hass und das unter dem "Deckmantel des Islam". Für mich gehört die Salafistische Bewegung ganz klar verboten!
Was ich aber bedenklich finde, dass durch solche Artikel unterschwellig in der Gesellschaft ein Islam-Hass aufgebaut wird. Vielleicht täusche ich mich oder nehme es fehlerhaft war aber zur Zeit habe ich das Gefühl das sich wesentlich mehr Menschen vom Islam "bedroht" fühlen als noch vor 5 Jahren. Man müsste da auch unbedingt gegensteuern weil nicht jeder Moslem ist ein verrückten Gotteskrieger der mit der Uzi herum läuft.
Die Salafisten sind ein Problem innerhalb des Islams. Mir fehlen gerade vergleiche aber als Nicht-Moslem stelle ich es mir nicht ganz so einfach vor diesen Konflikt innerhalb einer Religion zu beenden. Zumindest widersprechen die Salafisten dem Recht auf Religionsfreiheit durch solche Aktionen was so eine Gruppe rechtlich und gesellschaftlich nicht duldbar macht.
Ich finde eher, dass es das Gegenteil ist. Wenn irgendwo ein Terror- oder Gewaltakt mit islamischen Hintergrund passiert, kommen meist 10 um die Ecke, die den Finger heben, dass der Islam eine friedliche Religion sei und die Täter geistig verwirrt waren, bevor einer um die Ecke kommt, der den Islam kritisiert und dafür gleich in rechte Ecke gesteckt wird.
Wie gesagt... vielleicht auch nur eine fehlerhafte Einschätzung meinerseits. Hier auf dem Land ticken aber die Uhren glaub ich noch etwas anders als in der großen Stadt. ,-)
Eine Lösung für das Problem mit den Salafisten habe ich aber immer noch nicht. Alle Gruppen verbieten? Okay, dann gründen sie eine neue. Ab wann oder wie früh kann man eine islamgläubige Gruppe als salafistisch erkennen als außen stehender? Wie kann man Menschen überwachen oder kontrollieren die jetzt z.B. in Syrien und dem Irak herumballern und wieder nach Deutschland zurück kommen. Besitzt der Verfassungsschutz bereits Akten über potenzielle Dschihadisten? I hope so.
Xaver08 schrieb: diese menschen sind hier aufgewachsen, sind hier zur schule gegangen.
Genau. Da muss man dann auch mal drauf achten, wie es ist, wenn dein Kind als Minderheit im eigenen Land in eine Klasse geht, in der die Zahl von Muslimen überwiegt. Die Tatsache von letzterem alleine wäre kein Problem, das sind eben die aktuellen Gegebenheiten in deutschen Schulen, insbesondere in Großstädten wie Frankfurt.
Meistens sind es (deutsche Lehrerinnen) gewesen, egal was passierte, die direkt deutschen Schülern zutrugen, ohne zu ergründen, was vorgefallen war. Für diese Tatsache bzw. dieses Verhalten der Lehrerinnen habe ich allerdings keine Definition. Höchstens: Es sich einfach machen, wegschauen, die Realität nicht wahrhaben wollen.
Wenn es also schon in der Schule kein Regularium gibt und man sich alles erlauben kann, muss man sich nicht wundern, wenn muslimische Jugendliche dann so auftreten und sich letztlich von diesen Deppen einfangen lassen.
Xaver08 schrieb: diese menschen sind hier aufgewachsen, sind hier zur schule gegangen.
Genau. Da muss man dann auch mal drauf achten, wie es ist, wenn dein Kind als Minderheit im eigenen Land in eine Klasse geht, in der die Zahl von Muslimen überwiegt. Die Tatsache von letzterem alleine wäre kein Problem, das sind eben die aktuellen Gegebenheiten in deutschen Schulen, insbesondere in Großstädten wie Frankfurt.
Meistens sind es (deutsche Lehrerinnen) gewesen, egal was passierte, die direkt deutschen Schülern zutrugen, ohne zu ergründen, was vorgefallen war. Für diese Tatsache bzw. dieses Verhalten der Lehrerinnen habe ich allerdings keine Definition. Höchstens: Es sich einfach machen, wegschauen, die Realität nicht wahrhaben wollen.
Wenn es also schon in der Schule kein Regularium gibt und man sich alles erlauben kann, muss man sich nicht wundern, wenn muslimische Jugendliche dann so auftreten und sich letztlich von diesen Deppen einfangen lassen.
Da du es damalshier öffentlich gemacht hast Wuschel, erlaube ich es mir nochmal aufzuzeigen :
Was in Wuppertal jetzt mit Westen stattfindet, ist hier vor unserer Haustür bereits Praxis-
Ob bärtige Mumien demonstrativ zu zweit auf eine Frau zulaufen,um diese direkt provokativ zu Maßregeln, was angeblich in diesem Land nicht geht (Rauchen in der Öffentlichleit) ,oder sich noch ein Westschen anlegen .
Wo ist der Unterschied ?
Mit der Weste haben sie uns einen gefallen getan,weil es jetzt zumindest wenigstens per Innenministrium angegangen wird.
Respekt an deine Frau Wuschel,daß sie damals so gut regiert hat.
Sowas verhindert, daß man sich als Ehemann sonst sogar noch mehr aufregen und zwangsläufig aktiv werden muß
Grundlose Belästigungen ,Nötigungen und Maßregelungen im Rahmen von Provokationen und Einschüchterungsversuchen . .Soweit kommts noch
Ja, was denn nun? Religion oder Gesellschaft?
Jede Religion soll nach Ihrer Fassong seelig werden, aber ohne Zerstörung der Zivilgesellschaft!
Ich geb doch nicht aus falsch gelebter Toleranz unsere freiheitliche Grundordnung preis!
Sekular ist hier das Zauberwort, was die fordern, ist keine Toleranz, das ist ein Gottesstaat. Und da hört bei mir die Toleranz auf.
Es wäre wünschenswert wenn diese islamistischen Spinner in den hiesigen muslimischen Gemeinden genauso viel Verachtung und Ausgrenzung erfahren würden wie hierzulande vielerorts ( ja ich weiß, leider nicht überall) Rechtsradikale.
Und alle Demokraten hierzulande müssen auch endlich einmal klare Kante zeigen und sich nicht immer aus falsch verstandener PC wegducken oder immer wieder zu relativieren versuchen ( " aber im Mittelalter haben die Kreuzritter doch ....")
100 % Zustimmung! Ich weiss jetzt nicht, in wie weit diese Meldung in Hessen angekommen ist, aber ich finde soetwas sehr alarmierend.
Gewaltausbruch in Herford
Salafisten bedrohen Jesiden mit dem Tode
Erst hacken sie ihm fast den Finger ab, jetzt bedrohen sie ihn mit dem Tod: Nach dem Gewaltausbruch in Herford haben bewaffnete Salafisten jetzt einen Jesiden aufgesucht, um ihn zu zwingen, seine Anzeigen wegen Körperverletzung zurückzuziehen.
Focus Online
Für mich gehören die Salafisten und die ISIS untrennbar zusammen, denn beide Gruppen streben den Gottesstaat an und die ISIS-Kämpfer werden aus den Salafistenkreisen rekrutiert. Das hat nichts mehr mit Religionsfreiheit zutun, denn diese Leute predigen alles andere als eine freiheitliche Grundordnung, sondern lediglich Intoleranz und Hass und das unter dem "Deckmantel des Islam". Für mich gehört die Salafistische Bewegung ganz klar verboten!
Einerseits klare Kante gegeg Salafisten, Schließen von offensichtlichen als "Begegnungszentren" getarnten Rekrutierungsbüros bis hin zum Verbot wg. terroristischen Umtrieben (was hat eine ISIS-Fahne, m.E. als verfassungs-feindlich einzuordnen auf deren Kundgebungen zu suchen?).
Andererseits die Möglichkeit einräumen, unter dem Dachverband des Zentralrats der Muslime, der sich zur freiheitlich demokratischen Grundordnung bekennt, Moscheen und Begegnungsstätten zu betreiben, als anerkannte Religionsgemeinschaft.
Bislang ist, um solche Einrichtungen zu bauen und zu betreiben, extra ein e.V. zu gründen; das nutzen die Radikalen und ihre Geldgeber natürlich auch aus, um Ihre Zentren zu errichten ohne der Aufsicht des Zentralrats zu unterliegen.
Guter Vorschlag!
Es gab ja in der Vergangenheit Präzendenzfälle wie z.B. bei der berüchtigten Hamburger "Al Quds" Moschee in St.Georg, welche behördlicherseits geschlossen wurde.
Mittlerweile gibt es aber bundesweit eine ganze Reihe von Moscheen.deren regelmäßige Besucher alles andere als friedfertige Muslime darstellen. Und deren Verhalten strahlt leider negativ auf alle anderen Moscheen ab die mit diesen kruden Ideen aber auch gar nichts zu tun haben wollen.
Unter Aufsicht des Zentralrats stellen. Zur Not, wenn die Eigentümer auch danach gegen hiesige Grundnormen fortgesetzt predigen, zuvor enteignen. Entschädigungslos. Die Gelder kommen eh größtenteils von "Gönnern" aus Saudi-Arabien oder den Emiraten, die können das verkraften.
Mir geht es doch nicht um ein Relativieren. Ich sag nur: der Mensch hat seitdem nix dazu gelernt!
Dann sollten die wissen, dass die hier nun wirklich nicht in einem totalitären System / Staat leben, das / der Menschen in Isolation oder gar Radikalisierung treibt.
Geht der Brotaufstrich noch dicker? Mit dem Argument darf man dann auch den Widerstand gegen Nazis oder Strafverfolgung ganz allgemein aufgeben.
Offen lassen. Zwölf Stämme ist auch noch offen. Kirchen, in denen systematisch missbraucht wurde, ebenfalls. Die Odenwaldschule ist auch noch auf. Nur um mal etwaige Gegenargumente zu bringen für die dortigen Islamisten und Salafisten, falls sie sich gegen eine Schließung wehren.
Ganz ehrlich: Man kann mit unseren rechtlichen Mitteln fast gar nicht dagegen vorgehen. Bzw. nur Etappensiege erzielen. Irgendwann dann, wenn es diese Personen zu bunt treiben, wird es eben den Zusammenbruch des kulturellen Zusammenlebens zwischen den Religionen geben. Dann wird es gegen die Muslime in Deutschland Pogrome geben mit entsprechenden Folgen. Dann werden junge Menschen Molotow-Cocktails in Moscheen werfen und die Älteren vor dem Fernseher sitzen und einerseits voller Abscheu sein und gleichzeitig zustimmend schweigen.
So stimmts!
Nach der vorherrschenden Interpretation des GG ist das wohl so. Man könnte die Religionsfreiheit allerdings auch einfach mit Augenmaß definieren (gemeint sein dürfte die freie Religionsausübung im privaten Bereich, in die nicht eingegriffen werden darf) oder dies notfalls (wozu gibts denn die verdammte große Koalition mit verfassungsändernder Mehrheit?) auch im GG klarstellen. Dann wäre der Weg jedenfalls geebnet, solchen Spinnern den Deckmantel der Religionsausübung zu entreißen und konsequent wegen Nötigung gegen sie vorzugehen
Was ich aber bedenklich finde, dass durch solche Artikel unterschwellig in der Gesellschaft ein Islam-Hass aufgebaut wird. Vielleicht täusche ich mich oder nehme es fehlerhaft war aber zur Zeit habe ich das Gefühl das sich wesentlich mehr Menschen vom Islam "bedroht" fühlen als noch vor 5 Jahren. Man müsste da auch unbedingt gegensteuern weil nicht jeder Moslem ist ein verrückten Gotteskrieger der mit der Uzi herum läuft.
Die Salafisten sind ein Problem innerhalb des Islams. Mir fehlen gerade vergleiche aber als Nicht-Moslem stelle ich es mir nicht ganz so einfach vor diesen Konflikt innerhalb einer Religion zu beenden. Zumindest widersprechen die Salafisten dem Recht auf Religionsfreiheit durch solche Aktionen was so eine Gruppe rechtlich und gesellschaftlich nicht duldbar macht.
Ich finde eher, dass es das Gegenteil ist. Wenn irgendwo ein Terror- oder Gewaltakt mit islamischen Hintergrund passiert, kommen meist 10 um die Ecke, die den Finger heben, dass der Islam eine friedliche Religion sei und die Täter geistig verwirrt waren, bevor einer um die Ecke kommt, der den Islam kritisiert und dafür gleich in rechte Ecke gesteckt wird.
Wie gesagt... vielleicht auch nur eine fehlerhafte Einschätzung meinerseits. Hier auf dem Land ticken aber die Uhren glaub ich noch etwas anders als in der großen Stadt. ,-)
Eine Lösung für das Problem mit den Salafisten habe ich aber immer noch nicht. Alle Gruppen verbieten? Okay, dann gründen sie eine neue. Ab wann oder wie früh kann man eine islamgläubige Gruppe als salafistisch erkennen als außen stehender? Wie kann man Menschen überwachen oder kontrollieren die jetzt z.B. in Syrien und dem Irak herumballern und wieder nach Deutschland zurück kommen. Besitzt der Verfassungsschutz bereits Akten über potenzielle Dschihadisten? I hope so.
Genau.
Da muss man dann auch mal drauf achten, wie es ist, wenn dein Kind als Minderheit im eigenen Land in eine Klasse geht, in der die Zahl von Muslimen überwiegt. Die Tatsache von letzterem alleine wäre kein Problem, das sind eben die aktuellen Gegebenheiten in deutschen Schulen, insbesondere in Großstädten wie Frankfurt.
Meistens sind es (deutsche Lehrerinnen) gewesen, egal was passierte, die direkt deutschen Schülern zutrugen, ohne zu ergründen, was vorgefallen war. Für diese Tatsache bzw. dieses Verhalten der Lehrerinnen habe ich allerdings keine Definition. Höchstens: Es sich einfach machen, wegschauen, die Realität nicht wahrhaben wollen.
Wenn es also schon in der Schule kein Regularium gibt und man sich alles erlauben kann, muss man sich nicht wundern, wenn muslimische Jugendliche dann so auftreten und sich letztlich von diesen Deppen einfangen lassen.
Da du es damalshier öffentlich gemacht hast Wuschel, erlaube ich es mir nochmal aufzuzeigen :
Was in Wuppertal jetzt mit Westen stattfindet, ist hier vor unserer Haustür bereits Praxis-
Ob bärtige Mumien demonstrativ zu zweit auf eine Frau zulaufen,um diese direkt provokativ zu Maßregeln, was angeblich in diesem Land nicht geht (Rauchen in der Öffentlichleit) ,oder sich noch ein Westschen anlegen .
Wo ist der Unterschied ?
Mit der Weste haben sie uns einen gefallen getan,weil es jetzt zumindest wenigstens per Innenministrium angegangen wird.
Respekt an deine Frau Wuschel,daß sie damals so gut regiert hat.
Sowas verhindert, daß man sich als Ehemann sonst sogar noch mehr aufregen und zwangsläufig aktiv werden muß
Grundlose Belästigungen ,Nötigungen und Maßregelungen im Rahmen von Provokationen und Einschüchterungsversuchen . .Soweit kommts noch
Is ja kaum zu verstehen, was ihr da zusammen kritzelt......
Das ist bei Dirty-Harry normal. Ich verstehe auch nie so richtig was er sagen will.