Knueller schrieb: Mal ne Frage: Ich suche ein Buch über den Islam, ich will mir da mal einen Überblick verschaffen. Es sollte sowas wie ein Einführungswerk sein, dass die Geschichte, die Geographie, die religiösen Grundlagen und die verschiedenen Strömungen beschreibt, am besten populärwissenschaftlich, so, dass man es versteht. Kann da jemand was empfehlen?
Ich nehme an das du sowas bei der Bundeszentrale für politische Bildung bekommst (Bpb). Hat den Vorteil das es dich bis auf das Porto nichts kosten dürfte (evtl. kommt noch ein minimaler symbolischer Betrag dazu, je nach Umfang des bestellten Werkes)
Schau Dir ergänzend auch die siebenteilige arte-Doku Morgenland und Abendland an. Denn diese bietet das, was Du suchst ("...dass die Geschichte, die Geographie, die religiösen Grundlagen und die verschiedenen Strömungen beschreibt, am besten populärwissenschaftlich, so, dass man es versteht.")
Auf YouTube sind alle Folgen (Suchbegriff logischerweise "Morgenland und Abendland")
Ich weiß nicht wie historisch korrekt der Film umgesetzt wurde, wenn überhaupt möglich (aber im Gegensatz zu Jesus Christus glaube ich jedenfalls an den historischen Mohamed). Hatte den aber damals als Schüler in London gesehen und leider kaum die Hälfte verstanden. Aber gibt bestimmt einen einfachen Zugang zur Zeit und den ganzen Geschehnissen um Mohammed.
Morphium schrieb: ....Diskussionen wie "der Islam tötet vom Religion abgefallene usw." treffen nicht den Kern des Problems. Nicht die Religion ist das Problem, sondern die Umstände. ....
Hm. Die (deutschen) Salafisten bei uns, Sharia patrols in Lodon, ISIS in Syrien und dem Irak, Boko Haram in Nigeria, muslimische Separatisten in Thailand, die Einführung der Scharia in Brunei, etc...
Die Umstände sind sicherlich dafür maßgeblich ,dass sich 40 % der Muslime in Groß-Britannien den Tod für Aposteten wünschen. Gut , Kann man verstehen , wenn man gezwungen ist derzeit noch in der Diaspora zu leben.
Aber wie soll man eigentlich verstehen warum die Umstände in islamischen Ländern zu solchen Ergebnissen führen? Und ja. Mir ist der Unterschied zwischen den beiden Hauptrichtungen des Islams bekannt. Dennoch, am meisten erschrecken mich die Kommentare auf dieser Seite. Insbesondere wenn es um die " Entsorgung" von Menschen geht.
Das Pack macht sich ganz schön breit in unserer Stadt.
Interessant ist auch...
"Neben Frankfurter Salafisten nahm auch der bundesweit bekannte radikale Prediger Bernhard Falk aus Nordrhein-Westfalen an dem Treffen teil. Falk ist ein früheres Mitglied der militanten linken Gruppe „Antiimperialistische Zellen“ und während einer längeren Haftstrafe zum salafistischen Islam konvertiert."
...von der einen extremistischen Gesinnung in die andere! Meiner Meinung nach muss man mit dieser Gruppierung genauso "tolerant" umgehen, so wie die es, gegenüber anders denkenden auch sind...0,0!
Hierzu gibt es einen dementsprechenden Bericht vom Verfassungsschutz BW. In dem es u. a. heisst:
"Der bekannte Islamkonvertit [FALK wurde mit seinem damaligen Komplizen im Februar 1996 als Mitglied der sogenannten „Anti-imperialistischen Zellen“ (AIZ) verhaftet. 1999 verurteilte ihn das Oberlandesgericht Düsseldorf wegen vierfachen Mordversuchs und mehrerer Sprengstoffanschläge zu einer Freiheitsstrafe von 13 Jahren. Während der Haft konvertierte er zum Islam. Nach seiner vorzeitigen Entlassung 2008 bewegt sich FALK unter seinem islamischen Namen Muntasir bi-llah zunehmend in islamistischen Kreisen.] Bernhard FALK, ein ehemaliger Linksextremist, fordert in einem Flugblatt die Errichtung eines islamischen Staates. FALK verteilt seit einigen Monaten derartige Flugblätter bei öffentlichen Auftritten bekannter Prediger der salafistischen Szene, darunter auch am 18. Januar 2014 in Pforzheim bei einer Veranstaltung mit Pierre VOGEL."
HeinzGründel schrieb: Die Umstände sind sicherlich dafür maßgeblich ,dass sich 40 % der Muslime in Groß-Britannien den Tod für Aposteten wünschen. Gut , Kann man verstehen , wenn man gezwungen ist derzeit noch in der Diaspora zu leben.
für eine aussage mit dieser tragweite finde ich die darstellung in der faz reichlich dünne!
eine behauptung mit soviel sprengstoff ohne quelle, also nicht direkt nachprüfbar, in den raum zu stellen, hätte ich eher in der bildzeitung erwartet und nicht bei der faz.
HeinzGründel schrieb: Die Umstände sind sicherlich dafür maßgeblich ,dass sich 40 % der Muslime in Groß-Britannien den Tod für Aposteten wünschen. Gut , Kann man verstehen , wenn man gezwungen ist derzeit noch in der Diaspora zu leben.
für eine aussage mit dieser tragweite finde ich die darstellung in der faz reichlich dünne!
eine behauptung mit soviel sprengstoff ohne quelle, also nicht direkt nachprüfbar, in den raum zu stellen, hätte ich eher in der bildzeitung erwartet und nicht bei der faz.
Das ist der heutige Leitartikel in der FAZ.
Ich vermute das sie sich auf diese Umfrage aus dem Jahre 2007 beziehen. Da sind in in der Tat nicht 40 Prozent sondern 36% und das auch nur bei den jüngeren.
Anyway, ich will da auch kein Fass aufmachen, ich weiß nicht ob das alles so zutrifft, indes erscheint mir die von Morphium aufgeworfene These , dass lediglich die Umstände maßgeblich seien ob eine Religion friedfertig ist oder nicht , etwas zu kurz gegriffen.
zurück zum Thema: Danke für die Links Heinz, sehr interessant, daher plädiere ich nicht nur dafür, etwas gegen Rechte zu unternehmen (das aber sowieso), sondern auch gegen solche Auswüchse. Das alles gefällt mir nicht. Vor allem gefällt es mir nicht, wenn Jugendliche von denen gehirngewaschen werden. Was gibt´s dazu eigentlich in Ginnheim neues? Mein letzter Stand ist, aus dem grünen Haus sind sie ausgezogen, haben sich aber dafür den ehemaligen Schleckerladen in der Hohl angeeignet, was die Nachbarn wohl nicht so prall finden. Niddapark und grillen ist ja in nächster Umgebung davon.
Anyway, ich will da auch kein Fass aufmachen, ich weiß nicht ob das alles so zutrifft, indes erscheint mir die von Morphium aufgeworfene These , dass lediglich die Umstände maßgeblich seien ob eine Religion friedfertig ist oder nicht , etwas zu kurz gegriffen.
Die Umstände und natürlich die handelnden Personen. Hat ja die Geschichte oft genug bewiesen.
Anyway, ich will da auch kein Fass aufmachen, ich weiß nicht ob das alles so zutrifft, indes erscheint mir die von Morphium aufgeworfene These , dass lediglich die Umstände maßgeblich seien ob eine Religion friedfertig ist oder nicht , etwas zu kurz gegriffen.
Die Umstände und natürlich die handelnden Personen. Hat ja die Geschichte oft genug bewiesen.
HeinzGründel schrieb:
Muss leider schaffen
Dito. Scheiße.
Irgendwer muss ja den Wohlstand der Rumänen-Horden, die Deutschland gerade überfluten, finanzieren.
HeinzGründel schrieb: Die Umstände sind sicherlich dafür maßgeblich ,dass sich 40 % der Muslime in Groß-Britannien den Tod für Aposteten wünschen. Gut , Kann man verstehen , wenn man gezwungen ist derzeit noch in der Diaspora zu leben.
für eine aussage mit dieser tragweite finde ich die darstellung in der faz reichlich dünne!
eine behauptung mit soviel sprengstoff ohne quelle, also nicht direkt nachprüfbar, in den raum zu stellen, hätte ich eher in der bildzeitung erwartet und nicht bei der faz.
Das ist der heutige Leitartikel in der FAZ.
Ich vermute das sie sich auf diese Umfrage aus dem Jahre 2007 beziehen. Da sind in in der Tat nicht 40 Prozent sondern 36% und das auch nur bei den jüngeren.
Anyway, ich will da auch kein Fass aufmachen, ich weiß nicht ob das alles so zutrifft, indes erscheint mir die von Morphium aufgeworfene These , dass lediglich die Umstände maßgeblich seien ob eine Religion friedfertig ist oder nicht , etwas zu kurz gegriffen.
Muss leider schaffen
bin zum Glück fertig mit schaffen
so richtig viel Zeit, möchte ich da jetzt auch nicht investieren, aber egal welche der beiden Quellen man zugrundelegt, kommt der Leitartikel der heutigen faz nicht gut weg.
die Dailymailgeschichte, die sich auf Wikileaks bezieht, scheint sich selbst zu referenzieren. der Guardian schreibt, daß das Wikileck ein Bericht über einen Dailymailbericht von 2008 ist, der sich auf diese Untersuchung unter 600 Studenten bezieht --> auf diese Art kann man auch Impact erzeugen.
so oder so gibt das die Behauptung aus dem faz Leitartikel, die sich auf die gesamte muslimische Bevölkerung Großbritanniens bezieht, nicht her.
Auch die zweite Studie (policyexchange: living apart together), die in sich schlüssiger zu sein scheint, ergibt andere Zahlen. Die angeblichen 40%, die sich die Scharia herbeiwünschen, sind 37% der 16-24 jährigen, bzw. 28% gesamthaft. Immer noch viel, aber halt keine 40%, wie es die faz schreibt.
Die Frage bleibt, ist es schlecht recherchiert oder Kalkül, um Stimmung zu machen. Die Tatsache, daß die Quelle nicht genannt wurde, spricht für mich eher für Kalkül.
Die zweite Studie (living apart together), in der neben Zahlenerhebungen auch diverse Interviews geführt wurden, ist interessant für die Behauptung, daß die Umstände nichts oder wenig mit Radikalisierung zu tun hätten, zeigt die Studie doch einen trend zu stärkerer Religiösität und Radikalisierung bei den jüngeren Befragten (in der Momentaufnahme) und kommt zum Schluß, daß gerade Politik und soziales Umfeld einen starken Einfluß auf diesen Trend haben.
eine der Empfehlungen der Studie ist, Muslime nicht auf ihre religiöse Identität zu reduzieren, sondern als Bürger Großbritanniens zu behandeln. die Betonung von Islamophobie und Gleichsetzung von Islam und Terrorismus würde die Radikalisierung befeuern.
definitiv lesenswert ist auch ein Kommentar einer der Koautorinnen im Guardian: http://www.theguardian.com/commentisfree/2007/feb/02/comment.religion die feststellt, daß die Darstellung der Studie in der Öffentlichkeit sich etwas alarmistisch auf die reine Präsentation der Zahlen reduziert.
Der Vorfall, Salafistischer Übergriff im Gallus, Ort Jugendzentrum der AWO. Die FDP-Fraktion im Landtag ,erstattet nun endlich Anzeige wegen des Verdachts auf Nötigung, Bedrohung und Körperverletzung.
Der Vorfall, Salafistischer Übergriff im Gallus, Ort Jugendzentrum der AWO. Die FDP-Fraktion im Landtag ,erstattet nun endlich Anzeige wegen des Verdachts auf Nötigung, Bedrohung und Körperverletzung.
Die Tante von der Awo hat keine Anzeige erstattet ? Was ist das denn für eine Trutsche ? Ich würde mir mit Sicherheit nicht von so einem Islamisten[bad]*********[/bad] erzählen lassen wie ich mich in meinem Land anzuziehen habe.
Schon schlimm das sich Sozialarbeiter in Jugendzentren erlauben selbst zu bestimmen ob und wegen was sie Anzeige erstatten wollen, ohne vorher das Gebabbel und die FDP zu fragen.
Ich nehme an das du sowas bei der Bundeszentrale für politische Bildung bekommst (Bpb). Hat den Vorteil das es dich bis auf das Porto nichts kosten dürfte (evtl. kommt noch ein minimaler symbolischer Betrag dazu, je nach Umfang des bestellten Werkes)
Auf YouTube sind alle Folgen (Suchbegriff logischerweise "Morgenland und Abendland")
Und hier direkt zu Teil 1:
https://www.youtube.com/watch?v=dw4Ngv98b0k
http://youtu.be/fqz8nVgd2Sw
Ich weiß nicht wie historisch korrekt der Film umgesetzt wurde, wenn überhaupt möglich (aber im Gegensatz zu Jesus Christus glaube ich jedenfalls an den historischen Mohamed). Hatte den aber damals als Schüler in London gesehen und leider kaum die Hälfte verstanden. Aber gibt bestimmt einen einfachen Zugang zur Zeit und den ganzen Geschehnissen um Mohammed.
http://www.amazon.de/Gabriels-Einfl%C3%BCsterungen-historisch-kritische-Bestandsaufnahme-Islam/dp/3894846011
Der konnte wahrscheinlich kein Deutsch, oder?
Nee im Ernst, danke für den Tip, das schau ich mir beides umgehend an! Das gesprochene Wort ist mir ohnehin noch lieber als das geschriebene
@adler1807: Danke für die gute Idee! Ich hab dort mal geschaut, leider sind die interessanten Publikationen alle vergriffen.
Hm. Die (deutschen) Salafisten bei uns, Sharia patrols in Lodon, ISIS in Syrien und dem Irak, Boko Haram in Nigeria, muslimische Separatisten in Thailand, die Einführung der Scharia in Brunei, etc...
So richtig vermag ich Dir ich da nicht zu folgen.
Salafisten-Treffen an der Nidda
Das Pack macht sich ganz schön breit in unserer Stadt.
Gut , Kann man verstehen , wenn man gezwungen ist derzeit noch in der Diaspora zu leben.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/leitkulturdebatte-angriff-auf-britische-werte-12993972.html
Aber wie soll man eigentlich verstehen warum die Umstände in islamischen Ländern zu solchen Ergebnissen führen? Und ja. Mir ist der Unterschied zwischen den beiden Hauptrichtungen des Islams bekannt.
Dennoch, am meisten erschrecken mich die Kommentare auf dieser Seite. Insbesondere wenn es um die " Entsorgung" von Menschen geht.
https://www.facebook.com/pages/AlGhuraba-Media-Ersatzseite-15/1456459484587547?hc_location=timeline
Interessant ist auch...
"Neben Frankfurter Salafisten nahm auch der bundesweit bekannte radikale Prediger Bernhard Falk aus Nordrhein-Westfalen an dem Treffen teil. Falk ist ein früheres Mitglied der militanten linken Gruppe „Antiimperialistische Zellen“ und während einer längeren Haftstrafe zum salafistischen Islam konvertiert."
...von der einen extremistischen Gesinnung in die andere! Meiner Meinung nach muss man mit dieser Gruppierung genauso "tolerant" umgehen, so wie die es, gegenüber anders denkenden auch sind...0,0!
"Der bekannte Islamkonvertit [FALK wurde mit seinem damaligen Komplizen im Februar 1996 als Mitglied der sogenannten „Anti-imperialistischen Zellen“ (AIZ) verhaftet. 1999 verurteilte ihn das Oberlandesgericht Düsseldorf wegen vierfachen Mordversuchs und mehrerer Sprengstoffanschläge zu einer Freiheitsstrafe von 13 Jahren. Während der Haft konvertierte er zum Islam. Nach seiner vorzeitigen Entlassung 2008 bewegt sich FALK unter seinem islamischen Namen Muntasir bi-llah zunehmend in islamistischen Kreisen.] Bernhard FALK, ein ehemaliger Linksextremist, fordert in einem Flugblatt die Errichtung eines islamischen Staates. FALK verteilt seit einigen Monaten derartige Flugblätter bei öffentlichen Auftritten bekannter Prediger der salafistischen Szene, darunter auch am 18. Januar 2014 in Pforzheim bei einer Veranstaltung mit Pierre VOGEL."
Salafist Bernhard Falk fordert einen islamischen Staat
Das ist ja echt widerlich was dort gepostet wird
für eine aussage mit dieser tragweite finde ich die darstellung in der faz reichlich dünne!
eine behauptung mit soviel sprengstoff ohne quelle, also nicht direkt nachprüfbar, in den raum zu stellen, hätte ich eher in der bildzeitung erwartet und nicht bei der faz.
Das ist der heutige Leitartikel in der FAZ.
Ich vermute das sie sich auf diese Umfrage aus dem Jahre 2007 beziehen. Da sind in in der Tat nicht 40 Prozent sondern 36% und das auch nur bei den jüngeren.
http://www.policyexchange.org.uk/images/publications/living%20apart%20together%20-%20jan%2007.pdf
( Seite 4)
Hier auch das Wesentliche auf Deutsch.
http://blog.zeit.de/joerglau/2007/02/02/jeder-dritte-junge-muslim-in-england-befurwortet-die-scharia_179
Möglicherweise ist es aber auch eine 2009 von Wiki.Leaks ins Netz gestellte Quelle. Die finde ich aber auf die Schnelle nicht.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1340599/WikiLeaks-1-3-British-Muslim-students-killing-Islam-40-want-Sharia-law.html
Anyway, ich will da auch kein Fass aufmachen, ich weiß nicht ob das alles so zutrifft, indes erscheint mir die von Morphium aufgeworfene These , dass lediglich die Umstände maßgeblich seien ob eine Religion friedfertig ist oder nicht , etwas zu kurz gegriffen.
Muss leider schaffen
könnte doch der Matula für Dich erledigen
zurück zum Thema:
Danke für die Links Heinz, sehr interessant, daher plädiere ich nicht nur dafür, etwas gegen Rechte zu unternehmen (das aber sowieso), sondern auch gegen solche Auswüchse.
Das alles gefällt mir nicht. Vor allem gefällt es mir nicht, wenn Jugendliche von denen gehirngewaschen werden.
Was gibt´s dazu eigentlich in Ginnheim neues? Mein letzter Stand ist, aus dem grünen Haus sind sie ausgezogen, haben sich aber dafür den ehemaligen Schleckerladen in der Hohl angeeignet, was die Nachbarn wohl nicht so prall finden. Niddapark und grillen ist ja in nächster Umgebung davon.
Die Umstände und natürlich die handelnden Personen.
Hat ja die Geschichte oft genug bewiesen.
Dito. Scheiße.
Irgendwer muss ja den Wohlstand der Rumänen-Horden, die Deutschland gerade überfluten, finanzieren.
bin zum Glück fertig mit schaffen
so richtig viel Zeit, möchte ich da jetzt auch nicht investieren, aber egal welche der beiden Quellen man zugrundelegt, kommt der Leitartikel der heutigen faz nicht gut weg.
die Dailymailgeschichte, die sich auf Wikileaks bezieht, scheint sich selbst zu referenzieren. der Guardian schreibt, daß das Wikileck ein Bericht über einen Dailymailbericht von 2008 ist, der sich auf diese Untersuchung unter 600 Studenten bezieht --> auf diese Art kann man auch Impact erzeugen.
so oder so gibt das die Behauptung aus dem faz Leitartikel, die sich auf die gesamte muslimische Bevölkerung Großbritanniens bezieht, nicht her.
Auch die zweite Studie (policyexchange: living apart together), die in sich schlüssiger zu sein scheint, ergibt andere Zahlen. Die angeblichen 40%, die sich die Scharia herbeiwünschen, sind 37% der 16-24 jährigen, bzw. 28% gesamthaft. Immer noch viel, aber halt keine 40%, wie es die faz schreibt.
Die Frage bleibt, ist es schlecht recherchiert oder Kalkül, um Stimmung zu machen. Die Tatsache, daß die Quelle nicht genannt wurde, spricht für mich eher für Kalkül.
Die zweite Studie (living apart together), in der neben Zahlenerhebungen auch diverse Interviews geführt wurden, ist interessant für die Behauptung, daß die Umstände nichts oder wenig mit Radikalisierung zu tun hätten, zeigt die Studie doch einen trend zu stärkerer Religiösität und Radikalisierung bei den jüngeren Befragten (in der Momentaufnahme) und kommt zum Schluß, daß gerade Politik und soziales Umfeld einen starken Einfluß auf diesen Trend haben.
eine der Empfehlungen der Studie ist, Muslime nicht auf ihre religiöse Identität zu reduzieren, sondern als Bürger Großbritanniens zu behandeln.
die Betonung von Islamophobie und Gleichsetzung von Islam und Terrorismus würde die Radikalisierung befeuern.
das ist frei nach einer Zusammenfassung der Studie, die hier zu finden ist:
http://www.eukn.org/E_library/Security_Crime_Prevention/Anti_Crime_Policy/Extremism/Living_apart_together_%E2%80%93_British_Muslims_and_the_paradox_of_multiculturalism
definitiv lesenswert ist auch ein Kommentar einer der Koautorinnen im Guardian:
http://www.theguardian.com/commentisfree/2007/feb/02/comment.religion
die feststellt, daß die Darstellung der Studie in der Öffentlichkeit sich etwas alarmistisch auf die reine Präsentation der Zahlen reduziert.
Der Vorfall, Salafistischer Übergriff im Gallus, Ort Jugendzentrum der AWO.
Die FDP-Fraktion im Landtag ,erstattet nun endlich Anzeige wegen des Verdachts auf Nötigung, Bedrohung und Körperverletzung.
Die Tante von der Awo hat keine Anzeige erstattet ? Was ist das denn für eine Trutsche ? Ich würde mir mit Sicherheit nicht von so einem Islamisten[bad]*********[/bad] erzählen lassen wie ich mich in meinem Land anzuziehen habe.