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Thomas Schaaf

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MrBoccia schrieb:
Jessas. Sagt mal einer dem Frisurentrottel, dass der Chef persönlich den Herrn Schaaf erwählt hat?

Sind die anderen User neuerdings deine Sklaven oder bist dir zu fein, es selbst zu tun?
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Chaos-Adler schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
Das die Spieler inzwischen wie Falschgeld auf dem Rasen herum traben liegt aber auch nur bedingt am Trainer. Schaaf sagt denen mit Sicherheit nicht "Lauft bitte so wenig wie möglich und strengt euch ja nicht an."

Auch wenn ich von dem Wort Umbruch inzwischen Ausschlag bekomme würde ich mir wünschen wenn nach der Saison selbiger gemacht und bei dem ein oder anderen Spieler mal die "Charakterfrage" gestellt wird. Mir dünkt wir tragen innerhalb des Teams ein wenig Ballast herum... auch Mitläufer genannt...


Und da beginnt schon das Problem. Welcher Spieler tut der Mannschaft gut und wer nicht? Wer meint das wenn Chandler und Piazon durch andere Spieler ersetzt werden gleichzeitig sämtliche Probleme gelöst sind der wird sich noch wundern. Ich denke das ein größerer Umbruch nötig sein wird um neue Ziele, mit Namen EL,  definieren zu können.

Und das Wort Umbruch kann ich sehr wohl noch hören, da zur diese Saison gar keiner erfolgte. Das waren mMn eher aus der Not heraus Transfers, von denen nur Sefe überzeugen konnte- zumindest solange bis der altbekannte Eintracht Schlendrian leider auch ihn infizierte.

Der Umbruch wurde durch die Abgänge von Schwegler, Rode, Jung und Veh eingeleitet.
Wenn drei unangefochtene Spieler sowie der Trainer gehen, ist das für jede Mannschaft schwer zu verkraften.

Und man braucht sicherlich nicht dahergehen und einen totalen Umbruch einleiten. Dafür gibt es keinen Grund und sonderlich viel Geld haben wir hierfür auch nicht.
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MrBoccia schrieb:
Jessas. Sagt mal einer dem Frisurentrottel, dass der Chef persönlich den Herrn Schaaf erwählt hat?

Wie passt dein HB-Gebashe eigentlich zu der Tatsache, dass Roger Schmitt von HB durchgewunken wurde, inkl. der Ablöse?
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friseurin schrieb:
MrBoccia schrieb:
Jessas. Sagt mal einer dem Frisurentrottel, dass der Chef persönlich den Herrn Schaaf erwählt hat?

Wie passt dein HB-Gebashe eigentlich zu der Tatsache, dass Roger Schmitt von HB durchgewunken wurde, inkl. der Ablöse?  

1. was hat Schmidt mit Schaaf zu tun? Nix. Ausser dass beide Fussballtrainer sind.
2. ich habe HB nicht gebasht, sondern bloss ein von ihm eingestandenes, aber hier immer bestrittenes, Faktum erwähnt
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sotirios005 schrieb:
So ein Vollblinder kann er gar nicht sein, sonst wäre er in Bremen nach einem Jahr weg gewesen, wie Aad de Mos oder Dixie Dörner.


Man sollte ihn noch nicht abhaken, da gebe ich dir recht. Allerdings kannte Schaaf sich bei Werder aus, spielte schließlich schon seit seiner Kindheit für diesen Verein und spielte seine ganze Profizeit unter Otto. Daher hat er die Werder Philosophie ganz tief verinnerlicht und wußte genau wie Werder tickt. Ihm war also klar wo er welche Hebel in Bewegung setzen musste, genau wie Skripnik jetzt auch. Eintracht Frankfurt ist anders, kann man nicht mit Bremen vergleichen.
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MrBoccia schrieb:
friseurin schrieb:
MrBoccia schrieb:
Jessas. Sagt mal einer dem Frisurentrottel, dass der Chef persönlich den Herrn Schaaf erwählt hat?

Wie passt dein HB-Gebashe eigentlich zu der Tatsache, dass Roger Schmitt von HB durchgewunken wurde, inkl. der Ablöse?  

1. was hat Schmidt mit Schaaf zu tun? Nix. Ausser dass beide Fussballtrainer sind.
2. ich habe HB nicht gebasht, sondern bloss ein von ihm eingestandenes, aber hier immer bestrittenes, Faktum erwähnt

Also ich finde ein Interview von HB bei der Bild, in der die Bild mit einem Satz erwähnt, dass Schaaf Wunschkandidat von HB war, aber im Interview selbst hat er das nicht gesagt. Hast du eine oder gar mehrere Quellen, die Bruchhagen entsprechend zitieren?

Wenn es deiner Meinung nach nur nach dem Chef ginge, wäre Schaaf schon Wochen oder Monate vorher zum Cheftrainer ernannt worden, vorausgesetzt er hatte selbst keine besseren Eisen im Feuer.
Außerdem, und das sagt HB selbst im Interview (muss er eigtl. nicht weiter erwähnen), werden solche Anstellungen nicht von einem Mann allein durchgezogen.
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Chaos-Adler schrieb:
sotirios005 schrieb:
So ein Vollblinder kann er gar nicht sein, sonst wäre er in Bremen nach einem Jahr weg gewesen, wie Aad de Mos oder Dixie Dörner.


Man sollte ihn noch nicht abhaken, da gebe ich dir recht. Allerdings kannte Schaaf sich bei Werder aus, spielte schließlich schon seit seiner Kindheit für diesen Verein und spielte seine ganze Profizeit unter Otto. Daher hat er die Werder Philosophie ganz tief verinnerlicht und wußte genau wie Werder tickt. Ihm war also klar wo er welche Hebel in Bewegung setzen musste, genau wie Skripnik jetzt auch. Eintracht Frankfurt ist anders, kann man nicht mit Bremen vergleichen.


Oder viel einfacher:
Schaaf ist in der Tat nicht der schlechteste Trainer und hat aus dem Bremen-Kader so viel rausgeholt, wie es eben möglich war. Dass es auch schlechter geht, hat der überschätzte Dutt doch wunderbar bewiesen.
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friseurin schrieb:
Chaos-Adler schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
Das die Spieler inzwischen wie Falschgeld auf dem Rasen herum traben liegt aber auch nur bedingt am Trainer. Schaaf sagt denen mit Sicherheit nicht "Lauft bitte so wenig wie möglich und strengt euch ja nicht an."

Auch wenn ich von dem Wort Umbruch inzwischen Ausschlag bekomme würde ich mir wünschen wenn nach der Saison selbiger gemacht und bei dem ein oder anderen Spieler mal die "Charakterfrage" gestellt wird. Mir dünkt wir tragen innerhalb des Teams ein wenig Ballast herum... auch Mitläufer genannt...


Und da beginnt schon das Problem. Welcher Spieler tut der Mannschaft gut und wer nicht? Wer meint das wenn Chandler und Piazon durch andere Spieler ersetzt werden gleichzeitig sämtliche Probleme gelöst sind der wird sich noch wundern. Ich denke das ein größerer Umbruch nötig sein wird um neue Ziele, mit Namen EL,  definieren zu können.

Und das Wort Umbruch kann ich sehr wohl noch hören, da zur diese Saison gar keiner erfolgte. Das waren mMn eher aus der Not heraus Transfers, von denen nur Sefe überzeugen konnte- zumindest solange bis der altbekannte Eintracht Schlendrian leider auch ihn infizierte.

Der Umbruch wurde durch die Abgänge von Schwegler, Rode, Jung und Veh eingeleitet.
Wenn drei unangefochtene Spieler sowie der Trainer gehen, ist das für jede Mannschaft schwer zu verkraften.

Und man braucht sicherlich nicht dahergehen und einen totalen Umbruch einleiten. Dafür gibt es keinen Grund und sonderlich viel Geld haben wir hierfür auch nicht.


Kann man so sehen, ja. Aber der eingeleitete Umbruch ist bis heute nicht abgeschlossen, wir befinden uns mittendrin.

Ein totaler Umbuch ist sicher übertrieben. Wäre auch, wie du schon erwähntest, mangels Kohle kaum durchführbar. Trotzdem glaube ich das wir mehr als 2 neue Spieler mit entsprechender Qualität brauchen, um die Mannschaft zu verstärken.
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friseurin schrieb:
Also ich finde ein Interview von HB bei der Bild, in der die Bild mit einem Satz erwähnt, dass Schaaf Wunschkandidat von HB war, aber im Interview selbst hat er das nicht gesagt. Hast du eine oder gar mehrere Quellen, die Bruchhagen entsprechend zitieren?

selbstverständlich. Bruchhagen in direkter Rede, grade am 24.04. im SAW verlinkt.
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ich zitiere Herrn Bruchhagen: Wenn ich ihn entlassen würde, müsste ich mich also selbst kritisieren, weil ich ihn falsch ausgewählt habe

Das wars jetzt, genug Zeit verschwendet mit dir.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Sehe das ein bisschen anders.

Für mich ist das Freiburgspiel ein beredtes Beispiel für dass, was in dieser Saison passiert:

Obwohl ohne Plan, ohne System und mit einem Riesenloch im Mittelfeld spielt man den Gegner auswärts richtig her, ist die klar bessere Mannschaft, führt zur Halbzeit 1:0 und hat in der ca. 55. Minute die 1000-Prozent-Chance, das 2:0 zu machen. Den Querpass hätte eine Oma gespielt.
Was danach passiert ist, wissen wir. Und nicht nur in Freiburg.
Und du behauptest, es liegt an unserer Defensive? Am Mittelfeldloch? Die Freiburger kamen bis zum Ausgleich gerade ein einziges Mal in unseren Strafraum. Hätten wir uns zurückziehen sollen? In eine "sichere Grundordnung"?
Vielleicht. Ich hätte das nicht gemacht. Nicht in Freiburg, nicht in Stuttgart, nirgendwo hätte ich eine derart dominante Mannschaft zurückgepfiffen.


Ich glaube unsere Mannschaft kennt das Wort "sicher" gar nicht. Das meinte ich auch mit dem Damoklesschwert. Wir sind allgegenwärtig der latenten Gefahr ausgesetzt selbst gegen kleine Gegner mehrere Gegentore innerhalb weniger Minuten zu schlucken. Und das spürt eine Mannschaft, so das sie selbst bei Führungen und dominanter Spielweise keine Ruhe in ihr Spiel bekommt. Ich mache ihr da keinen Vorwurf, dem Trainer allerdings schon!
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Didu schrieb:
WuerzburgerAdler schrieb:

Sehe das ein bisschen anders.

Für mich ist das Freiburgspiel ein beredtes Beispiel für dass, was in dieser Saison passiert:

Obwohl ohne Plan, ohne System und mit einem Riesenloch im Mittelfeld spielt man den Gegner auswärts richtig her, ist die klar bessere Mannschaft, führt zur Halbzeit 1:0 und hat in der ca. 55. Minute die 1000-Prozent-Chance, das 2:0 zu machen. Den Querpass hätte eine Oma gespielt.
Was danach passiert ist, wissen wir. Und nicht nur in Freiburg.
Und du behauptest, es liegt an unserer Defensive? Am Mittelfeldloch? Die Freiburger kamen bis zum Ausgleich gerade ein einziges Mal in unseren Strafraum. Hätten wir uns zurückziehen sollen? In eine "sichere Grundordnung"?
Vielleicht. Ich hätte das nicht gemacht. Nicht in Freiburg, nicht in Stuttgart, nirgendwo hätte ich eine derart dominante Mannschaft zurückgepfiffen.


Ich glaube unsere Mannschaft kennt das Wort "sicher" gar nicht. Das meinte ich auch mit dem Damoklesschwert. Wir sind allgegenwärtig der latenten Gefahr ausgesetzt selbst gegen kleine Gegner mehrere Gegentore innerhalb weniger Minuten zu schlucken. Und das spürt eine Mannschaft, so das sie selbst bei Führungen und dominanter Spielweise keine Ruhe in ihr Spiel bekommt. Ich mache ihr da keinen Vorwurf, dem Trainer allerdings schon!  


Das sehe ich durchaus ähnlich. In diese Richtung geht auch meine Kritik.
Allerdings darf man zu Recht die Frage stellen, unter welchem Trainer dies jemals anders war.

Ich warte immer noch auf den Trainer, der ganz einfach seinen Job macht: Spieler und Mannschaft verbessern. Und zwar nachhaltig. Und damit au7ch die Sicherheit produzieren, die du und ich vermissen.

Bei Schaaf gab es Indizien, dass er es sein könnte. Ich verweise beispielhaft auf seine Jugendförderung oder auf sein persönliches Engagement. Dinge, die für seinen Vorgänger eher unbekannt waren. Und ein Taktikgott war der auch nicht.

Ihm Systemlosigkeit vorzuwerfen ist jedenfalls daneben. Dass seine Spielweise gerade sicherheitsbewussten Taktikfreaks eher suspekt ist, kann ich durchaus nachvollziehen. Dagegen hätte ich wenig Argumente. Aber planlos?
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MrBoccia schrieb:
ich zitiere Herrn Bruchhagen: Wenn ich ihn entlassen würde, müsste ich mich also selbst kritisieren, weil ich ihn falsch ausgewählt habe

Das wars jetzt, genug Zeit verschwendet mit dir.

wenn man eine Aussage zitiert, dann komplett und nicht den Teil, der einem in den Kram passt

Zitat aus http://www.westline.de/fussball/borussia-dortmund/Der-BVB-Gegner-Bruchhagen-ueber-Investoren-und-Klopps-Ruecktritt;art2003,2244368

"Als Sie Thomas Schaaf vor der Saison verpflichteten, gab es nicht wenige, die unkten: Der kann doch nur Werder. Hat Schaaf das widerlegt?
Ich beurteile nie einen aktuellen Trainer. Das macht keinen Sinn. Bevor man einen Trainer verpflichtet, stellt man einen Kriterienkatalog auf. Das haben wir auch diesmal gemacht und sind auf Thomas Schaaf gekommen. Wenn ich ihn entlassen würde, müsste ich mich also selbst kritisieren, weil ich ihn falsch ausgewählt habe. Ich betrachte es deshalb gerne langfristig. Die Kriterien müssen dauerhaft greifen."

Das wichtige Wörtchen ist "wir". HB als Vorstand hat ihn abgenickt und er ist als VV nunmal für das operative Geschäft mit-, wenn nicht sogar hauptverantwortlich. Daher wäre es automatisch eine Selbstkritik, wenn er ihn gleich wieder entlassen müsste.
Dies gilt aber für jeden Vorstandsvorsitzenden.
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WuerzburgerAdler schrieb:
Didu schrieb:
WuerzburgerAdler schrieb:

Sehe das ein bisschen anders.

Für mich ist das Freiburgspiel ein beredtes Beispiel für dass, was in dieser Saison passiert:

Obwohl ohne Plan, ohne System und mit einem Riesenloch im Mittelfeld spielt man den Gegner auswärts richtig her, ist die klar bessere Mannschaft, führt zur Halbzeit 1:0 und hat in der ca. 55. Minute die 1000-Prozent-Chance, das 2:0 zu machen. Den Querpass hätte eine Oma gespielt.
Was danach passiert ist, wissen wir. Und nicht nur in Freiburg.
Und du behauptest, es liegt an unserer Defensive? Am Mittelfeldloch? Die Freiburger kamen bis zum Ausgleich gerade ein einziges Mal in unseren Strafraum. Hätten wir uns zurückziehen sollen? In eine "sichere Grundordnung"?
Vielleicht. Ich hätte das nicht gemacht. Nicht in Freiburg, nicht in Stuttgart, nirgendwo hätte ich eine derart dominante Mannschaft zurückgepfiffen.


Ich glaube unsere Mannschaft kennt das Wort "sicher" gar nicht. Das meinte ich auch mit dem Damoklesschwert. Wir sind allgegenwärtig der latenten Gefahr ausgesetzt selbst gegen kleine Gegner mehrere Gegentore innerhalb weniger Minuten zu schlucken. Und das spürt eine Mannschaft, so das sie selbst bei Führungen und dominanter Spielweise keine Ruhe in ihr Spiel bekommt. Ich mache ihr da keinen Vorwurf, dem Trainer allerdings schon!  


Das sehe ich durchaus ähnlich. In diese Richtung geht auch meine Kritik.
Allerdings darf man zu Recht die Frage stellen, unter welchem Trainer dies jemals anders war.

Ich warte immer noch auf den Trainer, der ganz einfach seinen Job macht: Spieler und Mannschaft verbessern. Und zwar nachhaltig. Und damit au7ch die Sicherheit produzieren, die du und ich vermissen.

Bei Schaaf gab es Indizien, dass er es sein könnte. Ich verweise beispielhaft auf seine Jugendförderung oder auf sein persönliches Engagement. Dinge, die für seinen Vorgänger eher unbekannt waren. Und ein Taktikgott war der auch nicht.

Ihm Systemlosigkeit vorzuwerfen ist jedenfalls daneben. Dass seine Spielweise gerade sicherheitsbewussten Taktikfreaks eher suspekt ist, kann ich durchaus nachvollziehen. Dagegen hätte ich wenig Argumente. Aber planlos?  

Ich frage mich zudem immer noch, wer es hätte besser machen können. Also von all den Kandidaten, die gehandelt wurden und zu bekommen wären, etwa weil sie arbeitslos waren oder für einen Verein arbeiteten, der deutlich unter unserer Klasse angesiedelt ist.
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friseurin schrieb:
MrBoccia schrieb:
ich zitiere Herrn Bruchhagen: Wenn ich ihn entlassen würde, müsste ich mich also selbst kritisieren, weil ich ihn falsch ausgewählt habe

Das wars jetzt, genug Zeit verschwendet mit dir.

wenn man eine Aussage zitiert, dann komplett und nicht den Teil, der einem in den Kram passt

Zitat aus http://www.westline.de/fussball/borussia-dortmund/Der-BVB-Gegner-Bruchhagen-ueber-Investoren-und-Klopps-Ruecktritt;art2003,2244368

"Als Sie Thomas Schaaf vor der Saison verpflichteten, gab es nicht wenige, die unkten: Der kann doch nur Werder. Hat Schaaf das widerlegt?
Ich beurteile nie einen aktuellen Trainer. Das macht keinen Sinn. Bevor man einen Trainer verpflichtet, stellt man einen Kriterienkatalog auf. Das haben wir auch diesmal gemacht und sind auf Thomas Schaaf gekommen. Wenn ich ihn entlassen würde, müsste ich mich also selbst kritisieren, weil ich ihn falsch ausgewählt habe. Ich betrachte es deshalb gerne langfristig. Die Kriterien müssen dauerhaft greifen."

Das wichtige Wörtchen ist "wir". HB als Vorstand hat ihn abgenickt und er ist als VV nunmal für das operative Geschäft mit-, wenn nicht sogar hauptverantwortlich. Daher wäre es automatisch eine Selbstkritik, wenn er ihn gleich wieder entlassen müsste.
Dies gilt aber für jeden Vorstandsvorsitzenden.

was verstehst du an "ich habe falsch ausgewählt" nicht? Bist du tatsächlich so blöd, wie alle immer sagen?
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friseurin schrieb:
Chaos-Adler schrieb:
sotirios005 schrieb:
So ein Vollblinder kann er gar nicht sein, sonst wäre er in Bremen nach einem Jahr weg gewesen, wie Aad de Mos oder Dixie Dörner.


Man sollte ihn noch nicht abhaken, da gebe ich dir recht. Allerdings kannte Schaaf sich bei Werder aus, spielte schließlich schon seit seiner Kindheit für diesen Verein und spielte seine ganze Profizeit unter Otto. Daher hat er die Werder Philosophie ganz tief verinnerlicht und wußte genau wie Werder tickt. Ihm war also klar wo er welche Hebel in Bewegung setzen musste, genau wie Skripnik jetzt auch. Eintracht Frankfurt ist anders, kann man nicht mit Bremen vergleichen.


Oder viel einfacher:
Schaaf ist in der Tat nicht der schlechteste Trainer und hat aus dem Bremen-Kader so viel rausgeholt, wie es eben möglich war. Dass es auch schlechter geht, hat der überschätzte Dutt doch wunderbar bewiesen.


Lustig nur, dass Dutt besser abschnitt als Schaaf. Aber wen interessieren schon Fakten?
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MrBoccia schrieb:
friseurin schrieb:
MrBoccia schrieb:
ich zitiere Herrn Bruchhagen: Wenn ich ihn entlassen würde, müsste ich mich also selbst kritisieren, weil ich ihn falsch ausgewählt habe

Das wars jetzt, genug Zeit verschwendet mit dir.

wenn man eine Aussage zitiert, dann komplett und nicht den Teil, der einem in den Kram passt

Zitat aus http://www.westline.de/fussball/borussia-dortmund/Der-BVB-Gegner-Bruchhagen-ueber-Investoren-und-Klopps-Ruecktritt;art2003,2244368

"Als Sie Thomas Schaaf vor der Saison verpflichteten, gab es nicht wenige, die unkten: Der kann doch nur Werder. Hat Schaaf das widerlegt?
Ich beurteile nie einen aktuellen Trainer. Das macht keinen Sinn. Bevor man einen Trainer verpflichtet, stellt man einen Kriterienkatalog auf. Das haben wir auch diesmal gemacht und sind auf Thomas Schaaf gekommen. Wenn ich ihn entlassen würde, müsste ich mich also selbst kritisieren, weil ich ihn falsch ausgewählt habe. Ich betrachte es deshalb gerne langfristig. Die Kriterien müssen dauerhaft greifen."

Das wichtige Wörtchen ist "wir". HB als Vorstand hat ihn abgenickt und er ist als VV nunmal für das operative Geschäft mit-, wenn nicht sogar hauptverantwortlich. Daher wäre es automatisch eine Selbstkritik, wenn er ihn gleich wieder entlassen müsste.
Dies gilt aber für jeden Vorstandsvorsitzenden.

was verstehst du an "ich habe falsch ausgewählt" nicht? Bist du tatsächlich so blöd, wie alle immer sagen?

Du hast meine Ausführung nicht verstanden oder akzeptierst es nicht. Ein gut erzogener Mensch, gerade ein VV, wird im Falle des Versagens zuerst immer von sich als Verantwortlicher reden, während die positiven Ereignisse immer auf alle Verantwortlichen aufgeteilt werden.
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etienneone schrieb:
friseurin schrieb:
Chaos-Adler schrieb:
sotirios005 schrieb:
So ein Vollblinder kann er gar nicht sein, sonst wäre er in Bremen nach einem Jahr weg gewesen, wie Aad de Mos oder Dixie Dörner.


Man sollte ihn noch nicht abhaken, da gebe ich dir recht. Allerdings kannte Schaaf sich bei Werder aus, spielte schließlich schon seit seiner Kindheit für diesen Verein und spielte seine ganze Profizeit unter Otto. Daher hat er die Werder Philosophie ganz tief verinnerlicht und wußte genau wie Werder tickt. Ihm war also klar wo er welche Hebel in Bewegung setzen musste, genau wie Skripnik jetzt auch. Eintracht Frankfurt ist anders, kann man nicht mit Bremen vergleichen.


Oder viel einfacher:
Schaaf ist in der Tat nicht der schlechteste Trainer und hat aus dem Bremen-Kader so viel rausgeholt, wie es eben möglich war. Dass es auch schlechter geht, hat der überschätzte Dutt doch wunderbar bewiesen.


Lustig nur, dass Dutt besser abschnitt als Schaaf. Aber wen interessieren schon Fakten?


Thomas Schaaf hat als Trainer bei Werder Bremen in Durchschniott 1,65 Punkte pro Spiel geholt. Bei Robin Dutt waren es im Durchschnitt 1,02 Punkte pro Spiel. Wie darf ich deine Aussage verstehen das Dutt der bessere Trainer bei Bremen war?
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friseurin schrieb:
Ein gut erzogener Mensch, gerade ein VV, wird im Falle des Versagens zuerst immer von sich als Verantwortlicher reden, während die positiven Ereignisse immer auf alle Verantwortlichen aufgeteilt werden.

 
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Außerdem sagt er selbst, dass er es gern langfristig betrachtet. Demzufolge würde eine Entlassung in derselben Saison der Anstellung wohl nur dann erfolgen, wenn es die Situation extrem erfordern würde und das tut sie nicht.


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