Flüchtlingsdrama in Europa - Teil 1

Der Freund meiner Tochter studiert z.Zt. in den USA.
Wegen eines Ausschlags mußte er dort zu einem Hautarzt.
Der hat ihn gefragt, ob wir Deutschen eigentlich noch wüßten, was wir tun.
Ich glaube, die Stimmung im Ausland kann gar nicht umschlagen, weil die sich weniger von Stimmungen als vielmehr von Vernunft und Realitätssinn leiten lassen.

Und ich wette, Du bezahlst deiner katalanischen Fußpflegerin nicht mal den Mindestlohn.

giordani schrieb:

Die Schwägerin meiner katalanischen Fußpflegerin hat gefragt ob DerailingMaster-SGE noch weiß was er redet?
Ich glaub die Stimmung im Ausland kippt jetzt gerade.

Es würde mich jetzt noch brennend interessieren, was dein Pfleger eigentlich zu dir sagt.
Ehrlich, würde mich wirklich interessieren.

Brodowin schrieb:

Ich will jetzt nicht auf den Spitzfindigkeiten herumreiten...

Tust Du doch! ...Ich habe den Begriff gewählt, weil Gauck in der Hinsicht eh nichts zu melden hat. Aber sei's drum. Und mit der "Obergenze" dürfte dir jawohl klar sein, dass damit nicht nur die Anträge gemeint sind und mit "Wir schaffen das" hat doch wohl jeder gesehen, dass dem zumindest z. Zt. nicht so ist.

Brodowin schrieb:

Mir ist keine Gesetzesgrundlage bekannt, die eine "Obergrenze" für Asylanträge definiert. Und was ist an "Wir schaffen das" verwerflich? Was hätte sie den sonst sagen sollen? Vielleicht "Oh gott, oh Gott, das schaffen wir nicht!" ?

Wenn wir nach Gesetzen gehen würden, hätten wir uns schon alleine wegen dem Bruch von Dublin 3 strefabar gemacht.

Aragorn schrieb:

Und mit der "Obergenze" dürfte dir jawohl klar sein, dass damit nicht nur die Anträge gemeint sind und mit "Wir schaffen das" hat doch wohl jeder gesehen, dass dem zumindest z. Zt. nicht so ist.

Ich finde zum Beispiel, dass es z. Zt. relativ gut "geschafft" wird. Dass Kommunen, amtliche und ehrenamtliche Helfer, Behörden und Unterkünfte am Limit sind bestreitet eigentlich niemand ernsthaft. Das es ein enormer Aufwand ist auch nicht.

Dass unser Land aber im totalen Chaos versinkt kann ich z. Zt. auch nicht erkennen. Was schaffen wir denn alles z.Zt. nicht?

Aragorn schrieb:  

Brodowin schrieb:
Ich will jetzt nicht auf den Spitzfindigkeiten herumreiten...

Tust Du doch! ...Ich habe den Begriff gewählt, weil Gauck in der Hinsicht eh nichts zu melden hat. Aber sei's drum. Und mit der "Obergenze" dürfte dir jawohl klar sein, dass damit nicht nur die Anträge gemeint sind und mit "Wir schaffen das" hat doch wohl jeder gesehen, dass dem zumindest z. Zt. nicht so ist.

Trotzdem hat Brodowin recht. Alles, was sie gesagt hat, war korrekt. Und ein "Wir schaffen das nicht" wäre sowohl falsch als auch beschämend gewesen. Niemand hat im Übrigen gesagt, dass das alles problemlos und ohne Opfer vonstatten geht.
Dass ich sowas mal sagen würde - Mutti hat recht - unfassbar.

Worum es doch eigentlich geht ist, dass ihr angeblich falsches Signal die Ängste weiter schürt. Vielen in unserem Land wäre doch lieber, sie hätte etwas Abschreckendes gesagt. Nach dem Motto "wir helfen ja gern, aber nur, bis es wehtut". DM-SGE zitiert jetzt ja sogar irgendwelche Amis.

Jetzt kommen gleich wieder dieselben und vorhersagen Chaos, gesellschaftliche Verwerfungen, Aufstände und Untergang. Kann alles passieren, aber liegt das nicht auch ein bisschen an uns allen, was daraus entsteht?

Brodowin schrieb:

Ich finde zum Beispiel, dass es z. Zt. relativ gut "geschafft" wird. Dass Kommunen, amtliche und ehrenamtliche Helfer, Behörden und Unterkünfte am Limit sind bestreitet eigentlich niemand ernsthaft. Das es ein enormer Aufwand ist auch nicht.


Dass unser Land aber im totalen Chaos versinkt kann ich z. Zt. auch nicht erkennen. Was schaffen wir denn alles z.Zt. nicht?

Wie sieht es zum Beispiel mit unserem Sozialsystem aus? Aktuell dauert es ledier sehr alnge bis jemand eine Arbeitserlaubniss hat. Aus welchen Töpfen werden den die Ausgaben für Ärtzliche Versorgung, Grundversorfung etc. bezogen? (Ernstgemeinte Frage weil ich es wirklich nicht weiss)

Brodowin schrieb:

Ich finde zum Beispiel, dass es z. Zt. relativ gut "geschafft" wird.

Bezeichnest Du "Zeltstädte" als relativ gut "geschafft"? Offensichtlich hast du noch gar nicht mitbekommen, was in den Unterkünften teilweise so abgeht!? Wie würde es denn aussehen, wenn man die Grenzen jetzt nicht kontrollieren würde? Sorry...aber wenn ich sowas lese, gewinne ich hier immer mehr den Eindruck, dass einige so ihre Schwierigkeiten haben, mit rationalem Denken! Und darum hege ich meine berechtigten Zweifel, ob diese Diskussion überhaupt Sinn macht.

Brodowin schrieb:

Was schaffen wir denn alles z.Zt. nicht?

Du hast recht.
Wir schaffen es sogar mal wieder, alle anderen Europäer gegen uns aufzubringen. Und andere auch.

hawischer schrieb:  

Mach ich dann. Ohne Witz.

Kommt da noch was? Würde mich freuen!

Klar würde von mir noch was kommen. Nur hat der DM meine Frage nicht beantwortet, was an diesem Text von dem Baberowski für ihn "auf den Punkt gebracht" ist. Daher weiß ich ehrlich gesagt nicht so genau, worauf ich eingehen soll.

Ich kann dir natürlich meine Meinung zu dem Text schreiben, weiß aber nicht, ob es das ist, was du von mir hören willst. Ich lass es da mal drauf ankommen:

Für mich bringt der Baberowski nämlich so gar nix auf den Punkt. Der Text ist für mich nichts weiter als eine niedergeschriebene Panikattacke. Es beginnt damit, dass er auf der einen Seite Deutschland darüber belehren will, dass es den Unterschied zwischen Asyl und Migration kennen sollte, im Folgenden aber selber permanent genau diese Begriffe durcheinander schmeißt wie es ihm gerade passt. Es geht weiter, dass er die Frage (im Zusammenhang mit dem „Wir schaffen dass“ von der Kanzlerin)  stellt, ob die Leute in unserem Land die Situation überhaupt „schaffen wollen“ und dann meckert er darüber, dass  diese Frage von der Politik nicht gestellt werde. Da kann ich mir dann nur noch an den Kopf fassen. Diese Frage stellt sich nämlich de facto überhaupt nicht.  Uns bleibt gar nix anderes übrig, als das „zu schaffen“.  Und zwar uns allen: Den Angstbürgern genauso wie denen, die der derzeitige Situation nicht mit Panik begegnen.  Ein „Kopf in den Sand“ kann es in der Frage gar nicht geben. Die Flüchtlinge sind da und es werden noch mehr kommen. Ob uns das nun gefällt oder nicht ist da erstmal zweitrangig. Dass Baberowski  den regierenden Politikern jeglichen Verstand abschreibt gehört ja inzwischen zur gepflegten Diskussionskultur bei uns. Von daher geschenkt. Dass er aber die sogenannte Willkommenskultur in Deutschland beschimpft und in den Dreck zieht, nehme ich ihm schon krumm. Vor allem weil er (und damit ist er nicht alleine) keine Alternative zur sogenannten Willkommenskultur aufzeigt. Was wäre denn die Alternative? Bilder aus Heidenau in syrischen Flüchtlingslagern ausstrahlen. Politiker dazu zu bringen, dass sie Parolen wie „Das Boot ist voll“ unter die Leute grölen? Uns an der Flüchtlingspolitik von Ländern wie Polen und Ungarn orientieren?  Grenzen unüberwindbar dicht machen und die Menschen hinter den Grenzen ihrer humanitären Katastrophe überlassen? Weiterhin ungerührt  in Kauf nehmen, dass tote Männer, Frauen und Kinder an den Stränden angespült werden? All diese Fragen werden bewusst ausgeblendet.
Dass er sein Angstszenario dann noch mit - von ihm selber völlig aus der Luft gegriffenen - Zahlen  ausschmückt, lässt es immer absurder werden. Wenn er davon schreibt, dass mehrere Millionen Menschen demnächst in das deutsche System des deutschen Sozialstaates  drängen, dann belegt er damit, dass er offenbar eine sehr exklusive Vorstellung vom geltenden Asylrecht hat. Und wenn er dann noch schreibt, dass er sich wünscht, dass Deutschland sich seine Einwanderer bitteschön aussuchen sollte und diese, wie andere Einwanderungsländer  auch, gezielt einladen solle, dann drängt sich die Frage auf, ob er überhaupt grundsätzlich verstanden hat, was es mit dem Begriff Asyl und dem hier geltenden Asylrecht auf sich hat.

Ich könnte noch sehr viel mehr aufführen, da für mich aus jedem Satz von dem Baberowski die blanke Angst und eine völlig verzerrte Wahrnehmung der Realität spricht. Ich höre aber an der Stelle mal auf, weil ich selber nicht so gerne ewig lange Texte in diesem Forum lese.

Gesten um 22.45 kam im Ersten die Doku "Der Flüchtlingsreport ".
Villeicht hat dies jemand gesehen.

Da viel doch tatsächlich der folgenschwere Satz:"** Wir sind ganz sicher nicht das Sozialamt der Welt"**huch...

Für Asylsuchenden können die Grenzen nicht geschlossen werden. Dazu müsste das Asylrecht abgeschafft werden. Deshalb hilft nur eine Verbesserung der Lage in den Lagern rund um Syrien. Von denen geht nämlich der aktuelle Flüchtlingsstrom aus, weil dort die Mittel drastisch gekürzt wurden.

Aragorn schrieb:  

Brodowin schrieb:
Ich finde zum Beispiel, dass es z. Zt. relativ gut "geschafft" wird.

Bezeichnest Du "Zeltstädte" als relativ gut "geschafft"? Offensichtlich hast du noch gar nicht mitbekommen, was in den Unterkünften teilweise so abgeht!? Wie würde es denn aussehen, wenn man die Grenzen jetzt nicht kontrollieren würde? Sorry...aber wenn ich sowas lese, gewinne ich hier immer mehr den Eindruck, dass einige so ihre Schwierigkeiten haben, mit rationalem Denken! Und darum hege ich meine berechtigten Zweifel, ob diese Diskussion überhaupt Sinn macht.

Jetzt hör doch mal auf mit dieser Panik! Hier geht es um außergewöhnliche Umstände, darauf war niemand vorbereitet und konnte es eigentlich auch nicht sein! Alle, die damit zu tun haben, mühen sich mit allen Kräften, die Lage unter Kontrolle zu bringen. Seitens des Staates, seitens der Bürger. Jeden Tag.
Natürlich war die Grenzkontrolle eine Reaktion. Die Dinge etwas verlangsamen. Ein bisschen Zeit gewinnen. Natürlich bleibt die Situation trotzdem angespannt. Bestreitet ja niemand. Aber deine Panik hilft da auch nicht weiter. Die Sache muss gemanagt werden, und sie wird es. Länderchefs rufen nach Hilfe vom Bund, es gibt die Pläne zur Unterstützung der Flüchtlingslager vor Ort, es wird hier im Land gearbeitet wie verrückt. Hilf lieber mit, anstatt laufend die große Panik auszurufen.

Das kommt halt davon, wenn statt der zur Versorgung benötigten Millarden nur ein Bruchteil ankommt. Im Juni waren es 23% der zur Versorgung der Menschen mit dem Nötigsten vor Ort (!) nötigen Gelder.

Quelle: http://www.unhcr.org/558acbbc6.html

Auszug: "A report, released in Amman on Thursday, by more than 200 partners in the Regional Refugee & Resilience Plan (3RP) in Response to the Syria Crisis said programmes implemented by the UN and NGOs under the plan faced a current funding gap of a staggering US$3.47 billion.

The 3RP report called on the international community to act faster to deliver on its pledges of support. "We are so dangerously low on funding that we risk not being able to meet even the most basic survival needs of millions of people over the coming six months," UN High Commissioner for Refugees António Guterres said.

Guterres also called for more solidarity and responsibility-sharing from the international community "than what we have seen so far."

The report showed that against the $4.53 billion required for programmes implemented by UN agencies and NGOs under the plan launched last December, only $1.06 billion – 23 per cent – had been received as of the end of May."

Wenn man also nicht so unfassbar weltfremd und dämlich ist zu erwarten, daß die Menschen in den Lagern dort unten einfach ohne zu murren an Hunger, Durst, Kälte und an Seuchen krepieren, sollte man seine überschüssige Energie vielleicht dafür einsetzen, die Verantwortlichen zu drängen, diese Finanzierungsproble anzugehen (lächerliche 3,5 Milliarden fehlen da!) anstatt blöd Reden zu schwingen. Agitieren gegen Flüchtlinge und das Grundrecht auf Asyl ist dabei aber wenig zielführend und eher kontraproduktiv. Das Anzüden von Heimen etc. obendrein schwerst kriminell und verfassungsfeindlich.

Es wird gearbeitet, notgedrungen. Aber es muss auch gemahnt werden. Unsere Politiker streiten sich nämlich derzeit nur um die Verteilung. Liest man irgendwo etwas, dass intensiv an einem Masterplan zur Bekämpfung der Ursachen des aktuellen Flüchtlingsstroms geabeitet wird? Bekommt man dies nicht in den Griff, ist die ganze Arbeit, die hier geleistet wird, eine Sisyphusarbeit. Wenn der Zustrom so weitergeht wird der Kollaps dann nämlich dadurch leider nur verzögert.

WuerzburgerAdler schrieb:

Jetzt hör doch mal auf mit dieser Panik!

Welche Panik denn? Im übrigen war das keine Antwort auf meine Frage, was passiert wäre, wenn man nicht die Grenzen kontrollieren würde. Du tust ja gerade so, als wäre das Flüchtlingsaufkommen eine homogene Menge, bei denen es nicht zu Spannungen und Auseinandersetzungen kommen könnte. Was ist wenn die Flüchtlinge desillusioniert feststellen müssen, dass die Unterbringung nicht das ist, was man sich so vorgestellt hat? Meiner Meinung nach ist das Einhalten von Regeln und einer gewissen Ordnung zwingend erforderlich.

DM-SGE schrieb:

Es würde mich jetzt noch brennend interessieren, was dein Pfleger eigentlich zu dir sagt.
Ehrlich, würde mich wirklich interessieren.

Warst du nicht der Typ, der sich andauernd beschwert, daß andere persönlich beleidigen würden und keine Diskussionskultur herrschte?

Aber ich wette, gleich haste ne Erklärung ala "der hat aber angefangen", "die linksgrünversifften sind aber eh viel schlimmer" oder etwas noch dämlicheres

Die Weltgemeinschaft müsste eigentlich die Lager vor Ort mit Geld zuschütten. Jeder Flüchtling, der sich von dort auf den Weg macht (wohin auch immer), kostet letztendlich ein Vielfaches von dem, was seine Unterbringung im Lager kostet. Davon abgesehen setzt er sein Leben aufs Spiel und die Schleuser-Maffia wird immer reicher.