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Flüchtlingsdrama in Europa - Teil 1


Thread wurde von SGE_Werner am Dienstag, 17. Juli 2018, 21:47 Uhr um 21:47 Uhr gesperrt weil:
Geht hier weiter: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/130980
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Getroffene Hunde und so
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Frankfurter-Bob schrieb:

Getroffene Hunde und so

Widerleg mich doch einfach. Mit den Quellen, aus denen du dein Wissen beziehst. Gucke morgen abend hier wieder rein. Freu mich schon auf deine Definition von "faschistischen Methoden" und ihre Einordnung in den historischen Kontext des Faschismus-Begriffs.
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Frankfurter-Bob schrieb:

Getroffene Hunde und so

Widerleg mich doch einfach. Mit den Quellen, aus denen du dein Wissen beziehst. Gucke morgen abend hier wieder rein. Freu mich schon auf deine Definition von "faschistischen Methoden" und ihre Einordnung in den historischen Kontext des Faschismus-Begriffs.
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brockman schrieb:  


Frankfurter-Bob schrieb:
Getroffene Hunde und so


Widerleg mich doch einfach. Mit den Quellen, aus denen du dein Wissen beziehst. Gucke morgen abend hier wieder rein. Freu mich schon auf deine Definition von "faschistischen Methoden" und ihre Einordnung in den historischen Kontext des Faschismus-Begriffs.

Moment! Du kommst um die Ecke geschissen und ich soll jetzt deine Arbeit machen?  Erleuchte mich doch einfach...
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Emmkay schrieb:

Jetzt mal ne rein informative Frage an die Weltverbesserer hier:


Wenn nicht mehr bei Primark, Kik und wie sie alle heissen, billig produzierter Kram gekauft wird, brechen Umsatz und somit wohl auch die Produktion in Billiglohnländern ein. Nähen die Fabrikarbeiter dann für teurere Unternehmen (ggf. sogar Fair Trade) oder wären sie dann arbeitslos und hätten gar kein Einkommen?

Nein, sie wären nicht arbeitslos.
Wenn es schon an einem so einfachen Verständnis handelt und du offenbar nicht mal den Hauch von Lust verspürst, dass mit ein klein wenig Recherche selbt nachzulesen, dann fehlt mir noch weniger Lust, das zu erklären.

Nur so viel: Es gibt noch ein paar andere Beschäftigungsmodelle für z.B. Kambodscha oder Bangladesh, als beschissene Billigware für uns herzustellen.
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reggaetyp schrieb:

nicht mal den Hauch von Lust verspürst, dass mit ein klein wenig Recherche selbt nachzulesen, dann fehlt mir noch weniger Lust, das zu erklären

Schade......hier wird einem doch sonst auch mit Vorliebe die Welt erklärt
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reggaetyp schrieb:

nicht mal den Hauch von Lust verspürst, dass mit ein klein wenig Recherche selbt nachzulesen, dann fehlt mir noch weniger Lust, das zu erklären

Schade......hier wird einem doch sonst auch mit Vorliebe die Welt erklärt
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Emmkay schrieb:

Schade......hier wird einem doch sonst auch mit Vorliebe die Welt erklärt

Du tust jetzt so als bekommst Du 'ne einfache Nachfrageverschiebung im Angebots-Nachfrage-Diagramm nicht hin? Du gibst Dich doch sonst immer so fundiert in Wirtschaftsthemen! Troll woanders!
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Emmkay schrieb:

Schade......hier wird einem doch sonst auch mit Vorliebe die Welt erklärt

Du tust jetzt so als bekommst Du 'ne einfache Nachfrageverschiebung im Angebots-Nachfrage-Diagramm nicht hin? Du gibst Dich doch sonst immer so fundiert in Wirtschaftsthemen! Troll woanders!
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ASAP schrieb:

Du gibst Dich doch sonst immer so fundiert in Wirtschaftsthemen! Troll woanders!

Na du hast ja Plan. Wo hab ich mich bislang denn groß zu Wirtschaftsthemen geäussert?
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hier schreiben anscheinend vorwiegend nur Leute, die noch nie in der Lage waren, heute nicht zu wissen, was sie die nächsten Tage essen. Daher auch dieses wohlstandsgebäuchelte "jeder kann sich drüber Gedanken machen". Nein, kann er nicht.

Ihr könntet aber auch hergehen und euch von diesem grauenvollen westlichen Wohlstand distanzieren, das Häuschen verkaufen, raus mit dem Auto, Smartphone, Flat-TV, mehrere Urlaube im Jahr, etc etc etc. und die so ersparte Kohle zur Gänze denen zukommen lassen, die nichts haben. Dann werdet ihr von diesem ganzen Plunder nicht abgelenkt, wenn ihr fair Gehandeltes kaufen geht. Also, wollt. Weil ihr ja kein Geld mehr habt. Da bleibt dann nur der von Kinderhand hergestellte Billigkram.
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MrBoccia schrieb:

hr könntet aber auch hergehen und euch von diesem grauenvollen westlichen Wohlstand distanzieren, das Häuschen verkaufen, raus mit dem Auto, Smartphone, Flat-TV, mehrere Urlaube im Jahr, etc etc etc. und die so ersparte Kohle zur Gänze denen zukommen lassen, die nichts haben. Dann werdet ihr von diesem ganzen Plunder nicht abgelenkt, wenn ihr fair Gehandeltes kaufen geht. Also, wollt. Weil ihr ja kein Geld mehr habt. Da bleibt dann nur der von Kinderhand hergestellte Billigkram.

Ganz so konsequent wäre unklug.
Nicht ein Problem wäre gelöst und man müsste auf vieles verzichten, helfen geht dann ja auch nur noch mit Luft und Liebe.
Immerhin, Flüchtlinge kämen keine mehr, wer will schon was von armen Schluckern. Von denen, die schon eingereist sind würden einige fluchtartig.....
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MrBoccia schrieb:

hr könntet aber auch hergehen und euch von diesem grauenvollen westlichen Wohlstand distanzieren, das Häuschen verkaufen, raus mit dem Auto, Smartphone, Flat-TV, mehrere Urlaube im Jahr, etc etc etc. und die so ersparte Kohle zur Gänze denen zukommen lassen, die nichts haben. Dann werdet ihr von diesem ganzen Plunder nicht abgelenkt, wenn ihr fair Gehandeltes kaufen geht. Also, wollt. Weil ihr ja kein Geld mehr habt. Da bleibt dann nur der von Kinderhand hergestellte Billigkram.

Ganz so konsequent wäre unklug.
Nicht ein Problem wäre gelöst und man müsste auf vieles verzichten, helfen geht dann ja auch nur noch mit Luft und Liebe.
Immerhin, Flüchtlinge kämen keine mehr, wer will schon was von armen Schluckern. Von denen, die schon eingereist sind würden einige fluchtartig.....
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Al Dente schrieb:  


MrBoccia schrieb:
hr könntet aber auch hergehen und euch von diesem grauenvollen westlichen Wohlstand distanzieren, das Häuschen verkaufen, raus mit dem Auto, Smartphone, Flat-TV, mehrere Urlaube im Jahr, etc etc etc. und die so ersparte Kohle zur Gänze denen zukommen lassen, die nichts haben. Dann werdet ihr von diesem ganzen Plunder nicht abgelenkt, wenn ihr fair Gehandeltes kaufen geht. Also, wollt. Weil ihr ja kein Geld mehr habt. Da bleibt dann nur der von Kinderhand hergestellte Billigkram.


Ganz so konsequent wäre unklug.
Nicht ein Problem wäre gelöst und man müsste auf vieles verzichten, helfen geht dann ja auch nur noch mit Luft und Liebe.
Immerhin, Flüchtlinge kämen keine mehr, wer will schon was von armen Schluckern. Von denen, die schon eingereist sind würden einige fluchtartig.....

es ist interessant, dass sich offensichtlich manche kein leben zwische suv und kik vorstellen können. zwischen hedonismus und und jeden cent umdrehen zu müssen gibt es millionen menschen. es geht überhaupt nicht um konsumverzicht, der im übrigen unser ganzes wirtschaftssystem zum einsturz bringen würde. es geht um den punkt an dem konsum zum selbstzweck und geiz ist geil zur hymne wird.

sich über ein paar sachen gedanken machen bedeutet noch lange nicht jesus zu sein und darauf hinweisen, dass vieles von unserem luxus durch ausbeutung erreicht wird bedeutet noch lange nicht, dass man robin hood nachahmen muss. es zu wissen führt aber automatisch dazu einen anderen blick darauf zu haben, wie manche problem entstehen die letztendlich auch auf uns zurück fallen. das hat mehr mit logik als mit moral zu tun. und welche schlüsse man daraus zieht bleibt jedem selbst überlassen.

vollkommen lächerlich wird es, wenn der konsum auf das unterste segment der konsumenten, diejenigen, die sich nichts leisten können, reduziert wird. die verfügen nicht einmal über einen bruchteil des kapitals das im umlauf ist. insofern finde ich diesen verweis ziemlich heuchlerisch.
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Al Dente schrieb:  


MrBoccia schrieb:
hr könntet aber auch hergehen und euch von diesem grauenvollen westlichen Wohlstand distanzieren, das Häuschen verkaufen, raus mit dem Auto, Smartphone, Flat-TV, mehrere Urlaube im Jahr, etc etc etc. und die so ersparte Kohle zur Gänze denen zukommen lassen, die nichts haben. Dann werdet ihr von diesem ganzen Plunder nicht abgelenkt, wenn ihr fair Gehandeltes kaufen geht. Also, wollt. Weil ihr ja kein Geld mehr habt. Da bleibt dann nur der von Kinderhand hergestellte Billigkram.


Ganz so konsequent wäre unklug.
Nicht ein Problem wäre gelöst und man müsste auf vieles verzichten, helfen geht dann ja auch nur noch mit Luft und Liebe.
Immerhin, Flüchtlinge kämen keine mehr, wer will schon was von armen Schluckern. Von denen, die schon eingereist sind würden einige fluchtartig.....

es ist interessant, dass sich offensichtlich manche kein leben zwische suv und kik vorstellen können. zwischen hedonismus und und jeden cent umdrehen zu müssen gibt es millionen menschen. es geht überhaupt nicht um konsumverzicht, der im übrigen unser ganzes wirtschaftssystem zum einsturz bringen würde. es geht um den punkt an dem konsum zum selbstzweck und geiz ist geil zur hymne wird.

sich über ein paar sachen gedanken machen bedeutet noch lange nicht jesus zu sein und darauf hinweisen, dass vieles von unserem luxus durch ausbeutung erreicht wird bedeutet noch lange nicht, dass man robin hood nachahmen muss. es zu wissen führt aber automatisch dazu einen anderen blick darauf zu haben, wie manche problem entstehen die letztendlich auch auf uns zurück fallen. das hat mehr mit logik als mit moral zu tun. und welche schlüsse man daraus zieht bleibt jedem selbst überlassen.

vollkommen lächerlich wird es, wenn der konsum auf das unterste segment der konsumenten, diejenigen, die sich nichts leisten können, reduziert wird. die verfügen nicht einmal über einen bruchteil des kapitals das im umlauf ist. insofern finde ich diesen verweis ziemlich heuchlerisch.
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peter schrieb:  


Al Dente schrieb:  


MrBoccia schrieb:
hr könntet aber auch hergehen und euch von diesem grauenvollen westlichen Wohlstand distanzieren, das Häuschen verkaufen, raus mit dem Auto, Smartphone, Flat-TV, mehrere Urlaube im Jahr, etc etc etc. und die so ersparte Kohle zur Gänze denen zukommen lassen, die nichts haben. Dann werdet ihr von diesem ganzen Plunder nicht abgelenkt, wenn ihr fair Gehandeltes kaufen geht. Also, wollt. Weil ihr ja kein Geld mehr habt. Da bleibt dann nur der von Kinderhand hergestellte Billigkram.


Ganz so konsequent wäre unklug.
Nicht ein Problem wäre gelöst und man müsste auf vieles verzichten, helfen geht dann ja auch nur noch mit Luft und Liebe.
Immerhin, Flüchtlinge kämen keine mehr, wer will schon was von armen Schluckern. Von denen, die schon eingereist sind würden einige fluchtartig.....


es ist interessant, dass sich offensichtlich manche kein leben zwische suv und kik vorstellen können. zwischen hedonismus und und jeden cent umdrehen zu müssen gibt es millionen menschen. es geht überhaupt nicht um konsumverzicht, der im übrigen unser ganzes wirtschaftssystem zum einsturz bringen würde. es geht um den punkt an dem konsum zum selbstzweck und geiz ist geil zur hymne wird.


sich über ein paar sachen gedanken machen bedeutet noch lange nicht jesus zu sein und darauf hinweisen, dass vieles von unserem luxus durch ausbeutung erreicht wird bedeutet noch lange nicht, dass man robin hood nachahmen muss. es zu wissen führt aber automatisch dazu einen anderen blick darauf zu haben, wie manche problem entstehen die letztendlich auch auf uns zurück fallen. das hat mehr mit logik als mit moral zu tun. und welche schlüsse man daraus zieht bleibt jedem selbst überlassen.


vollkommen lächerlich wird es, wenn der konsum auf das unterste segment der konsumenten, diejenigen, die sich nichts leisten können, reduziert wird. die verfügen nicht einmal über einen bruchteil des kapitals das im umlauf ist. insofern finde ich diesen verweis ziemlich heuchlerisch.

@ peter

Jeder Satz ein Treffer. Stark.
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Al Dente schrieb:  


MrBoccia schrieb:
hr könntet aber auch hergehen und euch von diesem grauenvollen westlichen Wohlstand distanzieren, das Häuschen verkaufen, raus mit dem Auto, Smartphone, Flat-TV, mehrere Urlaube im Jahr, etc etc etc. und die so ersparte Kohle zur Gänze denen zukommen lassen, die nichts haben. Dann werdet ihr von diesem ganzen Plunder nicht abgelenkt, wenn ihr fair Gehandeltes kaufen geht. Also, wollt. Weil ihr ja kein Geld mehr habt. Da bleibt dann nur der von Kinderhand hergestellte Billigkram.


Ganz so konsequent wäre unklug.
Nicht ein Problem wäre gelöst und man müsste auf vieles verzichten, helfen geht dann ja auch nur noch mit Luft und Liebe.
Immerhin, Flüchtlinge kämen keine mehr, wer will schon was von armen Schluckern. Von denen, die schon eingereist sind würden einige fluchtartig.....

es ist interessant, dass sich offensichtlich manche kein leben zwische suv und kik vorstellen können. zwischen hedonismus und und jeden cent umdrehen zu müssen gibt es millionen menschen. es geht überhaupt nicht um konsumverzicht, der im übrigen unser ganzes wirtschaftssystem zum einsturz bringen würde. es geht um den punkt an dem konsum zum selbstzweck und geiz ist geil zur hymne wird.

sich über ein paar sachen gedanken machen bedeutet noch lange nicht jesus zu sein und darauf hinweisen, dass vieles von unserem luxus durch ausbeutung erreicht wird bedeutet noch lange nicht, dass man robin hood nachahmen muss. es zu wissen führt aber automatisch dazu einen anderen blick darauf zu haben, wie manche problem entstehen die letztendlich auch auf uns zurück fallen. das hat mehr mit logik als mit moral zu tun. und welche schlüsse man daraus zieht bleibt jedem selbst überlassen.

vollkommen lächerlich wird es, wenn der konsum auf das unterste segment der konsumenten, diejenigen, die sich nichts leisten können, reduziert wird. die verfügen nicht einmal über einen bruchteil des kapitals das im umlauf ist. insofern finde ich diesen verweis ziemlich heuchlerisch.
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Dank dir Peter  
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brockman schrieb:  


Frankfurter-Bob schrieb:
Getroffene Hunde und so


Widerleg mich doch einfach. Mit den Quellen, aus denen du dein Wissen beziehst. Gucke morgen abend hier wieder rein. Freu mich schon auf deine Definition von "faschistischen Methoden" und ihre Einordnung in den historischen Kontext des Faschismus-Begriffs.

Moment! Du kommst um die Ecke geschissen und ich soll jetzt deine Arbeit machen?  Erleuchte mich doch einfach...
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Frankfurter-Bob schrieb:  


brockman schrieb:  


Frankfurter-Bob schrieb:
Getroffene Hunde und so


Widerleg mich doch einfach. Mit den Quellen, aus denen du dein Wissen beziehst. Gucke morgen abend hier wieder rein. Freu mich schon auf deine Definition von "faschistischen Methoden" und ihre Einordnung in den historischen Kontext des Faschismus-Begriffs.


Moment! Du kommst um die Ecke geschissen und ich soll jetzt deine Arbeit machen?  Erleuchte mich doch einfach

Ich dachte, du könntest begründen, was genau das bedeutet, dass "einige" (wer?) mit "Rassist und Faschist um sich werfen", um ihre "Moralkeule" aus dem Schrank zu holen, um "eine Sau mit einheimischer Nationalität durchs Dorf zu jagen" (mit welcher Motivation?) und dabei ihre Meinung "im Stile von Faschisten (Was genau ist "Stil von Faschisten"?) vertreten und mit reißerischer Propaganda (welchen Inhalts?) andere (wen?) diffamieren."  

Was ist dein Faschismus-Begriff und wie begründest du ihn? Mehr will ich gar nicht wissen. Ich darf wohl nach deiner vorherigen Aussage davon ausgehen, dass du dich mit entsprechenden Begrifflichkeiten und Konzepten auseinandergesetzt hast und dich aufgrund dessen legitimiert fühlst, diese für den aktuellen Diskurs als relevant anzusehen?
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Al Dente schrieb:  


MrBoccia schrieb:
hr könntet aber auch hergehen und euch von diesem grauenvollen westlichen Wohlstand distanzieren, das Häuschen verkaufen, raus mit dem Auto, Smartphone, Flat-TV, mehrere Urlaube im Jahr, etc etc etc. und die so ersparte Kohle zur Gänze denen zukommen lassen, die nichts haben. Dann werdet ihr von diesem ganzen Plunder nicht abgelenkt, wenn ihr fair Gehandeltes kaufen geht. Also, wollt. Weil ihr ja kein Geld mehr habt. Da bleibt dann nur der von Kinderhand hergestellte Billigkram.


Ganz so konsequent wäre unklug.
Nicht ein Problem wäre gelöst und man müsste auf vieles verzichten, helfen geht dann ja auch nur noch mit Luft und Liebe.
Immerhin, Flüchtlinge kämen keine mehr, wer will schon was von armen Schluckern. Von denen, die schon eingereist sind würden einige fluchtartig.....

es ist interessant, dass sich offensichtlich manche kein leben zwische suv und kik vorstellen können. zwischen hedonismus und und jeden cent umdrehen zu müssen gibt es millionen menschen. es geht überhaupt nicht um konsumverzicht, der im übrigen unser ganzes wirtschaftssystem zum einsturz bringen würde. es geht um den punkt an dem konsum zum selbstzweck und geiz ist geil zur hymne wird.

sich über ein paar sachen gedanken machen bedeutet noch lange nicht jesus zu sein und darauf hinweisen, dass vieles von unserem luxus durch ausbeutung erreicht wird bedeutet noch lange nicht, dass man robin hood nachahmen muss. es zu wissen führt aber automatisch dazu einen anderen blick darauf zu haben, wie manche problem entstehen die letztendlich auch auf uns zurück fallen. das hat mehr mit logik als mit moral zu tun. und welche schlüsse man daraus zieht bleibt jedem selbst überlassen.

vollkommen lächerlich wird es, wenn der konsum auf das unterste segment der konsumenten, diejenigen, die sich nichts leisten können, reduziert wird. die verfügen nicht einmal über einen bruchteil des kapitals das im umlauf ist. insofern finde ich diesen verweis ziemlich heuchlerisch.
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peter schrieb:

es ist interessant, dass sich offensichtlich manche kein leben zwische suv und kik vorstellen können.

sehr interessant und ganz offensichtlich
Obwohl der Begriff suv insbesondere in dem von Dir angesprochenen untersten Segment der Konsumenten falsch zugeordnet werden könnte

es geht um den punkt an dem konsum zum selbstzweck und geiz ist geil zur hymne wird.

sehr gute Erläuterung, einfach aber nicht primitiv

sich über ein paar sachen gedanken machen bedeutet noch lange nicht jesus zu sein

vollkommen richtig, da kann auch kein Muslim widersprechen

Auch der Rest ganz stark, Peter
ein Satz schöner als der andere

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Weil ein bayrischer Landrat sich mit den Problemen der Unterbringung von der Bundesregierung alleingelassen sieht, hat er einen Bus mit Flüchtlingen zum Kanzleramt in Bewegung gesetzt:
http://www.stern.de/politik/deutschland/landshut--landrat-schickt-angela-merkel-bus-mit-fluechtlingen-nach-berlin-6647722.html

Originelle Idee...
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Recht hat er. Schade, nur dass IM Erika nicht persönlich damit konfrontiert wird
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Weil ein bayrischer Landrat sich mit den Problemen der Unterbringung von der Bundesregierung alleingelassen sieht, hat er einen Bus mit Flüchtlingen zum Kanzleramt in Bewegung gesetzt:
http://www.stern.de/politik/deutschland/landshut--landrat-schickt-angela-merkel-bus-mit-fluechtlingen-nach-berlin-6647722.html

Originelle Idee...
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Maabootsche schrieb:

Originelle Idee...

Die Residenzpflicht  wurde aufgehoben, ei schau an.
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Maabootsche schrieb:

Originelle Idee...

Die Residenzpflicht  wurde aufgehoben, ei schau an.
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Ffm60ziger schrieb:  


Maabootsche schrieb:
Originelle Idee...


Die Residenzpflicht  wurde aufgehoben, ei schau an.

Gelesen hast du den Artikel nicht, gelle
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Ffm60ziger schrieb:  


Maabootsche schrieb:
Originelle Idee...


Die Residenzpflicht  wurde aufgehoben, ei schau an.

Gelesen hast du den Artikel nicht, gelle
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Maabootsche schrieb:  


Ffm60ziger schrieb:  


Maabootsche schrieb:
Originelle Idee...


Die Residenzpflicht  wurde aufgehoben, ei schau an.


Gelesen hast du den Artikel nicht, gelle

Ja, wirklich nicht alles, hätte mich auch gewundert.

Ich hatte hier im Artikel tatsächlich gestoppt.

  • "Ein Ende der Flüchtlingswellen ist überhaupt nicht in Sicht, die Kapazitäten an menschenwürdigen Unterbringungsmöglichkeiten in unserem Land gehen rapide zur Neige und ich sehe nicht, dass bislang neue Wohnungen für die Zuwanderer gebaut worden wären“, wird Dreier in dem Schreiben zitiert. Stattdessen müsse er feststellen, dass immer mehr Menschen das Vertrauen in den Staat und dessen Handlungsfähigkeit auch schon vor den Übergriffen an Silvester in Köln verloren hätten.-
Sorry für die Aufregung.
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Maabootsche schrieb:  


Ffm60ziger schrieb:  


Maabootsche schrieb:
Originelle Idee...


Die Residenzpflicht  wurde aufgehoben, ei schau an.


Gelesen hast du den Artikel nicht, gelle

Ja, wirklich nicht alles, hätte mich auch gewundert.

Ich hatte hier im Artikel tatsächlich gestoppt.

  • "Ein Ende der Flüchtlingswellen ist überhaupt nicht in Sicht, die Kapazitäten an menschenwürdigen Unterbringungsmöglichkeiten in unserem Land gehen rapide zur Neige und ich sehe nicht, dass bislang neue Wohnungen für die Zuwanderer gebaut worden wären“, wird Dreier in dem Schreiben zitiert. Stattdessen müsse er feststellen, dass immer mehr Menschen das Vertrauen in den Staat und dessen Handlungsfähigkeit auch schon vor den Übergriffen an Silvester in Köln verloren hätten.-
Sorry für die Aufregung.
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FDP Chef Lindner " Merkel hat Chaos in Deutschland angerichtet "
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FDP Chef Lindner " Merkel hat Chaos in Deutschland angerichtet "
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pelo schrieb:

FDP Chef Lindner " Merkel hat Chaos in Deutschland angerichtet."

Dafür hat Lindner Chaos in der FDP angerichtet.
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pelo schrieb:

FDP Chef Lindner " Merkel hat Chaos in Deutschland angerichtet."

Dafür hat Lindner Chaos in der FDP angerichtet.
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WuerzburgerAdler schrieb:  


pelo schrieb:
FDP Chef Lindner " Merkel hat Chaos in Deutschland angerichtet."


Dafür hat Lindner Chaos in der FDP angerichtet.

inwiefern?
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WuerzburgerAdler schrieb:  


pelo schrieb:
FDP Chef Lindner " Merkel hat Chaos in Deutschland angerichtet."


Dafür hat Lindner Chaos in der FDP angerichtet.

inwiefern?
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Weil er ihr endgültig das genommen hat, was die FDP mal für Liberale, aber sozial denkende Menschen wählbar gemacht hatte. Vergleiche Baum - Lindner.
Ist aber hier OT. Sorry.


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