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Flüchtlingsdrama in Europa - Teil 1


Thread wurde von SGE_Werner am Dienstag, 17. Juli 2018, 21:47 Uhr um 21:47 Uhr gesperrt weil:
Geht hier weiter: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/130980
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Eine interessante Untersuchung zum - auch hier mehrfach geäußerten - Mythos, dass die Flüchtlinge nur wegen Merkels Einladung hier sind:

http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-10/fluechtlingspolitik-fluechtlinge-angela-merkel-balkanroute-offene-grenze

Was mir selbst nicht so klar war, ist, dass die Flüchtlingszahlen bereits lange vor der Schließung der Balkanroute stark abgenommen hatten (siehe erste Grafik im Artikel).
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Orbán scheitert mit Gesetz gegen EU-Flüchtlingsquote

Nachdem Ungarns Ministerpräsident Viktor Orbán sein Referendum gegen europäische Flüchtlingsquoten wegen zu geringer Beteiligung verloren hatte, sollte nun das Parlament diesen Wählerwillen in eine Verfassungsänderung verwandeln. Inhalt: Die EU dürfe keine Ausländer aus Drittländern "gruppenweise" ohne Erlaubnis des Parlaments in Ungarn ansiedeln. Orbán ist erneut gescheitert, wie AFP berichtet. Bei der Abstimmung über eine entsprechende Verfassungsänderung votierten sowohl die Abgeordneten der Linksparteien als auch die rechtsextreme Jobbik-Partei gegen den Gesetzentwurf. Der Regierungspartei Fidesz fehlten zwei Stimmen für die notwendige Zweidrittelmehrheit.
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Auch solche Nachrichten gibt es:

https://www.mainpost.de/regional/wuerzburg/Fluechtlingsheime-Fluechtlingszahlen-Wohnbereiche;art736,9429468#paywallanchor
(kostenpflichtig)

Summary: In der Region Unterfranken werden immer mehr Flüchtlingsunterkünfte geschlossen, dezentrale wie Gemeinschaftsunterkünfte. Im Technikum Würzburg haben von 160 Flüchtlingen 141 Bewohner inzwischen eine eigene Wohnung. Beim Abschiedsfest am 19.11. mit Flüchtlingen und Helfern konnten die meisten Gespräche schon auf Deutsch geführt werden. Pläne für neue Unterkünfte werden auf Eis gelegt, geschlossene Unterkünfte in den Stand-by-Modus versetzt, Wohnraum für anerkannte Flüchtlinge auch weiter realisiert, z. B. in Höchberg bei Würzburg.

Im Zusammenspiel zwischen der Regierung von Ufr., Stadt und Landratsamt Würzburg, einem Aktionsbündnis der Bürgermeister/innen des Ldkr. Würzburg (auch die der CSU!) und vielen ehrenamtlichen Helfern ist es gelungen, die Mammutaufgabe "Flüchtlingsunterbringung" zu stemmen - oder zu "schaffen".

Auch wenn es noch viel zu tun gibt: Als kleiner, vollkommen unbedeutender Mosaikstein in diesem "Unternehmen" erkläre ich freimütig, in solchen Momenten in der Tat stolz zu sein - auf dieses Land und seine Menschen. Von den vielen schönen Momenten und Erfahrungen bei dieser Tätigkeit gar nicht zu reden. Und: bei allem Frust gibt es auch ein Gefühl der tiefen Zufriedenheit. Mit Sicherheit zufriedener als demonstriert, Merkel als Verräterin bezeichnet oder den Untergang unseres Vaterlandes heraufbeschworen zu haben und laufend darauf hinzuweisen, dass uns das alles überfordert, überfremdet und es ohnehin nicht zu schaffen sei.
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Auch solche Nachrichten gibt es:

https://www.mainpost.de/regional/wuerzburg/Fluechtlingsheime-Fluechtlingszahlen-Wohnbereiche;art736,9429468#paywallanchor
(kostenpflichtig)

Summary: In der Region Unterfranken werden immer mehr Flüchtlingsunterkünfte geschlossen, dezentrale wie Gemeinschaftsunterkünfte. Im Technikum Würzburg haben von 160 Flüchtlingen 141 Bewohner inzwischen eine eigene Wohnung. Beim Abschiedsfest am 19.11. mit Flüchtlingen und Helfern konnten die meisten Gespräche schon auf Deutsch geführt werden. Pläne für neue Unterkünfte werden auf Eis gelegt, geschlossene Unterkünfte in den Stand-by-Modus versetzt, Wohnraum für anerkannte Flüchtlinge auch weiter realisiert, z. B. in Höchberg bei Würzburg.

Im Zusammenspiel zwischen der Regierung von Ufr., Stadt und Landratsamt Würzburg, einem Aktionsbündnis der Bürgermeister/innen des Ldkr. Würzburg (auch die der CSU!) und vielen ehrenamtlichen Helfern ist es gelungen, die Mammutaufgabe "Flüchtlingsunterbringung" zu stemmen - oder zu "schaffen".

Auch wenn es noch viel zu tun gibt: Als kleiner, vollkommen unbedeutender Mosaikstein in diesem "Unternehmen" erkläre ich freimütig, in solchen Momenten in der Tat stolz zu sein - auf dieses Land und seine Menschen. Von den vielen schönen Momenten und Erfahrungen bei dieser Tätigkeit gar nicht zu reden. Und: bei allem Frust gibt es auch ein Gefühl der tiefen Zufriedenheit. Mit Sicherheit zufriedener als demonstriert, Merkel als Verräterin bezeichnet oder den Untergang unseres Vaterlandes heraufbeschworen zu haben und laufend darauf hinzuweisen, dass uns das alles überfordert, überfremdet und es ohnehin nicht zu schaffen sei.
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Danke Dir für Deinen Einsatz!
Darf man ja auch mal sagen, vollkommen losgelöst von der übrigen Debatte.
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Danke Dir für Deinen Einsatz!
Darf man ja auch mal sagen, vollkommen losgelöst von der übrigen Debatte.
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Haliaeetus schrieb:

Danke Dir für Deinen Einsatz!
Darf man ja auch mal sagen, vollkommen losgelöst von der übrigen Debatte.

Danken möchte ich ihm dafür auch Ehrenamt hat immer Respekt verdient.

Aber nicht mehr als jedem anderen Helfer in diesem Land , in allen übrigen Feldern neben dem Flüchtlingsbreich

Mit diesem letzten Satz meine ich, daßdas Ehrenamt kein Totschlagargument für eine  ernsthafte und sachliche Diskussion sein kann.

U.a. als gerlernter und ausgewiesener Experte in Sozialversicherungsdingen halte ich das Ende von Würburgers Ausführungen  wegen der sich durch die Realpolitik immer ergebenden Grenzen für etwas fragwürdig................
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Haliaeetus schrieb:

Danke Dir für Deinen Einsatz!
Darf man ja auch mal sagen, vollkommen losgelöst von der übrigen Debatte.

Danken möchte ich ihm dafür auch Ehrenamt hat immer Respekt verdient.

Aber nicht mehr als jedem anderen Helfer in diesem Land , in allen übrigen Feldern neben dem Flüchtlingsbreich

Mit diesem letzten Satz meine ich, daßdas Ehrenamt kein Totschlagargument für eine  ernsthafte und sachliche Diskussion sein kann.

U.a. als gerlernter und ausgewiesener Experte in Sozialversicherungsdingen halte ich das Ende von Würburgers Ausführungen  wegen der sich durch die Realpolitik immer ergebenden Grenzen für etwas fragwürdig................
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Dirty-Harry schrieb:

Mit diesem letzten Satz meine ich, daßdas Ehrenamt kein Totschlagargument für eine  ernsthafte und sachliche Diskussion sein kann.

natürlich nicht. Ich weiß nicht mal, obs ehrenamtlich ist. Trotzdem finde ich es toll, wie er sich dann auch in der Freizeit noch Zeit nimmt (und sei es "nur" hier im Forum) seine Sicht der Dinge darzulegen und sein Handeln zu erläutern.

Und ich sehe die ganze Zuwanderung durchaus kritisch. Nicht, dass die Leute rein gelassen werden. Etwas anderes geben Grundgesetz und europäische Menschenrechtscharta wohl kaum her. Ich konnte nur diese Pläuschtier- und Blumenaktionen nicht nachvollziehen zumal mir klar war, dass noch mannigfaltige Herausforderungen auf uns zukommen werden und wir diesen Willkommen-Hype mit Bananen und Willkommensbierchen, die in Trabbis hereingereicht worden sind, schon mal hatten und nachher dann auch schon das große Jammern kam, als die hohen Erwartungen nicht im Nullkommanix zu erfüllen gewesen sind (auch damals ja von beiden Seiten).

Klar gibts Schwierigkeiten. Selbstverständlich folgen weitere. Dennoch finde ich das Engagement bewunderns- und bedankenswert. Denn ohne dieses hätten wir weitaus größere Baustellen.
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Dirty-Harry schrieb:

Mit diesem letzten Satz meine ich, daßdas Ehrenamt kein Totschlagargument für eine  ernsthafte und sachliche Diskussion sein kann.

natürlich nicht. Ich weiß nicht mal, obs ehrenamtlich ist. Trotzdem finde ich es toll, wie er sich dann auch in der Freizeit noch Zeit nimmt (und sei es "nur" hier im Forum) seine Sicht der Dinge darzulegen und sein Handeln zu erläutern.

Und ich sehe die ganze Zuwanderung durchaus kritisch. Nicht, dass die Leute rein gelassen werden. Etwas anderes geben Grundgesetz und europäische Menschenrechtscharta wohl kaum her. Ich konnte nur diese Pläuschtier- und Blumenaktionen nicht nachvollziehen zumal mir klar war, dass noch mannigfaltige Herausforderungen auf uns zukommen werden und wir diesen Willkommen-Hype mit Bananen und Willkommensbierchen, die in Trabbis hereingereicht worden sind, schon mal hatten und nachher dann auch schon das große Jammern kam, als die hohen Erwartungen nicht im Nullkommanix zu erfüllen gewesen sind (auch damals ja von beiden Seiten).

Klar gibts Schwierigkeiten. Selbstverständlich folgen weitere. Dennoch finde ich das Engagement bewunderns- und bedankenswert. Denn ohne dieses hätten wir weitaus größere Baustellen.
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Da sind in einigen Punkten Gemeinsamkeiten zw. uns .Freut mich  

Und ja , Das Ehrenamt ist insgesamt eine gute Sache, kaschiert aber in allen Bereichen sehr,sehr viel.

Diese Woche fängt eine mir nahestehende Person als ehrenamtliche Hilfe bei der Tafel an ,  

Ich sehe es mir zumindest sehr intensiv an . Als Frührentner mit durchaus Helfereigenschaften .......mal sehn . Evtl, bin da sogar mal selbst dabei,

Dann diskutieren wir das Ehrenamt und seine Auswirkungen für dieses Land eines Tages in einem gesonderten Thema .

Wäre spannend .und wenn wir es allgemein halten , ist das bestimmt sehr interessant und fruchtbar .

Aber jetzt will ich nicht den Bogen zu weit spannen .

Deshalb : Zurück zum Flüchtlingsthema
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Dürfte sich auch auf die Willkommenskultur auswirken:

http://www.sueddeutsche.de/panorama/kriminalitaet-freiburg-jaehriger-soll-studentin-vergewaltigt-und-getoetet-haben-1.3278547

Ein am Freitag festgenommener 17-Jähriger steht "in dringendem Tatverdacht", im Oktober in Freiburg eine 19-jährige Medizinstudentin vergewaltigt und ermordet zu haben. Das bestätigte die Polizei bei einer Pressekonferenz in Freiburg.
Es handelt sich um einen unbegleiteten minderjährigen Flüchtling, der 2015 nach Deutschland gekommen war.
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Welch abscheuliche, ekelhafte, widerliche Tat!!!

Zitat aus Focus.de: 15.19 Uhr: Nun spricht wieder die Staatsanwaltschaft Freiburg. Die DNA-Probe des Festgenommen stimme mit den DNA-Spuren überein, die am Tatort entdeckt worden seien. Es handle sich um einen 17-jährigen Mann aus Afghanistan, der als unbegleiteter minderjähriger Flüchtling nach Deutschland gekommen sei. Er mache bislang gegenüber der Polizei keinerlei Angaben.
Offen bleibt zunächst, ob es auch einen möglichen Zusammenhang mit dem Mord an der 27-jährigen Joggerin Carolin G. bei Freiburg gibt.
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Dürfte sich auch auf die Willkommenskultur auswirken:

http://www.sueddeutsche.de/panorama/kriminalitaet-freiburg-jaehriger-soll-studentin-vergewaltigt-und-getoetet-haben-1.3278547

Ein am Freitag festgenommener 17-Jähriger steht "in dringendem Tatverdacht", im Oktober in Freiburg eine 19-jährige Medizinstudentin vergewaltigt und ermordet zu haben. Das bestätigte die Polizei bei einer Pressekonferenz in Freiburg.
Es handelt sich um einen unbegleiteten minderjährigen Flüchtling, der 2015 nach Deutschland gekommen war.
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eagle-1899 schrieb:

Dürfte sich auch auf die Willkommenskultur auswirken:

Warum?
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eagle-1899 schrieb:

Dürfte sich auch auf die Willkommenskultur auswirken:

Warum?
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Rechtspopulisten stellen einen Einzelfall doch so gerne so dar, als wäre es eine generelle Bedrohung und wollen damit Stimmung machen. Wenn man bedenkt, dass schon das Angrabschen einer Frau im Freibad zu tausenden Facebook-Shitstorm-Beiträgen reicht, dann will ich mir das jetzt gar nicht erst ausmalen...

Aber ich finde, wir sollten hier im Forum nicht in selbiges Muster verfallen. Der Bezug zum ursprünglichen Threadthema ist dann doch sehr gering.
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Rechtspopulisten stellen einen Einzelfall doch so gerne so dar, als wäre es eine generelle Bedrohung und wollen damit Stimmung machen. Wenn man bedenkt, dass schon das Angrabschen einer Frau im Freibad zu tausenden Facebook-Shitstorm-Beiträgen reicht, dann will ich mir das jetzt gar nicht erst ausmalen...

Aber ich finde, wir sollten hier im Forum nicht in selbiges Muster verfallen. Der Bezug zum ursprünglichen Threadthema ist dann doch sehr gering.
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SGE_Werner schrieb:

Rechtspopulisten stellen einen Einzelfall doch so gerne so dar, als wäre es eine generelle Bedrohung und wollen damit Stimmung machen. Wenn man bedenkt, dass schon das Angrabschen einer Frau im Freibad zu tausenden Facebook-Shitstorm-Beiträgen reicht, dann will ich mir das jetzt gar nicht erst ausmalen...


Aber ich finde, wir sollten hier im Forum nicht in selbiges Muster verfallen. Der Bezug zum ursprünglichen Threadthema ist dann doch sehr gering.

Der Bezug zum Threadthema ist m.E. durchaus gegeben, da solche Vorfälle (ähnlich wie die Silvesternacht in Köln) eine nicht zu unterschätzende Auswirkung auf das gesellschaftliche Klima haben. Das kann man doch nicht einfach so beiseite wischen. Das Opfer war wohl übrigens in der Freiburger Flüchtlingshilfe aktiv.
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SGE_Werner schrieb:

Rechtspopulisten stellen einen Einzelfall doch so gerne so dar, als wäre es eine generelle Bedrohung und wollen damit Stimmung machen. Wenn man bedenkt, dass schon das Angrabschen einer Frau im Freibad zu tausenden Facebook-Shitstorm-Beiträgen reicht, dann will ich mir das jetzt gar nicht erst ausmalen...


Aber ich finde, wir sollten hier im Forum nicht in selbiges Muster verfallen. Der Bezug zum ursprünglichen Threadthema ist dann doch sehr gering.

Der Bezug zum Threadthema ist m.E. durchaus gegeben, da solche Vorfälle (ähnlich wie die Silvesternacht in Köln) eine nicht zu unterschätzende Auswirkung auf das gesellschaftliche Klima haben. Das kann man doch nicht einfach so beiseite wischen. Das Opfer war wohl übrigens in der Freiburger Flüchtlingshilfe aktiv.
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eagle-1899 schrieb:

Der Bezug zum Threadthema ist m.E. durchaus gegeben, da solche Vorfälle (ähnlich wie die Silvesternacht in Köln) eine nicht zu unterschätzende Auswirkung auf das gesellschaftliche Klima haben. Das kann man doch nicht einfach so beiseite wischen. Das Opfer war wohl übrigens in der Freiburger Flüchtlingshilfe aktiv.

Erstens mal war das meine persönliche Meinung. Der Beitrag war ja nicht grau unterlegt und in Ich-Form geschrieben. Kann jeder gerne hier schreiben, dass er es anders sieht. Dafür ist ein Diskussionsforum da, um argumentativ darüber zu reden.

Die Auswirkungen sind klar, deswegen die Ausführung im ersten Abschnitt. Da stimme ich mit Dir überein.

Unabhängig davon finde ich, dass der Thread aus einer ganz anderen Motivation und Thematik heraus eröffnet wurde. Das meine ich auch mit dem "Bezug zum ursprünglichen Threadthema".
Ich habe Sorge, dass es am Ende eben nicht mehr um die Auswirkungen auf das gesellschaftliche Klima geht, sondern wie in diversen z.B. Facebook-Gruppen nur noch um das Auflisten und Ausschlachten von Taten, die von Flüchtlingen begangen werden. Und das möchten die meisten hier eher nicht sehen, vermute ich.

Wie gesagt, meine pers. Meinung.
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eagle-1899 schrieb:

Der Bezug zum Threadthema ist m.E. durchaus gegeben, da solche Vorfälle (ähnlich wie die Silvesternacht in Köln) eine nicht zu unterschätzende Auswirkung auf das gesellschaftliche Klima haben. Das kann man doch nicht einfach so beiseite wischen. Das Opfer war wohl übrigens in der Freiburger Flüchtlingshilfe aktiv.

Erstens mal war das meine persönliche Meinung. Der Beitrag war ja nicht grau unterlegt und in Ich-Form geschrieben. Kann jeder gerne hier schreiben, dass er es anders sieht. Dafür ist ein Diskussionsforum da, um argumentativ darüber zu reden.

Die Auswirkungen sind klar, deswegen die Ausführung im ersten Abschnitt. Da stimme ich mit Dir überein.

Unabhängig davon finde ich, dass der Thread aus einer ganz anderen Motivation und Thematik heraus eröffnet wurde. Das meine ich auch mit dem "Bezug zum ursprünglichen Threadthema".
Ich habe Sorge, dass es am Ende eben nicht mehr um die Auswirkungen auf das gesellschaftliche Klima geht, sondern wie in diversen z.B. Facebook-Gruppen nur noch um das Auflisten und Ausschlachten von Taten, die von Flüchtlingen begangen werden. Und das möchten die meisten hier eher nicht sehen, vermute ich.

Wie gesagt, meine pers. Meinung.
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SGE_Werner schrieb:

das Auflisten und Ausschlachten von Taten, die von Flüchtlingen begangen werden. Und das möchten die meisten hier eher nicht sehen, vermute ich.

Natürlich wollen das hier ganz viele Stammschreiber nicht sehen, weil sie dann nur noch schwer von Einzelfällen sprechen könnten!
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SGE_Werner schrieb:

das Auflisten und Ausschlachten von Taten, die von Flüchtlingen begangen werden. Und das möchten die meisten hier eher nicht sehen, vermute ich.

Natürlich wollen das hier ganz viele Stammschreiber nicht sehen, weil sie dann nur noch schwer von Einzelfällen sprechen könnten!
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Adleriker schrieb:  


SGE_Werner schrieb:
das Auflisten und Ausschlachten von Taten, die von Flüchtlingen begangen werden. Und das möchten die meisten hier eher nicht sehen, vermute ich.


Natürlich wollen das hier ganz viele Stammschreiber nicht sehen, weil sie dann nur noch schwer von Einzelfällen sprechen könnten!

wieso? der wie vielte fall war es denn?

ich finde die tat zum kotzen und empfinde trauer. und ich finde es extrem eklig wie manche versuchen daraus politisch kapital zu schlagen. und wirklich übel finde ich, dass du nicht kapierst dass die von dir so genannten stammuser die tat ganz sicher nicht weniger schrecklich finden als die meisten anderen menschen.
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SGE_Werner schrieb:

das Auflisten und Ausschlachten von Taten, die von Flüchtlingen begangen werden. Und das möchten die meisten hier eher nicht sehen, vermute ich.

Natürlich wollen das hier ganz viele Stammschreiber nicht sehen, weil sie dann nur noch schwer von Einzelfällen sprechen könnten!
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Adleriker schrieb:

Natürlich wollen das hier ganz viele Stammschreiber nicht sehen, weil sie dann nur noch schwer von Einzelfällen sprechen könnten!

Natürlich keine Einzelfälle, dieses Jahr werden vermutlich folgende Taten durch Flüchtlinge begangen.

42 Morde und Tötungen
150 Vergewaltigungen und sexuelle Nötigungen (Da ist die Dunkelziffer bekanntlich hoch)
2600 schwere / gefährliche Körperverletzungen
7500 einfache Körperverletzungen
50000 Diebstähle
20000 Betrugsfälle
12000 Sachbeschädigungen
5500 Drogendelikte
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Adleriker schrieb:

Natürlich wollen das hier ganz viele Stammschreiber nicht sehen, weil sie dann nur noch schwer von Einzelfällen sprechen könnten!

Natürlich keine Einzelfälle, dieses Jahr werden vermutlich folgende Taten durch Flüchtlinge begangen.

42 Morde und Tötungen
150 Vergewaltigungen und sexuelle Nötigungen (Da ist die Dunkelziffer bekanntlich hoch)
2600 schwere / gefährliche Körperverletzungen
7500 einfache Körperverletzungen
50000 Diebstähle
20000 Betrugsfälle
12000 Sachbeschädigungen
5500 Drogendelikte
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SGE_Werner schrieb:  


Adleriker schrieb:
Natürlich wollen das hier ganz viele Stammschreiber nicht sehen, weil sie dann nur noch schwer von Einzelfällen sprechen könnten!


Natürlich keine Einzelfälle, dieses Jahr werden vermutlich folgende Taten durch Flüchtlinge begangen.


42 Morde und Tötungen
150 Vergewaltigungen und sexuelle Nötigungen (Da ist die Dunkelziffer bekanntlich hoch)
2600 schwere / gefährliche Körperverletzungen
7500 einfache Körperverletzungen
50000 Diebstähle
20000 Betrugsfälle
12000 Sachbeschädigungen
5500 Drogendelikte

Du weißt, das glaubt er dir jetzt.
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SGE_Werner schrieb:  


Adleriker schrieb:
Natürlich wollen das hier ganz viele Stammschreiber nicht sehen, weil sie dann nur noch schwer von Einzelfällen sprechen könnten!


Natürlich keine Einzelfälle, dieses Jahr werden vermutlich folgende Taten durch Flüchtlinge begangen.


42 Morde und Tötungen
150 Vergewaltigungen und sexuelle Nötigungen (Da ist die Dunkelziffer bekanntlich hoch)
2600 schwere / gefährliche Körperverletzungen
7500 einfache Körperverletzungen
50000 Diebstähle
20000 Betrugsfälle
12000 Sachbeschädigungen
5500 Drogendelikte

Du weißt, das glaubt er dir jetzt.
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brockman schrieb:

Du weißt, das glaubt er dir jetzt.

Die Zahlen werden auch in etwa so stimmen. Könnten auch 48 Morde sein oder 51, aber die Relation ist in etwa richtig.
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brockman schrieb:

Du weißt, das glaubt er dir jetzt.

Die Zahlen werden auch in etwa so stimmen. Könnten auch 48 Morde sein oder 51, aber die Relation ist in etwa richtig.
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SGE_Werner schrieb:  


brockman schrieb:
Du weißt, das glaubt er dir jetzt.


Die Zahlen werden auch in etwa so stimmen. Könnten auch 48 Morde sein oder 51, aber die Relation ist in etwa richtig.

Klassisches Eigentor, Herr Brockman
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SGE_Werner schrieb:  


brockman schrieb:
Du weißt, das glaubt er dir jetzt.


Die Zahlen werden auch in etwa so stimmen. Könnten auch 48 Morde sein oder 51, aber die Relation ist in etwa richtig.

Klassisches Eigentor, Herr Brockman
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Adleriker schrieb:

Klassisches Eigentor, Herr Brockman

Aber was sagen die Zahlen für Dich aus?


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