clakir schrieb: Ist heute wieder mehr so das allgemeine Draufhauen und planlose Zurückstechen angesagt? Ich denke, dieser Thread erübrigt sich ohnehin. Schaut Euch den Aktuellen Artikel der FR an. Da werden die vorher ach so deutlichen Störungen überhaupt nicht mehr erwähnt. Jetzt geht es plötzlich wieder um die Zukunft der Eintracht und ich lese das so, dass für die Position des Übungsleiters nicht mehr ernsthaft mit einem Wechsel gerechnet wird. Wie gestern schon zu erwarten war: man rudert zurück.
clakir schrieb:
Knueller schrieb: Die Rundschau macht mit ihrem heutigen Artikel ja gerade so weiter.
Ich würde die Sache mal umdrehen und behaupten, dass die etwas wissen bzw. in der Hinterhand haben, dass ihnen die Gewissheit gibt, dass es so ist, wie sie schreiben.
Sich ohne gesicherten und vertrauensvollen Informand dermaßen weit aus dem Fenster zu lügen, käme politischem Selbstmord gleich. Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass die das lediglich a) aufgrund einer Privatfehde und/oder b) aufgrund irgendwelcher Flurfunkgerüchte so publizieren, so selbstbewusst wie da derzeit im Indikativ formuliert wird. Umgekehrt ist man der dicke Max, wenn die eigenen Prognosen eintreffen. Dann wird man schreiben, "wie die FR schon im Mai berichtete,...". Aber ein so hohes Risiko, derart an Seriosität und Rennomee zu verlieren, kann sich auch die FR nicht erlauben, eben gerade, weil kil und dur hier Haus- und Hofberichterstatter sind und ganz gewiss ihre inoffiziellen Drähte nach innen haben und diese auch behalten müssen bzw. wollen.
Mal unabhängig davon, wie fein oder unfein der Stil der FR derzeit ist, glaube ich, dass da einiges dran ist.
Ähem, sorry, mein Freund, das lese ich jetzt aber komplett anders. Dieser Artikel der FR ist für mich das zu erwartende Zurückrudern; zumindest der Anfang desselben. Wo vorher der Abgang Schaafs schon als beschlossene Sache impliziert wurde, steht die mögliche Trennung jetzt nur noch so vage "im Raum". Kein Wort mehr von den atmosphärischen Störungen zwischen Schaaf und Spielern. Und dass sich bislang noch kein Verantwortlicher explizit pro Schaaf geäußert hat - ja nun, sagst Du Deinen Angestellten jeden Tag von neuem "Du darfst auch morgen wieder kommen"? Also ich nicht. Das Thema Schaaf wird in diesem Artikel nur mehr am Rande behandelt. Es geht ganz schnell zu den fachlichen Dingen - Neuverpflichtungen zum Beispiel. Nur drei neue Spieler hält die FR für notwendig. Das sehen BH und TS aber anders. Und ich auch.
Nach diesem Artikel glaube ich fast, dass wir das "Störfeuer der FR" ad acta legen können. Sehr gut fände ich, wenn, wie hier zu lesen, über eine Weiterverpflichtung von Madlung nachgedacht würde. Der passt zur Eintracht und hat sich bisher stets tadellos in unsere Spielerkonstellation eingefügt. Ich würde ihn gerne auch weiter bei uns sehen.
Nee, das sehe ich aus den genannten Gründen ganz anders. Aunahmsweise bin ich da mal bei Basaltkopp. Wenn die Presse wollte, könnte sie usw... Tun sie aber nicht ,warum auch? In diesem Fall hat sich das hochgeschaukelt und die FR nennt Fakten, an denen man sie später ganz klar messen kann. Sollte das wirklich erfunden und erdacht sein, dann sind die noch dämlicher als erwartet.
Hier wird wahnsinnig viel spekuliert, teilweise im völlig luftleeren Raum. Keine Ahnung, das ist mir zu müßig - zumal jder auch davon gesteuert ist, was er gut findet. Der eine hat Angst um HB und sieht ein Lindenblättchen, der andere kritisiert Thomas Schaaf und ist dankbar um eine schonungslose, in den eigenen Augen wahrheitsgemäße Berichterstattung.
Eine Hetze und Kampagne ist es dann, wenn es aus der Luft gegriffen ist und das sehe ich hier, s.o. nicht gegen.
Aber wir werden sehn! Klärt sich ja alles auf.
Du hast soweit Recht: es ist müßig, diesen Sachverhalt immer und immer wieder durchzukauen. Wir werden es erleben, was letztlich dabei rauskommt.
concordia-eagle schrieb: Das ist ganz sicher einer der peinichsten Threads, den das Eintracht Forum jemals gesehen hat.
Hier wird teilweise richtiggehender Hass auf Leute projektiert, die einfach nur ihren Job machen.
Es wird zu Straftaten aufgerufen und sorry liebe Mods, Ihr schaut Euch das stundenlang an, bevor Ihr reagiert.
Wir haben uns völlig von Schaaf und seiner Performance entfernt. Über die darf man getrost unterschiedlicher Ansicht sein. Ich sehe seine Arbeit eher kritisch, andere sehen sie positiver. Soweit völlig in Ordnung. Ich genieße es mich im Schaaf-Thread taktisch auszutauschen. Ich lerne dabei täglich ander Sichtweisen dazu und das finde ich ehrlich gut.
Aber was passiert eigentlich hier? Journallisten, hauptsächlich der FR werden unflätig beschimpft. Von einem User, den ich wirklich ignoriere bedroht und Namen werden verballhornt. Toll. Seid stolz drauf. Und wieso eigentlich schwerpunktmäßig die FR? Angestoßen hat das doch die Bild. Draufgesprungen sind dann alle.
Dass es sich hier um ganz normale Familienväter handelt, die einfach nur ihren Job machen? Scheißegal, als druff.
Darf ich mal höflich fragen, was Ihr an deren Stelle gemacht hättet?
Wem ist ein Journallist eigentlich verpflichtet? Der Öffentlichkeit und seinen Quellen, oder. Wie soll man sich als Journallist eigentlich verhalten, wenn man weiß, dass es in der Mannschaft nicht unerhebliche Stimmungen gegen den Trainer gibt (das unterstelle ich einfach mal und ich weiß, genau auf den Punkt werdet Ihr draufschlagen, ich begründe das aber noch) und Du als Journallist genau weißt, dass Du nicht sagen darfst, "der Spieler XY hat mir aber gesteckt, dass.."
Ich bitte wirklich um Mitteilung, wie jeder von Euch das an Stelle der Journallisten händeln würde. Nebenbei auch noch im Kopf, dass die Presse gerade hier ordentlich gerüffelt wurde, dass man über die Missstände unter Skibbe nicht berichtet hatte.
Öffentlichkeit vs. Quelle
Klar kann man sehr darüber streiten, ob die Darbringung von Veit, Weitbrecht, Durstewitz, Kilchenstein etc. so korrekt war und ist aber das ist ja wohl auch Geschmacksache und schlimmstenfalls ein Fehler. Wer ohne ist, mag den ersten Stein schmeißen.
Wie gesagt mag ein Jeder darlegen, wie er es an Stelle von Veit, Weitbrecht, Durstewitz oder Kilchenstein gehändelt hätte. Komplettes Schweigen, Andeutungen, Spieler outen aber viel mehr Möglichkeiten hatte der Journallist, welcher auch immer doch m.E. nicht.
Jetzt noch kurz zu dem Punkt, dass es wirklich Spieler gab, die über Unstimmigkeiten berichteten. Unabhängig, was man von solchen Spielern hält -und ich habe schon betont, dass auch auf Spielerseite einiges im Argen liegt- aber das Rumgeeiere von Vorstand und Spielern, insbesondere Trapp in der PK spricht dafür, dass Internas herausgetragen wurden.
Ist nicht gut, da dürften wir uns einig sein aber warum haben unsere Verantwortlichen nicht sofort gegengesteuert? Da wäre vielleicht vieles frühzeitig klargestellt worden. Die heutige AR-Sitzung sagt null, da der AR am 8.6. neu bestellt wird.
Ich habe fachlich meine Probleme mit Schaaf, schätze ihn aber auch als ehrlichen Arbeiter, als Bindeglied zwischen eV und AG aber hier werden m.E. die falschen gehängt. Es sind Boten, keine Täter.
Da ich davon ausgehe, dass eh keiner keinen so einen langen Text liest, brauche ich auch nicht den Standardsatz vom "jetzt macht mich fertig" loslassen.
Ich gestehe aber auch, es wäre mir egal und behalte ein Fremdschämen für diesen Thread.
Ich habe den Beitrag gelesen. Ich kenne dich so gut, dass ich weiss, dass wenn du was andeutest, dass du mehr weisst.
Die Frage die ich mir seit Jahren stelle, was darf, soll, muss die Presse veroeffentlichen?
Also ich erwarte Sachlichkeit und Klarheit. Weiss ich was kann ich es klar und deutlich schreiben - ohne meine Quelle zu nennen.
Ich bin und war schon immer dagegen eine Sau durchs Dorf zu treiben. Respekt vor Menschen (auch vor denen die nicht Eintracht sind) ist fuer mich wichtig - nur das bedeuted noch lange nicht, dass ich nicht meine Meinung haben darf, auch wenn diese nicht immer positive ist.
Ob der Thread peinlich ist, ich denke er erfuellt seinen zweck. Es gibt viele, die emotional sehr schwanken und von himmelhoch jauchzend im Minuten Takt zu zum Tode betruebt wechseln. Es verwundert doch sehr, dass hier einige User, die noch vor einigen Tagen Schaaf, Huebner und Bruchhagen in die Wueste wuenschten, sich als Verteidigen aufspielen.
Ich wuensche mir einfach mehr Respekt von Fans, Spieler und Presse - und das Recht auf Meinungsfreiheit.
Hyundaii30 schrieb: Hätte eine Frage/Bitte an die Fans die näheren Kontakt zur größeren Fanszene (Ultras) wäre es möglich das man bei letzten Heimspiel ein positives offizielles Zeichen setzt.
In welcher Form können sie sich gerne ausdenken.
Paar Ideen von mir auf die schnelle.
-Pro schaaf oder Danke Thomas Schaaf -Danke an alle unsere Mitarbeiter von der eintracht, ihr seid die besten beim besten Verein der Welt. -Contra Medienkampagne -Danke an die Mannschaft -Danke an Hübner, Bruchhagen und Schaaf
usw.
Das wäre super, wenn wir da was offizielles gestalten könnten und damit auch offiziell klarstellen würden, wer "Eintracht ist " und das wir uns von sowas nicht unterkriegen/beeidrucken lassen.
Damit könnten wir unseren Ruf ganz schnell wieder mal positiv gestalten.
Keine Ahnung, ob das machbar ist.
du änderst deine Meinung über Schaaf auch wöchentlich..... :neutral-face
Jetzt ist BH, TS und HB wieder supa dupa dolle.. Hätten wir am Samstag verloren, wäre hier der Untergang und Köpfe müssten rollen.. Peinlich finde ich viel mehr, was hier nach einem Blöd Artikel im Forum wieder los war.. Und jetzt ist wieder die pöse Presse Schuld??
Hyundaii30 schrieb: Hätte eine Frage/Bitte an die Fans die näheren Kontakt zur größeren Fanszene (Ultras) wäre es möglich das man bei letzten Heimspiel ein positives offizielles Zeichen setzt.
In welcher Form können sie sich gerne ausdenken.
Paar Ideen von mir auf die schnelle.
-Pro schaaf oder Danke Thomas Schaaf -Danke an alle unsere Mitarbeiter von der eintracht, ihr seid die besten beim besten Verein der Welt. -Contra Medienkampagne -Danke an die Mannschaft -Danke an Hübner, Bruchhagen und Schaaf
usw.
Das wäre super, wenn wir da was offizielles gestalten könnten und damit auch offiziell klarstellen würden, wer "Eintracht ist " und das wir uns von sowas nicht unterkriegen/beeidrucken lassen.
Damit könnten wir unseren Ruf ganz schnell wieder mal positiv gestalten.
Keine Ahnung, ob das machbar ist.
du änderst deine Meinung über Schaaf auch wöchentlich..... :neutral-face
Jetzt ist BH, TS und HB wieder supa dupa dolle.. Hätten wir am Samstag verloren, wäre hier der Untergang und Köpfe müssten rollen.. Peinlich finde ich viel mehr, was hier nach einem Blöd Artikel im Forum wieder los war.. Und jetzt ist wieder die pöse Presse Schuld??
es sagt ja keiner, dass man jetzt nicht mehr über ts, hb und bh diskutieren soll. dafür gibt es ja die entsprechenden threads und man kann natürlich nach wie vor geteilter meinung über deren arbeit sein. ich habe eigentlich von niemandem hier gelesen, dass sich die meinung über schaaf auf grund der presseartikel geändert habe. es geht hier eben eher um das "wie".
kritische berichterstattung ist okay und muss sein. und, sofern es diese insiderinformationen wirklich gab, verlange ich auch gar nicht, dass die fr herausposaunt, von wem sie das alles hat. die artikel sollten aber nach wie vor fair und objektiv sein - und es hatten eben viele den eindruck, nicht nur aus der pro-schaaf-fraktion, dass dies hier in den letzten tagen nicht gegeben war.
Klar ist Schaaf schon recht zwiespätig; er war halt zu lange bei ein und demselben Verein; dass es da erst mal seine Zeit braucht, um sich woanders zu recht zu finden, ist doch normal. Ich war und bin deswegen aber recht zwiegespalten, denn die Frage ist doch: Kann sich ein Verein es sich leisten, einen Trainer zu haben, der erst sich selbst zurechtfinde muß?
Dann auch wieder: Wenn ihm niemand eine Chance gibt, findet der Trainer das nie heraus, wie es woanders funktioniert.
Von daher denke ich, dass er weiter machen sollte: Neue Saison bringt neue/ andere Dinge/Probleme. Lieber die Suche nach Spielern intensivieren, als unnötigerweise von Vereinsseite die Trainerbaustelle aufmachen (dass Veh das letztes Jahr selbst gemacht hat, und man so lange rumgeeiert hat, sollte doch gezeigt haben, wie kniffelig das ist). Und für potentielle Neuzugänge wirft ein solches Theater sicher kein gutes Licht auf den Verein.
arti schrieb: Um direkt zur Sache zu kommen (und ich werde es auch begrünen)…
An der ganzen jetzigen Situation hat HB einen großen Anteil. Warum?
Bereits zu Saisonbeginn hat Schaaf mit der Herausnahme von Meier und der Vergabe des Kapitän-Amtes an Trapp ein Nebenkriegsschauplatz eröffnet, dessen Groll (meiner Meinung nach) bis heute anhält. Hinzu kommen diverse Spieler, die aus diversen Gründen locker Grund hätten, verstimmt zu sein (vor der Ausleihe Rosenthal, wegen Nicht-Berücksichtigung; Flum und Lanig, weil auf Abstellgleis verschoben; Anderson, Zambrano und Madlung - weil diverse male „rausrotiert“ worden (hinzu die Nicht-Verlängerung von Madlung; Wiedwald, weil er dachte, er könne Trapp verdrängen… und, und, und…
Ich verteidige nicht das evtl. mädchenhafte Gehabe einiger Spieler… aber es ist nun mal so, dass wir in der Mannschaft (anscheinend) sehr viel Diven haben, die lieber schmollen, als zu kämpfen.
Es kann also keiner sagen, dass hier kein Potential für Drama vorhanden wäre.
Und jetzt behauptet die Bild und die FR, dass einige Spieler mit dem Trainer nicht mehr können. Aufgrund der o.g. Themen plausibel, wenn selbst ein Aigner – der sich beileibe nicht über eine Schaaf’schen Nicht-Berücksichtigung beklagen kann – nach einer Auswechslung derart abgeht. Also, es hat sehr wohl in der Mannschaft gebrodelt. Und jetzt kommen wir zum Punkt: HB hat die Gummidichtung rausgeholt, und damit den Deckel auf den Schnellkochtopf gesetzt.
Statt Zwischendurch den Unmut und die Unzufriedenheit durch Kritik an die Mannschaft zu lassen, hat er jegliche Kritik verboten. Erstaunlicherweise hielten sich die Medien und die Fans an diese Anweisung, bis das Fass irgendwann endgültig zum überlaufen gebracht wurde. Und Kritik gab es in der Presse zu genüge, einfache google-Suche führt zu diversen Treffern.
Es steht außer Frage, dass wir eine lethargische Mannschaft haben, welche gerne 1-2 Gänge runterschaltet, wenn man vermeidlich das vorgegeben Ziel erreicht hat. Vor der Saison wurde der Klassenerhalt ausgegeben… Welcher gedanklich schon vor Wochen eingefahren wurde. Nur Dank der Unvermögenheit der anderen Gegner reichte die Punktausbeute, obwohl unser „Vorsprung“ bis zum letzten Spieltag kontinuierlich sank.
So sah es ja auch Bruchhagen, als er seine Aussage: „Nach menschlichem Ermessen haben wir jetzt nichts mehr mit dem Abstieg zu tun, unser Blick richtet sich nach oben.“ Tätigte. Das Problem: Unsere Mannschaft ist derart auf ein Minimalziel ausgerichtet, dass sie nach der gedanklichen Auswertung „Klassenerhalt = Zielerfüllung“ den Nebensatz mit dem Blick nach oben überhört haben.
Und da wundert man sich, warum auf einmal die Kritik nicht mehr zurück gehalten wird (werden kann)?
Denkt an die Situation vor dem letzten Spieltag. 6 Punkte Vorsprung in 3 ausstehenden Spielen, davor in 7 Spielen 5 Punkte… Davon 2x gegen BvB und Bayern gar nicht angetreten, 2 Niederlagen gegen schlechtere oder Gegner auf Augenhöhe (Stuttgart und Bremen), peinliches Unentschieden gegen Hannover. Lediglich das Unentschieden gegen Gladbach war ein Achtungserfolg (wobei 1 Punkt auch nur 1 Punkt ist).
Dann der öffentliche Maulkorb von HB nach dem Hannover-Spiel. Hiernach holten wir exakt nur noch 1 Punkt. Aus 4 Spielen. Schaut Euch doch nur mal die Rückrundenergebnisse an. Auftaktniederlage gegen Freiburg, geschenkt, danach zumindenst mitgehalten. Nach dem Mainz, Köln oder allerspätestens nach dem Stuttgart-Spiel hätten die Zügel angezogen werden müssen (hat Hübner ja nach dem Mainz-Spiel versucht… vielleicht ein wenig über das Ziel hinaus – aber immerhin ein Versuch). Hiernach wurde Hübners Kritik nach den Niederlagen immer schwächer.
Ich könnte mir vorstellen, dass der „Maulwurf“ vielleicht auch einer ist, den man gar nicht auf dem Schirm hat Vielleicht geht demjenigen auch die Lethargie aufm Sack, welche einige Mitspieler an den Tag legen (Stichwort Chandler: „40 Punkte wäre eine Sensation“). Egal ob die Kritik jetzt von den erstgenannten „abgefuckten“ kommt, oder von den von den Mitspielern genervten: Ziel erreicht. Das lethargische Diva mit ihrem „wir sind eigentlich toll, besser können wir nicht“ wurde aus der kuschligen Hängematte geworfen. Reaktion hat sie gegen Hoffenheim (zumindenst eine Halbzeit gezeigt).
Allein hierdurch legitimiert sich die Kritik, auch wenn einige ein Verbot hierzu ausgesprochen haben.
Eigentlich sollten die Spieler Schaaf dankbar sein, wenn man mal die Loyalität betracht, abgesehen von einem Mal ist mir nicht bewußt, dass Schaaf seine Spieler öffentlich angegangen ist. Ganz im Gegenteil er hat sich meines Erachtens immer vor seine Spieler gestellt, oder trügen mich da so meine Erinnerungen?
arti schrieb: Um direkt zur Sache zu kommen (und ich werde es auch begrünen)…
An der ganzen jetzigen Situation hat HB einen großen Anteil. Warum?
Bereits zu Saisonbeginn hat Schaaf mit der Herausnahme von Meier und der Vergabe des Kapitän-Amtes an Trapp ein Nebenkriegsschauplatz eröffnet, dessen Groll (meiner Meinung nach) bis heute anhält. Hinzu kommen diverse Spieler, die aus diversen Gründen locker Grund hätten, verstimmt zu sein (vor der Ausleihe Rosenthal, wegen Nicht-Berücksichtigung; Flum und Lanig, weil auf Abstellgleis verschoben; Anderson, Zambrano und Madlung - weil diverse male „rausrotiert“ worden (hinzu die Nicht-Verlängerung von Madlung; Wiedwald, weil er dachte, er könne Trapp verdrängen… und, und, und…
Ich verteidige nicht das evtl. mädchenhafte Gehabe einiger Spieler… aber es ist nun mal so, dass wir in der Mannschaft (anscheinend) sehr viel Diven haben, die lieber schmollen, als zu kämpfen.
Es kann also keiner sagen, dass hier kein Potential für Drama vorhanden wäre.
Und jetzt behauptet die Bild und die FR, dass einige Spieler mit dem Trainer nicht mehr können. Aufgrund der o.g. Themen plausibel, wenn selbst ein Aigner – der sich beileibe nicht über eine Schaaf’schen Nicht-Berücksichtigung beklagen kann – nach einer Auswechslung derart abgeht. Also, es hat sehr wohl in der Mannschaft gebrodelt. Und jetzt kommen wir zum Punkt: HB hat die Gummidichtung rausgeholt, und damit den Deckel auf den Schnellkochtopf gesetzt.
Statt Zwischendurch den Unmut und die Unzufriedenheit durch Kritik an die Mannschaft zu lassen, hat er jegliche Kritik verboten. Erstaunlicherweise hielten sich die Medien und die Fans an diese Anweisung, bis das Fass irgendwann endgültig zum überlaufen gebracht wurde. Und Kritik gab es in der Presse zu genüge, einfache google-Suche führt zu diversen Treffern.
Es steht außer Frage, dass wir eine lethargische Mannschaft haben, welche gerne 1-2 Gänge runterschaltet, wenn man vermeidlich das vorgegeben Ziel erreicht hat. Vor der Saison wurde der Klassenerhalt ausgegeben… Welcher gedanklich schon vor Wochen eingefahren wurde. Nur Dank der Unvermögenheit der anderen Gegner reichte die Punktausbeute, obwohl unser „Vorsprung“ bis zum letzten Spieltag kontinuierlich sank.
So sah es ja auch Bruchhagen, als er seine Aussage: „Nach menschlichem Ermessen haben wir jetzt nichts mehr mit dem Abstieg zu tun, unser Blick richtet sich nach oben.“ Tätigte. Das Problem: Unsere Mannschaft ist derart auf ein Minimalziel ausgerichtet, dass sie nach der gedanklichen Auswertung „Klassenerhalt = Zielerfüllung“ den Nebensatz mit dem Blick nach oben überhört haben.
Und da wundert man sich, warum auf einmal die Kritik nicht mehr zurück gehalten wird (werden kann)?
Denkt an die Situation vor dem letzten Spieltag. 6 Punkte Vorsprung in 3 ausstehenden Spielen, davor in 7 Spielen 5 Punkte… Davon 2x gegen BvB und Bayern gar nicht angetreten, 2 Niederlagen gegen schlechtere oder Gegner auf Augenhöhe (Stuttgart und Bremen), peinliches Unentschieden gegen Hannover. Lediglich das Unentschieden gegen Gladbach war ein Achtungserfolg (wobei 1 Punkt auch nur 1 Punkt ist).
Dann der öffentliche Maulkorb von HB nach dem Hannover-Spiel. Hiernach holten wir exakt nur noch 1 Punkt. Aus 4 Spielen. Schaut Euch doch nur mal die Rückrundenergebnisse an. Auftaktniederlage gegen Freiburg, geschenkt, danach zumindenst mitgehalten. Nach dem Mainz, Köln oder allerspätestens nach dem Stuttgart-Spiel hätten die Zügel angezogen werden müssen (hat Hübner ja nach dem Mainz-Spiel versucht… vielleicht ein wenig über das Ziel hinaus – aber immerhin ein Versuch). Hiernach wurde Hübners Kritik nach den Niederlagen immer schwächer.
Ich könnte mir vorstellen, dass der „Maulwurf“ vielleicht auch einer ist, den man gar nicht auf dem Schirm hat Vielleicht geht demjenigen auch die Lethargie aufm Sack, welche einige Mitspieler an den Tag legen (Stichwort Chandler: „40 Punkte wäre eine Sensation“). Egal ob die Kritik jetzt von den erstgenannten „abgefuckten“ kommt, oder von den von den Mitspielern genervten: Ziel erreicht. Das lethargische Diva mit ihrem „wir sind eigentlich toll, besser können wir nicht“ wurde aus der kuschligen Hängematte geworfen. Reaktion hat sie gegen Hoffenheim (zumindenst eine Halbzeit gezeigt).
Allein hierdurch legitimiert sich die Kritik, auch wenn einige ein Verbot hierzu ausgesprochen haben.
Sehr guter Beitrag - Danke
Früher oder später mussten wir ja wieder bei HB landen. Ob FR, Trainer oder Wetterbericht.
Mein Gefühl sagt mir das die Gründe weniger bei der Presse zu suchen sind als hinter den Kulissen bzw. bei den Gremien des Vereins. Ich habe das Gefühl das aus unserer Eintracht wieder die Zwietracht geworden ist nur das im Vergleich zu früher die Konflikte eher verdeckt geführt werden. Die Presse spielt natürlich auch ihre Rolle oder glaubt irgendjemand das die Presse einen Trainer so angehen würde wenn da nicht jemand Infos bzw. Gerüchte bewusst an die Presse gibt. Irgendwoher aus dem Luftleeren Raum kommt das nicht. Es wird interessant sein die Entwicklungen in den nächsten Wochen und Monaten zu verfolgen. Wenigstens scheint diese Jahr die Sommerpause nicht langweilig zu werden.
arti schrieb: Um direkt zur Sache zu kommen (und ich werde es auch begrünen)…
An der ganzen jetzigen Situation hat HB einen großen Anteil. Warum?
Bereits zu Saisonbeginn hat Schaaf mit der Herausnahme von Meier und der Vergabe des Kapitän-Amtes an Trapp ein Nebenkriegsschauplatz eröffnet, dessen Groll (meiner Meinung nach) bis heute anhält. Hinzu kommen diverse Spieler, die aus diversen Gründen locker Grund hätten, verstimmt zu sein (vor der Ausleihe Rosenthal, wegen Nicht-Berücksichtigung; Flum und Lanig, weil auf Abstellgleis verschoben; Anderson, Zambrano und Madlung - weil diverse male „rausrotiert“ worden (hinzu die Nicht-Verlängerung von Madlung; Wiedwald, weil er dachte, er könne Trapp verdrängen… und, und, und…
Ich verteidige nicht das evtl. mädchenhafte Gehabe einiger Spieler… aber es ist nun mal so, dass wir in der Mannschaft (anscheinend) sehr viel Diven haben, die lieber schmollen, als zu kämpfen.
Es kann also keiner sagen, dass hier kein Potential für Drama vorhanden wäre.
Und jetzt behauptet die Bild und die FR, dass einige Spieler mit dem Trainer nicht mehr können. Aufgrund der o.g. Themen plausibel, wenn selbst ein Aigner – der sich beileibe nicht über eine Schaaf’schen Nicht-Berücksichtigung beklagen kann – nach einer Auswechslung derart abgeht. Also, es hat sehr wohl in der Mannschaft gebrodelt. Und jetzt kommen wir zum Punkt: HB hat die Gummidichtung rausgeholt, und damit den Deckel auf den Schnellkochtopf gesetzt.
Statt Zwischendurch den Unmut und die Unzufriedenheit durch Kritik an die Mannschaft zu lassen, hat er jegliche Kritik verboten. Erstaunlicherweise hielten sich die Medien und die Fans an diese Anweisung, bis das Fass irgendwann endgültig zum überlaufen gebracht wurde. Und Kritik gab es in der Presse zu genüge, einfache google-Suche führt zu diversen Treffern.
Es steht außer Frage, dass wir eine lethargische Mannschaft haben, welche gerne 1-2 Gänge runterschaltet, wenn man vermeidlich das vorgegeben Ziel erreicht hat. Vor der Saison wurde der Klassenerhalt ausgegeben… Welcher gedanklich schon vor Wochen eingefahren wurde. Nur Dank der Unvermögenheit der anderen Gegner reichte die Punktausbeute, obwohl unser „Vorsprung“ bis zum letzten Spieltag kontinuierlich sank.
So sah es ja auch Bruchhagen, als er seine Aussage: „Nach menschlichem Ermessen haben wir jetzt nichts mehr mit dem Abstieg zu tun, unser Blick richtet sich nach oben.“ Tätigte. Das Problem: Unsere Mannschaft ist derart auf ein Minimalziel ausgerichtet, dass sie nach der gedanklichen Auswertung „Klassenerhalt = Zielerfüllung“ den Nebensatz mit dem Blick nach oben überhört haben.
Und da wundert man sich, warum auf einmal die Kritik nicht mehr zurück gehalten wird (werden kann)?
Denkt an die Situation vor dem letzten Spieltag. 6 Punkte Vorsprung in 3 ausstehenden Spielen, davor in 7 Spielen 5 Punkte… Davon 2x gegen BvB und Bayern gar nicht angetreten, 2 Niederlagen gegen schlechtere oder Gegner auf Augenhöhe (Stuttgart und Bremen), peinliches Unentschieden gegen Hannover. Lediglich das Unentschieden gegen Gladbach war ein Achtungserfolg (wobei 1 Punkt auch nur 1 Punkt ist).
Dann der öffentliche Maulkorb von HB nach dem Hannover-Spiel. Hiernach holten wir exakt nur noch 1 Punkt. Aus 4 Spielen. Schaut Euch doch nur mal die Rückrundenergebnisse an. Auftaktniederlage gegen Freiburg, geschenkt, danach zumindenst mitgehalten. Nach dem Mainz, Köln oder allerspätestens nach dem Stuttgart-Spiel hätten die Zügel angezogen werden müssen (hat Hübner ja nach dem Mainz-Spiel versucht… vielleicht ein wenig über das Ziel hinaus – aber immerhin ein Versuch). Hiernach wurde Hübners Kritik nach den Niederlagen immer schwächer.
Ich könnte mir vorstellen, dass der „Maulwurf“ vielleicht auch einer ist, den man gar nicht auf dem Schirm hat Vielleicht geht demjenigen auch die Lethargie aufm Sack, welche einige Mitspieler an den Tag legen (Stichwort Chandler: „40 Punkte wäre eine Sensation“). Egal ob die Kritik jetzt von den erstgenannten „abgefuckten“ kommt, oder von den von den Mitspielern genervten: Ziel erreicht. Das lethargische Diva mit ihrem „wir sind eigentlich toll, besser können wir nicht“ wurde aus der kuschligen Hängematte geworfen. Reaktion hat sie gegen Hoffenheim (zumindenst eine Halbzeit gezeigt).
Allein hierdurch legitimiert sich die Kritik, auch wenn einige ein Verbot hierzu ausgesprochen haben.
Sehr guter Beitrag - Danke
Sehr guter Beitrag?
Wo denn?
Hast du dich beim Zitieren irgendwie verklickt?
Oder meinst du tatsächlich die Verschwörungstheorie gegen Bruchhagen?
Fragen über Fragen! Und noch eine Frage zum Schluss: Was haben die Illuminaten damit zu tun?
arti schrieb: Um direkt zur Sache zu kommen (und ich werde es auch begrünen)…
An der ganzen jetzigen Situation hat HB einen großen Anteil. Warum?
Bereits zu Saisonbeginn hat Schaaf mit der Herausnahme von Meier und der Vergabe des Kapitän-Amtes an Trapp ein Nebenkriegsschauplatz eröffnet, dessen Groll (meiner Meinung nach) bis heute anhält. Hinzu kommen diverse Spieler, die aus diversen Gründen locker Grund hätten, verstimmt zu sein (vor der Ausleihe Rosenthal, wegen Nicht-Berücksichtigung; Flum und Lanig, weil auf Abstellgleis verschoben; Anderson, Zambrano und Madlung - weil diverse male „rausrotiert“ worden (hinzu die Nicht-Verlängerung von Madlung; Wiedwald, weil er dachte, er könne Trapp verdrängen… und, und, und…
Ich verteidige nicht das evtl. mädchenhafte Gehabe einiger Spieler… aber es ist nun mal so, dass wir in der Mannschaft (anscheinend) sehr viel Diven haben, die lieber schmollen, als zu kämpfen.
Es kann also keiner sagen, dass hier kein Potential für Drama vorhanden wäre.
Und jetzt behauptet die Bild und die FR, dass einige Spieler mit dem Trainer nicht mehr können. Aufgrund der o.g. Themen plausibel, wenn selbst ein Aigner – der sich beileibe nicht über eine Schaaf’schen Nicht-Berücksichtigung beklagen kann – nach einer Auswechslung derart abgeht. Also, es hat sehr wohl in der Mannschaft gebrodelt. Und jetzt kommen wir zum Punkt: HB hat die Gummidichtung rausgeholt, und damit den Deckel auf den Schnellkochtopf gesetzt.
Statt Zwischendurch den Unmut und die Unzufriedenheit durch Kritik an die Mannschaft zu lassen, hat er jegliche Kritik verboten. Erstaunlicherweise hielten sich die Medien und die Fans an diese Anweisung, bis das Fass irgendwann endgültig zum überlaufen gebracht wurde. Und Kritik gab es in der Presse zu genüge, einfache google-Suche führt zu diversen Treffern.
Es steht außer Frage, dass wir eine lethargische Mannschaft haben, welche gerne 1-2 Gänge runterschaltet, wenn man vermeidlich das vorgegeben Ziel erreicht hat. Vor der Saison wurde der Klassenerhalt ausgegeben… Welcher gedanklich schon vor Wochen eingefahren wurde. Nur Dank der Unvermögenheit der anderen Gegner reichte die Punktausbeute, obwohl unser „Vorsprung“ bis zum letzten Spieltag kontinuierlich sank.
So sah es ja auch Bruchhagen, als er seine Aussage: „Nach menschlichem Ermessen haben wir jetzt nichts mehr mit dem Abstieg zu tun, unser Blick richtet sich nach oben.“ Tätigte. Das Problem: Unsere Mannschaft ist derart auf ein Minimalziel ausgerichtet, dass sie nach der gedanklichen Auswertung „Klassenerhalt = Zielerfüllung“ den Nebensatz mit dem Blick nach oben überhört haben.
Und da wundert man sich, warum auf einmal die Kritik nicht mehr zurück gehalten wird (werden kann)?
Denkt an die Situation vor dem letzten Spieltag. 6 Punkte Vorsprung in 3 ausstehenden Spielen, davor in 7 Spielen 5 Punkte… Davon 2x gegen BvB und Bayern gar nicht angetreten, 2 Niederlagen gegen schlechtere oder Gegner auf Augenhöhe (Stuttgart und Bremen), peinliches Unentschieden gegen Hannover. Lediglich das Unentschieden gegen Gladbach war ein Achtungserfolg (wobei 1 Punkt auch nur 1 Punkt ist).
Dann der öffentliche Maulkorb von HB nach dem Hannover-Spiel. Hiernach holten wir exakt nur noch 1 Punkt. Aus 4 Spielen. Schaut Euch doch nur mal die Rückrundenergebnisse an. Auftaktniederlage gegen Freiburg, geschenkt, danach zumindenst mitgehalten. Nach dem Mainz, Köln oder allerspätestens nach dem Stuttgart-Spiel hätten die Zügel angezogen werden müssen (hat Hübner ja nach dem Mainz-Spiel versucht… vielleicht ein wenig über das Ziel hinaus – aber immerhin ein Versuch). Hiernach wurde Hübners Kritik nach den Niederlagen immer schwächer.
Ich könnte mir vorstellen, dass der „Maulwurf“ vielleicht auch einer ist, den man gar nicht auf dem Schirm hat Vielleicht geht demjenigen auch die Lethargie aufm Sack, welche einige Mitspieler an den Tag legen (Stichwort Chandler: „40 Punkte wäre eine Sensation“). Egal ob die Kritik jetzt von den erstgenannten „abgefuckten“ kommt, oder von den von den Mitspielern genervten: Ziel erreicht. Das lethargische Diva mit ihrem „wir sind eigentlich toll, besser können wir nicht“ wurde aus der kuschligen Hängematte geworfen. Reaktion hat sie gegen Hoffenheim (zumindenst eine Halbzeit gezeigt).
Allein hierdurch legitimiert sich die Kritik, auch wenn einige ein Verbot hierzu ausgesprochen haben.
Sehr guter Beitrag - Danke
Sehr guter Beitrag?
Wo denn?
Hast du dich beim Zitieren irgendwie verklickt?
Oder meinst du tatsächlich die Verschwörungstheorie gegen Bruchhagen?
Fragen über Fragen! Und noch eine Frage zum Schluss: Was haben die Illuminaten damit zu tun?
*AkteX-Melodie einspiel*
Als ob dieses Problem des "Abkackens auf der Zielgerade" etwas Neues und erst bei Schaaf aufgetreten wäre. Dieses Phänomen gibt es bei uns schon, seit dem ich Eintracht-Fan bin.
Da liegen Informationen vor, dass es zwischen ihm und der Mannschaft nicht mehr so ganz stimmt. Wenn er die Spieler nach dem Spiel umarmt, kratzt sein Bart und das nervt die Spieler. Das Tischtuch ist zerschnitten.
Und Lionti wird es auch schwer haben. Immer dieses verflixte Ausweichtrikot. So kann die Mannschaft auch auswärts nichts reißen.
Ich kenne dich so gut, dass ich weiss, dass wenn du was andeutest, dass du mehr weisst.
Ich spekuliere mal mit
Da ich nicht glaube, dass CE persönlich so einen guten Draht zu Spielern und Verantwortlichen hat, denke nicht dass er mehr weiß, sondern gehe davon aus, dass er das was die FR zu wissen glaubt nur schon einige Zeit vorher gewusst hat. Also kein Grund sich Sorgen zu machen
denn so wirds kommen!
Du hast soweit Recht: es ist müßig, diesen Sachverhalt immer und immer wieder durchzukauen. Wir werden es erleben, was letztlich dabei rauskommt.
Ich habe den Beitrag gelesen.
Ich kenne dich so gut, dass ich weiss, dass wenn du was andeutest, dass du mehr weisst.
Die Frage die ich mir seit Jahren stelle, was darf, soll, muss die Presse veroeffentlichen?
Also ich erwarte Sachlichkeit und Klarheit. Weiss ich was kann ich es klar und deutlich schreiben - ohne meine Quelle zu nennen.
Ich bin und war schon immer dagegen eine Sau durchs Dorf zu treiben. Respekt vor Menschen (auch vor denen die nicht Eintracht sind) ist fuer mich wichtig - nur das bedeuted noch lange nicht, dass ich nicht meine Meinung haben darf, auch wenn diese nicht immer positive ist.
Ob der Thread peinlich ist, ich denke er erfuellt seinen zweck. Es gibt viele, die emotional sehr schwanken und von himmelhoch jauchzend im Minuten Takt zu zum Tode betruebt wechseln. Es verwundert doch sehr, dass hier einige User, die noch vor einigen Tagen Schaaf, Huebner und Bruchhagen in die Wueste wuenschten, sich als Verteidigen aufspielen.
Ich wuensche mir einfach mehr Respekt von Fans, Spieler und Presse - und das Recht auf Meinungsfreiheit.
Gruss Afrigaaner
du änderst deine Meinung über Schaaf auch wöchentlich..... :neutral-face
Jetzt ist BH, TS und HB wieder supa dupa dolle..
Hätten wir am Samstag verloren, wäre hier der Untergang und Köpfe müssten rollen..
Peinlich finde ich viel mehr, was hier nach einem Blöd Artikel im Forum wieder los war.. Und jetzt ist wieder die pöse Presse Schuld??
es sagt ja keiner, dass man jetzt nicht mehr über ts, hb und bh diskutieren soll. dafür gibt es ja die entsprechenden threads und man kann natürlich nach wie vor geteilter meinung über deren arbeit sein. ich habe eigentlich von niemandem hier gelesen, dass sich die meinung über schaaf auf grund der presseartikel geändert habe. es geht hier eben eher um das "wie".
kritische berichterstattung ist okay und muss sein. und, sofern es diese insiderinformationen wirklich gab, verlange ich auch gar nicht, dass die fr herausposaunt, von wem sie das alles hat. die artikel sollten aber nach wie vor fair und objektiv sein - und es hatten eben viele den eindruck, nicht nur aus der pro-schaaf-fraktion, dass dies hier in den letzten tagen nicht gegeben war.
Selbst der Kicker sinkt Jahr für Jahr niveaumässig aufs Level
der Gazetta dello Sport....
Dann auch wieder: Wenn ihm niemand eine Chance gibt, findet der Trainer das nie heraus, wie es woanders funktioniert.
Von daher denke ich, dass er weiter machen sollte: Neue Saison bringt neue/ andere Dinge/Probleme. Lieber die Suche nach Spielern intensivieren, als unnötigerweise von Vereinsseite die Trainerbaustelle aufmachen (dass Veh das letztes Jahr selbst gemacht hat, und man so lange rumgeeiert hat, sollte doch gezeigt haben, wie kniffelig das ist). Und für potentielle Neuzugänge wirft ein solches Theater sicher kein gutes Licht auf den Verein.
Sehr guter Beitrag - Danke
Das wär mal was!
Aber dann würd ich mich ärgern dass der 16te nicht direkt abseigt
Früher oder später mussten wir ja wieder bei HB landen.
Ob FR, Trainer oder Wetterbericht.
Ich habe das Gefühl das aus unserer Eintracht wieder die Zwietracht geworden ist nur das im Vergleich zu früher die Konflikte eher verdeckt geführt werden.
Die Presse spielt natürlich auch ihre Rolle oder glaubt irgendjemand das die Presse einen Trainer so angehen würde wenn da nicht jemand Infos bzw. Gerüchte bewusst an die Presse gibt.
Irgendwoher aus dem Luftleeren Raum kommt das nicht.
Es wird interessant sein die Entwicklungen in den nächsten Wochen und Monaten zu verfolgen.
Wenigstens scheint diese Jahr die Sommerpause nicht langweilig zu werden.
Sehr guter Beitrag?
Wo denn?
Hast du dich beim Zitieren irgendwie verklickt?
Oder meinst du tatsächlich die Verschwörungstheorie gegen Bruchhagen?
Fragen über Fragen!
Und noch eine Frage zum Schluss:
Was haben die Illuminaten damit zu tun?
*AkteX-Melodie einspiel*
du hast dir schon die Überschrift/Betreff hier durchgelesen, oder?
Nö, ich wird hier immer wieder unterbrochen. Irgendwann schaff ichs aber.
Pro Schaaf, Hübner & Bruchhagen!!
Und was ist mit Falkenhain?
Als ob dieses Problem des "Abkackens auf der Zielgerade" etwas Neues und erst bei Schaaf aufgetreten wäre. Dieses Phänomen gibt es bei uns schon, seit dem ich Eintracht-Fan bin.
Da liegen Informationen vor, dass es zwischen ihm und der Mannschaft nicht mehr so ganz stimmt. Wenn er die Spieler nach dem Spiel umarmt, kratzt sein Bart und das nervt die Spieler. Das Tischtuch ist zerschnitten.
Und Lionti wird es auch schwer haben. Immer dieses verflixte Ausweichtrikot. So kann die Mannschaft auch auswärts nichts reißen.
Ich spekuliere mal mit
Da ich nicht glaube, dass CE persönlich so einen guten Draht zu Spielern und Verantwortlichen hat, denke nicht dass er mehr weiß, sondern gehe davon aus, dass er das was die FR zu wissen glaubt nur schon einige Zeit vorher gewusst hat. Also kein Grund sich Sorgen zu machen