Schonmal an sowas wie Standortvorteil gedacht? Wäre ja nicht sonderlich überraschend, wenn jemand vom Münchner Radio jemand aus der Pressestelle des Münchner Gerichts kennt. ...
Mag sein, aber auch andere Medien haben, wie du ja selbst anführst, die Akkreditierung auf die Reihe bekommen.
Und: Wieso hat es eigentlich die Schlagerwelle Radio Arabella geschafft den Akkreditierungsantrag rechtzeitig zu versenden, Hürriyet und Sabah aber nicht?
sowas in der art hat der hüriyet-mann in dem interview auf hr-info auch gefragt...
ich verstehe es nachwievor nicht, warum es das gericht gerade bei diesem prozeß nicht für notwendig hielt kontingente für die ausländische presse vorzuhalten, vor allem bei dem geringen platzangebot. es kommt jetzt ja wohl nicht wirklich überraschend, daß da auch ausländische und vor allen dingen türkische presse vor ort sein möchte
es gab jetzt ja schon genug beispiele dafür, daß sowas möglich ist, ohne die unabhängigkeit des gerichts zu beschädigen
Aber das ist bestimmt irgendwie auch die Schuld der Deutschen. Hat ja die Oma auch in einer Moschee gesagt, der fiese Vermieter war Schuld, wegen der verrotteten Elektrik. Da hat sie wohl "vergessen" dass der böse deutsche Vermieter der Familie die Wohnung nur vermietet hat (nachdem er zuerst gesagt hat, die sei in zu schlechtem Zustand), weil die Familie sie renovieren wollte, wofür der Vater sogar Geld erhalten hat. l
Deine Voreingenommenheit ist so groß, dass du Dinge siehst, die gar nicht da sind. Von einem deutschen Vermieter ist nirgends die Rede, die Nationalität oder Herkunft wird nicht erwähnt. Allerdings wurde berichtet, dass er sich im Ausland aufhalte.
Aber das ist bestimmt irgendwie auch die Schuld der Deutschen. Hat ja die Oma auch in einer Moschee gesagt, der fiese Vermieter war Schuld, wegen der verrotteten Elektrik. Da hat sie wohl "vergessen" dass der böse deutsche Vermieter der Familie die Wohnung nur vermietet hat (nachdem er zuerst gesagt hat, die sei in zu schlechtem Zustand), weil die Familie sie renovieren wollte, wofür der Vater sogar Geld erhalten hat. l
Deine Voreingenommenheit ist so groß, dass du Dinge siehst, die gar nicht da sind. Von einem deutschen Vermieter ist nirgends die Rede, die Nationalität oder Herkunft wird nicht erwähnt. Allerdings wurde berichtet, dass er sich im Ausland aufhalte.
Aha, meine Voreingenommenheit machst du als Problem aus, nicht jedoch die der türkischen Regierung oder deren unverschämte andauernde Einmischung. Ebenfalls etwas komisch, bzw leider eher nicht. Übrigens steht auch nirgends, dass er nicht Deutscher ist. Aber gut, war möglicherweise etwas voreilig.
tutzt schrieb: Komisch, noch vor kurzem fandest du solche Einmischung in die Unabhängikeit der Gerichte anderer Länder skandalös. Nunja, eigentlich nicht komisch, deine Bigotterie beim Thema "Türkei und Türken in Dtld." ist ja fast sprichwörtlich.
Ich habe mir den alten Post von FräuleinAdler mal durchgelesen. Sehr aufschlussreich. Scheinbar soll am türkischen Wesen die Welt genesen.
Aber wie schrieb hier bereits jemand. Das passt aber alles....
....die bösen Deutschen die sich für einen baldigen ProzessBEGINN!!! eines seit Monaten in U-Haft gehaltenen Deutschen einsetzen und die edlen Türken, die eine große Familie sind und bei denen Blut dicker als Pässe und Staatsangehörigkeiten sind.
Zurück zum eigentlichen Prozess
Die SPD aus NRW schlägt vor den Prozess in die Münchener Messehalle zu verlegen. Ja warum eigentlich nicht. Aber warum nicht gleich in der Allianz Arena, da gibt es immerhin Logenplätze für türkische Medien. Oder auf dem Münchener Rathausplatz so wie vor Hunderten von Jahren.
Aber das ist bestimmt irgendwie auch die Schuld der Deutschen. Hat ja die Oma auch in einer Moschee gesagt, der fiese Vermieter war Schuld, wegen der verrotteten Elektrik. Da hat sie wohl "vergessen" dass der böse deutsche Vermieter der Familie die Wohnung nur vermietet hat (nachdem er zuerst gesagt hat, die sei in zu schlechtem Zustand), weil die Familie sie renovieren wollte, wofür der Vater sogar Geld erhalten hat. l
Deine Voreingenommenheit ist so groß, dass du Dinge siehst, die gar nicht da sind. Von einem deutschen Vermieter ist nirgends die Rede, die Nationalität oder Herkunft wird nicht erwähnt. Allerdings wurde berichtet, dass er sich im Ausland aufhalte.
Aha, meine Voreingenommenheit machst du als Problem aus, nicht jedoch die der türkischen Regierung oder deren unverschämte andauernde Einmischung. Ebenfalls etwas komisch, bzw leider eher nicht. Übrigens steht auch nirgends, dass er nicht Deutscher ist. Aber gut, war möglicherweise etwas voreilig.
Immerhin wurden die Türken getötet, weil sie Türken waren. Dass die türkische Regierung nationalistisch ist, steht außer Frage.
tutzt schrieb: Komisch, noch vor kurzem fandest du solche Einmischung in die Unabhängikeit der Gerichte anderer Länder skandalös. Nunja, eigentlich nicht komisch, deine Bigotterie beim Thema "Türkei und Türken in Dtld." ist ja fast sprichwörtlich.
Ich habe mir den alten Post von FräuleinAdler mal durchgelesen. Sehr aufschlussreich. Scheinbar soll am türkischen Wesen die Welt genesen.
Aber wie schrieb hier bereits jemand. Das passt aber alles....
....die bösen Deutschen die sich für einen baldigen ProzessBEGINN!!! eines seit Monaten in U-Haft gehaltenen Deutschen einsetzen und die edlen Türken, die eine große Familie sind und bei denen Blut dicker als Pässe und Staatsangehörigkeiten sind.
Zurück zum eigentlichen Prozess
Die SPD aus NRW schlägt vor den Prozess in die Münchener Messehalle zu verlegen. Ja warum eigentlich nicht. Aber warum nicht gleich in der Allianz Arena, da gibt es immerhin Logenplätze für türkische Medien. Oder auf dem Münchener Rathausplatz so wie vor Hunderten von Jahren.
Apropos Häuserbrände. Analog zu Ludwigshafen müssten ja jetzt die Sicherheitskräfte dran glauben
Das du was gegen Türken hast, haben wir jetzt alle verstanden. Deswegen kannst du deinen hämischen Hetzton auch einstellen. Das wird nämlich langsam unangenehm.
Aber das ist bestimmt irgendwie auch die Schuld der Deutschen. Hat ja die Oma auch in einer Moschee gesagt, der fiese Vermieter war Schuld, wegen der verrotteten Elektrik. Da hat sie wohl "vergessen" dass der böse deutsche Vermieter der Familie die Wohnung nur vermietet hat (nachdem er zuerst gesagt hat, die sei in zu schlechtem Zustand), weil die Familie sie renovieren wollte, wofür der Vater sogar Geld erhalten hat. l
Deine Voreingenommenheit ist so groß, dass du Dinge siehst, die gar nicht da sind. Von einem deutschen Vermieter ist nirgends die Rede, die Nationalität oder Herkunft wird nicht erwähnt. Allerdings wurde berichtet, dass er sich im Ausland aufhalte.
Aha, meine Voreingenommenheit machst du als Problem aus, nicht jedoch die der türkischen Regierung oder deren unverschämte andauernde Einmischung. Ebenfalls etwas komisch, bzw leider eher nicht. Übrigens steht auch nirgends, dass er nicht Deutscher ist. Aber gut, war möglicherweise etwas voreilig.
Immerhin wurden die Türken getötet, weil sie Türken waren. Dass die türkische Regierung nationalistisch ist, steht außer Frage.
Beide Aussagen sind absolut richtig. Ich verstehe nicht, wie man nicht verstehen kann ( ), dass hier die Nationalität der Opfer eine ganz entscheidende Rolle spielt.
tutzt schrieb: Komisch, noch vor kurzem fandest du solche Einmischung in die Unabhängikeit der Gerichte anderer Länder skandalös. Nunja, eigentlich nicht komisch, deine Bigotterie beim Thema "Türkei und Türken in Dtld." ist ja fast sprichwörtlich.
Ich habe mir den alten Post von FräuleinAdler mal durchgelesen. Sehr aufschlussreich. Scheinbar soll am türkischen Wesen die Welt genesen.
Aber wie schrieb hier bereits jemand. Das passt aber alles....
....die bösen Deutschen die sich für einen baldigen ProzessBEGINN!!! eines seit Monaten in U-Haft gehaltenen Deutschen einsetzen und die edlen Türken, die eine große Familie sind und bei denen Blut dicker als Pässe und Staatsangehörigkeiten sind.
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Die SPD aus NRW schlägt vor den Prozess in die Münchener Messehalle zu verlegen. Ja warum eigentlich nicht. Aber warum nicht gleich in der Allianz Arena, da gibt es immerhin Logenplätze für türkische Medien. Oder auf dem Münchener Rathausplatz so wie vor Hunderten von Jahren.
Apropos Häuserbrände. Analog zu Ludwigshafen müssten ja jetzt die Sicherheitskräfte dran glauben
huii... langsam kommen die leute aus ihrer deckung....
ich frage mich die ganze zeit was in deutschland los wäre, wenn der fall umgekehrt liegen würde, d.h. in der türkei wären über jahre deutsche aus fremdenfeindlichen motiven ermordet worden und keiner hätte es mitbekommen
hier hat doch schon bei marko die hütte gebrannt.....
Aber das ist bestimmt irgendwie auch die Schuld der Deutschen. Hat ja die Oma auch in einer Moschee gesagt, der fiese Vermieter war Schuld, wegen der verrotteten Elektrik. Da hat sie wohl "vergessen" dass der böse deutsche Vermieter der Familie die Wohnung nur vermietet hat (nachdem er zuerst gesagt hat, die sei in zu schlechtem Zustand), weil die Familie sie renovieren wollte, wofür der Vater sogar Geld erhalten hat. l
Deine Voreingenommenheit ist so groß, dass du Dinge siehst, die gar nicht da sind. Von einem deutschen Vermieter ist nirgends die Rede, die Nationalität oder Herkunft wird nicht erwähnt. Allerdings wurde berichtet, dass er sich im Ausland aufhalte.
Aha, meine Voreingenommenheit machst du als Problem aus, nicht jedoch die der türkischen Regierung oder deren unverschämte andauernde Einmischung. Ebenfalls etwas komisch, bzw leider eher nicht. Übrigens steht auch nirgends, dass er nicht Deutscher ist. Aber gut, war möglicherweise etwas voreilig.
Immerhin wurden die Türken getötet, weil sie Türken waren. Dass die türkische Regierung nationalistisch ist, steht außer Frage.
Beide Aussagen sind absolut richtig. Ich verstehe nicht, wie man nicht verstehen kann ( ), dass hier die Nationalität der Opfer eine ganz entscheidende Rolle spielt.
Strenggenommen spielt eine Rolle, dass die Morde politisch (rassistisch) motiviert waren. Weniger, ob die Opfer jetzt die Nationalität von Russen, Türken oder Tunesier besassen.
Zur Presse-Diskussion:
Ich hab die Diskussion in den Medien nicht im Detail verfolgt, vielleicht wurde dazu ja schon Stellung genommen, aber zumindest die Hürriyet hat ja auch Büros in Deutschland (bezogen auf das vorige Argument des Standortvorteils) und dürfte durchaus sehr gut vernetzt und informiert sein als grösste türkische Zeitung mit eigener Europausgabe. Daher ist mir ehrlcih gesagt schleierhaft, warum hier kollektiv zu spät angefragt wurde. über Sonderregelungen hätte man selbstverständlich nachdenken können, aber eine gewisse Nachlässigkeit der türkischen Medienvertreter kann man wohl nicht bestreiten. Insofern da niemand vorsätzlich getrickst hat, finde ich es schwer, irgendwelche fundierten Vorwürfe zu erheben gegen wen auch immer.
tutzt schrieb: Komisch, noch vor kurzem fandest du solche Einmischung in die Unabhängikeit der Gerichte anderer Länder skandalös. Nunja, eigentlich nicht komisch, deine Bigotterie beim Thema "Türkei und Türken in Dtld." ist ja fast sprichwörtlich.
Ich habe mir den alten Post von FräuleinAdler mal durchgelesen. Sehr aufschlussreich. Scheinbar soll am türkischen Wesen die Welt genesen.
Aber wie schrieb hier bereits jemand. Das passt aber alles....
....die bösen Deutschen die sich für einen baldigen ProzessBEGINN!!! eines seit Monaten in U-Haft gehaltenen Deutschen einsetzen und die edlen Türken, die eine große Familie sind und bei denen Blut dicker als Pässe und Staatsangehörigkeiten sind.
Zurück zum eigentlichen Prozess
Die SPD aus NRW schlägt vor den Prozess in die Münchener Messehalle zu verlegen. Ja warum eigentlich nicht. Aber warum nicht gleich in der Allianz Arena, da gibt es immerhin Logenplätze für türkische Medien. Oder auf dem Münchener Rathausplatz so wie vor Hunderten von Jahren.
Apropos Häuserbrände. Analog zu Ludwigshafen müssten ja jetzt die Sicherheitskräfte dran glauben
da ist was dran. Frl. Adler wird immer und wie gewohnt jede Kritik am Islam oder hier an einigen türk. Aussagen verteidigen. Umgekehrt den "deutschen Stammtisch", Ausländerfeindlichkeit usw. bemühen.
Wie war der letzte Beitrag ?,Sie prangert an, daß man sich Gedanken machen muß ,daß es einige Deutsche sind, die sich aufregen, wenn sich der Islam um Plätze bemüht.................
"Netter Versuch" der gewohnten Art.
Nein, darum geht es nicht: Es geht um die aus Berechnung vorgetragenen Billig- "Argumente":Man will uns hier nicht...... die Anspielungen in die Richtung , daß die türk. Presse außen vor gehalten werde usw.
und das stimmt eben nicht:Ohne Rücksicht auf das Art des Mediums , der Herkunft (!!!!)usw. hat man die Plätze vergeben
Ich teile insoweit die in dieser Diskussion u.a. insgesamt von Adler 1807 ,BBB usw. vorgetragenen Argumente.
Damit will ich es aber aus mehren Gründen belassen.Sonst wird mir wieder von ihr vorgehalten, ich werde FRL. Adler "stalken". Eine ebenso "spannende " und geniale Betrachtungsweise,wenn man sich an einem öffentlichen Forum beteiligt und einem die Antworten und das Echo nicht gefallen .Wenn die einseitige, pauschale und steoreotyp erfolgende Strategie nicht ausreicht, versucht man andere durchsichtige Billig-Dinge
Ich bin raus aus der Diskussion.
A) bringt es hier nichts mehr.....und auf die tagelangen Scharmützel und das wechselseitige Belauern hab ich keinen Bock.(Meinungsvielfalt ja... billiger Selbstzweckanke nein)
B) Finde ich es respektlos und unverschämt den Opfern gegenüber, wenn man tatsächlich glaubt, sie billig instrumentalisieren zu können........
Aber das ist bestimmt irgendwie auch die Schuld der Deutschen. Hat ja die Oma auch in einer Moschee gesagt, der fiese Vermieter war Schuld, wegen der verrotteten Elektrik. Da hat sie wohl "vergessen" dass der böse deutsche Vermieter der Familie die Wohnung nur vermietet hat (nachdem er zuerst gesagt hat, die sei in zu schlechtem Zustand), weil die Familie sie renovieren wollte, wofür der Vater sogar Geld erhalten hat. l
Deine Voreingenommenheit ist so groß, dass du Dinge siehst, die gar nicht da sind. Von einem deutschen Vermieter ist nirgends die Rede, die Nationalität oder Herkunft wird nicht erwähnt. Allerdings wurde berichtet, dass er sich im Ausland aufhalte.
Aha, meine Voreingenommenheit machst du als Problem aus, nicht jedoch die der türkischen Regierung oder deren unverschämte andauernde Einmischung. Ebenfalls etwas komisch, bzw leider eher nicht. Übrigens steht auch nirgends, dass er nicht Deutscher ist. Aber gut, war möglicherweise etwas voreilig.
Immerhin wurden die Türken getötet, weil sie Türken waren. Dass die türkische Regierung nationalistisch ist, steht außer Frage.
Beide Aussagen sind absolut richtig. Ich verstehe nicht, wie man nicht verstehen kann ( ), dass hier die Nationalität der Opfer eine ganz entscheidende Rolle spielt.
Strenggenommen spielt eine Rolle, dass die Morde politisch (rassistisch) motiviert waren. Weniger, ob die Opfer jetzt die Nationalität von Russen, Türken oder Tunesier besassen.
Zur Presse-Diskussion:
Ich hab die Diskussion in den Medien nicht im Detail verfolgt, vielleicht wurde dazu ja schon Stellung genommen, aber zumindest die Hürriyet hat ja auch Büros in Deutschland (bezogen auf das vorige Argument des Standortvorteils) und dürfte durchaus sehr gut vernetzt und informiert sein als grösste türkische Zeitung mit eigener Europausgabe. Daher ist mir ehrlcih gesagt schleierhaft, warum hier kollektiv zu spät angefragt wurde. über Sonderregelungen hätte man selbstverständlich nachdenken können, aber eine gewisse Nachlässigkeit der türkischen Medienvertreter kann man wohl nicht bestreiten. Insofern da niemand vorsätzlich getrickst hat, finde ich es schwer, irgendwelche fundierten Vorwürfe zu erheben gegen wen auch immer.
wenn ich den hürriyetredakteur im hr-info interview richtig verstanden habe, war die hürriyet über den tag der einschreibung aber nicht über die uhrzeit des beginns informiert,
neben allen ausländischen medienvertretern haben es ja auch einige prominente deutsche vertreter nicht geschafft sich zu akkreditieren
Aber das ist bestimmt irgendwie auch die Schuld der Deutschen. Hat ja die Oma auch in einer Moschee gesagt, der fiese Vermieter war Schuld, wegen der verrotteten Elektrik. Da hat sie wohl "vergessen" dass der böse deutsche Vermieter der Familie die Wohnung nur vermietet hat (nachdem er zuerst gesagt hat, die sei in zu schlechtem Zustand), weil die Familie sie renovieren wollte, wofür der Vater sogar Geld erhalten hat. l
Deine Voreingenommenheit ist so groß, dass du Dinge siehst, die gar nicht da sind. Von einem deutschen Vermieter ist nirgends die Rede, die Nationalität oder Herkunft wird nicht erwähnt. Allerdings wurde berichtet, dass er sich im Ausland aufhalte.
Aha, meine Voreingenommenheit machst du als Problem aus, nicht jedoch die der türkischen Regierung oder deren unverschämte andauernde Einmischung. Ebenfalls etwas komisch, bzw leider eher nicht. Übrigens steht auch nirgends, dass er nicht Deutscher ist. Aber gut, war möglicherweise etwas voreilig.
Immerhin wurden die Türken getötet, weil sie Türken waren. Dass die türkische Regierung nationalistisch ist, steht außer Frage.
Beide Aussagen sind absolut richtig. Ich verstehe nicht, wie man nicht verstehen kann ( ), dass hier die Nationalität der Opfer eine ganz entscheidende Rolle spielt.
Strenggenommen spielt eine Rolle, dass die Morde politisch (rassistisch) motiviert waren. Weniger, ob die Opfer jetzt die Nationalität von Russen, Türken oder Tunesier besassen.
Zur Presse-Diskussion:
Ich hab die Diskussion in den Medien nicht im Detail verfolgt, vielleicht wurde dazu ja schon Stellung genommen, aber zumindest die Hürriyet hat ja auch Büros in Deutschland (bezogen auf das vorige Argument des Standortvorteils) und dürfte durchaus sehr gut vernetzt und informiert sein als grösste türkische Zeitung mit eigener Europausgabe. Daher ist mir ehrlcih gesagt schleierhaft, warum hier kollektiv zu spät angefragt wurde. über Sonderregelungen hätte man selbstverständlich nachdenken können, aber eine gewisse Nachlässigkeit der türkischen Medienvertreter kann man wohl nicht bestreiten. Insofern da niemand vorsätzlich getrickst hat, finde ich es schwer, irgendwelche fundierten Vorwürfe zu erheben gegen wen auch immer.
wenn ich den hürriyetredakteur im hr-info interview richtig verstanden habe, war die hürriyet über den tag der einschreibung aber nicht über die uhrzeit des beginns informiert,
neben allen ausländischen medienvertretern haben es ja auch einige prominente deutsche vertreter nicht geschafft sich zu akkreditieren
Dann ist die Frage, warum andere informiert waren und wer verantwortlch ist, diese Information zu beschaffen resp. zu verteilen. Wie gesagt, wenn vorsätzlich Bevorteilungen stattgefunden haben, wäre das selbstverständlcih nicht ok.
Xaver08 schrieb: ... neben allen ausländischen medienvertretern haben es ja auch einige prominente deutsche vertreter nicht geschafft sich zu akkreditieren
Es sind doch ausländische Medienvertreter akkreditiert, siehe #61.
Und das einige keinen festen Platz haben, lässt sich bei einem solchen Prozess nunmal nicht vermeiden.
Aber das ist bestimmt irgendwie auch die Schuld der Deutschen. Hat ja die Oma auch in einer Moschee gesagt, der fiese Vermieter war Schuld, wegen der verrotteten Elektrik. Da hat sie wohl "vergessen" dass der böse deutsche Vermieter der Familie die Wohnung nur vermietet hat (nachdem er zuerst gesagt hat, die sei in zu schlechtem Zustand), weil die Familie sie renovieren wollte, wofür der Vater sogar Geld erhalten hat. l
Deine Voreingenommenheit ist so groß, dass du Dinge siehst, die gar nicht da sind. Von einem deutschen Vermieter ist nirgends die Rede, die Nationalität oder Herkunft wird nicht erwähnt. Allerdings wurde berichtet, dass er sich im Ausland aufhalte.
Aha, meine Voreingenommenheit machst du als Problem aus, nicht jedoch die der türkischen Regierung oder deren unverschämte andauernde Einmischung. Ebenfalls etwas komisch, bzw leider eher nicht. Übrigens steht auch nirgends, dass er nicht Deutscher ist. Aber gut, war möglicherweise etwas voreilig.
Immerhin wurden die Türken getötet, weil sie Türken waren. Dass die türkische Regierung nationalistisch ist, steht außer Frage.
Beide Aussagen sind absolut richtig. Ich verstehe nicht, wie man nicht verstehen kann ( ), dass hier die Nationalität der Opfer eine ganz entscheidende Rolle spielt.
Strenggenommen spielt eine Rolle, dass die Morde politisch (rassistisch) motiviert waren. Weniger, ob die Opfer jetzt die Nationalität von Russen, Türken oder Tunesier besassen.
Zur Presse-Diskussion:
Ich hab die Diskussion in den Medien nicht im Detail verfolgt, vielleicht wurde dazu ja schon Stellung genommen, aber zumindest die Hürriyet hat ja auch Büros in Deutschland (bezogen auf das vorige Argument des Standortvorteils) und dürfte durchaus sehr gut vernetzt und informiert sein als grösste türkische Zeitung mit eigener Europausgabe. Daher ist mir ehrlcih gesagt schleierhaft, warum hier kollektiv zu spät angefragt wurde. über Sonderregelungen hätte man selbstverständlich nachdenken können, aber eine gewisse Nachlässigkeit der türkischen Medienvertreter kann man wohl nicht bestreiten. Insofern da niemand vorsätzlich getrickst hat, finde ich es schwer, irgendwelche fundierten Vorwürfe zu erheben gegen wen auch immer.
wenn ich den hürriyetredakteur im hr-info interview richtig verstanden habe, war die hürriyet über den tag der einschreibung aber nicht über die uhrzeit des beginns informiert,
neben allen ausländischen medienvertretern haben es ja auch einige prominente deutsche vertreter nicht geschafft sich zu akkreditieren
Dann ist die Frage, warum andere informiert waren und wer verantwortlch ist, diese Information zu beschaffen resp. zu verteilen. Wie gesagt, wenn vorsätzlich Bevorteilungen stattgefunden haben, wäre das selbstverständlcih nicht ok.
an eine vorsätzliche nichtberücksichtigung glaube ich auch nicht. mein eindruck ist, daß sie sich vorher nicht ausreichend gedanken gemacht haben, es mit anderen worten verbockt haben.
daß andere lösungen denkbar sind, zeigen ja die beispiele von anderen prozessen, die auch schon hier im forum gebracht wurden.
inwieweit das gerichtsverfahren in gefahr gebracht wird, wenn das gericht jetzt im verfahren der akreditierung entgegenkommen zeigt und z.b. einen platztausch akzeptiert, den saal wechselt oder was auch immer, kann ich nicht beurteilen.
Xaver08 schrieb: ... neben allen ausländischen medienvertretern haben es ja auch einige prominente deutsche vertreter nicht geschafft sich zu akkreditieren
Es sind doch ausländische Medienvertreter akkreditiert, siehe #60.
Und das einige keinen festen Platz haben, lässt sich bei einem solchen Prozess nunmal nicht vermeiden.
stimmt.... du hast recht, die habe ich übersehen....
Aber das ist bestimmt irgendwie auch die Schuld der Deutschen. Hat ja die Oma auch in einer Moschee gesagt, der fiese Vermieter war Schuld, wegen der verrotteten Elektrik. Da hat sie wohl "vergessen" dass der böse deutsche Vermieter der Familie die Wohnung nur vermietet hat (nachdem er zuerst gesagt hat, die sei in zu schlechtem Zustand), weil die Familie sie renovieren wollte, wofür der Vater sogar Geld erhalten hat. l
Deine Voreingenommenheit ist so groß, dass du Dinge siehst, die gar nicht da sind. Von einem deutschen Vermieter ist nirgends die Rede, die Nationalität oder Herkunft wird nicht erwähnt. Allerdings wurde berichtet, dass er sich im Ausland aufhalte.
Aha, meine Voreingenommenheit machst du als Problem aus, nicht jedoch die der türkischen Regierung oder deren unverschämte andauernde Einmischung. Ebenfalls etwas komisch, bzw leider eher nicht. Übrigens steht auch nirgends, dass er nicht Deutscher ist. Aber gut, war möglicherweise etwas voreilig.
Immerhin wurden die Türken getötet, weil sie Türken waren. Dass die türkische Regierung nationalistisch ist, steht außer Frage.
Beide Aussagen sind absolut richtig. Ich verstehe nicht, wie man nicht verstehen kann ( ), dass hier die Nationalität der Opfer eine ganz entscheidende Rolle spielt.
Strenggenommen spielt eine Rolle, dass die Morde politisch (rassistisch) motiviert waren. Weniger, ob die Opfer jetzt die Nationalität von Russen, Türken oder Tunesier besassen.
Zur Presse-Diskussion:
Ich hab die Diskussion in den Medien nicht im Detail verfolgt, vielleicht wurde dazu ja schon Stellung genommen, aber zumindest die Hürriyet hat ja auch Büros in Deutschland (bezogen auf das vorige Argument des Standortvorteils) und dürfte durchaus sehr gut vernetzt und informiert sein als grösste türkische Zeitung mit eigener Europausgabe. Daher ist mir ehrlcih gesagt schleierhaft, warum hier kollektiv zu spät angefragt wurde. über Sonderregelungen hätte man selbstverständlich nachdenken können, aber eine gewisse Nachlässigkeit der türkischen Medienvertreter kann man wohl nicht bestreiten. Insofern da niemand vorsätzlich getrickst hat, finde ich es schwer, irgendwelche fundierten Vorwürfe zu erheben gegen wen auch immer.
wenn ich den hürriyetredakteur im hr-info interview richtig verstanden habe, war die hürriyet über den tag der einschreibung aber nicht über die uhrzeit des beginns informiert,
neben allen ausländischen medienvertretern haben es ja auch einige prominente deutsche vertreter nicht geschafft sich zu akkreditieren
Dann ist die Frage, warum andere informiert waren und wer verantwortlch ist, diese Information zu beschaffen resp. zu verteilen. Wie gesagt, wenn vorsätzlich Bevorteilungen stattgefunden haben, wäre das selbstverständlcih nicht ok.
an eine vorsätzliche nichtberücksichtigung glaube ich auch nicht. mein eindruck ist, daß sie sich vorher nicht ausreichend gedanken gemacht haben, es mit anderen worten verbockt haben.
daß andere lösungen denkbar sind, zeigen ja die beispiele von anderen prozessen, die auch schon hier im forum gebracht wurden.
inwieweit das gerichtsverfahren in gefahr gebracht wird, wenn das gericht jetzt im verfahren der akreditierung entgegenkommen zeigt und z.b. einen platztausch akzeptiert, den saal wechselt oder was auch immer, kann ich nicht beurteilen.
Dann ist aber der "die türkischen Medien wurden absichtlich nicht berücksichtigt" Aufschrei, der gleich wieder los ging, absolut unbegründet.
Aber diese plumpe Hetze und unterschwellige Unterstellung, es gäbe für sie keinen Platz eben weil sie Türken wären, geschieht aus purer Berechnung.
Warum machen die Griechen eigentlich kein solches Tamtam?
Griechen machen also kein Tamtam und Türken sind im Gegensatz dazu berechnend und hetzen gerne plump daher. Habe ich das richtig verstanden?
Du suchst Dir auch immer die Rosinen raus hm?
Zunächst mal finde ich Vergleiche von Völkern absoluten Unsinn. Das ist immer wertend.
Aber in einem Punkt muss ich adler1807 recht geben. Dieser permanente Verdacht, der erzeugt wird von türkischer Seite und die Einmischung in innere Angelegenheiten (Ermittler schicken bei Bränden etc.), egal aus welch verständlichen Erfahrungen der Vergangenheit, führen zu einem latenten Rassismus nicht geringer Teile der deutschen Bevölkerung gegen alles was türkisch ist und führt eben zu jenen Vergleichen und einer Abwehrhaltung gegenüber Einflüssen von außen. Ein Volk hasst nichts mehr, als dass ein anderes Land sich in innere Angelegenheiten in größerem Ausmaß einmischt.
Unabhängig davon, dass die Presseplatzvergabe und die jetzt sture Haltung nach all den Ermittlungspannen kein wirklich gutes Gegenlicht bildet und ich verstehen kann, dass das zur Missstimmung führt.
Während ich mir die Rosinen rauspicke, scheinst du Gefallen daran zu finden, mir ständig zu widersprechen.
Wenn sich die türkische Seite in alles Mögliche "einmischt", so sehe ich das als völlig legitim an. Das sollte jedes Land machen, wenn es um seine Staatsbürger im Ausland geht. Die Türkei hat das jahrzehntelang vernachlässigt, sich wenig darum gekümmert, was mit ihren Landsleuten im Ausland geschieht, weggeschaut. Hauptsache, es fließen Devisen zurück ins Land. Teilweise wurden türkische Staatsbürger von den Konsulaten regelrecht schikaniert.
Die neue Linie in der türkischen Politik, d.h. auch auf die Auslandstürken zu schauen (wie das übrigens von Ländern wie Deutschland ganz selbstverständlich für ihre im Ausland befindlichen Bürger gemacht wird), kann ich deshalb nicht als durchweg negativ betrachten. Wenn diese auf den ersten Blick irritierende, da ungewohnte Haltung Ressentiments in Teilen der deutschen Bevölkerung hervorruft, so ist zu hinterfragen, warum. Wieso empfinden es manche Deutsche als so störend, wenn beispielsweise türkische Medien und Politiker bei diesem NSU-Prozess Plätze einfordern? Oder wenn sie auf eine genaue Aufklärung pochen, wenn ein Wohnhaus mit überwiegend türkischen Bewohnern brennt? Es ist einfach zu viel passiert und zu viel verschlampt worden, als dass Zurückhaltung angebracht wäre.
Ich hatte noch in Erinnerung, dass diesbzgl. Fräulein was geschrieben hatte. Danke, Treffer.
Sorry, Fräulein, ich hab jetzt lange für den nachstehenden Beitrag gebraucht, ihn 3 oder 4 Mal geändert... Du hast mit Deinem Beitrag etwas gezeigt. Nämlich, dass Du aus dem, was passiert ist in der Vergangenheit, wie Du es sagst, leider auch nichts gelernt hast.
Ja, ich kann verstehen, dass die Türkei sich Sorgen macht, dass ihre Landsleute hier einer rechten Tat zum Opfer gefallen sind, wenn ein Haus mit Türken gebrannt hat. Ja, ich kann verstehen, dass man nach all den Schlampereien, Mölln, Solingen usw. misstrauisch ist. Ich bin es auch.
Das gibt aber der Türkei nicht das Recht, einen Tag nach dem Brand in Ludwigshafen Nazi-Flaggen in der Berichterstattung einzubauen oder sofort Ermittler in ein fremdes Land schicken zu wollen, weil man scheinbar den hiesigen Brandermittlern misstraut !!! Menschen, die sich einem Volk angehörig fühlen, können bestimmte Dinge nicht leiden. Wenn man ihnen von außen reinredet (Siehe Griechenland, deren Wut ich auf Deutschland sogar nachvollziehen kann inkl. der Ohnmacht, dass andere Staaten Macht über einen haben) oder entsprechend aufzwingt oder wenn man unsägliche Vergleiche zieht (Nazizeit, auf der anderen Seite wäre es z.B. die Armenier-Geschichte...).
Was Du zu keiner Zeit tust, ist die andere Seite zu verstehen, die der m.E. Mehrheit in der deutschen Bevölkerung (hier im Forum eher nicht, geh mal aufs Land, da würde ich auf 80-90 % tippen). Dass ständiges Hereingerede von außen, Nazivergleiche und Generalverdächtigungen dazu führen, dass große Bevölkerungsteile in der Türkei plötzlich eine Bedrohung sehen, ist nicht schön, aber die übliche Konsequenz. Dazu kommt das Verhalten mancher türkischstämmiger Personen in Deutschland, das nicht gerade vorbildhaft ist und gerne von Bild und Co. in den Vordergrund gebracht wird. Ich kenne genug Menschen, die diese Dinge einfach ankotzen, und dieses ankotzende Gefühl verbindet. Es entsteht Misstrauen, was bedeutet, dass man nicht mehr aufeinander zugeht, man schließt den anderen, sprich die Türken, noch weiter aus als ohnehin schon. Nationalistisches Gelaber a la Erdogan auf der einen Seite, der ohnehin mit seiner Politik null daran interessiert ist, dass Türken sich hier integrieren, um ein wertvoller Teil Deutschlands zu sein, sondern eher eine wertvolle Außenstelle der Türkei in Deutschland... (Denn mit dem Gedankengang erklärt sich seine Politik bei Auslandstürken) Und auf der anderen Seite die Hardliner der deutschen Gesellschaft mit ihren Klischees und Verallgemeinerungen. Was musste ich letztens nach dem Mord gegen diesen Daniel lesen "Türkenbande" , "Türkenpack"... Und Tausende Likes in Facebook. Widerlich (hab sogar 2 Freunde deswegen gelöscht, weil mir deren Meinungen dazu so rechts waren, dass ich gern gekotzt hätte) und doch bestätigt es genau das. Jeder wartet auf das, was das negative Bild vom anderen bestätigt.
Glaub mir Fräulein, es wäre das Beste, wenn die Türkei und ihre Medien Zurückhaltung üben würden. In der Schärfe und Stärke. Nicht in der Sache. Genauso wie deutsche bei z.B. der Sache mit Marco es mal besser getan hätten. Diese Dinge, die Du als angebracht siehst, helfen keinem Türken hier in Deutschland. Sie schaden. Dessen bin ich mir sicher. Um so mehr man sich ohne Zurückhaltung begegnet, um so verletzter ist man und verletzte Tiere beißen. Ich habe keine Lust auf etwaige "Rassenunruhen" in Deutschland und bin der letzte, der einen Rassisten verteidigen würde. Die Geschichte hat mich gelehrt, dass es die leisen Töne und großen Taten sind, die Menschen zueinander führen. Nicht die aggressiven großen Töne und Taten ohne Rücksicht.
Bitte versuch Dich ein wenig reinzuversetzen in die Lage der anderen. Ich versuche es auch immer. Es hilft.
Der Geifer mit dem hier immer die gleichen auf Fr.Adler abfahren ist wirklich entlarvend. Und es ist die gleiche Klientel die sich immer gern als selbsternannte Verteidiger der Frauenrechte im Islam generiert. Lächerlich.
Mag sein, aber auch andere Medien haben, wie du ja selbst anführst, die Akkreditierung auf die Reihe bekommen.
Hier mal die vollständige Liste:
http://www.turkishpress.de/de/news/29032013/liste-der-medienanstalten-im-nsu-prozess/4510
Mit absoluter Sicherheit. Könnte aber auch eventuell daran liegen, dass du ein Volltrottel bist, der ohne dämliche Polemik nicht auszukommen scheint.
sowas in der art hat der hüriyet-mann in dem interview auf hr-info auch gefragt...
ich verstehe es nachwievor nicht, warum es das gericht gerade bei diesem prozeß nicht für notwendig hielt kontingente für die ausländische presse vorzuhalten, vor allem bei dem geringen platzangebot. es kommt jetzt ja wohl nicht wirklich überraschend, daß da auch ausländische und vor allen dingen türkische presse vor ort sein möchte
es gab jetzt ja schon genug beispiele dafür, daß sowas möglich ist, ohne die unabhängigkeit des gerichts zu beschädigen
Deine Voreingenommenheit ist so groß, dass du Dinge siehst, die gar nicht da sind. Von einem deutschen Vermieter ist nirgends die Rede, die Nationalität oder Herkunft wird nicht erwähnt. Allerdings wurde berichtet, dass er sich im Ausland aufhalte.
Aha, meine Voreingenommenheit machst du als Problem aus, nicht jedoch die der türkischen Regierung oder deren unverschämte andauernde Einmischung. Ebenfalls etwas komisch, bzw leider eher nicht.
Übrigens steht auch nirgends, dass er nicht Deutscher ist. Aber gut, war möglicherweise etwas voreilig.
Ich habe mir den alten Post von FräuleinAdler mal durchgelesen. Sehr aufschlussreich. Scheinbar soll am türkischen Wesen die Welt genesen.
Aber wie schrieb hier bereits jemand. Das passt aber alles....
....die bösen Deutschen die sich für einen baldigen ProzessBEGINN!!! eines seit Monaten in U-Haft gehaltenen Deutschen einsetzen und die edlen Türken, die eine große Familie sind und bei denen Blut dicker als Pässe und Staatsangehörigkeiten sind.
Zurück zum eigentlichen Prozess
Die SPD aus NRW schlägt vor den Prozess in die Münchener Messehalle zu verlegen. Ja warum eigentlich nicht. Aber warum nicht gleich in der Allianz Arena, da gibt es immerhin Logenplätze für türkische Medien. Oder auf dem Münchener Rathausplatz so wie vor Hunderten von Jahren.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/nsu-prozess-nrw-spd-will-verfahren-in-messehallen-verlegen-a-892644.html
Apropos Häuserbrände. Analog zu Ludwigshafen müssten ja jetzt die Sicherheitskräfte dran glauben
Immerhin wurden die Türken getötet, weil sie Türken waren. Dass die türkische Regierung nationalistisch ist, steht außer Frage.
Das du was gegen Türken hast, haben wir jetzt alle verstanden. Deswegen kannst du deinen hämischen Hetzton auch einstellen. Das wird nämlich langsam unangenehm.
Beide Aussagen sind absolut richtig.
Ich verstehe nicht, wie man nicht verstehen kann ( ), dass hier die Nationalität der Opfer eine ganz entscheidende Rolle spielt.
huii... langsam kommen die leute aus ihrer deckung....
ich frage mich die ganze zeit was in deutschland los wäre, wenn der fall umgekehrt liegen würde, d.h. in der türkei wären über jahre deutsche aus fremdenfeindlichen motiven ermordet worden und keiner hätte es mitbekommen
hier hat doch schon bei marko die hütte gebrannt.....
Strenggenommen spielt eine Rolle, dass die Morde politisch (rassistisch) motiviert waren. Weniger, ob die Opfer jetzt die Nationalität von Russen, Türken oder Tunesier besassen.
Zur Presse-Diskussion:
Ich hab die Diskussion in den Medien nicht im Detail verfolgt, vielleicht wurde dazu ja schon Stellung genommen, aber zumindest die Hürriyet hat ja auch Büros in Deutschland (bezogen auf das vorige Argument des Standortvorteils) und dürfte durchaus sehr gut vernetzt und informiert sein als grösste türkische Zeitung mit eigener Europausgabe. Daher ist mir ehrlcih gesagt schleierhaft, warum hier kollektiv zu spät angefragt wurde. über Sonderregelungen hätte man selbstverständlich nachdenken können, aber eine gewisse Nachlässigkeit der türkischen Medienvertreter kann man wohl nicht bestreiten. Insofern da niemand vorsätzlich getrickst hat, finde ich es schwer, irgendwelche fundierten Vorwürfe zu erheben gegen wen auch immer.
da ist was dran. Frl. Adler wird immer und wie gewohnt jede Kritik am Islam oder hier an einigen türk. Aussagen verteidigen. Umgekehrt den "deutschen Stammtisch", Ausländerfeindlichkeit usw. bemühen.
Wie war der letzte Beitrag ?,Sie prangert an, daß man sich Gedanken machen muß ,daß es einige Deutsche sind, die sich aufregen, wenn sich der Islam um Plätze bemüht.................
"Netter Versuch" der gewohnten Art.
Nein, darum geht es nicht: Es geht um die aus Berechnung vorgetragenen Billig- "Argumente":Man will uns hier nicht...... die Anspielungen in die Richtung , daß die türk. Presse außen vor gehalten werde usw.
und das stimmt eben nicht:Ohne Rücksicht auf das Art des Mediums , der Herkunft (!!!!)usw. hat man die Plätze vergeben
Ich teile insoweit die in dieser Diskussion u.a. insgesamt von Adler 1807 ,BBB usw. vorgetragenen Argumente.
Damit will ich es aber aus mehren Gründen belassen.Sonst wird mir wieder von ihr vorgehalten, ich werde FRL. Adler "stalken".
Eine ebenso "spannende " und geniale Betrachtungsweise,wenn man sich an einem öffentlichen Forum beteiligt und einem die Antworten und das Echo nicht gefallen .Wenn die einseitige, pauschale und steoreotyp erfolgende Strategie nicht ausreicht, versucht man andere durchsichtige Billig-Dinge
Ich bin raus aus der Diskussion.
A) bringt es hier nichts mehr.....und auf die tagelangen Scharmützel und das wechselseitige Belauern hab ich keinen Bock.(Meinungsvielfalt ja... billiger Selbstzweckanke nein)
B) Finde ich es respektlos und unverschämt den Opfern gegenüber, wenn man tatsächlich glaubt, sie billig instrumentalisieren zu können........
wenn ich den hürriyetredakteur im hr-info interview richtig verstanden habe, war die hürriyet über den tag der einschreibung aber nicht über die uhrzeit des beginns informiert,
neben allen ausländischen medienvertretern haben es ja auch einige prominente deutsche vertreter nicht geschafft sich zu akkreditieren
Dann ist die Frage, warum andere informiert waren und wer verantwortlch ist, diese Information zu beschaffen resp. zu verteilen. Wie gesagt, wenn vorsätzlich Bevorteilungen stattgefunden haben, wäre das selbstverständlcih nicht ok.
Es sind doch ausländische Medienvertreter akkreditiert, siehe #61.
Und das einige keinen festen Platz haben, lässt sich bei einem solchen Prozess nunmal nicht vermeiden.
an eine vorsätzliche nichtberücksichtigung glaube ich auch nicht. mein eindruck ist, daß sie sich vorher nicht ausreichend gedanken gemacht haben, es mit anderen worten verbockt haben.
daß andere lösungen denkbar sind, zeigen ja die beispiele von anderen prozessen, die auch schon hier im forum gebracht wurden.
inwieweit das gerichtsverfahren in gefahr gebracht wird, wenn das gericht jetzt im verfahren der akreditierung entgegenkommen zeigt und z.b. einen platztausch akzeptiert, den saal wechselt oder was auch immer, kann ich nicht beurteilen.
stimmt.... du hast recht, die habe ich übersehen....
Dann ist aber der "die türkischen Medien wurden absichtlich nicht berücksichtigt" Aufschrei, der gleich wieder los ging, absolut unbegründet.
Ich hatte noch in Erinnerung, dass diesbzgl. Fräulein was geschrieben hatte. Danke, Treffer.
Sorry, Fräulein, ich hab jetzt lange für den nachstehenden Beitrag gebraucht, ihn 3 oder 4 Mal geändert... Du hast mit Deinem Beitrag etwas gezeigt. Nämlich, dass Du aus dem, was passiert ist in der Vergangenheit, wie Du es sagst, leider auch nichts gelernt hast.
Ja, ich kann verstehen, dass die Türkei sich Sorgen macht, dass ihre Landsleute hier einer rechten Tat zum Opfer gefallen sind, wenn ein Haus mit Türken gebrannt hat. Ja, ich kann verstehen, dass man nach all den Schlampereien, Mölln, Solingen usw. misstrauisch ist. Ich bin es auch.
Das gibt aber der Türkei nicht das Recht, einen Tag nach dem Brand in Ludwigshafen Nazi-Flaggen in der Berichterstattung einzubauen oder sofort Ermittler in ein fremdes Land schicken zu wollen, weil man scheinbar den hiesigen Brandermittlern misstraut !!!
Menschen, die sich einem Volk angehörig fühlen, können bestimmte Dinge nicht leiden. Wenn man ihnen von außen reinredet (Siehe Griechenland, deren Wut ich auf Deutschland sogar nachvollziehen kann inkl. der Ohnmacht, dass andere Staaten Macht über einen haben) oder entsprechend aufzwingt oder wenn man unsägliche Vergleiche zieht (Nazizeit, auf der anderen Seite wäre es z.B. die Armenier-Geschichte...).
Was Du zu keiner Zeit tust, ist die andere Seite zu verstehen, die der m.E. Mehrheit in der deutschen Bevölkerung (hier im Forum eher nicht, geh mal aufs Land, da würde ich auf 80-90 % tippen). Dass ständiges Hereingerede von außen, Nazivergleiche und Generalverdächtigungen dazu führen, dass große Bevölkerungsteile in der Türkei plötzlich eine Bedrohung sehen, ist nicht schön, aber die übliche Konsequenz. Dazu kommt das Verhalten mancher türkischstämmiger Personen in Deutschland, das nicht gerade vorbildhaft ist und gerne von Bild und Co. in den Vordergrund gebracht wird.
Ich kenne genug Menschen, die diese Dinge einfach ankotzen, und dieses ankotzende Gefühl verbindet. Es entsteht Misstrauen, was bedeutet, dass man nicht mehr aufeinander zugeht, man schließt den anderen, sprich die Türken, noch weiter aus als ohnehin schon.
Nationalistisches Gelaber a la Erdogan auf der einen Seite, der ohnehin mit seiner Politik null daran interessiert ist, dass Türken sich hier integrieren, um ein wertvoller Teil Deutschlands zu sein, sondern eher eine wertvolle Außenstelle der Türkei in Deutschland... (Denn mit dem Gedankengang erklärt sich seine Politik bei Auslandstürken) Und auf der anderen Seite die Hardliner der deutschen Gesellschaft mit ihren Klischees und Verallgemeinerungen. Was musste ich letztens nach dem Mord gegen diesen Daniel lesen "Türkenbande" , "Türkenpack"... Und Tausende Likes in Facebook. Widerlich (hab sogar 2 Freunde deswegen gelöscht, weil mir deren Meinungen dazu so rechts waren, dass ich gern gekotzt hätte) und doch bestätigt es genau das. Jeder wartet auf das, was das negative Bild vom anderen bestätigt.
Glaub mir Fräulein, es wäre das Beste, wenn die Türkei und ihre Medien Zurückhaltung üben würden. In der Schärfe und Stärke. Nicht in der Sache. Genauso wie deutsche bei z.B. der Sache mit Marco es mal besser getan hätten. Diese Dinge, die Du als angebracht siehst, helfen keinem Türken hier in Deutschland. Sie schaden. Dessen bin ich mir sicher. Um so mehr man sich ohne Zurückhaltung begegnet, um so verletzter ist man und verletzte Tiere beißen. Ich habe keine Lust auf etwaige "Rassenunruhen" in Deutschland und bin der letzte, der einen Rassisten verteidigen würde. Die Geschichte hat mich gelehrt, dass es die leisen Töne und großen Taten sind, die Menschen zueinander führen. Nicht die aggressiven großen Töne und Taten ohne Rücksicht.
Bitte versuch Dich ein wenig reinzuversetzen in die Lage der anderen. Ich versuche es auch immer. Es hilft.
Einträchtliche Grüße
Joachim