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Sollte man Griechenland helfen [Verschuldungs- und Haftungskrise in der Euro-Zone]

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concordia-eagle schrieb:

Gott sei Dank gab es im real existierenden Sozialismus keine wirtschaftlichen Probleme.


Sieg oder Spielabbruch. Die Welt ist natürlich binär.
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Interessant, der Brüderle scheint jetzt auch unter die "Verschwörungstheoretiker" gegangen zu sein:

Redebeitrag von Rainer Brüderle (FDP) am 14.06.2012 um 09:52 Uhr (184. Sitzung, TOP 3):

"Die angelsächsische Finanzlobby und ihre Verbündeten bei den Linken in Europa und in Deutschland - das ist eine unheilige Allianz der Inflation. Banklizenz für Rettungsschirme und Euro-Bonds sind die Vermögensvernichtungswaffen dieser Inflationsallianz aus Wall Street und europäischen Sozialisten."

"...dafür war der Kollege Trittin jetzt bei einem Treffen der Hochfinanz. Ihren Parteifreunden haben Sie das verschwiegen. Sie haben offenbar Angst vor der Kritik aus dem eigenen Verein. Nach dem Motto, links unten anfangen, rechts oben ankommen, dass ist Herr Trittin."

"Es ist offenbar ein langer Weg vom kommunistischen Bund Westdeutschland zur Bilderberg-Konferenz der Hochfinanz. Ihre neuen Freunde von der Hochfinanz haben ihnen gleich was ins Ohr geflüstert. Herr Trittin fordert jetzt die Bankenunion für Europa. Die Einlagensicherung soll nach seinem Willen europäisiert werden."

"Herr Trittin will, dass die deutsche Oma mit ihrem Sparbuch für ausländische Investmentbanker haftet. Das ist ihre Politik. Das ist die grüne Politik der sozialen Kälte, nicht mehr aber auch nicht weniger."


http://webtv.bundestag.de/iptv/player/macros/_x_s-144277506/od_player.html?singleton=true&content=1748738

http://www.bundestag.de/dokumente/protokolle/vorlaeufig/17184.html

Seltene, wahre Worte...
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Zico21 schrieb:
Interessant, der Brüderle scheint jetzt auch unter die "Verschwörungstheoretiker" gegangen zu sein:

Redebeitrag von Rainer Brüderle (FDP) am 14.06.2012 um 09:52 Uhr (184. Sitzung, TOP 3):

"Die angelsächsische Finanzlobby und ihre Verbündeten bei den Linken in Europa und in Deutschland - das ist eine unheilige Allianz der Inflation. Banklizenz für Rettungsschirme und Euro-Bonds sind die Vermögensvernichtungswaffen dieser Inflationsallianz aus Wall Street und europäischen Sozialisten."

"...dafür war der Kollege Trittin jetzt bei einem Treffen der Hochfinanz. Ihren Parteifreunden haben Sie das verschwiegen. Sie haben offenbar Angst vor der Kritik aus dem eigenen Verein. Nach dem Motto, links unten anfangen, rechts oben ankommen, dass ist Herr Trittin."

"Es ist offenbar ein langer Weg vom kommunistischen Bund Westdeutschland zur Bilderberg-Konferenz der Hochfinanz. Ihre neuen Freunde von der Hochfinanz haben ihnen gleich was ins Ohr geflüstert. Herr Trittin fordert jetzt die Bankenunion für Europa. Die Einlagensicherung soll nach seinem Willen europäisiert werden."

"Herr Trittin will, dass die deutsche Oma mit ihrem Sparbuch für ausländische Investmentbanker haftet. Das ist ihre Politik. Das ist die grüne Politik der sozialen Kälte, nicht mehr aber auch nicht weniger."


http://webtv.bundestag.de/iptv/player/macros/_x_s-144277506/od_player.html?singleton=true&content=1748738

http://www.bundestag.de/dokumente/protokolle/vorlaeufig/17184.html

Seltene, wahre Worte...


Ja, es herrscht große Freude im Irrenhaus, wenn ein weiterer Napoleon eintrifft - beweist er doch, das die Grundannahme richtig ist...
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stefank schrieb:

Allerdings: Wenn als Heilmittel gegen Krebs das Absägen der Beine praktiziert wird, und man feststellt, dass dies die falsche Lösung ist- heißt das dann, das man den Krebs akzeptiert und nicht mehr darüber nachdenkt, was man gegen ihn tun kann?


Als erstes ist es wichtig, die Krankheit richtig zu benennen. Wahrscheinlich meinst du nicht den Kapitalismus (lediglich eine auf Eigentum und Vertragsfreiheit basierende Gesellschaftsordnung), sondern den Korporatismus, indem der Staat als Gatekeeper gesetzlich geschützter Kartelle fungiert, was sich negativ auf die Marktwirtschaft (uns alle) auswirkt.

Hat man die Ursache der Symptome verstanden, ergeben sich sicherlich bessere und verträglichere Lösungsansätze. Nicht, dass hinterher jemand einem unnötigerweise amputiertem Bein nachtrauert.
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smoKe89 schrieb:
stefank schrieb:

Allerdings: Wenn als Heilmittel gegen Krebs das Absägen der Beine praktiziert wird, und man feststellt, dass dies die falsche Lösung ist- heißt das dann, das man den Krebs akzeptiert und nicht mehr darüber nachdenkt, was man gegen ihn tun kann?


Als erstes ist es wichtig, die Krankheit richtig zu benennen. Wahrscheinlich meinst du nicht den Kapitalismus (lediglich eine auf Eigentum und Vertragsfreiheit basierende Gesellschaftsordnung)...


Zur Ausräumung dieses und anderer Irrtümer über den Kapitalismus hat Herr Marx ein interessantes Buch geschrieben, lohnenswerte Lektüre.
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Haste komplett gelesen?
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Brady schrieb:
Haste komplett gelesen?


In den prähistorischen Zeiten, als Dinosaurier über die Erde wandelten und ich zur Uni gegangen bin, ga es Kapital- Schulungen. Da wurde die Schwarte Kapitel fur Kapitel durchgegangen. Boah, war das oft öde...aber gelernt hat man schon was.
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Hut ab
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Ich musste damals die Gesamtausgabe in Westberlin kaufen, weil es die in Ostberlin nicht gab. Obwohl es ein ostdeutscher Verlag war. Aber Westmark zählte auch im real existierenden Sozialismus mehr als alles andere...  

Einer der vielen Treppenwitze deutsch-deutscher Geschichte.
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stefank schrieb:
Zur Ausräumung dieses und anderer Irrtümer über den Kapitalismus hat Herr Marx ein interessantes Buch geschrieben, lohnenswerte Lektüre.


Murks ist lohnenswerte Lektüre? Gut, schauen wir uns doch mal (neben seinen längst widerlegten saudämlichen Werttheorien) seinen 10-Punkte-Plan für den Kommunismus an:

1. Expropriation des Grundeigentums und Verwendung der Grundrente zu Staatsausgaben

In Deutschland erhebt der Staat längst Grundsteuer zur Verwendung von Staatsausgaben. Von den tausenden Enteignungen jährlich ganz zu schweigen.

2. Starke Progressivsteuer

3. Abschaffung des Erbrechts

Bei einem Höchststeuersatz von fünfzig Prozent kann von Erbrecht keine Rede sein.

4. Konfiskation des Eigentums aller Emigranten und Rebellen

Schonmal nicht die Steuern gezahlt? Oder auf den staatlichen Schulzwang geschissen? Krankenversicherung verweigert? Was mit diesen "Systemrebellen" geschieht, wissen wir.

5. Zentralisation des Kredits in den Händen des Staats durch eine Nationalbank mit Staatskapital und ausschließlichem Monopol

In diesem Punkt haben wir sogar den marxschen Traum übertroffen. Wir haben nicht nur eine nationale, sondern auch noch eine europäische Zentralbank mit ausschließlichem Monopol.

6. Zentralisation des Transportwesens in den Händen des Staats

Hier hat sich die BRD in letzter Zeit etwas zurückgezogen. Trotzdem bleiben die wichtigsten Verkehrsunternehmen und die dazugehörige Infrastruktur in staatlicher Hand.

7. Vermehrung der Nationalfabriken, Produktionsinstrumente, Urbarmachung und Verbesserung der Ländereien nach einem gemeinschaftlichen Plan

Stichwort: Agrar-Subventionspolitik der EU

8. Gleicher Arbeitszwang für alle, Errichtung industrieller Armeen, besonders für den Ackerbau

9. Vereinigung des Betriebs von Ackerbau und Industrie, Hinwirken auf die allmähliche Beseitigung des Unterschieds von Stadt und Land

10. Öffentliche und unentgeltliche Erziehung aller Kinder, Beseitigung der Fabrikarbeit der Kinder in ihrer heutigen Form, Vereinigung der Erziehung mit der materiellen Produktion

Dazu muss man nichts weiter sagen. Öffentliche Erziehung der Kinder ist Staatsziel. Der Denkfehler ist nur, dass man es "unentgeltlich" nennt.

Bleiben also nur noch wenige Punkte bis zum (Arbeiter)Paradies auf Erden.

"Immer noch haben die die Welt zur Hölle gemacht, die vorgeben, sie zum Paradies zu machen."
- Friedrich Hölderlin
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smoKe89 schrieb:
stefank schrieb:
Zur Ausräumung dieses und anderer Irrtümer über den Kapitalismus hat Herr Marx ein interessantes Buch geschrieben, lohnenswerte Lektüre.


Murks ist lohnenswerte Lektüre? Gut, schauen wir uns doch mal (neben seinen längst widerlegten saudämlichen Werttheorien) seinen 10-Punkte-Plan für den Kommunismus an:

1. Expropriation des Grundeigentums und Verwendung der Grundrente zu Staatsausgaben

In Deutschland erhebt der Staat längst Grundsteuer zur Verwendung von Staatsausgaben. Von den tausenden Enteignungen jährlich ganz zu schweigen.

2. Starke Progressivsteuer

3. Abschaffung des Erbrechts

Bei einem Höchststeuersatz von fünfzig Prozent kann von Erbrecht keine Rede sein.

4. Konfiskation des Eigentums aller Emigranten und Rebellen

Schonmal nicht die Steuern gezahlt? Oder auf den staatlichen Schulzwang geschissen? Krankenversicherung verweigert? Was mit diesen "Systemrebellen" geschieht, wissen wir.

5. Zentralisation des Kredits in den Händen des Staats durch eine Nationalbank mit Staatskapital und ausschließlichem Monopol

In diesem Punkt haben wir sogar den marxschen Traum übertroffen. Wir haben nicht nur eine nationale, sondern auch noch eine europäische Zentralbank mit ausschließlichem Monopol.

6. Zentralisation des Transportwesens in den Händen des Staats

Hier hat sich die BRD in letzter Zeit etwas zurückgezogen. Trotzdem bleiben die wichtigsten Verkehrsunternehmen und die dazugehörige Infrastruktur in staatlicher Hand.

7. Vermehrung der Nationalfabriken, Produktionsinstrumente, Urbarmachung und Verbesserung der Ländereien nach einem gemeinschaftlichen Plan

Stichwort: Agrar-Subventionspolitik der EU

8. Gleicher Arbeitszwang für alle, Errichtung industrieller Armeen, besonders für den Ackerbau

9. Vereinigung des Betriebs von Ackerbau und Industrie, Hinwirken auf die allmähliche Beseitigung des Unterschieds von Stadt und Land

10. Öffentliche und unentgeltliche Erziehung aller Kinder, Beseitigung der Fabrikarbeit der Kinder in ihrer heutigen Form, Vereinigung der Erziehung mit der materiellen Produktion

Dazu muss man nichts weiter sagen. Öffentliche Erziehung der Kinder ist Staatsziel. Der Denkfehler ist nur, dass man es "unentgeltlich" nennt.

Bleiben also nur noch wenige Punkte bis zum (Arbeiter)Paradies auf Erden.

"Immer noch haben die die Welt zur Hölle gemacht, die vorgeben, sie zum Paradies zu machen."
- Friedrich Hölderlin


Erstens beziehe ich mich klar erkennbar ausschließlich auf das "Kapital", ich habe auch mit Marx privaten Schulden nichts zu tun.  Zweitens wage ich zu bewzweifeln, dass du die Werttheorien auch nur halbwegs unfallfrei wiedergeben kannst, geschweige denn zu ihrer Widerlegung im Stande bist.
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smoKe89 schrieb:
stefank schrieb:
Zur Ausräumung dieses und anderer Irrtümer über den Kapitalismus hat Herr Marx ein interessantes Buch geschrieben, lohnenswerte Lektüre.


Murks ist lohnenswerte Lektüre? Gut, schauen wir uns doch mal (neben seinen längst widerlegten saudämlichen Werttheorien) seinen 10-Punkte-Plan für den Kommunismus an:

1. Expropriation des Grundeigentums und Verwendung der Grundrente zu Staatsausgaben

In Deutschland erhebt der Staat längst Grundsteuer zur Verwendung von Staatsausgaben. Von den tausenden Enteignungen jährlich ganz zu schweigen.

2. Starke Progressivsteuer

3. Abschaffung des Erbrechts

Bei einem Höchststeuersatz von fünfzig Prozent kann von Erbrecht keine Rede sein.

4. Konfiskation des Eigentums aller Emigranten und Rebellen

Schonmal nicht die Steuern gezahlt? Oder auf den staatlichen Schulzwang geschissen? Krankenversicherung verweigert? Was mit diesen "Systemrebellen" geschieht, wissen wir.

5. Zentralisation des Kredits in den Händen des Staats durch eine Nationalbank mit Staatskapital und ausschließlichem Monopol

In diesem Punkt haben wir sogar den marxschen Traum übertroffen. Wir haben nicht nur eine nationale, sondern auch noch eine europäische Zentralbank mit ausschließlichem Monopol.

6. Zentralisation des Transportwesens in den Händen des Staats

Hier hat sich die BRD in letzter Zeit etwas zurückgezogen. Trotzdem bleiben die wichtigsten Verkehrsunternehmen und die dazugehörige Infrastruktur in staatlicher Hand.

7. Vermehrung der Nationalfabriken, Produktionsinstrumente, Urbarmachung und Verbesserung der Ländereien nach einem gemeinschaftlichen Plan

Stichwort: Agrar-Subventionspolitik der EU

8. Gleicher Arbeitszwang für alle, Errichtung industrieller Armeen, besonders für den Ackerbau

9. Vereinigung des Betriebs von Ackerbau und Industrie, Hinwirken auf die allmähliche Beseitigung des Unterschieds von Stadt und Land

10. Öffentliche und unentgeltliche Erziehung aller Kinder, Beseitigung der Fabrikarbeit der Kinder in ihrer heutigen Form, Vereinigung der Erziehung mit der materiellen Produktion

Dazu muss man nichts weiter sagen. Öffentliche Erziehung der Kinder ist Staatsziel. Der Denkfehler ist nur, dass man es "unentgeltlich" nennt.

Bleiben also nur noch wenige Punkte bis zum (Arbeiter)Paradies auf Erden.

"Immer noch haben die die Welt zur Hölle gemacht, die vorgeben, sie zum Paradies zu machen."
- Friedrich Hölderlin


"Wer mit 20 kein Kommunist ist, hat kein Herz.
Wer mit 40 immer noch Kommunist ist, hat keinen Verstand!"

(Benedetto Croce)
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Zico21 schrieb:
smoKe89 schrieb:
stefank schrieb:
Zur Ausräumung dieses und anderer Irrtümer über den Kapitalismus hat Herr Marx ein interessantes Buch geschrieben, lohnenswerte Lektüre.


Murks ist lohnenswerte Lektüre? Gut, schauen wir uns doch mal (neben seinen längst widerlegten saudämlichen Werttheorien) seinen 10-Punkte-Plan für den Kommunismus an:

1. Expropriation des Grundeigentums und Verwendung der Grundrente zu Staatsausgaben

In Deutschland erhebt der Staat längst Grundsteuer zur Verwendung von Staatsausgaben. Von den tausenden Enteignungen jährlich ganz zu schweigen.

2. Starke Progressivsteuer

3. Abschaffung des Erbrechts

Bei einem Höchststeuersatz von fünfzig Prozent kann von Erbrecht keine Rede sein.

4. Konfiskation des Eigentums aller Emigranten und Rebellen

Schonmal nicht die Steuern gezahlt? Oder auf den staatlichen Schulzwang geschissen? Krankenversicherung verweigert? Was mit diesen "Systemrebellen" geschieht, wissen wir.

5. Zentralisation des Kredits in den Händen des Staats durch eine Nationalbank mit Staatskapital und ausschließlichem Monopol

In diesem Punkt haben wir sogar den marxschen Traum übertroffen. Wir haben nicht nur eine nationale, sondern auch noch eine europäische Zentralbank mit ausschließlichem Monopol.

6. Zentralisation des Transportwesens in den Händen des Staats

Hier hat sich die BRD in letzter Zeit etwas zurückgezogen. Trotzdem bleiben die wichtigsten Verkehrsunternehmen und die dazugehörige Infrastruktur in staatlicher Hand.

7. Vermehrung der Nationalfabriken, Produktionsinstrumente, Urbarmachung und Verbesserung der Ländereien nach einem gemeinschaftlichen Plan

Stichwort: Agrar-Subventionspolitik der EU

8. Gleicher Arbeitszwang für alle, Errichtung industrieller Armeen, besonders für den Ackerbau

9. Vereinigung des Betriebs von Ackerbau und Industrie, Hinwirken auf die allmähliche Beseitigung des Unterschieds von Stadt und Land

10. Öffentliche und unentgeltliche Erziehung aller Kinder, Beseitigung der Fabrikarbeit der Kinder in ihrer heutigen Form, Vereinigung der Erziehung mit der materiellen Produktion

Dazu muss man nichts weiter sagen. Öffentliche Erziehung der Kinder ist Staatsziel. Der Denkfehler ist nur, dass man es "unentgeltlich" nennt.

Bleiben also nur noch wenige Punkte bis zum (Arbeiter)Paradies auf Erden.

"Immer noch haben die die Welt zur Hölle gemacht, die vorgeben, sie zum Paradies zu machen."
- Friedrich Hölderlin


"Wer mit 20 kein Kommunist ist, hat kein Herz.
Wer mit 40 immer noch Kommunist ist, hat keinen Verstand!"

(Benedetto Croce)


Die Zuschreibung Croce ist falsch. Am wahrscheinlichsten scheint Clemencau zu sein, allerdings in der Fassung "Wer mit 16 kein Anarchist ist, ist ein Idiot. Wer es mit 40 aber immer noch ist, auch". Zuschreibungen zu Churchill werden behauptet, sind aber nicht nachweisbar.
Karl Marx war 49, als der erste Band des "Kapitals" veröffentlicht wurde.
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stefank schrieb:
Karl Marx war 49, als der erste Band des "Kapitals" veröffentlicht wurde.


Und eine subjektive Wertlehre gab es auch nicht, auf die er sich hätte stützen können, als er sich seine größenwahnsinnigen Pläne für die Menschheit am Schreibtisch ausdachte.
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stefank schrieb:

Karl Marx war 49, als der erste Band des "Kapitals" veröffentlicht wurde.


Also hatte er keinen Verstand, Beweis erbracht. Und für die Widerlegung dieses Spinners brauch es auch nur einen Beitrag im Eintracht-Forum. Sag noch einer hier würde man nichts lernen.
Lauschen wir also lieber den Worten des großen Vorsitzenden der Winzergenossenschaft Rainer B.
Karl (Marx), mei Drobbe!
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smoKe89 schrieb:
stefank schrieb:
Karl Marx war 49, als der erste Band des "Kapitals" veröffentlicht wurde.


Und eine subjektive Wertlehre gab es auch nicht, auf die er sich hätte stützen können, als er sich seine größenwahnsinnigen Pläne für die Menschheit am Schreibtisch ausdachte.


Ist das jetzt schon der Anfang der Widerlegung der Mehrwerttheorie?
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smoKe89 schrieb:
stefank schrieb:
Karl Marx war 49, als der erste Band des "Kapitals" veröffentlicht wurde.


Und eine subjektive Wertlehre gab es auch nicht, auf die er sich hätte stützen können, als er sich seine größenwahnsinnigen Pläne für die Menschheit am Schreibtisch ausdachte.


Marx' Theorie hat hier und da seine Macken, aber sein Grundtenor ist absolut richtig.

@Zico21

Interessant finde ich, dass die Bilderbergfuzzis einen aus der Opposition zu sich einladen. Die scheinen mit Merkel nicht zufrieden zu sein, würde mich nicht wundern wenn Mutti 2013 weg ist. Ohne die Hilfe des Kapitals bist du halt aufgeschmissen.

Viel erschreckender finde ich, dass die "freie" Presse kaum über dieses Treffen berichtet hat, in Österreich gabs wenigstens hier und da mal ein Bericht.
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giordani schrieb:
stefank schrieb:

Karl Marx war 49, als der erste Band des "Kapitals" veröffentlicht wurde.


Also hatte er keinen Verstand, Beweis erbracht. Und für die Widerlegung dieses Spinners brauch es auch nur einen Beitrag im Eintracht-Forum. Sag noch einer hier würde man nichts lernen.
Lauschen wir also lieber den Worten des großen Vorsitzenden der Winzergenossenschaft Rainer B.
Karl (Marx), mei Drobbe!  


Ähem, unter Berücksichtigung des Gesamtzusammenhangs meiner Argumente verzeihst du mir eventuell das Fehlen der "Achtung, es folgt Sarkasmus"-Satzzeichen?
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stefank schrieb:
smoKe89 schrieb:
stefank schrieb:
Karl Marx war 49, als der erste Band des "Kapitals" veröffentlicht wurde.


Und eine subjektive Wertlehre gab es auch nicht, auf die er sich hätte stützen können, als er sich seine größenwahnsinnigen Pläne für die Menschheit am Schreibtisch ausdachte.


Ist das jetzt schon der Anfang der Widerlegung der Mehrwerttheorie?


Warum sollte ich?
Du verweist lediglich auf "lesenswerte Lektüre". Ich unterbiete und spare mir sogar das.
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Morphium schrieb:

@Zico21

Interessant finde ich, dass die Bilderbergfuzzis einen aus der Opposition zu sich einladen. Die scheinen mit Merkel nicht zufrieden zu sein, würde mich nicht wundern wenn Mutti 2013 weg ist. Ohne die Hilfe des Kapitals bist du halt aufgeschmissen.

Viel erschreckender finde ich, dass die "freie" Presse kaum über dieses Treffen berichtet hat, in Österreich gabs wenigstens hier und da mal ein Bericht.


Vor einigen Jahren wurde man noch für komplett paranoid gehalten, wenn man über Bilderberg gesprochen hat, nun verweist sogar ein Bundesminister darauf, das hier Politiker gebrieft werden. Ist immerhin ein Fortschritt.  


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