ChrizSGE schrieb: Veh hat doch bei früheren Stationen auch immer wieder junge Leute gebracht. Kann mir deshalb nicht vorstellen das Veh hier einen Kittel, das vermeintlich größte Talent seit Jahren, einfach so hinter Matmour versauern lassen würde wenn es dafür keine Leistungsgründe gibt..
Wenn ich Matmour kicken sehe, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass Kittel leistungsmäßig hinten dran ist.
Mach dich nicht lächerlich. Ist Kittel Debütant? Also. Veh hat schon immer auf junge Spieler gesetzt, das zu bestreiten ist hirnlos. Debütant hin oder her. Ich kann deine Argumente sonst schon nachvollziehen, bin absolut kein Matmour-Fan. Aber Sonny muss sich gerade deswegen an die eigene Nase fassen.
wenn er mal zumindest 45 minuten spielen dürfte, könnte man das evtl. beurteilen.
Oder man könnte einfach mal dem Trainer vertrauen, der uns in dieser Saison bisher auf den 6. Platz geführt hat und der Kittel, Matmour und alle anderen täglich im Training sieht. Es kann doch niemand ernsthaft glauben dass Veh Matmour spielen lässt, obwohl er denkt dass Kittel es nicht genauso gut hinbekommen würde.
Was der Trainer denkt kann doch keiner beurteilen. Vielleicht bringt er Matmour, weil dieser mehr Erfahrung hat? Auf der anderen Seite hat er nicht nur gedacht, dass Occean ein Stürmer ist, sondern auch lange an ihn geglaubt und an ihm festgehalten. Unterm Strich ist Armin Veh auch nur ein Mensch mit all seinen Stärken und Schwächen.
Was wird ein junger Mensch wie Kittel wohl denken, wenn ein Occean trotz schwacher Leistungen immer wieder aufgestellt wird und er keine faire Chance bekommt? Aufbauend ist das sicherlich nicht.
Natürlich kann es sein das Matmour eher das Vertrauen bekommt, weil er mehr Erfahrung hat. Was aber auch bedeutet dass Veh Kittel nicht als besser einschätzt als Matmour, denn sonst wäre das Argument "Erfahrung" nicht ausschlagebend, was man meiner Meinung nach an Kempfs Einsatz gegen Mainz sehen kann, da Butscher bei diesem Spiel auf der Bank saß.
Bei Occean hat Veh sich geirrt, das stimmt. Perfekt ist niemand. Es kann natürlich auch sein dass Veh sich aktuell auch bei Kittel irrt. Das kann man nicht ausschliessen. Jedoch genauso wenig kann man ausschliessen dass er richtig liegt. Da Kittel letzte Saison jedoch an der Mannschaft dran war und auch mehr oder weniger Spielzeit bekommen hat, zeigt jedoch auch dass Veh im Moment bei Kittel etwas missfällt. Seine Aussagen über Kittel belegen das auch. Warum soll ein Trainer einen Spieler, von dem er nicht überzeugt ist, spielen lassen. Das tut er aktuell bei Occean ja auch nicht mehr.
Natürlich wird die aktuelle Situation für Kittel nicht einfach sein. Wenn er seine Situation aber mit der von Occean zu Saisonbeginn vergleicht, dann könnte man das nicht ernstnehmen. Zu Occean gab es keine wirkliche Alternative. Dass Matmour so viele Spiele im Sturm gemacht hat, zeigt meiner Meinung nach wie verzickt die Lage war/ist.
Nur haben wir im offensiven Mittelfeld nun mal die wenigsten Probleme gehabt. Meier, Aigner und Inui spielen insgesamt gesehen eine super Saison. Das ist gut für die Eintracht, aber schlecht für Kittel.
ChrizSGE schrieb: Veh hat doch bei früheren Stationen auch immer wieder junge Leute gebracht. Kann mir deshalb nicht vorstellen das Veh hier einen Kittel, das vermeintlich größte Talent seit Jahren, einfach so hinter Matmour versauern lassen würde wenn es dafür keine Leistungsgründe gibt..
Wenn ich Matmour kicken sehe, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass Kittel leistungsmäßig hinten dran ist.
Mach dich nicht lächerlich. Ist Kittel Debütant? Also. Veh hat schon immer auf junge Spieler gesetzt, das zu bestreiten ist hirnlos. Debütant hin oder her. Ich kann deine Argumente sonst schon nachvollziehen, bin absolut kein Matmour-Fan. Aber Sonny muss sich gerade deswegen an die eigene Nase fassen.
wenn er mal zumindest 45 minuten spielen dürfte, könnte man das evtl. beurteilen.
Oder man könnte einfach mal dem Trainer vertrauen, der uns in dieser Saison bisher auf den 6. Platz geführt hat und der Kittel, Matmour und alle anderen täglich im Training sieht. Es kann doch niemand ernsthaft glauben dass Veh Matmour spielen lässt, obwohl er denkt dass Kittel es nicht genauso gut hinbekommen würde.
Was der Trainer denkt kann doch keiner beurteilen. Vielleicht bringt er Matmour, weil dieser mehr Erfahrung hat? Auf der anderen Seite hat er nicht nur gedacht, dass Occean ein Stürmer ist, sondern auch lange an ihn geglaubt und an ihm festgehalten. Unterm Strich ist Armin Veh auch nur ein Mensch mit all seinen Stärken und Schwächen.
Was wird ein junger Mensch wie Kittel wohl denken, wenn ein Occean trotz schwacher Leistungen immer wieder aufgestellt wird und er keine faire Chance bekommt? Aufbauend ist das sicherlich nicht.
Natürlich kann es sein das Matmour eher das Vertrauen bekommt, weil er mehr Erfahrung hat. Was aber auch bedeutet dass Veh Kittel nicht als besser einschätzt als Matmour, denn sonst wäre das Argument "Erfahrung" nicht ausschlagebend, was man meiner Meinung nach an Kempfs Einsatz gegen Mainz sehen kann, da Butscher bei diesem Spiel auf der Bank saß.
Bei Occean hat Veh sich geirrt, das stimmt. Perfekt ist niemand. Es kann natürlich auch sein dass Veh sich aktuell auch bei Kittel irrt. Das kann man nicht ausschliessen. Jedoch genauso wenig kann man ausschliessen dass er richtig liegt. Da Kittel letzte Saison jedoch an der Mannschaft dran war und auch mehr oder weniger Spielzeit bekommen hat, zeigt jedoch auch dass Veh im Moment bei Kittel etwas missfällt. Seine Aussagen über Kittel belegen das auch. Warum soll ein Trainer einen Spieler, von dem er nicht überzeugt ist, spielen lassen. Das tut er aktuell bei Occean ja auch nicht mehr.
Natürlich wird die aktuelle Situation für Kittel nicht einfach sein. Wenn er seine Situation aber mit der von Occean zu Saisonbeginn vergleicht, dann könnte man das nicht ernstnehmen. Zu Occean gab es keine wirkliche Alternative. Dass Matmour so viele Spiele im Sturm gemacht hat, zeigt meiner Meinung nach wie verzickt die Lage war/ist.
Nur haben wir im offensiven Mittelfeld nun mal die wenigsten Probleme gehabt. Meier, Aigner und Inui spielen insgesamt gesehen eine super Saison. Das ist gut für die Eintracht, aber schlecht für Kittel.
Der vergleich mit Occean ist eh schwachsinn. Kittel scheint ja offensichtlich schon Probleme auf seiner angestammten Position zu haben ... da wäre es sicherlich auch nicht förderlich ihn Positionsfremd zu bringen. Daher kann ich ganz gut verstehen das Matmour als Stürmer gebracht wurde und nicht Kittel.
Wir könnten ja auch Kittel ins Tor stellen ... so ein Jungspund braucht Einsatzzeit und Oka brauch die ja net mehr. Der hat genug gespielt
Wenn ich mir unser Team anschaue kann es ja nicht dran liegen das Veh nix von jungen Spielern hält ... also vertrau ich drauf das Kittel einfach noch nicht in der Lage ist einen anderen im Team wirklich unter druck zu setzten. Und mit der Verpflichtung von Rosenthal und ggf noch 2 offensiven Spielern wirds auch nicht einfacher an Einsatzzeiten zu kommen .. schade aber ist nunmal so.
Freidenker schrieb: So blöd wie es klingt, aber Sonny ist im Denkgefängnis. Verlängern und 1 Jahr runter zum FSV. Die zweite Liga ist körperbetont, das wird ihm sehr gut tun. Dann kommt er zurück und ist 21. Ich glaube daran, dasss er spätestens mit 23 ein wertvoller Spieler sein wird.
Hossa! Wart mal. FSV ein Jahr dann ist er 21. Nochmal zwei Jahre dann ist er 23. Macht also noch 4 Jahre Vertrag in der Hoffnung das es was wird. 3 Jahre bringen ja nix, wenn er mit 23 als wertvoller Spieler dann ablösefrei geht.......
1 Jahr zu gleichen Konditionen verlängern, sodass die Leihe erstmal möglich wird. Dann hat er in der Spielzeit 2014/15 die Gelegenheit, sich hier neu zu beweisen. Wenn er wirklich noch was wird, spricht doch nichts dagegen, dass er danach langfristig unterschreibt.
Ich bezog mich auf die Aussage von Freidenker: Mit 23 sei er vielleicht ein wertvoller Spieler. Dazu müsste man über dieses Datum hinaus einen Vertrag haben, sonst bringt uns das nicht viel...
Cyrillar schrieb: Der vergleich mit Occean ist eh schwachsinn.
Na ja, Lesen und Verstehen sind anscheinend zweierlei Dinge.
Bei dem Vergleich mit Occean ging es lediglich um die Chancen, die ein erfahrener Spieler im Gegensatz zu einem Nachwuchsspieler bekommt. Insofern sehe ich bei Kittel ein ungerechte Behandlung. Aber darüber kann man geteilter Meinung sein.
Wie kann man eigentlich Kritikern einer Entscheidung von Veh (in diesem Fall das zu wenig Einsetzen von Kittel) entgegnen, dass Veh wohl andere Spieler besser sieht als Kittel?
Natürlich macht er das, sonst würde Kittel ja spielen.
Daher versuchen die Befürworter von mehr Einsatzzeiten für Kittel ja auch dafür zu argumentieren, dass die Entscheidung falsch ist. Unsere Argumente mögen richtig oder falsch sein. Widerlegen kann man sie nur, wenn man sich mit ihnen beschäftigt, nicht wenn man darauf hinweist, dass der Trainer ja ansonsten (fast) alles richtig macht. Denn das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Gleich schlecht ist der Hinweis man solle dem Trainer doch vertrauen. Denn die Kritiker sehen es in diesem Fall eben anders. Insofern ist die Aufforderung, dem Trainer zu vertrauen, nichts anderes als eine Aufforderung die eigene Auffassung grundlos (!) fallen zu lassen.
Es ist leicht in einer Diskussion allen die einer anderen Meinung sind zu unterstellen sich nicht mit dem Thema zu beschäftigen - das macht die eigenen Aussagen aber nicht wahrer.
fueL schrieb: Es ist leicht in einer Diskussion allen die einer anderen Meinung sind zu unterstellen sich nicht mit dem Thema zu beschäftigen - das macht die eigenen Aussagen aber nicht wahrer.
Falls das auf mich bezogen ist, dann hast du wohl nicht sorgfältig gelesen, was ich geschrieben habe.
Wie kann man eigentlich Kritikern einer Entscheidung von Veh (in diesem Fall das zu wenig Einsetzen von Kittel) entgegnen, dass Veh wohl andere Spieler besser sieht als Kittel?
Natürlich macht er das, sonst würde Kittel ja spielen.
Daher versuchen die Befürworter von mehr Einsatzzeiten für Kittel ja auch dafür zu argumentieren, dass die Entscheidung falsch ist. Unsere Argumente mögen richtig oder falsch sein. Widerlegen kann man sie nur, wenn man sich mit ihnen beschäftigt, nicht wenn man darauf hinweist, dass der Trainer ja ansonsten (fast) alles richtig macht. Denn das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Gleich schlecht ist der Hinweis man solle dem Trainer doch vertrauen. Denn die Kritiker sehen es in diesem Fall eben anders. Insofern ist die Aufforderung, dem Trainer zu vertrauen, nichts anderes als eine Aufforderung die eigene Auffassung grundlos (!) fallen zu lassen.
Was wäre denn ein Argument dafür ihn einzusetzen ?
Wirklich überzeugendes, ausser schlechter als.... kann er auch nicht sein" habe ich hier bisher nicht gelesen.
Wie kann man eigentlich Kritikern einer Entscheidung von Veh (in diesem Fall das zu wenig Einsetzen von Kittel) entgegnen, dass Veh wohl andere Spieler besser sieht als Kittel?
Natürlich macht er das, sonst würde Kittel ja spielen.
Daher versuchen die Befürworter von mehr Einsatzzeiten für Kittel ja auch dafür zu argumentieren, dass die Entscheidung falsch ist. Unsere Argumente mögen richtig oder falsch sein. Widerlegen kann man sie nur, wenn man sich mit ihnen beschäftigt, nicht wenn man darauf hinweist, dass der Trainer ja ansonsten (fast) alles richtig macht. Denn das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Gleich schlecht ist der Hinweis man solle dem Trainer doch vertrauen. Denn die Kritiker sehen es in diesem Fall eben anders. Insofern ist die Aufforderung, dem Trainer zu vertrauen, nichts anderes als eine Aufforderung die eigene Auffassung grundlos (!) fallen zu lassen.
Was wäre denn ein Argument dafür ihn einzusetzen ?
Wirklich überzeugendes, ausser schlechter als.... kann er auch nicht sein" habe ich hier bisher nicht gelesen.
Ich sage dir gerne ein bis zwei Argumente. Ob die dich überzeugen, weiß ich nicht.
Aber ersteinmal möchte ich die Intention meines von dir zitierten Beitrags klarstellen: Man kann kein Argument, nicht mal so ein schwaches wie "schlechter kann er auch nicht sein" damit widerlegen, dass man sagt, dass Veh wohl andere besser findet. Denn mit dem "schlechter kann er auch nicht sein" wollte der Kritiker ja gerade Vehs Einschätzung von Kittel kritisiert haben.
Mein Hauptargument für Einsätze von Kittel: Er ist ein Spieler, der von seinen Anlagen zu unserem Spielsystem passt, das auch schon in Einsätzen in der 1. und 2. Liga gezeigt hat und laut Trainingsberichterstattern auch im Training zeigt. Wenn alles, was bislang über sein Talent gesagt wurde, zutrifft, dann könnte die Eintracht sich niemals einen solchen Spieler kaufen - also muss(!) seine Förderung Priorität haben vor den Einsätzen von Spielern wie Matmour, deren Limit erreicht ist und die uns niemals aufgrund ihrer eigenen in die Region der Plätze 1-5 führen können. (Stichwort: perspektivisch denken!)
Wie kann man eigentlich Kritikern einer Entscheidung von Veh (in diesem Fall das zu wenig Einsetzen von Kittel) entgegnen, dass Veh wohl andere Spieler besser sieht als Kittel?
Natürlich macht er das, sonst würde Kittel ja spielen.
Daher versuchen die Befürworter von mehr Einsatzzeiten für Kittel ja auch dafür zu argumentieren, dass die Entscheidung falsch ist. Unsere Argumente mögen richtig oder falsch sein. Widerlegen kann man sie nur, wenn man sich mit ihnen beschäftigt, nicht wenn man darauf hinweist, dass der Trainer ja ansonsten (fast) alles richtig macht. Denn das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Gleich schlecht ist der Hinweis man solle dem Trainer doch vertrauen. Denn die Kritiker sehen es in diesem Fall eben anders. Insofern ist die Aufforderung, dem Trainer zu vertrauen, nichts anderes als eine Aufforderung die eigene Auffassung grundlos (!) fallen zu lassen.
Was wäre denn ein Argument dafür ihn einzusetzen ?
Wirklich überzeugendes, ausser schlechter als.... kann er auch nicht sein" habe ich hier bisher nicht gelesen.
Ich sage dir gerne ein bis zwei Argumente. Ob die dich überzeugen, weiß ich nicht.
Aber ersteinmal möchte ich die Intention meines von dir zitierten Beitrags klarstellen: Man kann kein Argument, nicht mal so ein schwaches wie "schlechter kann er auch nicht sein" damit widerlegen, dass man sagt, dass Veh wohl andere besser findet. Denn mit dem "schlechter kann er auch nicht sein" wollte der Kritiker ja gerade Vehs Einschätzung von Kittel kritisiert haben.
Gut dann spare ich mir in Zukunft einen langen Beitrag und antworte auf "schlechter kann er auch nicht sein" einfach mit doch...
reggaetyp schrieb: Ey, JohannCruyff: Geh doch hin zum Veh und erzähl es ihm. Hier haben jetzt alle verstanden, was du von ihm in Bezug auf Kittel erwartest. Glaub ich.
Es tut mir leid, dass ich es noch mal erzählt habe und dem Taunusabbel nicht gesagt habe, ich hätte das alles schon mal gesagt.
Dem Veh brauche ich das nicht zu erzählen. Ist jetzt ja eh zu spät. Kittel soll ja ausgeliehen werden - das halte ich für eine gute Entscheidung.
Wie kann man eigentlich Kritikern einer Entscheidung von Veh (in diesem Fall das zu wenig Einsetzen von Kittel) entgegnen, dass Veh wohl andere Spieler besser sieht als Kittel?
Natürlich macht er das, sonst würde Kittel ja spielen.
Daher versuchen die Befürworter von mehr Einsatzzeiten für Kittel ja auch dafür zu argumentieren, dass die Entscheidung falsch ist. Unsere Argumente mögen richtig oder falsch sein. Widerlegen kann man sie nur, wenn man sich mit ihnen beschäftigt, nicht wenn man darauf hinweist, dass der Trainer ja ansonsten (fast) alles richtig macht. Denn das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Gleich schlecht ist der Hinweis man solle dem Trainer doch vertrauen. Denn die Kritiker sehen es in diesem Fall eben anders. Insofern ist die Aufforderung, dem Trainer zu vertrauen, nichts anderes als eine Aufforderung die eigene Auffassung grundlos (!) fallen zu lassen.
Da bin ich ganz bei dir. Die "Veh wird's schon wissen"-Keule wird immer gerne geschwungen, aber ist natürlich Quatsch. Trainer machen Fehler und schätzen auch Spieler falsch ein. Passiert jedem und ständig und nicht erst seit Sonny Kittel. Ob es in dem Fall auch zutrifft steht wiederum auf nem anderen Blatt. Und natürlich hat ein Profi-Trainer generell erst mal mehr Ahnung vom Fach, als der durchschnittliche Forums-User, aber wie gesagt bedeutet das nicht, dass nicht auch kluge und richtige Kritikpunkt vorgetragen werden können.
Zum Thema: Ich könnte mir vorstellen, dass Kittel auch ein bisschen unter der recht erfolgreichen und so auch nicht vorauszusehenden Saison zu leiden hat. Sprich, so lange wir realistische Chancen haben das internationale Geschäft zu erreichen, "traut" sich Veh vielleicht nicht so sehr die Jungen zu fördern sondern will lieber kurzfristig den Erfolg mit erfahrenen Spieler suchen. Wären wir jetzt zum Beispiel im gesicherten Mittelfeld und in dieser Saison würde es um nicht mehr viel gehen, könnte ich mir gut vorstellen, dass Sonny (und auch anderen wie Kempf und Stendera) mehr EInsatzzeit bekommen hätten.
Hätte, hätte, Fahrradkette. Nix genaues weiss man nicht.
fueL schrieb: Es ist leicht in einer Diskussion allen die einer anderen Meinung sind zu unterstellen sich nicht mit dem Thema zu beschäftigen - das macht die eigenen Aussagen aber nicht wahrer.
Falls das auf mich bezogen ist, dann hast du wohl nicht sorgfältig gelesen, was ich geschrieben habe.
Wie kann man eigentlich Kritikern einer Entscheidung von Veh (in diesem Fall das zu wenig Einsetzen von Kittel) entgegnen, dass Veh wohl andere Spieler besser sieht als Kittel?
Natürlich macht er das, sonst würde Kittel ja spielen.
Daher versuchen die Befürworter von mehr Einsatzzeiten für Kittel ja auch dafür zu argumentieren, dass die Entscheidung falsch ist. Unsere Argumente mögen richtig oder falsch sein. Widerlegen kann man sie nur, wenn man sich mit ihnen beschäftigt, nicht wenn man darauf hinweist, dass der Trainer ja ansonsten (fast) alles richtig macht. Denn das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Gleich schlecht ist der Hinweis man solle dem Trainer doch vertrauen. Denn die Kritiker sehen es in diesem Fall eben anders. Insofern ist die Aufforderung, dem Trainer zu vertrauen, nichts anderes als eine Aufforderung die eigene Auffassung grundlos (!) fallen zu lassen.
Was wäre denn ein Argument dafür ihn einzusetzen ?
Wirklich überzeugendes, ausser schlechter als.... kann er auch nicht sein" habe ich hier bisher nicht gelesen.
Ich sage dir gerne ein bis zwei Argumente. Ob die dich überzeugen, weiß ich nicht.
Aber ersteinmal möchte ich die Intention meines von dir zitierten Beitrags klarstellen: Man kann kein Argument, nicht mal so ein schwaches wie "schlechter kann er auch nicht sein" damit widerlegen, dass man sagt, dass Veh wohl andere besser findet. Denn mit dem "schlechter kann er auch nicht sein" wollte der Kritiker ja gerade Vehs Einschätzung von Kittel kritisiert haben.
Mein Hauptargument für Einsätze von Kittel: Er ist ein Spieler, der von seinen Anlagen zu unserem Spielsystem passt, das auch schon in Einsätzen in der 1. und 2. Liga gezeigt hat und laut Trainingsberichterstattern auch im Training zeigt. Wenn alles, was bislang über sein Talent gesagt wurde, zutrifft, dann könnte die Eintracht sich niemals einen solchen Spieler kaufen - also muss(!) seine Förderung Priorität haben vor den Einsätzen von Spielern wie Matmour, deren Limit erreicht ist und die uns niemals aufgrund ihrer eigenen in die Region der Plätze 1-5 führen können. (Stichwort: perspektivisch denken!)
Matmour hat ja auf seiner angestammten Position auch kaum Einsatzzeit ... der hat seine Spiele Positionsfremd gemacht. Veh hat doch eigentlich recht klar Stellung zu Kittel bezogen und deutlich angesagt was ihm nicht passt. Und ich vermute genau da haben wir keine Ahnung oder hast du auch nur irgendeine Erfahrung im Umgang mit Profifussballern und hier insbesondere Jugendförderung ?
Und ja , evtl würde Sonny als Sturmspitze besser/gefährlicher sein als Karim ... aber ob dem jungen geholfen wäre Positionsfremd zu spielen wenn er seine eigentliche Aufgabe derzeit anscheinend nicht ausreichend erfüllt ?
Größter Kritikpunkt ist das Veh mal wieder (Stur) eine Ausleihe von Kittel abgelehnt hat ... auf der anderen Seite sollte das dem Jungen jedoch auch zeigen das man schon viel von ihm hält ... und da müsste er eben noch härter an sich arbeiten und Sonderschichten schieben. Ja im Training in der B-Elf mag er rausstechen ... im Trainingslager ist er jedoch abgefallen.
Wie sollte denn eine Förderung Kittels bei dir aussehen ? Einfach in jedem Spiel Inui oder Meier nach 45-60 Minuten auswechseln und Kittel spielen lassen ? Egal ob der Trainer damit das Team schwächt ? Wie lange soll er denn daran dann festhalten ? Würdest du es wirklich besser finden den jungen "irgendwo" spielen zu lassen nur damit er auf dem feld steht ? Ist da Einsatzzeit wirklich wertvoll ?
Beantworte die Fragen aber bitte so als würde dein job dran hängen ... nicht als Fan der will das ein Eigengewächs der nächste Messi wird ohne die dazugehörigen Konsequenzen wenns schief geht.
Klar kann man von der Tribüne aus fordern aber wenn man die Verantwortung hat sieht das schon wieder ganz anders aus ... vermute ich zumindest mal ... ansonsten könnt ich ja doch mal ne Bewerbung abschicken und mich als Profitrainer bewerben ... Jahrzehntelange Fussballmanagererfahrung hab ich
Wie kann man eigentlich Kritikern einer Entscheidung von Veh (in diesem Fall das zu wenig Einsetzen von Kittel) entgegnen, dass Veh wohl andere Spieler besser sieht als Kittel?
Natürlich macht er das, sonst würde Kittel ja spielen.
Daher versuchen die Befürworter von mehr Einsatzzeiten für Kittel ja auch dafür zu argumentieren, dass die Entscheidung falsch ist. Unsere Argumente mögen richtig oder falsch sein. Widerlegen kann man sie nur, wenn man sich mit ihnen beschäftigt, nicht wenn man darauf hinweist, dass der Trainer ja ansonsten (fast) alles richtig macht. Denn das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Gleich schlecht ist der Hinweis man solle dem Trainer doch vertrauen. Denn die Kritiker sehen es in diesem Fall eben anders. Insofern ist die Aufforderung, dem Trainer zu vertrauen, nichts anderes als eine Aufforderung die eigene Auffassung grundlos (!) fallen zu lassen.
Was wäre denn ein Argument dafür ihn einzusetzen ?
Wirklich überzeugendes, ausser schlechter als.... kann er auch nicht sein" habe ich hier bisher nicht gelesen.
Ich sage dir gerne ein bis zwei Argumente. Ob die dich überzeugen, weiß ich nicht.
Aber ersteinmal möchte ich die Intention meines von dir zitierten Beitrags klarstellen: Man kann kein Argument, nicht mal so ein schwaches wie "schlechter kann er auch nicht sein" damit widerlegen, dass man sagt, dass Veh wohl andere besser findet. Denn mit dem "schlechter kann er auch nicht sein" wollte der Kritiker ja gerade Vehs Einschätzung von Kittel kritisiert haben.
Mein Hauptargument für Einsätze von Kittel: Er ist ein Spieler, der von seinen Anlagen zu unserem Spielsystem passt, das auch schon in Einsätzen in der 1. und 2. Liga gezeigt hat und laut Trainingsberichterstattern auch im Training zeigt. Wenn alles, was bislang über sein Talent gesagt wurde, zutrifft, dann könnte die Eintracht sich niemals einen solchen Spieler kaufen - also muss(!) seine Förderung Priorität haben vor den Einsätzen von Spielern wie Matmour, deren Limit erreicht ist und die uns niemals aufgrund ihrer eigenen in die Region der Plätze 1-5 führen können. (Stichwort: perspektivisch denken!)
Matmour hat ja auf seiner angestammten Position auch kaum Einsatzzeit ... der hat seine Spiele Positionsfremd gemacht. Veh hat doch eigentlich recht klar Stellung zu Kittel bezogen und deutlich angesagt was ihm nicht passt. Und ich vermute genau da haben wir keine Ahnung oder hast du auch nur irgendeine Erfahrung im Umgang mit Profifussballern und hier insbesondere Jugendförderung ?
Und ja , evtl würde Sonny als Sturmspitze besser/gefährlicher sein als Karim ... aber ob dem jungen geholfen wäre Positionsfremd zu spielen wenn er seine eigentliche Aufgabe derzeit anscheinend nicht ausreichend erfüllt ?
Größter Kritikpunkt ist das Veh mal wieder (Stur) eine Ausleihe von Kittel abgelehnt hat ... auf der anderen Seite sollte das dem Jungen jedoch auch zeigen das man schon viel von ihm hält ... und da müsste er eben noch härter an sich arbeiten und Sonderschichten schieben. Ja im Training in der B-Elf mag er rausstechen ... im Trainingslager ist er jedoch abgefallen.
Wie sollte denn eine Förderung Kittels bei dir aussehen ? Einfach in jedem Spiel Inui oder Meier nach 45-60 Minuten auswechseln und Kittel spielen lassen ? Egal ob der Trainer damit das Team schwächt ? Wie lange soll er denn daran dann festhalten ? Würdest du es wirklich besser finden den jungen "irgendwo" spielen zu lassen nur damit er auf dem feld steht ? Ist da Einsatzzeit wirklich wertvoll ?
Beantworte die Fragen aber bitte so als würde dein job dran hängen ... nicht als Fan der will das ein Eigengewächs der nächste Messi wird ohne die dazugehörigen Konsequenzen wenns schief geht.
Klar kann man von der Tribüne aus fordern aber wenn man die Verantwortung hat sieht das schon wieder ganz anders aus ... vermute ich zumindest mal ... ansonsten könnt ich ja doch mal ne Bewerbung abschicken und mich als Profitrainer bewerben ... Jahrzehntelange Fussballmanagererfahrung hab ich
Ich möchte mal sehen was hier los wäre, wenn Veh Kittel jetzt bis Saisonende in die Startelf steckt und es dann nix mit der EL wird, weil er 3-4 eklatante Fehlpässe a la Aigner zu Saisonbeginn gespielt haben würde, die zu Gegentoren geführt hätten.^^ Die Kritik an der "Veh sieht das wohl so" Keule verstehe ich auch nicht ganz. AV hat ein bestimmtes Spielkonzept im Kopf und auch was Spieler erfüllen müssen um in dieses Konzept zu passen und ergo Einsatzzeiten zu bekommen. Bei Stendera und Kempf sieht man ja, dass es wohl nicht am Alter liegen kann. Jetzt zu sagen: Ja aber der Sonny ist doch ein Guter hilft da wenig weiter. Das er über gewisse Talente am Ball verfügt bezweifelt glaube ich niemand aber darum geht es ja auch gar nicht und ist auch nicht der Grund warum er nicht spielt. Im Endeffekt kann ICH aber auch nur vermuten, woran es liegt, da ich mir noch nie ein Training angeschaut habe geschweige denn regelmäßig da wäre um das wirklich beurteilen zu können - daher vertraue ich da einfach mal AV und dem wenigen, wenig erbaulichen, was man von Sonny während seiner kurzen Einsatzzeiten gesehen hat. Ich votiere absolut pro Ausleihe nächste Saison - eigentlich ausschließlich im Interesse vom Spieler.
"der Trainer hat keine Ahnung/mag den nicht/was auch immer, weil er nicht spielt" - kommt immer wieder, ist meistens der gleiche ahnungslose Dreck wie sonst auch. Funkel mag den Caio net, Veh den Kittel. Auch wenn man sich empört als kleiner Wutbürger, vermutlich hat der, der dafür ordentlich Kohle bekommt, doch etwas mehr Ahnung, ist näher dran und überhaupt.
MrBoccia schrieb: "der Trainer hat keine Ahnung/mag den nicht/was auch immer, weil er nicht spielt" - kommt immer wieder, ist meistens der gleiche ahnungslose Dreck wie sonst auch. Funkel mag den Caio net, Veh den Kittel. Auch wenn man sich empört als kleiner Wutbürger, vermutlich hat der, der dafür ordentlich Kohle bekommt, doch etwas mehr Ahnung, ist näher dran und überhaupt.
Vor allen Dingen ist es für denjenigen mit Fußballsachverstand völlig offensichtlich, warum Kittel nicht spielt und dass er es, sollte er sich in vielen Bereichen nicht noch massig verbessern, niemals in der Bundesliga schaffen wird.
MrBoccia schrieb: Auch wenn man sich empört als kleiner Wutbürger, vermutlich hat der, der dafür ordentlich Kohle bekommt, doch etwas mehr Ahnung, ist näher dran und überhaupt.
Natürlich kann es sein das Matmour eher das Vertrauen bekommt, weil er mehr Erfahrung hat. Was aber auch bedeutet dass Veh Kittel nicht als besser einschätzt als Matmour, denn sonst wäre das Argument "Erfahrung" nicht ausschlagebend, was man meiner Meinung nach an Kempfs Einsatz gegen Mainz sehen kann, da Butscher bei diesem Spiel auf der Bank saß.
Bei Occean hat Veh sich geirrt, das stimmt. Perfekt ist niemand. Es kann natürlich auch sein dass Veh sich aktuell auch bei Kittel irrt. Das kann man nicht ausschliessen. Jedoch genauso wenig kann man ausschliessen dass er richtig liegt. Da Kittel letzte Saison jedoch an der Mannschaft dran war und auch mehr oder weniger Spielzeit bekommen hat, zeigt jedoch auch dass Veh im Moment bei Kittel etwas missfällt. Seine Aussagen über Kittel belegen das auch. Warum soll ein Trainer einen Spieler, von dem er nicht überzeugt ist, spielen lassen. Das tut er aktuell bei Occean ja auch nicht mehr.
Natürlich wird die aktuelle Situation für Kittel nicht einfach sein. Wenn er seine Situation aber mit der von Occean zu Saisonbeginn vergleicht, dann könnte man das nicht ernstnehmen. Zu Occean gab es keine wirkliche Alternative. Dass Matmour so viele Spiele im Sturm gemacht hat, zeigt meiner Meinung nach wie verzickt die Lage war/ist.
Nur haben wir im offensiven Mittelfeld nun mal die wenigsten Probleme gehabt. Meier, Aigner und Inui spielen insgesamt gesehen eine super Saison. Das ist gut für die Eintracht, aber schlecht für Kittel.
Der vergleich mit Occean ist eh schwachsinn. Kittel scheint ja offensichtlich schon Probleme auf seiner angestammten Position zu haben ... da wäre es sicherlich auch nicht förderlich ihn Positionsfremd zu bringen. Daher kann ich ganz gut verstehen das Matmour als Stürmer gebracht wurde und nicht Kittel.
Wir könnten ja auch Kittel ins Tor stellen ... so ein Jungspund braucht Einsatzzeit und Oka brauch die ja net mehr. Der hat genug gespielt
Wenn ich mir unser Team anschaue kann es ja nicht dran liegen das Veh nix von jungen Spielern hält ... also vertrau ich drauf das Kittel einfach noch nicht in der Lage ist einen anderen im Team wirklich unter druck zu setzten. Und mit der Verpflichtung von Rosenthal und ggf noch 2 offensiven Spielern wirds auch nicht einfacher an Einsatzzeiten zu kommen .. schade aber ist nunmal so.
Ich bezog mich auf die Aussage von Freidenker: Mit 23 sei er vielleicht ein wertvoller Spieler. Dazu müsste man über dieses Datum hinaus einen Vertrag haben, sonst bringt uns das nicht viel...
Na ja, Lesen und Verstehen sind anscheinend zweierlei Dinge.
Bei dem Vergleich mit Occean ging es lediglich um die Chancen, die ein erfahrener Spieler im Gegensatz zu einem Nachwuchsspieler bekommt. Insofern sehe ich bei Kittel ein ungerechte Behandlung. Aber darüber kann man geteilter Meinung sein.
Wie kann man eigentlich Kritikern einer Entscheidung von Veh (in diesem Fall das zu wenig Einsetzen von Kittel) entgegnen, dass Veh wohl andere Spieler besser sieht als Kittel?
Natürlich macht er das, sonst würde Kittel ja spielen.
Daher versuchen die Befürworter von mehr Einsatzzeiten für Kittel ja auch dafür zu argumentieren, dass die Entscheidung falsch ist. Unsere Argumente mögen richtig oder falsch sein. Widerlegen kann man sie nur, wenn man sich mit ihnen beschäftigt, nicht wenn man darauf hinweist, dass der Trainer ja ansonsten (fast) alles richtig macht. Denn das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Gleich schlecht ist der Hinweis man solle dem Trainer doch vertrauen. Denn die Kritiker sehen es in diesem Fall eben anders. Insofern ist die Aufforderung, dem Trainer zu vertrauen, nichts anderes als eine Aufforderung die eigene Auffassung grundlos (!) fallen zu lassen.
Falls das auf mich bezogen ist, dann hast du wohl nicht sorgfältig gelesen, was ich geschrieben habe.
Was wäre denn ein Argument dafür ihn einzusetzen ?
Wirklich überzeugendes, ausser schlechter als.... kann er auch nicht sein" habe ich hier bisher nicht gelesen.
Ich sage dir gerne ein bis zwei Argumente. Ob die dich überzeugen, weiß ich nicht.
Aber ersteinmal möchte ich die Intention meines von dir zitierten Beitrags klarstellen:
Man kann kein Argument, nicht mal so ein schwaches wie "schlechter kann er auch nicht sein" damit widerlegen, dass man sagt, dass Veh wohl andere besser findet. Denn mit dem "schlechter kann er auch nicht sein" wollte der Kritiker ja gerade Vehs Einschätzung von Kittel kritisiert haben.
Mein Hauptargument für Einsätze von Kittel:
Er ist ein Spieler, der von seinen Anlagen zu unserem Spielsystem passt, das auch schon in Einsätzen in der 1. und 2. Liga gezeigt hat und laut Trainingsberichterstattern auch im Training zeigt. Wenn alles, was bislang über sein Talent gesagt wurde, zutrifft, dann könnte die Eintracht sich niemals einen solchen Spieler kaufen - also muss(!) seine Förderung Priorität haben vor den Einsätzen von Spielern wie Matmour, deren Limit erreicht ist und die uns niemals aufgrund ihrer eigenen in die Region der Plätze 1-5 führen können. (Stichwort: perspektivisch denken!)
Hier haben jetzt alle verstanden, was du von ihm in Bezug auf Kittel erwartest. Glaub ich.
Gut dann spare ich mir in Zukunft einen langen Beitrag und antworte auf "schlechter kann er auch nicht sein" einfach mit doch...
Es tut mir leid, dass ich es noch mal erzählt habe und dem Taunusabbel nicht gesagt habe, ich hätte das alles schon mal gesagt.
Dem Veh brauche ich das nicht zu erzählen. Ist jetzt ja eh zu spät. Kittel soll ja ausgeliehen werden - das halte ich für eine gute Entscheidung.
Da bin ich ganz bei dir. Die "Veh wird's schon wissen"-Keule wird immer gerne geschwungen, aber ist natürlich Quatsch. Trainer machen Fehler und schätzen auch Spieler falsch ein. Passiert jedem und ständig und nicht erst seit Sonny Kittel. Ob es in dem Fall auch zutrifft steht wiederum auf nem anderen Blatt. Und natürlich hat ein Profi-Trainer generell erst mal mehr Ahnung vom Fach, als der durchschnittliche Forums-User, aber wie gesagt bedeutet das nicht, dass nicht auch kluge und richtige Kritikpunkt vorgetragen werden können.
Zum Thema: Ich könnte mir vorstellen, dass Kittel auch ein bisschen unter der recht erfolgreichen und so auch nicht vorauszusehenden Saison zu leiden hat. Sprich, so lange wir realistische Chancen haben das internationale Geschäft zu erreichen, "traut" sich Veh vielleicht nicht so sehr die Jungen zu fördern sondern will lieber kurzfristig den Erfolg mit erfahrenen Spieler suchen.
Wären wir jetzt zum Beispiel im gesicherten Mittelfeld und in dieser Saison würde es um nicht mehr viel gehen, könnte ich mir gut vorstellen, dass Sonny (und auch anderen wie Kempf und Stendera) mehr EInsatzzeit bekommen hätten.
Hätte, hätte, Fahrradkette. Nix genaues weiss man nicht.
q.e.d
Matmour hat ja auf seiner angestammten Position auch kaum Einsatzzeit ... der hat seine Spiele Positionsfremd gemacht. Veh hat doch eigentlich recht klar Stellung zu Kittel bezogen und deutlich angesagt was ihm nicht passt. Und ich vermute genau da haben wir keine Ahnung oder hast du auch nur irgendeine Erfahrung im Umgang mit Profifussballern und hier insbesondere Jugendförderung ?
Und ja , evtl würde Sonny als Sturmspitze besser/gefährlicher sein als Karim ... aber ob dem jungen geholfen wäre Positionsfremd zu spielen wenn er seine eigentliche Aufgabe derzeit anscheinend nicht ausreichend erfüllt ?
Größter Kritikpunkt ist das Veh mal wieder (Stur) eine Ausleihe von Kittel abgelehnt hat ... auf der anderen Seite sollte das dem Jungen jedoch auch zeigen das man schon viel von ihm hält ... und da müsste er eben noch härter an sich arbeiten und Sonderschichten schieben. Ja im Training in der B-Elf mag er rausstechen ... im Trainingslager ist er jedoch abgefallen.
Wie sollte denn eine Förderung Kittels bei dir aussehen ? Einfach in jedem Spiel Inui oder Meier nach 45-60 Minuten auswechseln und Kittel spielen lassen ? Egal ob der Trainer damit das Team schwächt ? Wie lange soll er denn daran dann festhalten ? Würdest du es wirklich besser finden den jungen "irgendwo" spielen zu lassen nur damit er auf dem feld steht ? Ist da Einsatzzeit wirklich wertvoll ?
Beantworte die Fragen aber bitte so als würde dein job dran hängen ... nicht als Fan der will das ein Eigengewächs der nächste Messi wird ohne die dazugehörigen Konsequenzen wenns schief geht.
Klar kann man von der Tribüne aus fordern aber wenn man die Verantwortung hat sieht das schon wieder ganz anders aus ... vermute ich zumindest mal ... ansonsten könnt ich ja doch mal ne Bewerbung abschicken und mich als Profitrainer bewerben ... Jahrzehntelange Fussballmanagererfahrung hab ich
Schön gesagt
Die Kritik an der "Veh sieht das wohl so" Keule verstehe ich auch nicht ganz. AV hat ein bestimmtes Spielkonzept im Kopf und auch was Spieler erfüllen müssen um in dieses Konzept zu passen und ergo Einsatzzeiten zu bekommen. Bei Stendera und Kempf sieht man ja, dass es wohl nicht am Alter liegen kann.
Jetzt zu sagen: Ja aber der Sonny ist doch ein Guter hilft da wenig weiter. Das er über gewisse Talente am Ball verfügt bezweifelt glaube ich niemand aber darum geht es ja auch gar nicht und ist auch nicht der Grund warum er nicht spielt.
Im Endeffekt kann ICH aber auch nur vermuten, woran es liegt, da ich mir noch nie ein Training angeschaut habe geschweige denn regelmäßig da wäre um das wirklich beurteilen zu können - daher vertraue ich da einfach mal AV und dem wenigen, wenig erbaulichen, was man von Sonny während seiner kurzen Einsatzzeiten gesehen hat. Ich votiere absolut pro Ausleihe nächste Saison - eigentlich ausschließlich im Interesse vom Spieler.
Vor allen Dingen ist es für denjenigen mit Fußballsachverstand völlig offensichtlich, warum Kittel nicht spielt und dass er es, sollte er sich in vielen Bereichen nicht noch massig verbessern, niemals in der Bundesliga schaffen wird.
Ausnahmen (Trainerimitat) bestaetigen die Regel.