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ISIS

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Aragorn schrieb:
FräuleinAdler schrieb:
Morphium schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
Morphium schrieb:
warum "unsere" Partner aus Saudi-Arabien, Katar und Türkei diese Bande unterstützen.  


Türkei???

Von Saudi Arabien, Katar und VAE weiß ich das aber Türkei ist mir neu....


Wie pipapo schon schrieb, die Türkei lässt die ISIS nach Syrien einmarschieren. Auch logistisch läuft da einiges, zB Spenden und Güter von ISIS Sympathisanten aus Europa oder Waffen und Geld aus der Golfregion.  


Ganz so eindeutig ist das nicht. Die Türkei hat eine fast 900 ikm lange Grenze zu Syrien, das ist ungefähr so lang wie vom nördlichsten zum südlichsten Punkt in Deutschland. Die Grenze wurde von der Türkei  u.a. aus humanitären Gründen geöffnet, dadurch konnten  mittlerweile  mehr als eine Million  (inoffiziell 2 Millionen)  Syrer Zuflucht in der Türkei finden. Diese Grenze eng zu kontrollieren ist ein Ding der Unmöglichkeit, außer man hält dann auch alle Flüchtlinge außen vor.  

Die Türkei hat  in der Vergangenheit  die freie syrische Rebellenarmee unterstützt, sich jedoch ganz eindeutig und mehrmals  von ISIS distanziert.  Welches Interesse sollte die Türkei an einer Unterstützung von ISIS haben?  
Im Moment ist die Türkei mit der Versorgung Tausender Flüchtlinge aus dem Irak, darunter mehr als 2000 Yeziden, beschäftigt.  Es wäre schön, man würde  hier dem "Partner" unter die Arme greifen, anstatt ihn ständig zum Schuldigen für die Gräueltaten der ISIS zu machen.


Ja, genau!...Erdogan ist der ideale Partner!  


Gab wieder eine Weisung von seiner Propaganda-Abteilung. Nicht weiter schlimm.
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FräuleinAdler schrieb:
Morphium schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
Morphium schrieb:
warum "unsere" Partner aus Saudi-Arabien, Katar und Türkei diese Bande unterstützen.  


Türkei???

Von Saudi Arabien, Katar und VAE weiß ich das aber Türkei ist mir neu....


Wie pipapo schon schrieb, die Türkei lässt die ISIS nach Syrien einmarschieren. Auch logistisch läuft da einiges, zB Spenden und Güter von ISIS Sympathisanten aus Europa oder Waffen und Geld aus der Golfregion.  


Ganz so eindeutig ist das nicht. Die Türkei hat eine fast 900 ikm lange Grenze zu Syrien, das ist ungefähr so lang wie vom nördlichsten zum südlichsten Punkt in Deutschland. Die Grenze wurde von der Türkei  u.a. aus humanitären Gründen geöffnet, dadurch konnten  mittlerweile  mehr als eine Million  (inoffiziell 2 Millionen)  Syrer Zuflucht in der Türkei finden. Diese Grenze eng zu kontrollieren ist ein Ding der Unmöglichkeit, außer man hält dann auch alle Flüchtlinge außen vor.  

Die Türkei hat  in der Vergangenheit  die freie syrische Rebellenarmee unterstützt, sich jedoch ganz eindeutig und mehrmals  von ISIS distanziert.  Welches Interesse sollte die Türkei an einer Unterstützung von ISIS haben?
Im Moment ist die Türkei mit der Versorgung Tausender Flüchtlinge aus dem Irak, darunter mehr als 2000 Yeziden, beschäftigt.  Es wäre schön, man würde  hier dem "Partner" unter die Arme greifen, anstatt ihn ständig zum Schuldigen für die Gräueltaten der ISIS zu machen.

Sagt dir Kurden etwas?
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Sehr interessante Diskussion. Insbesondere am Anfang. Endlich mal jemand, der die Rolle der Türkei hier so interpretiert. Ich sage es schon die ganze Zeit. Erdogan ist ein Brandstifter und wir werden uns noch umschauen. Ein guter Hinweis ist allein die Einschätzung der Hamas, dass man nicht in Ägypten verhandeln soll, sondern in der neutralen Türkei. Erdogans Land ist für die Hamas, die Isis und auch für die Nusri Terroristen ein akzeptables Land. Ich will natürlich nicht diese drei Gruppen über einen Kamm scheren, aber so sieht es aus.
Morphium: Deine Amerika-Phobie behindert Dich mehr als dass sie Dich weiterbringt.
Furchtbar, was im Namen Allahs alles geschieht und "Gott (Allah) ist groß" als Schlachtruf fungiert. Muslime aller Länder, vor allem ihr müsst dagegen angehen und gegen dieses Gedankengut vorgehen. Am Besten hier gleich anfangen: Sharia-Police und den Salafisten hier in Deutschland den Kampf ansagen, aber auch den Scharfmachern in Wuppertal, Recklinghausen, Ulm, Ingolstadt und wo sie sich sonst noch rumtreiben.
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kinimod schrieb:
Erdogans Land ist für die Hamas, die Isis und auch für die Nusri Terroristen ein akzeptables Land.  


Wäre evtl. mal interessant zu beleuchten wie die Organisationen zu einander stehen. Al-Qaida scheint sich von IS ja zunehmend bedroht zu fühlen und distanziert sich schon mehr oder weniger von ihnen. Die Hamas sind glaub ich auch interessiert an einem sunnitisch-islamischen Staat... zumindest auf israelischen Boden. Die Al-Nusra-Front ist Verbündet mit IS. Bei der Lage im Libanon und der Hisbollah weiß ich allerdings gerade gar nicht wie es da ausschaut.

Ich hatte es ja schon mal geschrieben... am vernünftigsten wäre es aber wirklich wenn sich alle Länder da unten mal auf neutralen Boden zusammen setzen und die Lage vernünftig unter dem UN Banner beurteilen und eine Lösung finden.
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vonNachtmahr1982 schrieb:
kinimod schrieb:
Erdogans Land ist für die Hamas, die Isis und auch für die Nusri Terroristen ein akzeptables Land.  


Wäre evtl. mal interessant zu beleuchten wie die Organisationen zu einander stehen. Al-Qaida scheint sich von IS ja zunehmend bedroht zu fühlen und distanziert sich schon mehr oder weniger von ihnen. Die Hamas sind glaub ich auch interessiert an einem sunnitisch-islamischen Staat... zumindest auf israelischen Boden. Die Al-Nusra-Front ist Verbündet mit IS. Bei der Lage im Libanon und der Hisbollah weiß ich allerdings gerade gar nicht wie es da ausschaut.

Ich hatte es ja schon mal geschrieben... am vernünftigsten wäre es aber wirklich wenn sich alle Länder da unten mal auf neutralen Boden zusammen setzen und die Lage vernünftig unter dem UN Banner beurteilen und eine Lösung finden.  


Bei der ISIS handelt es sich, glaube ich, um einen Ableger der Al-Qaida. Was soll das denn bringen, wenn sich diese Länder auf neutralem Boden treffen? Das interessiert weder die ISIS, noch deren Unterstützter. Ich befürchte da eher ein Scheitern der UN, wie damals in Somalia.
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Aragorn schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
kinimod schrieb:
Erdogans Land ist für die Hamas, die Isis und auch für die Nusri Terroristen ein akzeptables Land.  


Wäre evtl. mal interessant zu beleuchten wie die Organisationen zu einander stehen. Al-Qaida scheint sich von IS ja zunehmend bedroht zu fühlen und distanziert sich schon mehr oder weniger von ihnen. Die Hamas sind glaub ich auch interessiert an einem sunnitisch-islamischen Staat... zumindest auf israelischen Boden. Die Al-Nusra-Front ist Verbündet mit IS. Bei der Lage im Libanon und der Hisbollah weiß ich allerdings gerade gar nicht wie es da ausschaut.

Ich hatte es ja schon mal geschrieben... am vernünftigsten wäre es aber wirklich wenn sich alle Länder da unten mal auf neutralen Boden zusammen setzen und die Lage vernünftig unter dem UN Banner beurteilen und eine Lösung finden.  


Bei der ISIS handelt es sich, glaube ich, um einen Ableger der Al-Qaida. Was soll das denn bringen, wenn sich diese Länder auf neutralem Boden treffen?  


IS hat sich inzwischen von Al-Qaida abgespalten.

Mit Länder meine ich Staaten und nicht terroristische Organisationen. Und was das bringen soll? Das sich Länder, die an dem Konflikt beteiligt sind oder in direkter nähe dazu stehen zusammen Gedanken machen wie man das Problem löst ohne das wieder der Ami mit Panzern da durch rollen muss. Den Gedanken "einmarschieren/ausradieren" sollte man inzwischen evtl. mal bei Seite schieben. Die Situation im Irak/Syrien geht den ganzen mittleren Osten was an. Und auch für die Zukunft sollte man in der Region evtl. mal etwas Eskalationspotential heraus nehmen. Und genau das sind einmarschierende Amis nicht...
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kinimod schrieb:

Morphium: Deine Amerika-Phobie behindert Dich mehr als dass sie Dich weiterbringt.


Ja ich weiß.  

Ich versuche immer dagegen anzukämpfen, aber dann finde ich heraus, nachdem die US-Administration ISIS den Krieg erklärt hat, dass ihre besten Verbündeten (Saudis und Katar) ISIS finanzieren. Ein wenig später finde ich dann heraus, in Doha (Katar) ist die US-Zentrale im mittleren Osten. So ähnlich erging es mir nachdem ich nach 9/11 herausfand wie eng Familie Bin Laden und Familie Bush miteinander verknüpft sind. Oder als ich herausfand dass die Saudis und die Pakistanis, beide US-Partner, die Taliban supporten. Und als die Taliban ausgerechnet in Doha eine Botschaft eröffneten war ich völlig verzweifelt,  weil meine Phobie immer stärker wurde.

Sag du mir bitte wie ich diese Phobie beiseite legen kann, fällt mir echt sehr schwer.
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vonNachtmahr1982 schrieb:
Aragorn schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
kinimod schrieb:
Erdogans Land ist für die Hamas, die Isis und auch für die Nusri Terroristen ein akzeptables Land.  


Wäre evtl. mal interessant zu beleuchten wie die Organisationen zu einander stehen. Al-Qaida scheint sich von IS ja zunehmend bedroht zu fühlen und distanziert sich schon mehr oder weniger von ihnen. Die Hamas sind glaub ich auch interessiert an einem sunnitisch-islamischen Staat... zumindest auf israelischen Boden. Die Al-Nusra-Front ist Verbündet mit IS. Bei der Lage im Libanon und der Hisbollah weiß ich allerdings gerade gar nicht wie es da ausschaut.

Ich hatte es ja schon mal geschrieben... am vernünftigsten wäre es aber wirklich wenn sich alle Länder da unten mal auf neutralen Boden zusammen setzen und die Lage vernünftig unter dem UN Banner beurteilen und eine Lösung finden.  


Bei der ISIS handelt es sich, glaube ich, um einen Ableger der Al-Qaida. Was soll das denn bringen, wenn sich diese Länder auf neutralem Boden treffen?  


IS hat sich inzwischen von Al-Qaida abgespalten.

Mit Länder meine ich Staaten und nicht terroristische Organisationen. Und was das bringen soll? Das sich Länder, die an dem Konflikt beteiligt sind oder in direkter nähe dazu stehen zusammen Gedanken machen wie man das Problem löst ohne das wieder der Ami mit Panzern da durch rollen muss. Den Gedanken "einmarschieren/ausradieren" sollte man inzwischen evtl. mal bei Seite schieben. Die Situation im Irak/Syrien geht den ganzen mittleren Osten was an. Und auch für die Zukunft sollte man in der Region evtl. mal etwas Eskalationspotential heraus nehmen. Und genau das sind einmarschierende Amis nicht...


Ich weiß schon, was du meinst. Ich meinte mit Unterstützer die Staaten, die die ISIS, wie auch immer unterstützen. Ich glaube, hier wird es keine politische Lösung geben, da sich Terror, Fanatismus und Barbarei nicht durch "runde Tische" beseitigen lassen werden.
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Morphium schrieb:
kinimod schrieb:

Morphium: Deine Amerika-Phobie behindert Dich mehr als dass sie Dich weiterbringt.


Ja ich weiß.  

Ich versuche immer dagegen anzukämpfen, aber dann finde ich heraus, nachdem die US-Administration ISIS den Krieg erklärt hat, dass ihre besten Verbündeten (Saudis und Katar) ISIS finanzieren. Ein wenig später finde ich dann heraus, in Doha (Katar) ist die US-Zentrale im mittleren Osten. So ähnlich erging es mir nachdem ich nach 9/11 herausfand wie eng Familie Bin Laden und Familie Bush miteinander verknüpft sind. Oder als ich herausfand dass die Saudis und die Pakistanis, beide US-Partner, die Taliban supporten. Und als die Taliban ausgerechnet in Doha eine Botschaft eröffneten war ich völlig verzweifelt,  weil meine Phobie immer stärker wurde.

Sag du mir bitte wie ich diese Phobie beiseite legen kann, fällt mir echt sehr schwer.


setze einen aluhut auf...
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Aragorn schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
Aragorn schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
kinimod schrieb:
Erdogans Land ist für die Hamas, die Isis und auch für die Nusri Terroristen ein akzeptables Land.  


Wäre evtl. mal interessant zu beleuchten wie die Organisationen zu einander stehen. Al-Qaida scheint sich von IS ja zunehmend bedroht zu fühlen und distanziert sich schon mehr oder weniger von ihnen. Die Hamas sind glaub ich auch interessiert an einem sunnitisch-islamischen Staat... zumindest auf israelischen Boden. Die Al-Nusra-Front ist Verbündet mit IS. Bei der Lage im Libanon und der Hisbollah weiß ich allerdings gerade gar nicht wie es da ausschaut.

Ich hatte es ja schon mal geschrieben... am vernünftigsten wäre es aber wirklich wenn sich alle Länder da unten mal auf neutralen Boden zusammen setzen und die Lage vernünftig unter dem UN Banner beurteilen und eine Lösung finden.  


Bei der ISIS handelt es sich, glaube ich, um einen Ableger der Al-Qaida. Was soll das denn bringen, wenn sich diese Länder auf neutralem Boden treffen?  


IS hat sich inzwischen von Al-Qaida abgespalten.

Mit Länder meine ich Staaten und nicht terroristische Organisationen. Und was das bringen soll? Das sich Länder, die an dem Konflikt beteiligt sind oder in direkter nähe dazu stehen zusammen Gedanken machen wie man das Problem löst ohne das wieder der Ami mit Panzern da durch rollen muss. Den Gedanken "einmarschieren/ausradieren" sollte man inzwischen evtl. mal bei Seite schieben. Die Situation im Irak/Syrien geht den ganzen mittleren Osten was an. Und auch für die Zukunft sollte man in der Region evtl. mal etwas Eskalationspotential heraus nehmen. Und genau das sind einmarschierende Amis nicht...


Ich weiß schon, was du meinst. Ich meinte mit Unterstützer die Staaten, die die ISIS, wie auch immer unterstützen. Ich glaube, hier wird es keine politische Lösung geben, da sich Terror, Fanatismus und Barbarei nicht durch "runde Tische" beseitigen lassen werden.


Nur wird Gewalt und Krieg zu noch mehr Gewalt und Krieg führen....
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mickmuck schrieb:
Morphium schrieb:
kinimod schrieb:

Morphium: Deine Amerika-Phobie behindert Dich mehr als dass sie Dich weiterbringt.


Ja ich weiß.  

Ich versuche immer dagegen anzukämpfen, aber dann finde ich heraus, nachdem die US-Administration ISIS den Krieg erklärt hat, dass ihre besten Verbündeten (Saudis und Katar) ISIS finanzieren. Ein wenig später finde ich dann heraus, in Doha (Katar) ist die US-Zentrale im mittleren Osten. So ähnlich erging es mir nachdem ich nach 9/11 herausfand wie eng Familie Bin Laden und Familie Bush miteinander verknüpft sind. Oder als ich herausfand dass die Saudis und die Pakistanis, beide US-Partner, die Taliban supporten. Und als die Taliban ausgerechnet in Doha eine Botschaft eröffneten war ich völlig verzweifelt,  weil meine Phobie immer stärker wurde.

Sag du mir bitte wie ich diese Phobie beiseite legen kann, fällt mir echt sehr schwer.


setze einen aluhut auf...


Funktioniert nicht. Gehirn ist weiterhin aktiv und denkt logisch nach. Welche Pillen nimmst du eigentlich um die Intelligenz zu verringern? Kannst es mir auch per PN verraten.
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Morphium schrieb:

Ja ich weiß.  

Ich versuche immer dagegen anzukämpfen, aber dann finde ich heraus, nachdem die US-Administration ISIS den Krieg erklärt hat, dass ihre besten Verbündeten (Saudis und Katar) ISIS finanzieren. Ein wenig später finde ich dann heraus, in Doha (Katar) ist die US-Zentrale im mittleren Osten. So ähnlich erging es mir nachdem ich nach 9/11 herausfand wie eng Familie Bin Laden und Familie Bush miteinander verknüpft sind. Oder als ich herausfand dass die Saudis und die Pakistanis, beide US-Partner, die Taliban supporten. Und als die Taliban ausgerechnet in Doha eine Botschaft eröffneten war ich völlig verzweifelt,  weil meine Phobie immer stärker wurde.

Sag du mir bitte wie ich diese Phobie beiseite legen kann, fällt mir echt sehr schwer.

Wieso gehst Du eigentlich immer davon aus, dass 'die Amis' all die von Dir genannten Dinge steuern, bzw. für den derzeitigen Status Quo verantwortlich sind?

Ich halte es durchaus auch für möglich, dass andere Staaten ebenfalls Interessen haben und diese durch- und umsetzen.
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Wie hast Du das eigentlich alles herausgefunden Morphium? Das klingt immer so, als hättest Du selbst die Leute abgehört, die daran beteiligt sind und Dokumente geklaut / gehackt etc.

Schreib doch bitte, dass Du aufgrund diverser Quellen auf den Trichter gekommen bist. Das andere klingt so... selbstbeweihräuchernd.
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vonNachtmahr1982 schrieb:
Aragorn schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
Aragorn schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
kinimod schrieb:
Erdogans Land ist für die Hamas, die Isis und auch für die Nusri Terroristen ein akzeptables Land.  


Wäre evtl. mal interessant zu beleuchten wie die Organisationen zu einander stehen. Al-Qaida scheint sich von IS ja zunehmend bedroht zu fühlen und distanziert sich schon mehr oder weniger von ihnen. Die Hamas sind glaub ich auch interessiert an einem sunnitisch-islamischen Staat... zumindest auf israelischen Boden. Die Al-Nusra-Front ist Verbündet mit IS. Bei der Lage im Libanon und der Hisbollah weiß ich allerdings gerade gar nicht wie es da ausschaut.

Ich hatte es ja schon mal geschrieben... am vernünftigsten wäre es aber wirklich wenn sich alle Länder da unten mal auf neutralen Boden zusammen setzen und die Lage vernünftig unter dem UN Banner beurteilen und eine Lösung finden.  


Bei der ISIS handelt es sich, glaube ich, um einen Ableger der Al-Qaida. Was soll das denn bringen, wenn sich diese Länder auf neutralem Boden treffen?  


IS hat sich inzwischen von Al-Qaida abgespalten.

Mit Länder meine ich Staaten und nicht terroristische Organisationen. Und was das bringen soll? Das sich Länder, die an dem Konflikt beteiligt sind oder in direkter nähe dazu stehen zusammen Gedanken machen wie man das Problem löst ohne das wieder der Ami mit Panzern da durch rollen muss. Den Gedanken "einmarschieren/ausradieren" sollte man inzwischen evtl. mal bei Seite schieben. Die Situation im Irak/Syrien geht den ganzen mittleren Osten was an. Und auch für die Zukunft sollte man in der Region evtl. mal etwas Eskalationspotential heraus nehmen. Und genau das sind einmarschierende Amis nicht...


Ich weiß schon, was du meinst. Ich meinte mit Unterstützer die Staaten, die die ISIS, wie auch immer unterstützen. Ich glaube, hier wird es keine politische Lösung geben, da sich Terror, Fanatismus und Barbarei nicht durch "runde Tische" beseitigen lassen werden.


Nur wird Gewalt und Krieg zu noch mehr Gewalt und Krieg führen....

Ohne wird es mMn nicht gehen.
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Aragorn schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
Aragorn schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
Aragorn schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
kinimod schrieb:
Erdogans Land ist für die Hamas, die Isis und auch für die Nusri Terroristen ein akzeptables Land.  


Wäre evtl. mal interessant zu beleuchten wie die Organisationen zu einander stehen. Al-Qaida scheint sich von IS ja zunehmend bedroht zu fühlen und distanziert sich schon mehr oder weniger von ihnen. Die Hamas sind glaub ich auch interessiert an einem sunnitisch-islamischen Staat... zumindest auf israelischen Boden. Die Al-Nusra-Front ist Verbündet mit IS. Bei der Lage im Libanon und der Hisbollah weiß ich allerdings gerade gar nicht wie es da ausschaut.

Ich hatte es ja schon mal geschrieben... am vernünftigsten wäre es aber wirklich wenn sich alle Länder da unten mal auf neutralen Boden zusammen setzen und die Lage vernünftig unter dem UN Banner beurteilen und eine Lösung finden.  


Bei der ISIS handelt es sich, glaube ich, um einen Ableger der Al-Qaida. Was soll das denn bringen, wenn sich diese Länder auf neutralem Boden treffen?  


IS hat sich inzwischen von Al-Qaida abgespalten.

Mit Länder meine ich Staaten und nicht terroristische Organisationen. Und was das bringen soll? Das sich Länder, die an dem Konflikt beteiligt sind oder in direkter nähe dazu stehen zusammen Gedanken machen wie man das Problem löst ohne das wieder der Ami mit Panzern da durch rollen muss. Den Gedanken "einmarschieren/ausradieren" sollte man inzwischen evtl. mal bei Seite schieben. Die Situation im Irak/Syrien geht den ganzen mittleren Osten was an. Und auch für die Zukunft sollte man in der Region evtl. mal etwas Eskalationspotential heraus nehmen. Und genau das sind einmarschierende Amis nicht...


Ich weiß schon, was du meinst. Ich meinte mit Unterstützer die Staaten, die die ISIS, wie auch immer unterstützen. Ich glaube, hier wird es keine politische Lösung geben, da sich Terror, Fanatismus und Barbarei nicht durch "runde Tische" beseitigen lassen werden.


Nur wird Gewalt und Krieg zu noch mehr Gewalt und Krieg führen....

Ohne wird es mMn nicht gehen.


Man sollte es zumindest vielleicht mal probieren. Weil genau dies haben die Amis in ihren letzten "Wir pflügen den nahen Osten mit Panzern um, um Frieden zu bringen"-Ausflügen nämlich nicht gemacht.... ganz im Gegenteil wurden da Gründe gesucht um Krieg zu führen. Zu was dies geführt hat erleben wir seit 2 Jahren...
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vonNachtmahr1982 schrieb:
Aragorn schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
Aragorn schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
Aragorn schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
kinimod schrieb:
Erdogans Land ist für die Hamas, die Isis und auch für die Nusri Terroristen ein akzeptables Land.  


Wäre evtl. mal interessant zu beleuchten wie die Organisationen zu einander stehen. Al-Qaida scheint sich von IS ja zunehmend bedroht zu fühlen und distanziert sich schon mehr oder weniger von ihnen. Die Hamas sind glaub ich auch interessiert an einem sunnitisch-islamischen Staat... zumindest auf israelischen Boden. Die Al-Nusra-Front ist Verbündet mit IS. Bei der Lage im Libanon und der Hisbollah weiß ich allerdings gerade gar nicht wie es da ausschaut.

Ich hatte es ja schon mal geschrieben... am vernünftigsten wäre es aber wirklich wenn sich alle Länder da unten mal auf neutralen Boden zusammen setzen und die Lage vernünftig unter dem UN Banner beurteilen und eine Lösung finden.  


Bei der ISIS handelt es sich, glaube ich, um einen Ableger der Al-Qaida. Was soll das denn bringen, wenn sich diese Länder auf neutralem Boden treffen?  


IS hat sich inzwischen von Al-Qaida abgespalten.

Mit Länder meine ich Staaten und nicht terroristische Organisationen. Und was das bringen soll? Das sich Länder, die an dem Konflikt beteiligt sind oder in direkter nähe dazu stehen zusammen Gedanken machen wie man das Problem löst ohne das wieder der Ami mit Panzern da durch rollen muss. Den Gedanken "einmarschieren/ausradieren" sollte man inzwischen evtl. mal bei Seite schieben. Die Situation im Irak/Syrien geht den ganzen mittleren Osten was an. Und auch für die Zukunft sollte man in der Region evtl. mal etwas Eskalationspotential heraus nehmen. Und genau das sind einmarschierende Amis nicht...


Ich weiß schon, was du meinst. Ich meinte mit Unterstützer die Staaten, die die ISIS, wie auch immer unterstützen. Ich glaube, hier wird es keine politische Lösung geben, da sich Terror, Fanatismus und Barbarei nicht durch "runde Tische" beseitigen lassen werden.


Nur wird Gewalt und Krieg zu noch mehr Gewalt und Krieg führen....

Ohne wird es mMn nicht gehen.


Man sollte es zumindest vielleicht mal probieren. Weil genau dies haben die Amis in ihren letzten "Wir pflügen den nahen Osten mit Panzern um, um Frieden zu bringen"-Ausflügen nämlich nicht gemacht.... ganz im Gegenteil wurden da Gründe gesucht um Krieg zu führen. Zu was dies geführt hat erleben wir seit 2 Jahren...


Offenbar will der Iran eine Zusammenarbeit mit den USA nicht ausschließen, da der gesamte Nahe Osten durch die ISIS bedroht wird.
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Aragorn schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
Aragorn schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
Aragorn schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
Aragorn schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
kinimod schrieb:
Erdogans Land ist für die Hamas, die Isis und auch für die Nusri Terroristen ein akzeptables Land.  


Wäre evtl. mal interessant zu beleuchten wie die Organisationen zu einander stehen. Al-Qaida scheint sich von IS ja zunehmend bedroht zu fühlen und distanziert sich schon mehr oder weniger von ihnen. Die Hamas sind glaub ich auch interessiert an einem sunnitisch-islamischen Staat... zumindest auf israelischen Boden. Die Al-Nusra-Front ist Verbündet mit IS. Bei der Lage im Libanon und der Hisbollah weiß ich allerdings gerade gar nicht wie es da ausschaut.

Ich hatte es ja schon mal geschrieben... am vernünftigsten wäre es aber wirklich wenn sich alle Länder da unten mal auf neutralen Boden zusammen setzen und die Lage vernünftig unter dem UN Banner beurteilen und eine Lösung finden.  


Bei der ISIS handelt es sich, glaube ich, um einen Ableger der Al-Qaida. Was soll das denn bringen, wenn sich diese Länder auf neutralem Boden treffen?  


IS hat sich inzwischen von Al-Qaida abgespalten.

Mit Länder meine ich Staaten und nicht terroristische Organisationen. Und was das bringen soll? Das sich Länder, die an dem Konflikt beteiligt sind oder in direkter nähe dazu stehen zusammen Gedanken machen wie man das Problem löst ohne das wieder der Ami mit Panzern da durch rollen muss. Den Gedanken "einmarschieren/ausradieren" sollte man inzwischen evtl. mal bei Seite schieben. Die Situation im Irak/Syrien geht den ganzen mittleren Osten was an. Und auch für die Zukunft sollte man in der Region evtl. mal etwas Eskalationspotential heraus nehmen. Und genau das sind einmarschierende Amis nicht...


Ich weiß schon, was du meinst. Ich meinte mit Unterstützer die Staaten, die die ISIS, wie auch immer unterstützen. Ich glaube, hier wird es keine politische Lösung geben, da sich Terror, Fanatismus und Barbarei nicht durch "runde Tische" beseitigen lassen werden.


Nur wird Gewalt und Krieg zu noch mehr Gewalt und Krieg führen....

Ohne wird es mMn nicht gehen.


Man sollte es zumindest vielleicht mal probieren. Weil genau dies haben die Amis in ihren letzten "Wir pflügen den nahen Osten mit Panzern um, um Frieden zu bringen"-Ausflügen nämlich nicht gemacht.... ganz im Gegenteil wurden da Gründe gesucht um Krieg zu führen. Zu was dies geführt hat erleben wir seit 2 Jahren...


Offenbar will der Iran eine Zusammenarbeit mit den USA nicht ausschließen, da der gesamte Nahe Osten durch die ISIS bedroht wird.


damit war ja zu rechnen. auch wenn ich von vielen von morphiums thesen nicht viel halte, es ist aber offensichtlich, dass die amerikaner sich immer an die ranwanzen die ihnen gerade passend erscheinen. saudi arabien ist da ein sehr gutes beispiel, eine klarere autokratie wirst du weltweit erst mal suchen müssen. aber das sind unsere verbündeten obwohl die familie bin laden da sitzt.

fast überall wo die usa sich militärisch einmischen herrscht hinterher ein größeres chaos als zuvor.
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Bigbamboo schrieb:
Morphium schrieb:

Ja ich weiß.  

Ich versuche immer dagegen anzukämpfen, aber dann finde ich heraus, nachdem die US-Administration ISIS den Krieg erklärt hat, dass ihre besten Verbündeten (Saudis und Katar) ISIS finanzieren. Ein wenig später finde ich dann heraus, in Doha (Katar) ist die US-Zentrale im mittleren Osten. So ähnlich erging es mir nachdem ich nach 9/11 herausfand wie eng Familie Bin Laden und Familie Bush miteinander verknüpft sind. Oder als ich herausfand dass die Saudis und die Pakistanis, beide US-Partner, die Taliban supporten. Und als die Taliban ausgerechnet in Doha eine Botschaft eröffneten war ich völlig verzweifelt,  weil meine Phobie immer stärker wurde.

Sag du mir bitte wie ich diese Phobie beiseite legen kann, fällt mir echt sehr schwer.

Wieso gehst Du eigentlich immer davon aus, dass 'die Amis' all die von Dir genannten Dinge steuern, bzw. für den derzeitigen Status Quo verantwortlich sind?

Ich halte es durchaus auch für möglich, dass andere Staaten ebenfalls Interessen haben und diese durch- und umsetzen.



Ich glaube ich werde falsch verstanden.

Es ist sehr richtig dass auch andere Staaten ihre Interessen haben. Die Familie Ibn Saud will Irans Hegemonial-Bestrebungen entgegen wirken, indem man Assad wegputschen wollte (was nicht funktionierte). Katar sorgte für Chaos dort um Irans Gas-Pipeline Projekt zu beenden. Iran wollte Europa mit Gas beliefern, dafür wollte man 2011 über Irak und Syrien bis zum Mittelmeer eine neue Pipeline bauen. Es gibt noch zig andere Interessen.

Übrigens: Bei Saddams Beseitigung spielte die Überschwemmung des Marktes mit irakischem Öl auch eine Rolle, die Preise sanken, das gefiel den Saudis nicht...

Doch warum komme ich immer wieder auf die USA zurück? Ganz einfach: Wenn sie wollten, könnten sie dort für Ruhe sorgen. Sie könnten zB Saudi-Arabien daran hindern, AlQaeda Taliban ISIS und co zu unterstützen. Was passiert stattdessen? Die korrupte Ibn Saud Familie wird hofiert und aufgerüstet.

Was ich meine: Bei den perversen Golf-Scheichs weiß jeder offiziell wie korrupt die sind. Da wird erst gar nicht versucht um den heißen Brei zu reden. Hier hingegen wird der naiven Bevölkerung eingetrichtert, wir wären die Guten und wollen nur ISIS beseitigen. Dass man aber gemeinsam mit den Scheichs 2011 dafür gesorgt hat ISIS erst so stark zu machen um Assad zu putschen, wird unterschlagen. Verstehst du worauf ich hinaus will?

Nochmal: Jeder weiß wie Shice die Scheichs sind. Doch nicht alle wissen wie Shice die US-Administration ist.

Fragst du dich als intelligenter Zeitgenosse denn nicht wie es sein kann, dass die Amerikaner ihre Centcom-Zentrale in Katar haben und Katar gleichzeitig ISIS unterstützt? Wie kann es sein dass man Afghanistan bombt, obwohl (offiziell) die Attentäter Saudis waren? Man könnte hier zig Beispiele nennen, um es kurz zu machen: Es ist offensichtlich dass einiges nicht stimmt. Sollte man gerade dann nicht ein wenig nach rechts und links schauen?

Ich habe nichts gegen die USA, nur gegen die Administration habe ich was. Ich habe aber auch was gegen unsere Administration, gegen die saudische, katarische usw., sie sind alle beschissen. Der eine produziert der andere bekämpft es. So hält sich das alles am Leben.

Ich hoffe ich konnte meinen Standpunkt gut erklären, es ist auch schon spät.



SGE_Werner schrieb:
Wie hast Du das eigentlich alles herausgefunden Morphium? Das klingt immer so, als hättest Du selbst die Leute abgehört, die daran beteiligt sind und Dokumente geklaut / gehackt etc.

Schreib doch bitte, dass Du aufgrund diverser Quellen auf den Trichter gekommen bist. Das andere klingt so... selbstbeweihräuchernd.



Ich gebe zu es ist sehr schwer über einige Themen Infos bzw. Quellen für diese Infos zu bekommen. Ich habe zB vor 2 Jahren (krass wie lang schon her) bei meiner Afghanistan Reise, und das soll nicht selbst beweihräuchernd klingen, Dinge erfahren die ich nicht wusste und auch nie im Leben so erwartet hätte. Alles live bei Diskussionen mit örtlichen Politikern, Staatsbedienstete, Bevölkerung usw. - Jetzt ist die Frage, wie kann ich dir beweisen dass ich nicht Lüge und viel wichtiger: Wer beweist mir/dir dass das alles was ich erzählt bekam auch tatsächlich so stimmt?  - Ich kanns nicht beweisen, entweder man glaubst oder nicht. Aber zumindest glaube ich denen eher als das was hier gesagt/geschrieben wird.

Ansonsten kann ich dir, soweit möglich, über die hier aufgestellten Thesen Quellen zeigen. Ich habe ja auch hier bereits viele Links gepostet, kann jetzt nicht alles nachschauen, ist spät. Morgen reiche ich mal was nach.


@Nachtmahr, Aragorn und co.

Was wenn Chaos gewollt ist?

https://www.youtube.com/watch?v=9RC1Mepk_Sw

https://www.youtube.com/watch?v=nUCwCgthp_E
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Morphium schrieb:
Bigbamboo schrieb:
Morphium schrieb:

Ja ich weiß.  

Ich versuche immer dagegen anzukämpfen, aber dann finde ich heraus, nachdem die US-Administration ISIS den Krieg erklärt hat, dass ihre besten Verbündeten (Saudis und Katar) ISIS finanzieren. Ein wenig später finde ich dann heraus, in Doha (Katar) ist die US-Zentrale im mittleren Osten. So ähnlich erging es mir nachdem ich nach 9/11 herausfand wie eng Familie Bin Laden und Familie Bush miteinander verknüpft sind. Oder als ich herausfand dass die Saudis und die Pakistanis, beide US-Partner, die Taliban supporten. Und als die Taliban ausgerechnet in Doha eine Botschaft eröffneten war ich völlig verzweifelt,  weil meine Phobie immer stärker wurde.

Sag du mir bitte wie ich diese Phobie beiseite legen kann, fällt mir echt sehr schwer.

Wieso gehst Du eigentlich immer davon aus, dass 'die Amis' all die von Dir genannten Dinge steuern, bzw. für den derzeitigen Status Quo verantwortlich sind?

Ich halte es durchaus auch für möglich, dass andere Staaten ebenfalls Interessen haben und diese durch- und umsetzen.



Ich glaube ich werde falsch verstanden.

Es ist sehr richtig dass auch andere Staaten ihre Interessen haben. Die Familie Ibn Saud will Irans Hegemonial-Bestrebungen entgegen wirken, indem man Assad wegputschen wollte (was nicht funktionierte). Katar sorgte für Chaos dort um Irans Gas-Pipeline Projekt zu beenden. Iran wollte Europa mit Gas beliefern, dafür wollte man 2011 über Irak und Syrien bis zum Mittelmeer eine neue Pipeline bauen. Es gibt noch zig andere Interessen.

Übrigens: Bei Saddams Beseitigung spielte die Überschwemmung des Marktes mit irakischem Öl auch eine Rolle, die Preise sanken, das gefiel den Saudis nicht...

Doch warum komme ich immer wieder auf die USA zurück? Ganz einfach: Wenn sie wollten, könnten sie dort für Ruhe sorgen. Sie könnten zB Saudi-Arabien daran hindern, AlQaeda Taliban ISIS und co zu unterstützen. Was passiert stattdessen? Die korrupte Ibn Saud Familie wird hofiert und aufgerüstet.

Was ich meine: Bei den perversen Golf-Scheichs weiß jeder offiziell wie korrupt die sind. Da wird erst gar nicht versucht um den heißen Brei zu reden. Hier hingegen wird der naiven Bevölkerung eingetrichtert, wir wären die Guten und wollen nur ISIS beseitigen. Dass man aber gemeinsam mit den Scheichs 2011 dafür gesorgt hat ISIS erst so stark zu machen um Assad zu putschen, wird unterschlagen. Verstehst du worauf ich hinaus will?

Nochmal: Jeder weiß wie Shice die Scheichs sind. Doch nicht alle wissen wie Shice die US-Administration ist.

Fragst du dich als intelligenter Zeitgenosse denn nicht wie es sein kann, dass die Amerikaner ihre Centcom-Zentrale in Katar haben und Katar gleichzeitig ISIS unterstützt? Wie kann es sein dass man Afghanistan bombt, obwohl (offiziell) die Attentäter Saudis waren? Man könnte hier zig Beispiele nennen, um es kurz zu machen: Es ist offensichtlich dass einiges nicht stimmt. Sollte man gerade dann nicht ein wenig nach rechts und links schauen?

Ich habe nichts gegen die USA, nur gegen die Administration habe ich was. Ich habe aber auch was gegen unsere Administration, gegen die saudische, katarische usw., sie sind alle beschissen. Der eine produziert der andere bekämpft es. So hält sich das alles am Leben.

Ich hoffe ich konnte meinen Standpunkt gut erklären, es ist auch schon spät.



SGE_Werner schrieb:
Wie hast Du das eigentlich alles herausgefunden Morphium? Das klingt immer so, als hättest Du selbst die Leute abgehört, die daran beteiligt sind und Dokumente geklaut / gehackt etc.

Schreib doch bitte, dass Du aufgrund diverser Quellen auf den Trichter gekommen bist. Das andere klingt so... selbstbeweihräuchernd.



Ich gebe zu es ist sehr schwer über einige Themen Infos bzw. Quellen für diese Infos zu bekommen. Ich habe zB vor 2 Jahren (krass wie lang schon her) bei meiner Afghanistan Reise, und das soll nicht selbst beweihräuchernd klingen, Dinge erfahren die ich nicht wusste und auch nie im Leben so erwartet hätte. Alles live bei Diskussionen mit örtlichen Politikern, Staatsbedienstete, Bevölkerung usw. - Jetzt ist die Frage, wie kann ich dir beweisen dass ich nicht Lüge und viel wichtiger: Wer beweist mir/dir dass das alles was ich erzählt bekam auch tatsächlich so stimmt?  - Ich kanns nicht beweisen, entweder man glaubst oder nicht. Aber zumindest glaube ich denen eher als das was hier gesagt/geschrieben wird.

Ansonsten kann ich dir, soweit möglich, über die hier aufgestellten Thesen Quellen zeigen. Ich habe ja auch hier bereits viele Links gepostet, kann jetzt nicht alles nachschauen, ist spät. Morgen reiche ich mal was nach.


@Nachtmahr, Aragorn und co.

Was wenn Chaos gewollt ist?

https://www.youtube.com/watch?v=9RC1Mepk_Sw

https://www.youtube.com/watch?v=nUCwCgthp_E


Natürlich ist es möglich, daß Kriege gezielt angefacht werden, wie damals bei den angeblichen Beweisen für Chemiewaffen im Irak. Dennoch halte ich es für problematisch "hinter jeder Ecke den bösen Ami" oder eine Verschwörung zu vermuten, wenn man offenkundig keine aussagekräftigen Beweise vorlegen kann. Bist Du damals nicht auch der Meinung gewesen, daß Edathy Opfer eines Komplotts wäre. Da ist es mit der Glaubwürdigkeit etwas schwer!
#
Aragorn schrieb:
Morphium schrieb:
Bigbamboo schrieb:
Morphium schrieb:

Ja ich weiß.  

Ich versuche immer dagegen anzukämpfen, aber dann finde ich heraus, nachdem die US-Administration ISIS den Krieg erklärt hat, dass ihre besten Verbündeten (Saudis und Katar) ISIS finanzieren. Ein wenig später finde ich dann heraus, in Doha (Katar) ist die US-Zentrale im mittleren Osten. So ähnlich erging es mir nachdem ich nach 9/11 herausfand wie eng Familie Bin Laden und Familie Bush miteinander verknüpft sind. Oder als ich herausfand dass die Saudis und die Pakistanis, beide US-Partner, die Taliban supporten. Und als die Taliban ausgerechnet in Doha eine Botschaft eröffneten war ich völlig verzweifelt,  weil meine Phobie immer stärker wurde.

Sag du mir bitte wie ich diese Phobie beiseite legen kann, fällt mir echt sehr schwer.

Wieso gehst Du eigentlich immer davon aus, dass 'die Amis' all die von Dir genannten Dinge steuern, bzw. für den derzeitigen Status Quo verantwortlich sind?

Ich halte es durchaus auch für möglich, dass andere Staaten ebenfalls Interessen haben und diese durch- und umsetzen.



Ich glaube ich werde falsch verstanden.

Es ist sehr richtig dass auch andere Staaten ihre Interessen haben. Die Familie Ibn Saud will Irans Hegemonial-Bestrebungen entgegen wirken, indem man Assad wegputschen wollte (was nicht funktionierte). Katar sorgte für Chaos dort um Irans Gas-Pipeline Projekt zu beenden. Iran wollte Europa mit Gas beliefern, dafür wollte man 2011 über Irak und Syrien bis zum Mittelmeer eine neue Pipeline bauen. Es gibt noch zig andere Interessen.

Übrigens: Bei Saddams Beseitigung spielte die Überschwemmung des Marktes mit irakischem Öl auch eine Rolle, die Preise sanken, das gefiel den Saudis nicht...

Doch warum komme ich immer wieder auf die USA zurück? Ganz einfach: Wenn sie wollten, könnten sie dort für Ruhe sorgen. Sie könnten zB Saudi-Arabien daran hindern, AlQaeda Taliban ISIS und co zu unterstützen. Was passiert stattdessen? Die korrupte Ibn Saud Familie wird hofiert und aufgerüstet.

Was ich meine: Bei den perversen Golf-Scheichs weiß jeder offiziell wie korrupt die sind. Da wird erst gar nicht versucht um den heißen Brei zu reden. Hier hingegen wird der naiven Bevölkerung eingetrichtert, wir wären die Guten und wollen nur ISIS beseitigen. Dass man aber gemeinsam mit den Scheichs 2011 dafür gesorgt hat ISIS erst so stark zu machen um Assad zu putschen, wird unterschlagen. Verstehst du worauf ich hinaus will?

Nochmal: Jeder weiß wie Shice die Scheichs sind. Doch nicht alle wissen wie Shice die US-Administration ist.

Fragst du dich als intelligenter Zeitgenosse denn nicht wie es sein kann, dass die Amerikaner ihre Centcom-Zentrale in Katar haben und Katar gleichzeitig ISIS unterstützt? Wie kann es sein dass man Afghanistan bombt, obwohl (offiziell) die Attentäter Saudis waren? Man könnte hier zig Beispiele nennen, um es kurz zu machen: Es ist offensichtlich dass einiges nicht stimmt. Sollte man gerade dann nicht ein wenig nach rechts und links schauen?

Ich habe nichts gegen die USA, nur gegen die Administration habe ich was. Ich habe aber auch was gegen unsere Administration, gegen die saudische, katarische usw., sie sind alle beschissen. Der eine produziert der andere bekämpft es. So hält sich das alles am Leben.

Ich hoffe ich konnte meinen Standpunkt gut erklären, es ist auch schon spät.



SGE_Werner schrieb:
Wie hast Du das eigentlich alles herausgefunden Morphium? Das klingt immer so, als hättest Du selbst die Leute abgehört, die daran beteiligt sind und Dokumente geklaut / gehackt etc.

Schreib doch bitte, dass Du aufgrund diverser Quellen auf den Trichter gekommen bist. Das andere klingt so... selbstbeweihräuchernd.



Ich gebe zu es ist sehr schwer über einige Themen Infos bzw. Quellen für diese Infos zu bekommen. Ich habe zB vor 2 Jahren (krass wie lang schon her) bei meiner Afghanistan Reise, und das soll nicht selbst beweihräuchernd klingen, Dinge erfahren die ich nicht wusste und auch nie im Leben so erwartet hätte. Alles live bei Diskussionen mit örtlichen Politikern, Staatsbedienstete, Bevölkerung usw. - Jetzt ist die Frage, wie kann ich dir beweisen dass ich nicht Lüge und viel wichtiger: Wer beweist mir/dir dass das alles was ich erzählt bekam auch tatsächlich so stimmt?  - Ich kanns nicht beweisen, entweder man glaubst oder nicht. Aber zumindest glaube ich denen eher als das was hier gesagt/geschrieben wird.

Ansonsten kann ich dir, soweit möglich, über die hier aufgestellten Thesen Quellen zeigen. Ich habe ja auch hier bereits viele Links gepostet, kann jetzt nicht alles nachschauen, ist spät. Morgen reiche ich mal was nach.


@Nachtmahr, Aragorn und co.

Was wenn Chaos gewollt ist?

https://www.youtube.com/watch?v=9RC1Mepk_Sw

https://www.youtube.com/watch?v=nUCwCgthp_E


Natürlich ist es möglich, daß Kriege gezielt angefacht werden, wie damals bei den angeblichen Beweisen für Chemiewaffen im Irak. Dennoch halte ich es für problematisch "hinter jeder Ecke den bösen Ami" oder eine Verschwörung zu vermuten, wenn man offenkundig keine aussagekräftigen Beweise vorlegen kann. Bist Du damals nicht auch der Meinung gewesen, daß Edathy Opfer eines Komplotts wäre. Da ist es mit der Glaubwürdigkeit etwas schwer!


Für Aussenstehende mögen meine Thesen seltsam erscheinen, doch wenn man sich u.a. mit dem System des Petrodollars auseinandersetzt, ein System das ungemein wichtig für die US-Wirtschaft ist, dann erscheinen solche Thesen gar nicht mal so weit hergeholt. Es ist kein Zufall dass die Öl reichste Region der Welt auch die Konfliktreichste ist und es ist auch kein Zufall dass diese Region, außer Iran, voll mit US-Stützpunkten ist.

Doch ich wiederhole mich gern: Nicht nur die USA sind Schuld sondern auch Europa und die Scheichs dort. Die profitieren alle auf ihre Weise.


Was Edathy anbelangt: Also zunächst einmal, dir fällt es schwer mir was zu glauben (nachvollziehbar) nachdem ich mich in der Edathy-Affäre vergaloppiert hab, aber diejenigen, die uns 2003 wegen Irak belogen haben und Mio von Toten in Kauf nahmen, glaubst du weiterhin wenn sie zB versuchen uns die aktuelle Lage dort zu erklären? Wäre löblich wenn du auch hier so vorgehen würdest wie bei mir.

Ich würde übrigens auch heute genau so vorgehen und Edathy schützen, die Faktenlage war so, er war im NSA-Untersuchungsauschuss und stellte unangenehme Fragen, da traue ich solchen Behörden einiges zu. Im nachhinein ein Fehler von mir, Edathy stand tatsächlich auf nackte Kinder Bilder.


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