Vereinen, die ähnliche, oder wie bei M1, wesentlich schlechtere Vorraussetzungen haben, anders ist als bei der SGE
Nach den angeblich so viel schlechteren Voraussetzungen in M1 habe ich Dich schon einmal gefragt und leider keine Antwort erhalten. Was ist daran so viel schlechter als bei uns?
SGE_1 schrieb: Vereinen, die ähnliche, oder wie bei M1, wesentlich schlechtere Vorraussetzungen haben, anders ist als bei der SGE
Nach den angeblich so viel schlechteren Voraussetzungen in M1 habe ich Dich schon einmal gefragt und leider keine Antwort erhalten. Was ist daran so viel schlechter als bei uns?
Wo soll ich da bloss anfangen. Ich kann mich gar nicht entscheiden, so augenfällig ist das. Vergleich doch einfach mal die Vita der beiden Vereine und schau, was die letzten 15 Jahre in Mainz und bei der SGE passiert ist:
Schau dir dazu Grösse, Umfeld, Region uam. an. Das wäre mal ein Thema für eine Master oder Doktorarbeit und ich bin sicher, das würden HB und andere schwer die Ohren anlegen, wenn sie das dann mal direkt vor ihren Augen hätten.
Deshalb nochmal: Es sind die handelnden Personen, die für Erfolg und Misserfolg verantwortlich sind. Niemand anders!
Schau dir dazu Grösse, Umfeld, Region uam. an. Das wäre mal ein Thema für eine Master oder Doktorarbeit und ich bin sicher, das würden HB und andere schwer die Ohren anlegen, wenn sie das dann mal direkt vor ihren Augen hätten.
Einfach nur Stuss. Unser Umfeld und unsere Region nutzen uns einen Scheißdreck, weil EIntracht Frankfurt um jeden Cent Sponsorengelder betteln muss und in einem Stadion spielt, in dem man nur Mieter ist. Im Gegensatz zu den Kamellewerfern.
Also mal ganz konkret. Welche Voraussetzungen der M1 sind jetzt so viel schlechter als bei uns. Mir würden schon 3 reichen.
SGE_1 schrieb: Vereinen, die ähnliche, oder wie bei M1, wesentlich schlechtere Vorraussetzungen haben, anders ist als bei der SGE
Nach den angeblich so viel schlechteren Voraussetzungen in M1 habe ich Dich schon einmal gefragt und leider keine Antwort erhalten. Was ist daran so viel schlechter als bei uns?
Wo soll ich da bloss anfangen. Ich kann mich gar nicht entscheiden, so augenfällig ist das. Vergleich doch einfach mal die Vita der beiden Vereine und schau, was die letzten 15 Jahre in Mainz und bei der SGE passiert ist:
Schau dir dazu Grösse, Umfeld, Region uam. an. Das wäre mal ein Thema für eine Master oder Doktorarbeit und ich bin sicher, das würden HB und andere schwer die Ohren anlegen, wenn sie das dann mal direkt vor ihren Augen hätten.
Deshalb nochmal: Es sind die handelnden Personen, die für Erfolg und Misserfolg verantwortlich sind. Niemand anders!
ausserdem stehen am ende des tages immer noch die spieler auf dem platz und verkacken dort und bei aller kritik an veh hätte ich ganz persönlich einen perfiden spass daran, zu wissen, dass die jungs aus der wohlfühloase jetzt mal richtig feuer kriegen und als strafe für ihr versagen und für ihr sich-nicht-wehren, für die gezeigte lethargie und passivität rennen müssen, bis sie kotzen, um dann noch ein bißchen mehr zu rennen.
Sei mir nicht böse, aber da liegst du komplett falsch. Der Mannschaft ist überhaupt kein Vorwurf zu machen, denn der Fisch stinkt ausnahmslos vom Kopf her. ich habe ein langes Berufsleben in der Geschäftsleitung und als Berater von Unternehmen hinter mir. Wenn du in einer Abteilung Probleme mit dem Arbeitsergebnis hast, und vergleichbare Abteilungen arbeiten gut, dann liegt es immer an der verantwortlichen Führungskraft.
Genauso ist es auch bei der SGE. Dass die Organe der Eintracht die Personalie Veh zu verantworten haben lässt das Problem schlimmer werden, ändert nichts daran, dass nunmmal Armin Veh die verantwortliche Führungskraft ist.
ausserdem stehen am ende des tages immer noch die spieler auf dem platz und verkacken dort und bei aller kritik an veh hätte ich ganz persönlich einen perfiden spass daran, zu wissen, dass die jungs aus der wohlfühloase jetzt mal richtig feuer kriegen und als strafe für ihr versagen und für ihr sich-nicht-wehren, für die gezeigte lethargie und passivität rennen müssen, bis sie kotzen, um dann noch ein bißchen mehr zu rennen.
Sei mir nicht böse, aber da liegst du komplett falsch. Der Mannschaft ist überhaupt kein Vorwurf zu machen, denn der Fisch stinkt ausnahmslos vom Kopf her.
sei mir bitte ebenfalls nicht böse, aber ich glaube, wir beide haben da eine unterschiedliche perspektive.
wozu die mannschaft im stande sein kann, wenn sie sich mal am riemen reisst, hat sie z.b. gegen bayern gezeigt. nur wenn man schon gewohnheitsmäßig gegen gegner auf augenhöhe und drunter am kleinen fussball-einmaleins scheitert, nämlich indem man den kampf nicht annimmt, sich nicht wehrt, eben keinen behauptungswillen gegen gegner zeigt, die ausser rennen und kämpfen nicht viel hinkriegen, dann kann man nicht sagen, die mannschaft trifft keine schuld.
erinnere dich mal an die letzte abstiegssaison, wo wir faktisch in den letzten 20 minuten kontinuierlich die gegentore die zum abstieg führten kassiert haben, weil die mannschaft platt war. durch falsches training. verschuldet durch den trainer. dann wäre ich bei dir, zu sagen, die mannschaft trägt nicht die hauptschuld. aber bei aller kritik an veh, ich sehe die mannschaft z .zt. konditionell lange nicht so desolat wie unter skibbe.
kurzum: ein großteil der misere geht auf die kappe der mannschaft, die oftmals lethargisch gewirkt hat, keinen behauptungswillen gezeigt hat und schlichtweg viel zu selten alles gegeben hat, um erfolgreich zu sein. da darf strafe ruhig sein im trainingslager und ich hoffe, dass die spieler ordentlich am fluchen und am abkotzen sind, letzteres bitte gern auch wörtlich.
ausserdem stehen am ende des tages immer noch die spieler auf dem platz und verkacken dort und bei aller kritik an veh hätte ich ganz persönlich einen perfiden spass daran, zu wissen, dass die jungs aus der wohlfühloase jetzt mal richtig feuer kriegen und als strafe für ihr versagen und für ihr sich-nicht-wehren, für die gezeigte lethargie und passivität rennen müssen, bis sie kotzen, um dann noch ein bißchen mehr zu rennen.
Sei mir nicht böse, aber da liegst du komplett falsch. Der Mannschaft ist überhaupt kein Vorwurf zu machen, denn der Fisch stinkt ausnahmslos vom Kopf her.
sei mir bitte ebenfalls nicht böse, aber ich glaube, wir beide haben da eine unterschiedliche perspektive.
wozu die mannschaft im stande sein kann, wenn sie sich mal am riemen reisst, hat sie z.b. gegen bayern gezeigt. nur wenn man schon gewohnheitsmäßig gegen gegner auf augenhöhe und drunter am kleinen fussball-einmaleins scheitert, nämlich indem man den kampf nicht annimmt, sich nicht wehrt, eben keinen behauptungswillen gegen gegner zeigt, die ausser rennen und kämpfen nicht viel hinkriegen, dann kann man nicht sagen, die mannschaft trifft keine schuld.
erinnere dich mal an die letzte abstiegssaison, wo wir faktisch in den letzten 20 minuten kontinuierlich die gegentore die zum abstieg führten kassiert haben, weil die mannschaft platt war. durch falsches training. verschuldet durch den trainer. dann wäre ich bei dir, zu sagen, die mannschaft trägt nicht die hauptschuld. aber bei aller kritik an veh, ich sehe die mannschaft z .zt. konditionell lange nicht so desolat wie unter skibbe.
kurzum: ein großteil der misere geht auf die kappe der mannschaft, die oftmals lethargisch gewirkt hat, keinen behauptungswillen gezeigt hat und schlichtweg viel zu selten alles gegeben hat, um erfolgreich zu sein. da darf strafe ruhig sein im trainingslager und ich hoffe, dass die spieler ordentlich am fluchen und am abkotzen sind, letzteres bitte gern auch wörtlich.
Damit implizierst du, dass viele Faktoren, wegen denen man ein Trainerteam unter Leitung des Cheftrainers engagiert, nachrangig zu bewerten ist. Der Charakter unserer Mannschaft ist nicht schlecht. Im Gegenteil, die Spieler ziehen, genauso wie jeder andere Mitarbeiter, ihr Leistungsvermögen und ihre Motivation in einem erheblichen Mass aus den Hard und Soft Skills des Trainerteams. Hierzu zählen
Technik, Taktik, Trainingsmethodik/-geräte, individuelle Trainingsplanung/-belastungssteuerung für einzelne Mannschaftsteile und Spieler, interdisziplinäre Kenntnisse
Die spannende Frage in diesem Zusammenhang ist doch, ob es jemals ein Assessement im Zusammenhang mit der Trainereinstellung gegeben hat, in dem potentielle Kandidaten von den SGE-Organen auf eben die oben genannten Hard und Soft Skills abgeklopft wurden. Ich vermute, dass dies niemals in strukturierter Weise geschehen ist.
Und genauso strukturiert muss man in einem Traidtionsverein wie die Eintracht vorgehen, wenn er mit von Redbull, Volkswagen und Audi finanzierten Vereinen konkurrieren will. Denn dort operiert ein professionelles Management.
SGE_1 schrieb: Vereinen, die ähnliche, oder wie bei M1, wesentlich schlechtere Vorraussetzungen haben, anders ist als bei der SGE
Nach den angeblich so viel schlechteren Voraussetzungen in M1 habe ich Dich schon einmal gefragt und leider keine Antwort erhalten. Was ist daran so viel schlechter als bei uns?
Wo soll ich da bloss anfangen. Ich kann mich gar nicht entscheiden, so augenfällig ist das. Vergleich doch einfach mal die Vita der beiden Vereine und schau, was die letzten 15 Jahre in Mainz und bei der SGE passiert ist:
Schau dir dazu Grösse, Umfeld, Region uam. an. Das wäre mal ein Thema für eine Master oder Doktorarbeit und ich bin sicher, das würden HB und andere schwer die Ohren anlegen, wenn sie das dann mal direkt vor ihren Augen hätten.
Deshalb nochmal: Es sind die handelnden Personen, die für Erfolg und Misserfolg verantwortlich sind. Niemand anders!
Schau dir dazu Grösse, Umfeld, Region uam. an. Das wäre mal ein Thema für eine Master oder Doktorarbeit und ich bin sicher, das würden HB und andere schwer die Ohren anlegen, wenn sie das dann mal direkt vor ihren Augen hätten.
Einfach nur Stuss. Unser Umfeld und unsere Region nutzen uns einen Scheißdreck, weil EIntracht Frankfurt um jeden Cent Sponsorengelder betteln muss und in einem Stadion spielt, in dem man nur Mieter ist. Im Gegensatz zu den Kamellewerfern.
Also mal ganz konkret. Welche Voraussetzungen der M1 sind jetzt so viel schlechter als bei uns. Mir würden schon 3 reichen.
Umfeld, Stadiongröße und Region usw. spielen kaum eine Rolle.
Wenn ein Unternehmen wie Red Bull bei Eintracht Trier oder der SG Wattenscheid einsteigt und fähige und willfährige Leute einsetzt, spielen die in 5 Jahren im bezahlten Fußball.
Siehe Ingolstadt, Wolfsburg, Hoffenheim oder Leipzig.
SGE_1 schrieb: Schau dir dazu Grösse, Umfeld, Region uam. an. Das wäre mal ein Thema für eine Master oder Doktorarbeit und ich bin sicher, das würden HB und andere schwer die Ohren anlegen, wenn sie das dann mal direkt vor ihren Augen hätten.
Einfach nur Stuss. Unser Umfeld und unsere Region nutzen uns einen Scheißdreck, weil EIntracht Frankfurt um jeden Cent Sponsorengelder betteln muss und in einem Stadion spielt, in dem man nur Mieter ist. Im Gegensatz zu den Kamellewerfern.
Also mal ganz konkret. Welche Voraussetzungen der M1 sind jetzt so viel schlechter als bei uns. Mir würden schon 3 reichen.
Ich stimme zu, dass die Voraussetzungen mittlerweile in M1 nicht schlechter sind als hier und es stimmt, dass Umfeld Region etc. nicht wirklich relevant sind. Aber wir müssen schon zugeben, dass vor 10 Jahren die Voraussetzungen in M1 deutlich schlechter gewesen sind und sie seitdem die Eintracht mindestens eingeholt, wenn nicht sogar überholt haben. Das muss sich unser Vorstand schon vorwerfen lassen, dass vor leider Beton und Zement nicht in den Rückspiegel geschaut wurde wie z.B. Mainz und Augsburg überholt haben. Und natürlich kann der Vorstand nichts für das Stadion-Thema, aber es gibt andere Bereiche, in denen wir uns hätten besser anstellen können.
Schau dir dazu Grösse, Umfeld, Region uam. an. Das wäre mal ein Thema für eine Master oder Doktorarbeit und ich bin sicher, das würden HB und andere schwer die Ohren anlegen, wenn sie das dann mal direkt vor ihren Augen hätten.
Einfach nur Stuss. Unser Umfeld und unsere Region nutzen uns einen Scheißdreck, weil EIntracht Frankfurt um jeden Cent Sponsorengelder betteln muss und in einem Stadion spielt, in dem man nur Mieter ist. Im Gegensatz zu den Kamellewerfern.
Also mal ganz konkret. Welche Voraussetzungen der M1 sind jetzt so viel schlechter als bei uns. Mir würden schon 3 reichen.
Umfeld, Stadiongröße und Region usw. spielen kaum eine Rolle.
Wenn ein Unternehmen wie Red Bull bei Eintracht Trier oder der SG Wattenscheid einsteigt und fähige und willfährige Leute einsetzt, spielen die in 5 Jahren im bezahlten Fußball.
Siehe Ingolstadt, Wolfsburg, Hoffenheim oder Leipzig.
Das hat aber auch ganz gewaltig mit dem Geld zu tun, was da reingebuttert wurde. Nicht nur mit dem Management.
Nimm als Beispiel Davie Selke bei Leipzig. Der hat 8 Millionen Euro Ablöse gekostet. Das ist das doppelte des teuersten Eintracht Transfers (Caio) und die bezahlen das in der zweiten Liga. Wenn jemand bei uns 20 Millionen im Jahr in die Mannschaft buttert sind mit Sicherheit auch andere Ergebnisse zu erwarten.
Ich wohne in Mainz und ihr könnt mir glauben, dass ich diesen Clown-Verein so sehr verabscheue, wie man es sich nur vorstellen kann. Das was ich allerdings an Mainz 05, bzw an der Vereinsführung bewundere, ist das dort alles was Transfers betrifft solange unter dem Radar gehalten wird, bis die Tinte trocken ist. Ein Fabian Frei oder ein Jairo sind dort erst publik geworden, nachdem der Vertrag unterzeichnet wurde. Hier geistern die Namen der Kandidaten schon wochenlang durch die Medien bevor es zu einer Entscheidung kommt. Beispiele dafür: Lincoln, Occean, Inui, Kadlec, Hradecky, Gacinovic, Sam u.v.m
Das was ich allerdings an Mainz 05, bzw an der Vereinsführung bewundere, ist das dort alles was Transfers betrifft solange unter dem Radar gehalten wird, bis die Tinte trocken ist. Ein Fabian Frei oder ein Jairo sind dort erst publik geworden, nachdem der Vertrag unterzeichnet wurde.
Das, was du bewunderst, ist eine Selbstverständlichkeit in der seriösen Unternehmensführung. Dazu braucht es lediglich Verstand und Niveau bei allen Beteiigten.
Das was ich allerdings an Mainz 05, bzw an der Vereinsführung bewundere, ist das dort alles was Transfers betrifft solange unter dem Radar gehalten wird, bis die Tinte trocken ist.
Man sollte aber auch beachten, dass Eintracht Frankfurt in der Region den größeren medialen Stellenwert besitzt, vielleicht noch! Ich behaupte sogar, dass die Nackenschläge gegen Schaaf in Mainz oder Augsburg vermutlich in der Belanglosigkeit eines "Dorfclubs" verschwunden wären. Das klingt jetzt ziemlich großkotzig, ist aber nicht so gemeint. Im Gegenteil ich möchte mich lediglich auf das mediale Interesse dabei beziehen; Darmstadt, Mainz, Augsburg, Ingolstadt, Hoffenheim uvm. sind Lokal und Regional interessant, deutschlandweit aber eher nicht.
Viel Interessanter ist, dass die Herrschaften in den von mir genannten "Dorfclubs" wesentlich professioneller agieren als hier. Das sollte unseren üblichen Verdächtigen mal zu denken geben.
Schau dir dazu Grösse, Umfeld, Region uam. an. Das wäre mal ein Thema für eine Master oder Doktorarbeit und ich bin sicher, das würden HB und andere schwer die Ohren anlegen, wenn sie das dann mal direkt vor ihren Augen hätten.
Einfach nur Stuss. Unser Umfeld und unsere Region nutzen uns einen Scheißdreck, weil EIntracht Frankfurt um jeden Cent Sponsorengelder betteln muss und in einem Stadion spielt, in dem man nur Mieter ist. Im Gegensatz zu den Kamellewerfern.
Also mal ganz konkret. Welche Voraussetzungen der M1 sind jetzt so viel schlechter als bei uns. Mir würden schon 3 reichen.
SGE_1 schrieb: Schau dir dazu Grösse, Umfeld, Region uam. an. Das wäre mal ein Thema für eine Master oder Doktorarbeit und ich bin sicher, das würden HB und andere schwer die Ohren anlegen, wenn sie das dann mal direkt vor ihren Augen hätten.
Einfach nur Stuss. Unser Umfeld und unsere Region nutzen uns einen Scheißdreck, weil EIntracht Frankfurt um jeden Cent Sponsorengelder betteln muss und in einem Stadion spielt, in dem man nur Mieter ist. Im Gegensatz zu den Kamellewerfern.
Also mal ganz konkret. Welche Voraussetzungen der M1 sind jetzt so viel schlechter als bei uns. Mir würden schon 3 reichen.
Ich stimme zu, dass die Voraussetzungen mittlerweile in M1 nicht schlechter sind als hier und es stimmt, dass Umfeld Region etc. nicht wirklich relevant sind. Aber wir müssen schon zugeben, dass vor 10 Jahren die Voraussetzungen in M1 deutlich schlechter gewesen sind und sie seitdem die Eintracht mindestens eingeholt, wenn nicht sogar überholt haben. Das muss sich unser Vorstand schon vorwerfen lassen, dass vor leider Beton und Zement nicht in den Rückspiegel geschaut wurde wie z.B. Mainz und Augsburg überholt haben. Und natürlich kann der Vorstand nichts für das Stadion-Thema, aber es gibt andere Bereiche, in denen wir uns hätten besser anstellen können.
SGE_1 schrieb: Schau dir dazu Grösse, Umfeld, Region uam. an. Das wäre mal ein Thema für eine Master oder Doktorarbeit und ich bin sicher, das würden HB und andere schwer die Ohren anlegen, wenn sie das dann mal direkt vor ihren Augen hätten.
Einfach nur Stuss. Unser Umfeld und unsere Region nutzen uns einen Scheißdreck, weil EIntracht Frankfurt um jeden Cent Sponsorengelder betteln muss und in einem Stadion spielt, in dem man nur Mieter ist. Im Gegensatz zu den Kamellewerfern.
Also mal ganz konkret. Welche Voraussetzungen der M1 sind jetzt so viel schlechter als bei uns. Mir würden schon 3 reichen.
Ich stimme zu, dass die Voraussetzungen mittlerweile in M1 nicht schlechter sind als hier und es stimmt, dass Umfeld Region etc. nicht wirklich relevant sind. Aber wir müssen schon zugeben, dass vor 10 Jahren die Voraussetzungen in M1 deutlich schlechter gewesen sind und sie seitdem die Eintracht mindestens eingeholt, wenn nicht sogar überholt haben. Das muss sich unser Vorstand schon vorwerfen lassen, dass vor leider Beton und Zement nicht in den Rückspiegel geschaut wurde wie z.B. Mainz und Augsburg überholt haben. Und natürlich kann der Vorstand nichts für das Stadion-Thema, aber es gibt andere Bereiche, in denen wir uns hätten besser anstellen können.
Das sicherlich nicht... aber sie sind wohl zumindest auf Augenhöhe...
Ich kann mich noch sehr gut an unser 1.Heimspiel erinnern, da waren uns die Augsburger in ALLEN Belangen überlegen (im technisch/taktischen Bereich und kämpferisch sowieso), nur mit unverschämten Glück haben wir da ein Punkt geholt. Augsburg ist ein schillerndes Beispiel (noch viel mehr als Mainz) das man mit wenigen und bescheidenen Mitteln viel erreichen kann!
Ich denke leider schon. Ob Du die Fernsehgeld-Tabelle nimmst, die Platzierung in den vergangenen beiden Jahren oder auch das Spielkonzept und die Tatsache, dass sie schon sehr lange mit einem Trainer zusammenarbeiten. Zudem haben sie wahrscheinlich mit Baba und Hahn mehr Ablöse erziehlt wie wir in unserer ganzen Geschichte. Natürlich ist auch teilweise Glück dabei gewesen, aber sicherlich nicht nur. Aber ich glaube auch, dass wir jeden Tag damit anfangen könnten, Mainz und Augsburg wieder abzuhängen, so wie wir es in der Saison nach dem Aufstieg gemacht haben. Es war die Zeit, in der Veh vieles bei uns mitgeholfen hat zu professionalisieren, aber davon ist leider nicht mehr viel übrig.
Ich glaube, Veh hat kürzlich eine ganz interessante Aussage getroffen, nämlich dass wir es versäumt haben, den nächsten Schritt zu machen in dem Jahr, als wir Euroleague gespielt haben, aber dass wir dann wieder nicht investiert hätten. Ich gebe ihm insofern recht, dass wir da wirklich den nächsten Schritt hätten machen können, dass es ihm aber mal wieder an Selbstreflektion mangelt. Nicht das mangelnde Investment, sondern die Tatsache, dass er nicht daran geglaubt hat bzw. die Vorbereitung schlecht gewesen ist (hat er selbst zugegeben und im Wintertrainingslager versucht zu korrigieren). Somit haben wir leider in der Hinrunde schon viel verspielt. Die Mannschaft war damals richtig gut.
Und so gab/gibt und wird es immer wieder Momente geben, in denen man etwas verändern kann, nicht für immer, aber doch für einen längeren Zeitraum, nur muss man dann die Gelegenheit auch ergreifen.
Das sicherlich nicht... aber sie sind wohl zumindest auf Augenhöhe...
Ich kann mich noch sehr gut an unser 1.Heimspiel erinnern, da waren uns die Augsburger in ALLEN Belangen überlegen (im technisch/taktischen Bereich und kämpferisch sowieso), nur mit unverschämten Glück haben wir da ein Punkt geholt. Augsburg ist ein schillerndes Beispiel (noch viel mehr als Mainz) das man mit wenigen und bescheidenen Mitteln viel erreichen kann!
Scheinbar vergessen auch hier einige, dass man seinen Job richtig erlernen kann. Dies gilt auch für die Unternehmensführung und -vermarktung, auch wenn dies sehr anspruchsvoll ist. Selbstverständlich spielt das UMfeld eine grosse Rolle, denn die SAGe hat die wesentlich besseren Vorraussetzungen, aber leider nicht das Personal, welches das Potential derart nutzt, wie Mainz dies tut.
Eine grössere Wirtschaftskraft der Region, ein grösseres Fan-Umfeld und der grössere bekanntheitsgrad bedeutet grössere Absatzchancen. Wenn das Personal nicht genügend Kreativität, Fleiss und Verhandlungsgeschick hat, kommt halt nichts bei rum.
Ist das Selbstverständnis hier bei einigen schon derart angeschlagen, dass man nicht erkennt, was Mainz gut macht un die Eintracht schlecht? Ob Vermarktung, Scouting, Spielerverpflichtungen, Transfererlöse, uam. - da zeigt der Zwerg Mainz, was machbar ist, während die SGE amateurhaft operiert.
Mainz zahlt ebenfalls Stadionmiete, hat allerdings mit der Stadt besser verhandelt. Die Verhandlungsergebnisse des SGE-Vorstands in Bezug auf Stadion und Vermarktung waren wahrlich kein Ruhmesblatt, auch wenn das damals nach aussen hin gerne auf die schlechte Verhandlungsposition geschoben wurde.
Ich halte auch nichts davon andere Vereine mal einfach so abzuqualifizieren, möglichst auch noch mit Fäkalsprache. Man muss das trennen können. Das Emotionale und die Analyse.
Mainz zahlt ebenfalls Stadionmiete, hat allerdings mit der Stadt besser verhandelt. Die Verhandlungsergebnisse des SGE-Vorstands in Bezug auf Stadion und Vermarktung waren wahrlich kein Ruhmesblatt, auch wenn das damals nach aussen hin gerne auf die schlechte Verhandlungsposition geschoben wurde.
Hat jemand belastbare Zahlen, was Mainz an Miete zahlt? Das würde mich mal interessieren. Dann könnte man mal gegenrechnen.
Somit hatte die Eintracht ca. 17.000 Zuschauer mehr pro Spiel. Gehen wir von einem durchschschnittlichen Eintrittspreis von 40 Euro und 17 Bundesliga Spielen aus. Somit hat die Eintracht Mehreinnahmen von 11.560.000 Euro im Vergleich zu Mainz.
Abziehen von den höheren Umsätzen muss man die erhöhten Personalkosten der Eintracht durch Sicherheitspersonal bei Spielen und hinzurechnen könnte man die Mehreinnahmen durch VIP-Logen, die bekanntermaßen richtig Geld bringen.
Soooo schlecht stehen wir mit unserem Stadion im Vergleich zu Mainz nicht da, auch wenn die Miete des Waldstadion zuzugegebenermaßen zu hoch ist.
Ich wohne in Mainz und ihr könnt mir glauben, dass ich diesen Clown-Verein so sehr verabscheue, wie man es sich nur vorstellen kann. Das was ich allerdings an Mainz 05, bzw an der Vereinsführung bewundere, ist das dort alles was Transfers betrifft solange unter dem Radar gehalten wird, bis die Tinte trocken ist. Ein Fabian Frei oder ein Jairo sind dort erst publik geworden, nachdem der Vertrag unterzeichnet wurde. Hier geistern die Namen der Kandidaten schon wochenlang durch die Medien bevor es zu einer Entscheidung kommt. Beispiele dafür: Lincoln, Occean, Inui, Kadlec, Hradecky, Gacinovic, Sam u.v.m
Das was ich allerdings an Mainz 05, bzw an der Vereinsführung bewundere, ist das dort alles was Transfers betrifft solange unter dem Radar gehalten wird, bis die Tinte trocken ist. Ein Fabian Frei oder ein Jairo sind dort erst publik geworden, nachdem der Vertrag unterzeichnet wurde.
Das, was du bewunderst, ist eine Selbstverständlichkeit in der seriösen Unternehmensführung. Dazu braucht es lediglich Verstand und Niveau bei allen Beteiigten.
Ich wohne in Mainz und ihr könnt mir glauben, dass ich diesen Clown-Verein so sehr verabscheue, wie man es sich nur vorstellen kann. Das was ich allerdings an Mainz 05, bzw an der Vereinsführung bewundere, ist das dort alles was Transfers betrifft solange unter dem Radar gehalten wird, bis die Tinte trocken ist. Ein Fabian Frei oder ein Jairo sind dort erst publik geworden, nachdem der Vertrag unterzeichnet wurde. Hier geistern die Namen der Kandidaten schon wochenlang durch die Medien bevor es zu einer Entscheidung kommt. Beispiele dafür: Lincoln, Occean, Inui, Kadlec, Hradecky, Gacinovic, Sam u.v.m
Das was ich allerdings an Mainz 05, bzw an der Vereinsführung bewundere, ist das dort alles was Transfers betrifft solange unter dem Radar gehalten wird, bis die Tinte trocken ist.
Man sollte aber auch beachten, dass Eintracht Frankfurt in der Region den größeren medialen Stellenwert besitzt, vielleicht noch! Ich behaupte sogar, dass die Nackenschläge gegen Schaaf in Mainz oder Augsburg vermutlich in der Belanglosigkeit eines "Dorfclubs" verschwunden wären. Das klingt jetzt ziemlich großkotzig, ist aber nicht so gemeint. Im Gegenteil ich möchte mich lediglich auf das mediale Interesse dabei beziehen; Darmstadt, Mainz, Augsburg, Ingolstadt, Hoffenheim uvm. sind Lokal und Regional interessant, deutschlandweit aber eher nicht.
Viel Interessanter ist, dass die Herrschaften in den von mir genannten "Dorfclubs" wesentlich professioneller agieren als hier. Das sollte unseren üblichen Verdächtigen mal zu denken geben.
ausserdem stehen am ende des tages immer noch die spieler auf dem platz und verkacken dort und bei aller kritik an veh hätte ich ganz persönlich einen perfiden spass daran, zu wissen, dass die jungs aus der wohlfühloase jetzt mal richtig feuer kriegen und als strafe für ihr versagen und für ihr sich-nicht-wehren, für die gezeigte lethargie und passivität rennen müssen, bis sie kotzen, um dann noch ein bißchen mehr zu rennen.
Sei mir nicht böse, aber da liegst du komplett falsch. Der Mannschaft ist überhaupt kein Vorwurf zu machen, denn der Fisch stinkt ausnahmslos vom Kopf her.
sei mir bitte ebenfalls nicht böse, aber ich glaube, wir beide haben da eine unterschiedliche perspektive.
wozu die mannschaft im stande sein kann, wenn sie sich mal am riemen reisst, hat sie z.b. gegen bayern gezeigt. nur wenn man schon gewohnheitsmäßig gegen gegner auf augenhöhe und drunter am kleinen fussball-einmaleins scheitert, nämlich indem man den kampf nicht annimmt, sich nicht wehrt, eben keinen behauptungswillen gegen gegner zeigt, die ausser rennen und kämpfen nicht viel hinkriegen, dann kann man nicht sagen, die mannschaft trifft keine schuld.
erinnere dich mal an die letzte abstiegssaison, wo wir faktisch in den letzten 20 minuten kontinuierlich die gegentore die zum abstieg führten kassiert haben, weil die mannschaft platt war. durch falsches training. verschuldet durch den trainer. dann wäre ich bei dir, zu sagen, die mannschaft trägt nicht die hauptschuld. aber bei aller kritik an veh, ich sehe die mannschaft z .zt. konditionell lange nicht so desolat wie unter skibbe.
kurzum: ein großteil der misere geht auf die kappe der mannschaft, die oftmals lethargisch gewirkt hat, keinen behauptungswillen gezeigt hat und schlichtweg viel zu selten alles gegeben hat, um erfolgreich zu sein. da darf strafe ruhig sein im trainingslager und ich hoffe, dass die spieler ordentlich am fluchen und am abkotzen sind, letzteres bitte gern auch wörtlich.
ausserdem stehen am ende des tages immer noch die spieler auf dem platz und verkacken dort und bei aller kritik an veh hätte ich ganz persönlich einen perfiden spass daran, zu wissen, dass die jungs aus der wohlfühloase jetzt mal richtig feuer kriegen und als strafe für ihr versagen und für ihr sich-nicht-wehren, für die gezeigte lethargie und passivität rennen müssen, bis sie kotzen, um dann noch ein bißchen mehr zu rennen.
Sei mir nicht böse, aber da liegst du komplett falsch. Der Mannschaft ist überhaupt kein Vorwurf zu machen, denn der Fisch stinkt ausnahmslos vom Kopf her.
sei mir bitte ebenfalls nicht böse, aber ich glaube, wir beide haben da eine unterschiedliche perspektive.
wozu die mannschaft im stande sein kann, wenn sie sich mal am riemen reisst, hat sie z.b. gegen bayern gezeigt. nur wenn man schon gewohnheitsmäßig gegen gegner auf augenhöhe und drunter am kleinen fussball-einmaleins scheitert, nämlich indem man den kampf nicht annimmt, sich nicht wehrt, eben keinen behauptungswillen gegen gegner zeigt, die ausser rennen und kämpfen nicht viel hinkriegen, dann kann man nicht sagen, die mannschaft trifft keine schuld.
erinnere dich mal an die letzte abstiegssaison, wo wir faktisch in den letzten 20 minuten kontinuierlich die gegentore die zum abstieg führten kassiert haben, weil die mannschaft platt war. durch falsches training. verschuldet durch den trainer. dann wäre ich bei dir, zu sagen, die mannschaft trägt nicht die hauptschuld. aber bei aller kritik an veh, ich sehe die mannschaft z .zt. konditionell lange nicht so desolat wie unter skibbe.
kurzum: ein großteil der misere geht auf die kappe der mannschaft, die oftmals lethargisch gewirkt hat, keinen behauptungswillen gezeigt hat und schlichtweg viel zu selten alles gegeben hat, um erfolgreich zu sein. da darf strafe ruhig sein im trainingslager und ich hoffe, dass die spieler ordentlich am fluchen und am abkotzen sind, letzteres bitte gern auch wörtlich.
Damit implizierst du, dass viele Faktoren, wegen denen man ein Trainerteam unter Leitung des Cheftrainers engagiert, nachrangig zu bewerten ist. Der Charakter unserer Mannschaft ist nicht schlecht. Im Gegenteil, die Spieler ziehen, genauso wie jeder andere Mitarbeiter, ihr Leistungsvermögen und ihre Motivation in einem erheblichen Mass aus den Hard und Soft Skills des Trainerteams. Hierzu zählen
Technik, Taktik, Trainingsmethodik/-geräte, individuelle Trainingsplanung/-belastungssteuerung für einzelne Mannschaftsteile und Spieler, interdisziplinäre Kenntnisse
Die spannende Frage in diesem Zusammenhang ist doch, ob es jemals ein Assessement im Zusammenhang mit der Trainereinstellung gegeben hat, in dem potentielle Kandidaten von den SGE-Organen auf eben die oben genannten Hard und Soft Skills abgeklopft wurden. Ich vermute, dass dies niemals in strukturierter Weise geschehen ist.
Und genauso strukturiert muss man in einem Traidtionsverein wie die Eintracht vorgehen, wenn er mit von Redbull, Volkswagen und Audi finanzierten Vereinen konkurrieren will. Denn dort operiert ein professionelles Management.
Technik, Taktik, Trainingsmethodik/-geräte, individuelle Trainingsplanung/-belastungssteuerung für einzelne Mannschaftsteile und Spieler, interdisziplinäre Kenntnisse Leistungsdiagnostik, Schlafforschung, Sportmedizin, Sportmotorik/-biomechanik, Ernährungswissenschaft Persönlichkeitsentwicklung, Motivation, Psychosoziale Fragestellungen, Psychologische Erfolgsfaktoren, Soziale Interaktions- und Willensbildungsprozesse, Sozialisation/ Lebensverlauf Sportwissenschaftliche Theorien und Forschungsmethoden inkl. Talentsichtung/-forschung, Analyse Sprach-/Sozial-/Führungs-/Netzwerk-Medienkompetenz
Hast Du das eigentlich aus irgendwelchen Managerzeitschrifen abgeschrieben, in Stellenanzeigen gefunden oder gegooglet? Dadurch dass Du diese Aufzählung jeden dritten Tag postest, hält Dich hier keiner für intelligenter.
Ich denke leider schon. Ob Du die Fernsehgeld-Tabelle nimmst, die Platzierung in den vergangenen beiden Jahren oder auch das Spielkonzept und die Tatsache, dass sie schon sehr lange mit einem Trainer zusammenarbeiten. Zudem haben sie wahrscheinlich mit Baba und Hahn mehr Ablöse erziehlt wie wir in unserer ganzen Geschichte. Natürlich ist auch teilweise Glück dabei gewesen, aber sicherlich nicht nur. Aber ich glaube auch, dass wir jeden Tag damit anfangen könnten, Mainz und Augsburg wieder abzuhängen, so wie wir es in der Saison nach dem Aufstieg gemacht haben. Es war die Zeit, in der Veh vieles bei uns mitgeholfen hat zu professionalisieren, aber davon ist leider nicht mehr viel übrig.
Ich glaube, Veh hat kürzlich eine ganz interessante Aussage getroffen, nämlich dass wir es versäumt haben, den nächsten Schritt zu machen in dem Jahr, als wir Euroleague gespielt haben, aber dass wir dann wieder nicht investiert hätten. Ich gebe ihm insofern recht, dass wir da wirklich den nächsten Schritt hätten machen können, dass es ihm aber mal wieder an Selbstreflektion mangelt. Nicht das mangelnde Investment, sondern die Tatsache, dass er nicht daran geglaubt hat bzw. die Vorbereitung schlecht gewesen ist (hat er selbst zugegeben und im Wintertrainingslager versucht zu korrigieren). Somit haben wir leider in der Hinrunde schon viel verspielt. Die Mannschaft war damals richtig gut.
Und so gab/gibt und wird es immer wieder Momente geben, in denen man etwas verändern kann, nicht für immer, aber doch für einen längeren Zeitraum, nur muss man dann die Gelegenheit auch ergreifen.
Scheinbar vergessen auch hier einige, dass man seinen Job richtig erlernen kann. Dies gilt auch für die Unternehmensführung und -vermarktung, auch wenn dies sehr anspruchsvoll ist. Selbstverständlich spielt das UMfeld eine grosse Rolle, denn die SAGe hat die wesentlich besseren Vorraussetzungen, aber leider nicht das Personal, welches das Potential derart nutzt, wie Mainz dies tut.
Eine grössere Wirtschaftskraft der Region, ein grösseres Fan-Umfeld und der grössere bekanntheitsgrad bedeutet grössere Absatzchancen. Wenn das Personal nicht genügend Kreativität, Fleiss und Verhandlungsgeschick hat, kommt halt nichts bei rum.
Ist das Selbstverständnis hier bei einigen schon derart angeschlagen, dass man nicht erkennt, was Mainz gut macht un die Eintracht schlecht? Ob Vermarktung, Scouting, Spielerverpflichtungen, Transfererlöse, uam. - da zeigt der Zwerg Mainz, was machbar ist, während die SGE amateurhaft operiert.
Mainz zahlt ebenfalls Stadionmiete, hat allerdings mit der Stadt besser verhandelt. Die Verhandlungsergebnisse des SGE-Vorstands in Bezug auf Stadion und Vermarktung waren wahrlich kein Ruhmesblatt, auch wenn das damals nach aussen hin gerne auf die schlechte Verhandlungsposition geschoben wurde.
Ich halte auch nichts davon andere Vereine mal einfach so abzuqualifizieren, möglichst auch noch mit Fäkalsprache. Man muss das trennen können. Das Emotionale und die Analyse.
Umfeld, Stadiongröße und Region usw. spielen kaum eine Rolle.
Wenn ein Unternehmen wie Red Bull bei Eintracht Trier oder der SG Wattenscheid einsteigt und fähige und willfährige Leute einsetzt, spielen die in 5 Jahren im bezahlten Fußball.
Siehe Ingolstadt, Wolfsburg, Hoffenheim oder Leipzig.
Das hat aber auch ganz gewaltig mit dem Geld zu tun, was da reingebuttert wurde. Nicht nur mit dem Management.
Nimm als Beispiel Davie Selke bei Leipzig. Der hat 8 Millionen Euro Ablöse gekostet. Das ist das doppelte des teuersten Eintracht Transfers (Caio) und die bezahlen das in der zweiten Liga. Wenn jemand bei uns 20 Millionen im Jahr in die Mannschaft buttert sind mit Sicherheit auch andere Ergebnisse zu erwarten.
ausserdem stehen am ende des tages immer noch die spieler auf dem platz und verkacken dort und bei aller kritik an veh hätte ich ganz persönlich einen perfiden spass daran, zu wissen, dass die jungs aus der wohlfühloase jetzt mal richtig feuer kriegen und als strafe für ihr versagen und für ihr sich-nicht-wehren, für die gezeigte lethargie und passivität rennen müssen, bis sie kotzen, um dann noch ein bißchen mehr zu rennen.
Sei mir nicht böse, aber da liegst du komplett falsch. Der Mannschaft ist überhaupt kein Vorwurf zu machen, denn der Fisch stinkt ausnahmslos vom Kopf her.
sei mir bitte ebenfalls nicht böse, aber ich glaube, wir beide haben da eine unterschiedliche perspektive.
wozu die mannschaft im stande sein kann, wenn sie sich mal am riemen reisst, hat sie z.b. gegen bayern gezeigt. nur wenn man schon gewohnheitsmäßig gegen gegner auf augenhöhe und drunter am kleinen fussball-einmaleins scheitert, nämlich indem man den kampf nicht annimmt, sich nicht wehrt, eben keinen behauptungswillen gegen gegner zeigt, die ausser rennen und kämpfen nicht viel hinkriegen, dann kann man nicht sagen, die mannschaft trifft keine schuld.
erinnere dich mal an die letzte abstiegssaison, wo wir faktisch in den letzten 20 minuten kontinuierlich die gegentore die zum abstieg führten kassiert haben, weil die mannschaft platt war. durch falsches training. verschuldet durch den trainer. dann wäre ich bei dir, zu sagen, die mannschaft trägt nicht die hauptschuld. aber bei aller kritik an veh, ich sehe die mannschaft z .zt. konditionell lange nicht so desolat wie unter skibbe.
kurzum: ein großteil der misere geht auf die kappe der mannschaft, die oftmals lethargisch gewirkt hat, keinen behauptungswillen gezeigt hat und schlichtweg viel zu selten alles gegeben hat, um erfolgreich zu sein. da darf strafe ruhig sein im trainingslager und ich hoffe, dass die spieler ordentlich am fluchen und am abkotzen sind, letzteres bitte gern auch wörtlich.
Damit implizierst du, dass viele Faktoren, wegen denen man ein Trainerteam unter Leitung des Cheftrainers engagiert, nachrangig zu bewerten ist. Der Charakter unserer Mannschaft ist nicht schlecht. Im Gegenteil, die Spieler ziehen, genauso wie jeder andere Mitarbeiter, ihr Leistungsvermögen und ihre Motivation in einem erheblichen Mass aus den Hard und Soft Skills des Trainerteams. Hierzu zählen
Technik, Taktik, Trainingsmethodik/-geräte, individuelle Trainingsplanung/-belastungssteuerung für einzelne Mannschaftsteile und Spieler, interdisziplinäre Kenntnisse
Die spannende Frage in diesem Zusammenhang ist doch, ob es jemals ein Assessement im Zusammenhang mit der Trainereinstellung gegeben hat, in dem potentielle Kandidaten von den SGE-Organen auf eben die oben genannten Hard und Soft Skills abgeklopft wurden. Ich vermute, dass dies niemals in strukturierter Weise geschehen ist.
Und genauso strukturiert muss man in einem Traidtionsverein wie die Eintracht vorgehen, wenn er mit von Redbull, Volkswagen und Audi finanzierten Vereinen konkurrieren will. Denn dort operiert ein professionelles Management.
Technik, Taktik, Trainingsmethodik/-geräte, individuelle Trainingsplanung/-belastungssteuerung für einzelne Mannschaftsteile und Spieler, interdisziplinäre Kenntnisse Leistungsdiagnostik, Schlafforschung, Sportmedizin, Sportmotorik/-biomechanik, Ernährungswissenschaft Persönlichkeitsentwicklung, Motivation, Psychosoziale Fragestellungen, Psychologische Erfolgsfaktoren, Soziale Interaktions- und Willensbildungsprozesse, Sozialisation/ Lebensverlauf Sportwissenschaftliche Theorien und Forschungsmethoden inkl. Talentsichtung/-forschung, Analyse Sprach-/Sozial-/Führungs-/Netzwerk-Medienkompetenz
Hast Du das eigentlich aus irgendwelchen Managerzeitschrifen abgeschrieben, in Stellenanzeigen gefunden oder gegooglet? Dadurch dass Du diese Aufzählung jeden dritten Tag postest, hält Dich hier keiner für intelligenter.
Technik, Taktik, Trainingsmethodik/-geräte, individuelle Trainingsplanung/-belastungssteuerung für einzelne Mannschaftsteile und Spieler, interdisziplinäre Kenntnisse Leistungsdiagnostik, Schlafforschung, Sportmedizin, Sportmotorik/-biomechanik, Ernährungswissenschaft Persönlichkeitsentwicklung, Motivation, Psychosoziale Fragestellungen, Psychologische Erfolgsfaktoren, Soziale Interaktions- und Willensbildungsprozesse, Sozialisation/ Lebensverlauf Sportwissenschaftliche Theorien und Forschungsmethoden inkl. Talentsichtung/-forschung, Analyse Sprach-/Sozial-/Führungs-/Netzwerk-Medienkompetenz
Hast Du das eigentlich aus irgendwelchen Managerzeitschrifen abgeschrieben, in Stellenanzeigen gefunden oder gegooglet? Dadurch dass Du diese Aufzählung jeden dritten Tag postest, hält Dich hier keiner für intelligenter.
Klingt nach den Inhalten der Trainerlizenz-Lehrgänge. Die hat der Armin ja auch nicht im Lotto gewonnen. Ob er noch einen feuchten Kehricht drauf gibt, steht auf nem anderen Blatt. Aber ein Assessment Center würde er sicher überstehen. Leider Fußballtrainer ist ein anderer Job, als ein Account Manager, Controller, usw. Daher halte ich das BWL-Personaler-Gebabbel auch für relativ absurd.
ich kann mich nicht erinnern, dass die "Forengemeinde" bei einem Thema so geschlossen eine Meinung ist wie bei der Veh Debatte. Selbst Helle 86 ist umgeschwenkt. Wir werden Veh aber noch weiter ertragen müssen, jetzt bleibt ab zu warten ob die Strategie "ich bin mal der harte Hund" und "wir holen mal ein paar neue Spieler" fruchtet. Ich befürchte dieser Thread bleibt im Dauereinsatz.
ich kann mich nicht erinnern, dass die "Forengemeinde" bei einem Thema so geschlossen eine Meinung ist wie bei der Veh Debatte. Selbst Helle 86 ist umgeschwenkt.
Da wäre ich mir nicht so sicher!!!
Tafelberg schrieb:
Wir werden Veh aber noch weiter ertragen müssen, jetzt bleibt ab zu warten ob die Strategie "ich bin mal der harte Hund" und "wir holen mal ein paar neue Spieler" fruchtet.
Genau da liegt der Hund begraben!Wer auch immer dafür verantwortlich war das Schaaf gehen musste-bis heute weiss keiner von uns was da wirklich passierte und Veh -nach nur einem Jahr hier wieder installierte kann ich nicht nachvollziehen.
Was ich aber nachvollziehen kann daß man Schaaf kontinurierlich demontiert hat auf unsaubere Art und Weise ist -Fakt! Davon ganz abgesehen passte Schaaf auch nicht hierher-aber das ist nur meine Meinung und Gefühl.
Mit MT.Veh hat man den leichten Weg genommen den kennt man und weiß wie er tickt nur war-ich-von Anfang an dagegen,nicht wegen seinem laschen Training wie hier viele sehen-was ich zum Teil auch bestätige denn auch ich bin ab und an beim Training.
Wogegen ich aber bin ist,das man Angestellte von Eintracht Frankfurt dermaßen niederbügelt und teilweise auf`s Übelste beschimpft und Dinge unterstellt -die nicht Tatsache sind und einfach nur -unwahr-!!!
Egal ob Schaaf oder Veh,man darf konträrer Meinung sein-seinem Ärger und Frust eine Plattform bieten -aber man sollte versuchen den gebotenen Respekt-eines Angestellten von Eintracht Frankfurt einzuhalten und nicht durch Unwahrheiten und Diffamierungen Aufmerksamkeit zu erzielen.
Wie lt.commander letzte Woche schrieb,das geht zu weit und er schämt sich für die Fangemeinde und schreibt deswegen auch nichts mehr und bleibt dem Forum fern und wer ihn kennt wusste das er einer war,der hier immer sehr sachlich und vor allem -sehr gute Beiträge verfaßt hat. Schade drum,aber das fällt hier keinem mehr auf!Leider!!!
Ich bin nicht "Anti-Veh", auch wenn ich ihn schon massiv kritisiert habe, und das bei Gelegenheit auch wieder machen werde. Das muss auch erlaubt sein, so wie ich auf der Arbeit kritisiert werde oder ich andere kritisiere. Nur so kann man sich auch verbessern. Und verbessern kann man sich immer, weil man nie "perfekt" werden kann.
Mich nervt aber das "Veh-Raus", so sehr, dass ich schon einen neuen Thread "Wir (er)tragen Veh, weil" erstellen wollte.
Und ich kenne das eigentlich so, dass man in Krisen weiter zusammen, anstatt weiter auseinander kommen sollte. Denn, eines ist doch sicher, Veh ist genauso "fertig" wie wir: "Das geht so nicht, das hat mir den Rest gegeben".
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Hast Du das eigentlich aus irgendwelchen Managerzeitschrifen abgeschrieben, in Stellenanzeigen gefunden oder gegooglet? Dadurch dass Du diese Aufzählung jeden dritten Tag postest, hält Dich hier keiner für intelligenter.
Technik, Taktik, Trainingsmethodik/-geräte, individuelle Trainingsplanung/-belastungssteuerung für einzelne Mannschaftsteile und Spieler, interdisziplinäre Kenntnisse Leistungsdiagnostik, Schlafforschung, Sportmedizin, Sportmotorik/-biomechanik, Ernährungswissenschaft Persönlichkeitsentwicklung, Motivation, Psychosoziale Fragestellungen, Psychologische Erfolgsfaktoren, Soziale Interaktions- und Willensbildungsprozesse, Sozialisation/ Lebensverlauf Sportwissenschaftliche Theorien und Forschungsmethoden inkl. Talentsichtung/-forschung, Analyse Sprach-/Sozial-/Führungs-/Netzwerk-Medienkompetenz
Hast Du das eigentlich aus irgendwelchen Managerzeitschrifen abgeschrieben, in Stellenanzeigen gefunden oder gegooglet? Dadurch dass Du diese Aufzählung jeden dritten Tag postest, hält Dich hier keiner für intelligenter.
Klingt nach den Inhalten der Trainerlizenz-Lehrgänge. Die hat der Armin ja auch nicht im Lotto gewonnen. Ob er noch einen feuchten Kehricht drauf gibt, steht auf nem anderen Blatt. Aber ein Assessment Center würde er sicher überstehen. Leider Fußballtrainer ist ein anderer Job, als ein Account Manager, Controller, usw. Daher halte ich das BWL-Personaler-Gebabbel auch für relativ absurd.
Ein Sachzwang ist psychologisch gesehen die Tendenz zur Einschränkung der Handlungsmöglichkeiten, die ein Individuum in einer bestimmten Situation hat oder zu haben glaubt. Sachzwänge können sich aus materiellen Situationsdetails entwickeln (z. B. extreme Temperatur) oder sozial bedingt sein (z. B. Leistungsdruck); sie stellen (in der Regel) eine Einschränkung der individuellen Freiheit dar. Der Anteil der individuell verantworteten Handlungsvarianten wird durch Sachzwänge zugunsten des Einflusses der Situationsbedingungen vermindert. Psychologisch gesehen ist das Individuum von außen zu einer bestimmten Handlungsfolge gedrängt, ohne es selbst wirklich zu wollen.
https://de.wikipedia.org/wiki/1._FSV_Mainz_05
https://de.wikipedia.org/wiki/Eintracht_Frankfurt (nur falls du¨es vergessen hast )
Schau dir dazu Grösse, Umfeld, Region uam. an. Das wäre mal ein Thema für eine Master oder Doktorarbeit und ich bin sicher, das würden HB und andere schwer die Ohren anlegen, wenn sie das dann mal direkt vor ihren Augen hätten.
Deshalb nochmal: Es sind die handelnden Personen, die für Erfolg und Misserfolg verantwortlich sind. Niemand anders!
Also mal ganz konkret. Welche Voraussetzungen der M1 sind jetzt so viel schlechter als bei uns. Mir würden schon 3 reichen.
https://de.wikipedia.org/wiki/1._FSV_Mainz_05
https://de.wikipedia.org/wiki/Eintracht_Frankfurt (nur falls du¨es vergessen hast )
Schau dir dazu Grösse, Umfeld, Region uam. an. Das wäre mal ein Thema für eine Master oder Doktorarbeit und ich bin sicher, das würden HB und andere schwer die Ohren anlegen, wenn sie das dann mal direkt vor ihren Augen hätten.
Deshalb nochmal: Es sind die handelnden Personen, die für Erfolg und Misserfolg verantwortlich sind. Niemand anders!
Genauso ist es auch bei der SGE. Dass die Organe der Eintracht die Personalie Veh zu verantworten haben lässt das Problem schlimmer werden, ändert nichts daran, dass nunmmal Armin Veh die verantwortliche Führungskraft ist.
wozu die mannschaft im stande sein kann, wenn sie sich mal am riemen reisst, hat sie z.b. gegen bayern gezeigt. nur wenn man schon gewohnheitsmäßig gegen gegner auf augenhöhe und drunter am kleinen fussball-einmaleins scheitert, nämlich indem man den kampf nicht annimmt, sich nicht wehrt, eben keinen behauptungswillen gegen gegner zeigt, die ausser rennen und kämpfen nicht viel hinkriegen, dann kann man nicht sagen, die mannschaft trifft keine schuld.
erinnere dich mal an die letzte abstiegssaison, wo wir faktisch in den letzten 20 minuten kontinuierlich die gegentore die zum abstieg führten kassiert haben, weil die mannschaft platt war. durch falsches training. verschuldet durch den trainer. dann wäre ich bei dir, zu sagen, die mannschaft trägt nicht die hauptschuld. aber bei aller kritik an veh, ich sehe die mannschaft z .zt. konditionell lange nicht so desolat wie unter skibbe.
kurzum: ein großteil der misere geht auf die kappe der mannschaft, die oftmals lethargisch gewirkt hat, keinen behauptungswillen gezeigt hat und schlichtweg viel zu selten alles gegeben hat, um erfolgreich zu sein. da darf strafe ruhig sein im trainingslager und ich hoffe, dass die spieler ordentlich am fluchen und am abkotzen sind, letzteres bitte gern auch wörtlich.
- Technik, Taktik, Trainingsmethodik/-geräte, individuelle Trainingsplanung/-belastungssteuerung für einzelne Mannschaftsteile und Spieler, interdisziplinäre Kenntnisse
- Leistungsdiagnostik, Schlafforschung, Sportmedizin, Sportmotorik/-biomechanik, Ernährungswissenschaft
- Persönlichkeitsentwicklung, Motivation, Psychosoziale Fragestellungen, Psychologische Erfolgsfaktoren, SozialeInteraktions- und Willensbildungsprozesse, Sozialisation/ Lebensverlauf
- Sportwissenschaftliche Theorien und Forschungsmethoden inkl. Talentsichtung/-forschung, Analyse
- Sprach-/Sozial-/Führungs-/Netzwerk-Medienkompetenz
Die spannende Frage in diesem Zusammenhang ist doch, ob es jemals ein Assessement im Zusammenhang mit der Trainereinstellung gegeben hat, in dem potentielle Kandidaten von den SGE-Organen auf eben die oben genannten Hard und Soft Skills abgeklopft wurden. Ich vermute, dass dies niemals in strukturierter Weise geschehen ist.Und genauso strukturiert muss man in einem Traidtionsverein wie die Eintracht vorgehen, wenn er mit von Redbull, Volkswagen und Audi finanzierten Vereinen konkurrieren will. Denn dort operiert ein professionelles Management.
https://de.wikipedia.org/wiki/1._FSV_Mainz_05
https://de.wikipedia.org/wiki/Eintracht_Frankfurt (nur falls du¨es vergessen hast )
Schau dir dazu Grösse, Umfeld, Region uam. an. Das wäre mal ein Thema für eine Master oder Doktorarbeit und ich bin sicher, das würden HB und andere schwer die Ohren anlegen, wenn sie das dann mal direkt vor ihren Augen hätten.
Deshalb nochmal: Es sind die handelnden Personen, die für Erfolg und Misserfolg verantwortlich sind. Niemand anders!
Also mal ganz konkret. Welche Voraussetzungen der M1 sind jetzt so viel schlechter als bei uns. Mir würden schon 3 reichen.
Wenn ein Unternehmen wie Red Bull bei Eintracht Trier oder der SG Wattenscheid einsteigt und fähige und willfährige Leute einsetzt, spielen die in 5 Jahren im bezahlten Fußball.
Siehe Ingolstadt, Wolfsburg, Hoffenheim oder Leipzig.
Also mal ganz konkret. Welche Voraussetzungen der M1 sind jetzt so viel schlechter als bei uns. Mir würden schon 3 reichen.
Wenn ein Unternehmen wie Red Bull bei Eintracht Trier oder der SG Wattenscheid einsteigt und fähige und willfährige Leute einsetzt, spielen die in 5 Jahren im bezahlten Fußball.
Siehe Ingolstadt, Wolfsburg, Hoffenheim oder Leipzig.
Nimm als Beispiel Davie Selke bei Leipzig. Der hat 8 Millionen Euro Ablöse gekostet. Das ist das doppelte des teuersten Eintracht Transfers (Caio) und die bezahlen das in der zweiten Liga. Wenn jemand bei uns 20 Millionen im Jahr in die Mannschaft buttert sind mit Sicherheit auch andere Ergebnisse zu erwarten.
Das was ich allerdings an Mainz 05, bzw an der Vereinsführung bewundere, ist das dort alles was Transfers betrifft solange unter dem Radar gehalten wird, bis die Tinte trocken ist. Ein Fabian Frei oder ein Jairo sind dort erst publik geworden, nachdem der Vertrag unterzeichnet wurde. Hier geistern die Namen der Kandidaten schon wochenlang durch die Medien bevor es zu einer Entscheidung kommt. Beispiele dafür: Lincoln, Occean, Inui, Kadlec, Hradecky, Gacinovic, Sam u.v.m
Viel Interessanter ist, dass die Herrschaften in den von mir genannten "Dorfclubs" wesentlich professioneller agieren als hier. Das sollte unseren üblichen Verdächtigen mal zu denken geben.
Also mal ganz konkret. Welche Voraussetzungen der M1 sind jetzt so viel schlechter als bei uns. Mir würden schon 3 reichen.
Ich kann mich noch sehr gut an unser 1.Heimspiel erinnern, da waren uns die Augsburger in ALLEN Belangen überlegen (im technisch/taktischen Bereich und kämpferisch sowieso), nur mit unverschämten Glück haben wir da ein Punkt geholt.
Augsburg ist ein schillerndes Beispiel (noch viel mehr als Mainz) das man mit wenigen und bescheidenen Mitteln viel erreichen kann!
Ich glaube, Veh hat kürzlich eine ganz interessante Aussage getroffen, nämlich dass wir es versäumt haben, den nächsten Schritt zu machen in dem Jahr, als wir Euroleague gespielt haben, aber dass wir dann wieder nicht investiert hätten. Ich gebe ihm insofern recht, dass wir da wirklich den nächsten Schritt hätten machen können, dass es ihm aber mal wieder an Selbstreflektion mangelt. Nicht das mangelnde Investment, sondern die Tatsache, dass er nicht daran geglaubt hat bzw. die Vorbereitung schlecht gewesen ist (hat er selbst zugegeben und im Wintertrainingslager versucht zu korrigieren). Somit haben wir leider in der Hinrunde schon viel verspielt. Die Mannschaft war damals richtig gut.
Und so gab/gibt und wird es immer wieder Momente geben, in denen man etwas verändern kann, nicht für immer, aber doch für einen längeren Zeitraum, nur muss man dann die Gelegenheit auch ergreifen.
Ich kann mich noch sehr gut an unser 1.Heimspiel erinnern, da waren uns die Augsburger in ALLEN Belangen überlegen (im technisch/taktischen Bereich und kämpferisch sowieso), nur mit unverschämten Glück haben wir da ein Punkt geholt.
Augsburg ist ein schillerndes Beispiel (noch viel mehr als Mainz) das man mit wenigen und bescheidenen Mitteln viel erreichen kann!
Eine grössere Wirtschaftskraft der Region, ein grösseres Fan-Umfeld und der grössere bekanntheitsgrad bedeutet grössere Absatzchancen. Wenn das Personal nicht genügend Kreativität, Fleiss und Verhandlungsgeschick hat, kommt halt nichts bei rum.
Ist das Selbstverständnis hier bei einigen schon derart angeschlagen, dass man nicht erkennt, was Mainz gut macht un die Eintracht schlecht? Ob Vermarktung, Scouting, Spielerverpflichtungen, Transfererlöse, uam. - da zeigt der Zwerg Mainz, was machbar ist, während die SGE amateurhaft operiert.
Mainz zahlt ebenfalls Stadionmiete, hat allerdings mit der Stadt besser verhandelt. Die Verhandlungsergebnisse des SGE-Vorstands in Bezug auf Stadion und Vermarktung waren wahrlich kein Ruhmesblatt, auch wenn das damals nach aussen hin gerne auf die schlechte Verhandlungsposition geschoben wurde.
Ich halte auch nichts davon andere Vereine mal einfach so abzuqualifizieren, möglichst auch noch mit Fäkalsprache. Man muss das trennen können. Das Emotionale und die Analyse.
Das Waldstadion hat 51.500 Plätze, der Mainzer Sportplatz 34.000. Der Mainzer Schnitt lag 2014/2015 bei 30.940 Zuschauern (Quelle: http://de.statista.com/statistik/daten/studie/312187/umfrage/zuschauerschnitt-vom-fsv-mainz/), der der Eintracht bei 47.618 (Quelle: http://de.statista.com/statistik/daten/studie/302281/umfrage/zuschauerschnitt-von-eintracht-frankfurt/).
Somit hatte die Eintracht ca. 17.000 Zuschauer mehr pro Spiel. Gehen wir von einem durchschschnittlichen Eintrittspreis von 40 Euro und 17 Bundesliga Spielen aus. Somit hat die Eintracht Mehreinnahmen von 11.560.000 Euro im Vergleich zu Mainz.
Abziehen von den höheren Umsätzen muss man die erhöhten Personalkosten der Eintracht durch Sicherheitspersonal bei Spielen und hinzurechnen könnte man die Mehreinnahmen durch VIP-Logen, die bekanntermaßen richtig Geld bringen.
Soooo schlecht stehen wir mit unserem Stadion im Vergleich zu Mainz nicht da, auch wenn die Miete des Waldstadion zuzugegebenermaßen zu hoch ist.
Das was ich allerdings an Mainz 05, bzw an der Vereinsführung bewundere, ist das dort alles was Transfers betrifft solange unter dem Radar gehalten wird, bis die Tinte trocken ist. Ein Fabian Frei oder ein Jairo sind dort erst publik geworden, nachdem der Vertrag unterzeichnet wurde. Hier geistern die Namen der Kandidaten schon wochenlang durch die Medien bevor es zu einer Entscheidung kommt. Beispiele dafür: Lincoln, Occean, Inui, Kadlec, Hradecky, Gacinovic, Sam u.v.m
Das was ich allerdings an Mainz 05, bzw an der Vereinsführung bewundere, ist das dort alles was Transfers betrifft solange unter dem Radar gehalten wird, bis die Tinte trocken ist. Ein Fabian Frei oder ein Jairo sind dort erst publik geworden, nachdem der Vertrag unterzeichnet wurde. Hier geistern die Namen der Kandidaten schon wochenlang durch die Medien bevor es zu einer Entscheidung kommt. Beispiele dafür: Lincoln, Occean, Inui, Kadlec, Hradecky, Gacinovic, Sam u.v.m
Viel Interessanter ist, dass die Herrschaften in den von mir genannten "Dorfclubs" wesentlich professioneller agieren als hier. Das sollte unseren üblichen Verdächtigen mal zu denken geben.
wozu die mannschaft im stande sein kann, wenn sie sich mal am riemen reisst, hat sie z.b. gegen bayern gezeigt. nur wenn man schon gewohnheitsmäßig gegen gegner auf augenhöhe und drunter am kleinen fussball-einmaleins scheitert, nämlich indem man den kampf nicht annimmt, sich nicht wehrt, eben keinen behauptungswillen gegen gegner zeigt, die ausser rennen und kämpfen nicht viel hinkriegen, dann kann man nicht sagen, die mannschaft trifft keine schuld.
erinnere dich mal an die letzte abstiegssaison, wo wir faktisch in den letzten 20 minuten kontinuierlich die gegentore die zum abstieg führten kassiert haben, weil die mannschaft platt war. durch falsches training. verschuldet durch den trainer. dann wäre ich bei dir, zu sagen, die mannschaft trägt nicht die hauptschuld. aber bei aller kritik an veh, ich sehe die mannschaft z .zt. konditionell lange nicht so desolat wie unter skibbe.
kurzum: ein großteil der misere geht auf die kappe der mannschaft, die oftmals lethargisch gewirkt hat, keinen behauptungswillen gezeigt hat und schlichtweg viel zu selten alles gegeben hat, um erfolgreich zu sein. da darf strafe ruhig sein im trainingslager und ich hoffe, dass die spieler ordentlich am fluchen und am abkotzen sind, letzteres bitte gern auch wörtlich.
- Technik, Taktik, Trainingsmethodik/-geräte, individuelle Trainingsplanung/-belastungssteuerung für einzelne Mannschaftsteile und Spieler, interdisziplinäre Kenntnisse
- Leistungsdiagnostik, Schlafforschung, Sportmedizin, Sportmotorik/-biomechanik, Ernährungswissenschaft
- Persönlichkeitsentwicklung, Motivation, Psychosoziale Fragestellungen, Psychologische Erfolgsfaktoren, SozialeInteraktions- und Willensbildungsprozesse, Sozialisation/ Lebensverlauf
- Sportwissenschaftliche Theorien und Forschungsmethoden inkl. Talentsichtung/-forschung, Analyse
- Sprach-/Sozial-/Führungs-/Netzwerk-Medienkompetenz
Die spannende Frage in diesem Zusammenhang ist doch, ob es jemals ein Assessement im Zusammenhang mit der Trainereinstellung gegeben hat, in dem potentielle Kandidaten von den SGE-Organen auf eben die oben genannten Hard und Soft Skills abgeklopft wurden. Ich vermute, dass dies niemals in strukturierter Weise geschehen ist.Und genauso strukturiert muss man in einem Traidtionsverein wie die Eintracht vorgehen, wenn er mit von Redbull, Volkswagen und Audi finanzierten Vereinen konkurrieren will. Denn dort operiert ein professionelles Management.
Ich glaube, Veh hat kürzlich eine ganz interessante Aussage getroffen, nämlich dass wir es versäumt haben, den nächsten Schritt zu machen in dem Jahr, als wir Euroleague gespielt haben, aber dass wir dann wieder nicht investiert hätten. Ich gebe ihm insofern recht, dass wir da wirklich den nächsten Schritt hätten machen können, dass es ihm aber mal wieder an Selbstreflektion mangelt. Nicht das mangelnde Investment, sondern die Tatsache, dass er nicht daran geglaubt hat bzw. die Vorbereitung schlecht gewesen ist (hat er selbst zugegeben und im Wintertrainingslager versucht zu korrigieren). Somit haben wir leider in der Hinrunde schon viel verspielt. Die Mannschaft war damals richtig gut.
Und so gab/gibt und wird es immer wieder Momente geben, in denen man etwas verändern kann, nicht für immer, aber doch für einen längeren Zeitraum, nur muss man dann die Gelegenheit auch ergreifen.
Eine grössere Wirtschaftskraft der Region, ein grösseres Fan-Umfeld und der grössere bekanntheitsgrad bedeutet grössere Absatzchancen. Wenn das Personal nicht genügend Kreativität, Fleiss und Verhandlungsgeschick hat, kommt halt nichts bei rum.
Ist das Selbstverständnis hier bei einigen schon derart angeschlagen, dass man nicht erkennt, was Mainz gut macht un die Eintracht schlecht? Ob Vermarktung, Scouting, Spielerverpflichtungen, Transfererlöse, uam. - da zeigt der Zwerg Mainz, was machbar ist, während die SGE amateurhaft operiert.
Mainz zahlt ebenfalls Stadionmiete, hat allerdings mit der Stadt besser verhandelt. Die Verhandlungsergebnisse des SGE-Vorstands in Bezug auf Stadion und Vermarktung waren wahrlich kein Ruhmesblatt, auch wenn das damals nach aussen hin gerne auf die schlechte Verhandlungsposition geschoben wurde.
Ich halte auch nichts davon andere Vereine mal einfach so abzuqualifizieren, möglichst auch noch mit Fäkalsprache. Man muss das trennen können. Das Emotionale und die Analyse.
Wenn ein Unternehmen wie Red Bull bei Eintracht Trier oder der SG Wattenscheid einsteigt und fähige und willfährige Leute einsetzt, spielen die in 5 Jahren im bezahlten Fußball.
Siehe Ingolstadt, Wolfsburg, Hoffenheim oder Leipzig.
Nimm als Beispiel Davie Selke bei Leipzig. Der hat 8 Millionen Euro Ablöse gekostet. Das ist das doppelte des teuersten Eintracht Transfers (Caio) und die bezahlen das in der zweiten Liga. Wenn jemand bei uns 20 Millionen im Jahr in die Mannschaft buttert sind mit Sicherheit auch andere Ergebnisse zu erwarten.
- Technik, Taktik, Trainingsmethodik/-geräte, individuelle Trainingsplanung/-belastungssteuerung für einzelne Mannschaftsteile und Spieler, interdisziplinäre Kenntnisse
- Leistungsdiagnostik, Schlafforschung, Sportmedizin, Sportmotorik/-biomechanik, Ernährungswissenschaft
- Persönlichkeitsentwicklung, Motivation, Psychosoziale Fragestellungen, Psychologische Erfolgsfaktoren, SozialeInteraktions- und Willensbildungsprozesse, Sozialisation/ Lebensverlauf
- Sportwissenschaftliche Theorien und Forschungsmethoden inkl. Talentsichtung/-forschung, Analyse
- Sprach-/Sozial-/Führungs-/Netzwerk-Medienkompetenz
Die spannende Frage in diesem Zusammenhang ist doch, ob es jemals ein Assessement im Zusammenhang mit der Trainereinstellung gegeben hat, in dem potentielle Kandidaten von den SGE-Organen auf eben die oben genannten Hard und Soft Skills abgeklopft wurden. Ich vermute, dass dies niemals in strukturierter Weise geschehen ist.Und genauso strukturiert muss man in einem Traidtionsverein wie die Eintracht vorgehen, wenn er mit von Redbull, Volkswagen und Audi finanzierten Vereinen konkurrieren will. Denn dort operiert ein professionelles Management.
Wir werden Veh aber noch weiter ertragen müssen, jetzt bleibt ab zu warten ob die Strategie "ich bin mal der harte Hund" und "wir holen mal ein paar neue Spieler" fruchtet.
Ich befürchte dieser Thread bleibt im Dauereinsatz.
Genau da liegt der Hund begraben!Wer auch immer dafür verantwortlich war das Schaaf gehen musste-bis heute weiss keiner von uns was da wirklich passierte und Veh -nach nur einem Jahr hier wieder installierte kann ich nicht nachvollziehen.
Was ich aber nachvollziehen kann daß man Schaaf kontinurierlich demontiert hat auf unsaubere Art und Weise ist -Fakt!
Davon ganz abgesehen passte Schaaf auch nicht hierher-aber das ist nur meine Meinung und Gefühl.
Mit MT.Veh hat man den leichten Weg genommen den kennt man und weiß wie er tickt nur war-ich-von Anfang an dagegen,nicht wegen seinem laschen Training wie hier viele sehen-was ich zum Teil auch bestätige denn auch ich bin ab und an beim Training.
Wogegen ich aber bin ist,das man Angestellte von Eintracht Frankfurt dermaßen niederbügelt und teilweise auf`s Übelste beschimpft und Dinge unterstellt -die nicht Tatsache sind und einfach nur -unwahr-!!!
Egal ob Schaaf oder Veh,man darf konträrer Meinung sein-seinem Ärger und Frust eine Plattform bieten -aber man sollte versuchen den gebotenen Respekt-eines Angestellten von Eintracht Frankfurt einzuhalten und nicht durch Unwahrheiten und Diffamierungen Aufmerksamkeit zu erzielen.
Wie lt.commander letzte Woche schrieb,das geht zu weit und er schämt sich für die Fangemeinde und schreibt deswegen auch nichts mehr und bleibt dem Forum fern und wer ihn kennt wusste das er einer war,der hier immer sehr sachlich und vor allem -sehr gute Beiträge verfaßt hat.
Schade drum,aber das fällt hier keinem mehr auf!Leider!!!
Mich nervt aber das "Veh-Raus", so sehr, dass ich schon einen neuen Thread "Wir (er)tragen Veh, weil" erstellen wollte.
Und ich kenne das eigentlich so, dass man in Krisen weiter zusammen, anstatt weiter auseinander kommen sollte. Denn, eines ist doch sicher, Veh ist genauso "fertig" wie wir: "Das geht so nicht, das hat mir den Rest gegeben".
Ein Sachzwang ist psychologisch gesehen die Tendenz zur Einschränkung der Handlungsmöglichkeiten, die ein Individuum in einer bestimmten Situation hat oder zu haben glaubt. Sachzwänge können sich aus materiellen Situationsdetails entwickeln (z. B. extreme Temperatur) oder sozial bedingt sein (z. B. Leistungsdruck); sie stellen (in der Regel) eine Einschränkung der individuellen Freiheit dar. Der Anteil der individuell verantworteten Handlungsvarianten wird durch Sachzwänge zugunsten des Einflusses der Situationsbedingungen vermindert. Psychologisch gesehen ist das Individuum von außen zu einer bestimmten Handlungsfolge gedrängt, ohne es selbst wirklich zu wollen.