Ob eine Nachricht persönlich oder vertraulich ist liegt allein und ausschließlich in der Entscheidungsbefugnis des Eigentümers, und das ist der Empfänger. Genau das und nichts anderes sagt auch das Telekommunikationsgeheimnis. Wen das intellektuell überfordert, ist als Diskussionsteilnehmer und als Mod inkompetent.
Ob es guter Geschmack ist, ist was andres. Aber das zu beurteilen, ist erst recht keine Aufgabe der Moderation.
Ich bin mir im Übrigen ziemlich sicher, das die Beweise in der Sommermärchenaffäre allesamt vertraulicher und persönlicher Natur sind. Klären wir es deshalb jetzt einfach mal nicht auf?
Wobei, dass ausgerechnet du mit Deiner völlig verqueren Wahrnehmung in nahezu allen Bereichen mir widersprichst ist eigentlich eine Bestätigung. Danke.
Ob eine Nachricht persönlich oder vertraulich ist liegt allein und ausschließlich in der Entscheidungsbefugnis des Eigentümers, und das ist der Empfänger. Genau das und nichts anderes sagt auch das Telekommunikationsgeheimnis.
Das stimmt so nicht grundsätzlich. Das OLG Hamburg hat bezüglich der Veröffentlichung privater Nachrichten bei Facebook anders geurteilt, und zwar da das Persönlichkeitsrecht betroffen ist.
"„Wie der Bundesgerichtshof bereits in seinem Urteil vom 25. Mai 1954 (BGHZ13, 334 – 341) ausgeführt hat, ist jede sprachliche Festlegung eines bestimmten Gedankeninhalts Ausfluss der Persönlichkeit des Verfassers, woraus folgt, dass ihm grundsätzlich allein die Befugnis zusteht, darüber zu entscheiden, ob und in welcher Form seine Aufzeichnungen der Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden. Ausnahmen hat die Rechtsprechung nur dann zugelassen, wenn das öffentliche Informationsinteresse das berechtigte Interesse des Verfassers, mit dem Inhalt seines Schreibens nicht in der Öffentlichkeit präsentiert zu werden, überwiegt. Dieses ist z.B. in einem Fall angenommen worden, in dem ein Brief in amtlicher Funktion geschrieben und an einem Amtsinhaber mit dem Ziel gerichtet worden war, rechtliche Schritte einzuleiten, und der Inhalt des Briefes von öffentlichem Interesse war (vgl. BVerfG NJW 1991, 2339 – Chefarztbriefe)."
Vor allem aber hatte ich den Eindruck, dass eher die IT-Probleme für Unmut gesorgt hatten.
Echt ? Du willst allen Ernstes behaupten es wäre Euch nicht aufgefallen, dass sehr viele, die hier viel geschrieben und sich auch sonst eingebracht haben (mit lustigen Männchen im STT z.B.), schon lange vor dem crash kaum noch oder gar nicht mehr geschrieben haben ? Das verkorkste Forum war nur der letzte Tropfen.
Doch, dass er hier nicht mehr oft schreibt, ist mir aufgefallen, aber ich weiß nicht warum. Bei vielen anderen, weiß ich auch nicht warum.
Mir fällt aber auch auf, dass viele Ex-Mods hier nicht mehr schreiben. Die Motive dafür dürften ziemlich unterschiedlich sein. Diese Grundsatzdiskussionen werden hier zum xten mal geführt und das meistens mit wenig konkreten Verbesserungsvorschlägen, sondern viel eher mit Polemik und Sarkasmus.
Eine solche Diskussion hat noch nie etwas eingebracht. So lange es keine begründeten Erklärungen gibt, was konkret nicht passt und es auch keine Vorschläge zur Lösung dieser Probleme gibt, kann man auch nicht vernünftig diskutieren.
Und dabei hilft es auch nichts, immer wieder die Dinge von 2 oder 3 oder 4 Jahren herauszuholen und darauf rumzureiten, was in der Vergangenheit alles falsch gemacht wurde. Das frustriert nur jeden und führt mitnichten zu einer Lösung, es sei denn man ist daran gar nicht interessiert.
Ach Tuess, schau doch mal im KLA nach, da findest Du die Gründe seit 2012. Der crash neulich hat nur noch die letzten vertrieben. Es ist seither nix besser geworden, im Gegenteil. Der IT-crashwar wirklich nur der letzte Tropfen.
Vielleicht sollte man mal die Art hinterfragen wie das Forum hier geführt wird, macht man aber seit Jahren nicht, also wandern halt immer mehr Leute ab.
Doch, dass er hier nicht mehr oft schreibt, ist mir aufgefallen, aber ich weiß nicht warum. Bei vielen anderen, weiß ich auch nicht warum.
Mir fällt aber auch auf, dass viele Ex-Mods hier nicht mehr schreiben. Die Motive dafür dürften ziemlich unterschiedlich sein. Diese Grundsatzdiskussionen werden hier zum xten mal geführt und das meistens mit wenig konkreten Verbesserungsvorschlägen, sondern viel eher mit Polemik und Sarkasmus.
Eine solche Diskussion hat noch nie etwas eingebracht. So lange es keine begründeten Erklärungen gibt, was konkret nicht passt und es auch keine Vorschläge zur Lösung dieser Probleme gibt, kann man auch nicht vernünftig diskutieren.
Und dabei hilft es auch nichts, immer wieder die Dinge von 2 oder 3 oder 4 Jahren herauszuholen und darauf rumzureiten, was in der Vergangenheit alles falsch gemacht wurde. Das frustriert nur jeden und führt mitnichten zu einer Lösung, es sei denn man ist daran gar nicht interessiert.
Ach Tuess, schau doch mal im KLA nach, da findest Du die Gründe seit 2012. Der crash neulich hat nur noch die letzten vertrieben. Es ist seither nix besser geworden, im Gegenteil. Der IT-crashwar wirklich nur der letzte Tropfen.
Vielleicht sollte man mal die Art hinterfragen wie das Forum hier geführt wird, macht man aber seit Jahren nicht, also wandern halt immer mehr Leute ab.
Ach Tuess, schau doch mal im KLA nach, da findest Du die Gründe seit 2012. Der crash neulich hat nur noch die letzten vertrieben.
Wer sind denn "die"?...einige, die hier schon lange dabei waren und einige, die noch nicht lange dabei waren, aber doch nicht alle. Viele Stammuser schreiben immer noch hier. Dafür muss es auch Gründe geben.
Taunusabbel schrieb: Es ist seither nix besser geworden, im Gegenteil. Der IT-crashwar wirklich nur der letzte Tropfen.
Bitte nenne doch konkrete Punkte, die wir als Moderatoren besser machen sollten, und zwar Punkte, die auch fassbar sind.
Taunusabbel schrieb: Vielleicht sollte man mal die Art hinterfragen wie das Forum hier geführt wird, macht man aber seit Jahren nicht, also wandern halt immer mehr Leute ab.
Was meinst du mit "Art der Führung"? Wie wirkt sich das auf die Beiträge/Stimmung deiner Meinung nach hier aus?
Vielleicht sollte man mal die Art hinterfragen wie das Forum hier geführt wird, macht man aber seit Jahren nicht, also wandern halt immer mehr Leute ab.
Oder man hinterfragt die Art, wie hier miteinander umgegangen wird, gerade von den 3-5 Powerusern, die hier scheinbar sogar übernachten. Macht man aber seit Jahren nicht, also wandern halt immer mehr Leute ab. Ich kenne einige, mich eingeschlossen, die das Diskussionsklima und den Tonfall hier nicht mehr abkönnen und schon längst nix witziges mehr daran finden können. Auch hier hätte die Moderation gerne mal strenger sein dürfen.
Ach Tuess, schau doch mal im KLA nach, da findest Du die Gründe seit 2012. Der crash neulich hat nur noch die letzten vertrieben. Es ist seither nix besser geworden, im Gegenteil. Der IT-crashwar wirklich nur der letzte Tropfen.
Vielleicht sollte man mal die Art hinterfragen wie das Forum hier geführt wird, macht man aber seit Jahren nicht, also wandern halt immer mehr Leute ab.
Ach Tuess, schau doch mal im KLA nach, da findest Du die Gründe seit 2012. Der crash neulich hat nur noch die letzten vertrieben.
Wer sind denn "die"?...einige, die hier schon lange dabei waren und einige, die noch nicht lange dabei waren, aber doch nicht alle. Viele Stammuser schreiben immer noch hier. Dafür muss es auch Gründe geben.
Taunusabbel schrieb: Es ist seither nix besser geworden, im Gegenteil. Der IT-crashwar wirklich nur der letzte Tropfen.
Bitte nenne doch konkrete Punkte, die wir als Moderatoren besser machen sollten, und zwar Punkte, die auch fassbar sind.
Taunusabbel schrieb: Vielleicht sollte man mal die Art hinterfragen wie das Forum hier geführt wird, macht man aber seit Jahren nicht, also wandern halt immer mehr Leute ab.
Was meinst du mit "Art der Führung"? Wie wirkt sich das auf die Beiträge/Stimmung deiner Meinung nach hier aus?
Danke für die Zusammenfassung. Ich fasse die Kritik, die in den jeweiligen Threads deutlich wurde, mal zusammen:
Paradigmenwechsel bei der Moderation des Gebabbels, zu harte Gangart
Sperren von einzelnen Usern/ fehlende Transparenz bei Entscheidungen
fehlende Transparenz und mangelnde Kommunikation seitens des Internet-Teams
fehlende Moderation und Sanktionen im D&D
zu 1. Das haben schon vor etlichen Jahren diskutiert und im Nachhinein würde ich vieles anders handhaben. Ich sehe die Gründe für den damaligen Konflikt auf beiden Seiten. Zu harte und schnelle Sanktionen gegenüber einzelnen Usern mit wenig Transparenz auf Moderatorenseite, aber auch ein Moderatoren- und Userbashing seitens der Gebabbeluser auf der anderen Seite. Wurde schon oft diskutiert, aber war wohl in den letzten Monaten kein Problem mehr.
zu 2. Manche Entscheidung war hier sicher überzogen und wurde auch widerrufen. Andere Entscheidungen waren für uns absolut nachvollziehbar, für Außenstehende dagegen nicht. Transparenz ist nur insofern möglich, wie es den Beteiligten zumutbar ist. Hier haben wir auch zu genüge diskutiert und wollten unter anderem mit dieser Ankündigung für mehr Transparenz sorgen:
zu 3. hier können wir als Moderatoren natürlich wenig zu sagen. Fragen beantworten und Informationen weitergeben tun wir, sofern möglich.
zu 4. Das ist ein dauerndes Problem und gerade wieder schwer kontrollierbar. Auch hier war die Kritik im Nachhinein berechtigt und wir hatten in Folge dort härter durchgegriffen. Das wiederum gefiel aber anderen Usern nicht, die die Meinungsfreiheit beschnitten sahen und das D&D immer mehr nach links abdriften sahen.
Mein Gefühl ist eher, dass das Grundproblem eine gegenseitige Verbitterung ist, die sich nicht konkret festmachen lässt. Und hier würde es imho schon helfen, wenn man nicht immer wieder alte Kamellen aufwärmt, sondern einen Neuanfang ohne Vorbehalte probiert und sagt, es lief vieles scheiße, aber lasst uns doch einfach ein Reset machen. Vielleicht wäre der Zeitpunkt geeignet, wenn hier auch technisch die gröbsten Fehler behoben sind.
Es bleibt die Frage, ob solch eine Rückschau weiterhilft oder eine nur weiter in ihrer Meinung bestätigt. In meinen Augen ist das Forum gerade nicht sonderlich belebt, andererseits kommt man mal mit dem Lesen hinterher. Ob es wieder ein großer – klein ist er ja nicht – Ort des Austausches wird, liegt an der Teilhabe, des Interesses. Für meinen Teil auch in der Toleranz gegenüber neuen Usern.
Man darf Urteile nicht nur zitieren, man muss sie auch verstehen. Nur weil ein Idiot geklagt hat und irrwitzigerweise Recht bekommen hat, ist es noch lange nicht "verboten". Der Fall ist auch ganz anders gelagert. Ganz sicher jedoch obliegt es nicht den Moderatoren über anderer Leute Persönlichkeitsrechte zu befinden. Zu guter Letzt ist dann auch die Unterscheidung zwischen direkter und indirekter Veröffentlichung zu bedenken: Hier wird ständig indirekt darüber fabuliert, was wer wem per PN geschrieben hat, Hauptsache es wird nicht zitiert? Das ist grotesk.
Es geht mir aber nicht um den rechtlichen Zusammenhang. Es geht mir darum, dass Die Moderation sich hier ständig in Dinge mischt die sie nichts angeht, wo sie gefragt ist abtaucht und mit verschiedenem Mass moderiert. Seit Jahren. Von mir aus auch seit 2009. Und es von Jahr zu Jahr schlimmer wird.
Und darüber müssen wir auch nicht diskutieren. Ihr seid natürlich per Definition anderer Meinung, deshalb ist das sinnlos. Mein Argument sind Heerscharen enttäuscht geflohener "Forumsikonen". Das letzte Häuflein habt ihr auch bald los, keine Angst. Macht nur so weiter.
Man darf Urteile nicht nur zitieren, man muss sie auch verstehen. Nur weil ein Idiot geklagt hat und irrwitzigerweise Recht bekommen hat, ist es noch lange nicht "verboten". Der Fall ist auch ganz anders gelagert. Ganz sicher jedoch obliegt es nicht den Moderatoren über anderer Leute Persönlichkeitsrechte zu befinden.
Ich hab das Urteil schon verstanden, und zwar insofern, als der Empfänger der Nachricht, diese nicht uneingeschränkt veröffentlichen kann. Wenn der Absender das nicht möchte und sich in seinem Persönlichkeitsrecht beschneidet sieht, dann ist das zu akzeptieren, was das Gericht in diesem Fall auch klar gestellt hat. Wir entscheiden sicher nicht über Rechte, aber diese ungeschriebene Regel empfand ich als sehr hilfreich und vertrauensvoll. Wenn es um Beleidigungen und Stalking geht, haben wir nie Auszüge der PN angefordert, sondern die Betreffenden um Schilderung und Aufklärung gebeten. Ich weiß nicht, welche Nachteile aus einer Nichtveröffentlichung von PNs resultieren, die du hier als so empörend empfindest. Zumal das Thema doch in letzter Zeit gar nicht hier diskutiert wurde.
Wie gesagt, das Mod-Team wurde hier in den letzten Jahren mehrmals ausgewechselt und immer wieder gab es Diskussionen um unterschiedliche Mittel und Maße. Und in vielen Fällen haben wir unser Handeln reflektiert und manche Entscheidung auch revidiert, dafür brauchen wir konstruktives Feedback und das ist gut so. Schlussendlich wird man es nie allen recht machen können, was man auch hier im Thread sieht. Dem einen geht die Moderation zu weit, dem anderen nicht weit genug.
Dass aber auch noch viele Stammuser hier schreiben und sich in vielen Diskussionen im KLA gar nicht beteiligen, zeigt mir aber auch, dass es nicht sooo schlimm sein kann. Das heißt aber nicht, dass ich damit zufrieden wäre. Konstruktives Feedback und Kritik müssen sein, damit ein Umdenken erfolgen kann, daher lebt dieses Forum auch davon. Dass sich deshalb manche Leute abgewandt haben, will ich nicht anzweifeln.
Aber ob das Zurückziehen, die beste Option ist, Konflikte zu lösen, weiß ich nicht. Ich habe nie die Diskussion verweigert und würde dies auch jetzt nicht tun.
Danke für die Zusammenfassung. Ich fasse die Kritik, die in den jeweiligen Threads deutlich wurde, mal zusammen:
Paradigmenwechsel bei der Moderation des Gebabbels, zu harte Gangart
Sperren von einzelnen Usern/ fehlende Transparenz bei Entscheidungen
fehlende Transparenz und mangelnde Kommunikation seitens des Internet-Teams
fehlende Moderation und Sanktionen im D&D
zu 1. Das haben schon vor etlichen Jahren diskutiert und im Nachhinein würde ich vieles anders handhaben. Ich sehe die Gründe für den damaligen Konflikt auf beiden Seiten. Zu harte und schnelle Sanktionen gegenüber einzelnen Usern mit wenig Transparenz auf Moderatorenseite, aber auch ein Moderatoren- und Userbashing seitens der Gebabbeluser auf der anderen Seite. Wurde schon oft diskutiert, aber war wohl in den letzten Monaten kein Problem mehr.
zu 2. Manche Entscheidung war hier sicher überzogen und wurde auch widerrufen. Andere Entscheidungen waren für uns absolut nachvollziehbar, für Außenstehende dagegen nicht. Transparenz ist nur insofern möglich, wie es den Beteiligten zumutbar ist. Hier haben wir auch zu genüge diskutiert und wollten unter anderem mit dieser Ankündigung für mehr Transparenz sorgen:
zu 3. hier können wir als Moderatoren natürlich wenig zu sagen. Fragen beantworten und Informationen weitergeben tun wir, sofern möglich.
zu 4. Das ist ein dauerndes Problem und gerade wieder schwer kontrollierbar. Auch hier war die Kritik im Nachhinein berechtigt und wir hatten in Folge dort härter durchgegriffen. Das wiederum gefiel aber anderen Usern nicht, die die Meinungsfreiheit beschnitten sahen und das D&D immer mehr nach links abdriften sahen.
Mein Gefühl ist eher, dass das Grundproblem eine gegenseitige Verbitterung ist, die sich nicht konkret festmachen lässt. Und hier würde es imho schon helfen, wenn man nicht immer wieder alte Kamellen aufwärmt, sondern einen Neuanfang ohne Vorbehalte probiert und sagt, es lief vieles scheiße, aber lasst uns doch einfach ein Reset machen. Vielleicht wäre der Zeitpunkt geeignet, wenn hier auch technisch die gröbsten Fehler behoben sind.
Vielleicht wäre der Zeitpunkt geeignet, wenn hier auch technisch die gröbsten Fehler behoben sind.
Machst Du es Dir da nicht ein wenig einfach, wenn Du Dir einen Zeitpunkt auswählst, der in unfassbar weiter Zukunft ist. Falls es diesen Zeitpunkt überhaupt je geben wird.
Mein Gefühl ist eher, dass das Grundproblem eine gegenseitige Verbitterung ist, die sich nicht konkret festmachen lässt. Und hier würde es imho schon helfen, wenn man nicht immer wieder alte Kamellen aufwärmt, sondern einen Neuanfang ohne Vorbehalte probiert und sagt, es lief vieles scheiße, aber lasst uns doch einfach ein Reset machen.
Das wäre in der Tat natürlich zu befürworten. Ist natürlich die Frage, wie tief die Gräben da inzwischen sind.
Und hier würde es imho schon helfen, wenn man nicht immer wieder alte Kamellen aufwärmt, sondern einen Neuanfang ohne Vorbehalte probiert und sagt, es lief vieles scheiße, aber lasst uns doch einfach ein Reset machen.
Eigentlich wollte ich hier ja nix mehr schreiben, aber dieser Satz macht mich doch - in Anbetracht dessen, dass ich im "Quo vadis"-Thread seit knapp einem Monat auf eine Reaktion seitens der Mods warte - ziemlich fassungslos.
Mein Tipp zur Güte: Holt Euch doch mal jemand hinzu, der etwas schlauer ist, sowohl einen Innen- und einen Außenblick besitzt, um die Situation zu diskutieren. Misanthrop wird hier noch als Mod gelistet (ist das korrekt?), ihn vermisse ich schmerzlich - vielleicht kann er ja "die Moderatoren moderieren". Oder sogar Zolo? Ihr kommt aus der Nummer alleine jedenfalls nicht mehr raus, das ist offensichtlich.
Danke für die Zusammenfassung. Ich fasse die Kritik, die in den jeweiligen Threads deutlich wurde, mal zusammen:
Paradigmenwechsel bei der Moderation des Gebabbels, zu harte Gangart
Sperren von einzelnen Usern/ fehlende Transparenz bei Entscheidungen
fehlende Transparenz und mangelnde Kommunikation seitens des Internet-Teams
fehlende Moderation und Sanktionen im D&D
zu 1. Das haben schon vor etlichen Jahren diskutiert und im Nachhinein würde ich vieles anders handhaben. Ich sehe die Gründe für den damaligen Konflikt auf beiden Seiten. Zu harte und schnelle Sanktionen gegenüber einzelnen Usern mit wenig Transparenz auf Moderatorenseite, aber auch ein Moderatoren- und Userbashing seitens der Gebabbeluser auf der anderen Seite. Wurde schon oft diskutiert, aber war wohl in den letzten Monaten kein Problem mehr.
zu 2. Manche Entscheidung war hier sicher überzogen und wurde auch widerrufen. Andere Entscheidungen waren für uns absolut nachvollziehbar, für Außenstehende dagegen nicht. Transparenz ist nur insofern möglich, wie es den Beteiligten zumutbar ist. Hier haben wir auch zu genüge diskutiert und wollten unter anderem mit dieser Ankündigung für mehr Transparenz sorgen:
zu 3. hier können wir als Moderatoren natürlich wenig zu sagen. Fragen beantworten und Informationen weitergeben tun wir, sofern möglich.
zu 4. Das ist ein dauerndes Problem und gerade wieder schwer kontrollierbar. Auch hier war die Kritik im Nachhinein berechtigt und wir hatten in Folge dort härter durchgegriffen. Das wiederum gefiel aber anderen Usern nicht, die die Meinungsfreiheit beschnitten sahen und das D&D immer mehr nach links abdriften sahen.
Mein Gefühl ist eher, dass das Grundproblem eine gegenseitige Verbitterung ist, die sich nicht konkret festmachen lässt. Und hier würde es imho schon helfen, wenn man nicht immer wieder alte Kamellen aufwärmt, sondern einen Neuanfang ohne Vorbehalte probiert und sagt, es lief vieles scheiße, aber lasst uns doch einfach ein Reset machen. Vielleicht wäre der Zeitpunkt geeignet, wenn hier auch technisch die gröbsten Fehler behoben sind.
Danke für die Zusammenfassung. Ich fasse die Kritik, die in den jeweiligen Threads deutlich wurde, mal zusammen:
Paradigmenwechsel bei der Moderation des Gebabbels, zu harte Gangart
Sperren von einzelnen Usern/ fehlende Transparenz bei Entscheidungen
fehlende Transparenz und mangelnde Kommunikation seitens des Internet-Teams
fehlende Moderation und Sanktionen im D&D
zu 1. Das haben schon vor etlichen Jahren diskutiert und im Nachhinein würde ich vieles anders handhaben. Ich sehe die Gründe für den damaligen Konflikt auf beiden Seiten. Zu harte und schnelle Sanktionen gegenüber einzelnen Usern mit wenig Transparenz auf Moderatorenseite, aber auch ein Moderatoren- und Userbashing seitens der Gebabbeluser auf der anderen Seite. Wurde schon oft diskutiert, aber war wohl in den letzten Monaten kein Problem mehr.
zu 2. Manche Entscheidung war hier sicher überzogen und wurde auch widerrufen. Andere Entscheidungen waren für uns absolut nachvollziehbar, für Außenstehende dagegen nicht. Transparenz ist nur insofern möglich, wie es den Beteiligten zumutbar ist. Hier haben wir auch zu genüge diskutiert und wollten unter anderem mit dieser Ankündigung für mehr Transparenz sorgen:
zu 3. hier können wir als Moderatoren natürlich wenig zu sagen. Fragen beantworten und Informationen weitergeben tun wir, sofern möglich.
zu 4. Das ist ein dauerndes Problem und gerade wieder schwer kontrollierbar. Auch hier war die Kritik im Nachhinein berechtigt und wir hatten in Folge dort härter durchgegriffen. Das wiederum gefiel aber anderen Usern nicht, die die Meinungsfreiheit beschnitten sahen und das D&D immer mehr nach links abdriften sahen.
Mein Gefühl ist eher, dass das Grundproblem eine gegenseitige Verbitterung ist, die sich nicht konkret festmachen lässt. Und hier würde es imho schon helfen, wenn man nicht immer wieder alte Kamellen aufwärmt, sondern einen Neuanfang ohne Vorbehalte probiert und sagt, es lief vieles scheiße, aber lasst uns doch einfach ein Reset machen. Vielleicht wäre der Zeitpunkt geeignet, wenn hier auch technisch die gröbsten Fehler behoben sind.
Vielleicht wäre der Zeitpunkt geeignet, wenn hier auch technisch die gröbsten Fehler behoben sind.
Machst Du es Dir da nicht ein wenig einfach, wenn Du Dir einen Zeitpunkt auswählst, der in unfassbar weiter Zukunft ist. Falls es diesen Zeitpunkt überhaupt je geben wird.
Danke für die Zusammenfassung. Ich fasse die Kritik, die in den jeweiligen Threads deutlich wurde, mal zusammen:
Paradigmenwechsel bei der Moderation des Gebabbels, zu harte Gangart
Sperren von einzelnen Usern/ fehlende Transparenz bei Entscheidungen
fehlende Transparenz und mangelnde Kommunikation seitens des Internet-Teams
fehlende Moderation und Sanktionen im D&D
zu 1. Das haben schon vor etlichen Jahren diskutiert und im Nachhinein würde ich vieles anders handhaben. Ich sehe die Gründe für den damaligen Konflikt auf beiden Seiten. Zu harte und schnelle Sanktionen gegenüber einzelnen Usern mit wenig Transparenz auf Moderatorenseite, aber auch ein Moderatoren- und Userbashing seitens der Gebabbeluser auf der anderen Seite. Wurde schon oft diskutiert, aber war wohl in den letzten Monaten kein Problem mehr.
zu 2. Manche Entscheidung war hier sicher überzogen und wurde auch widerrufen. Andere Entscheidungen waren für uns absolut nachvollziehbar, für Außenstehende dagegen nicht. Transparenz ist nur insofern möglich, wie es den Beteiligten zumutbar ist. Hier haben wir auch zu genüge diskutiert und wollten unter anderem mit dieser Ankündigung für mehr Transparenz sorgen:
zu 3. hier können wir als Moderatoren natürlich wenig zu sagen. Fragen beantworten und Informationen weitergeben tun wir, sofern möglich.
zu 4. Das ist ein dauerndes Problem und gerade wieder schwer kontrollierbar. Auch hier war die Kritik im Nachhinein berechtigt und wir hatten in Folge dort härter durchgegriffen. Das wiederum gefiel aber anderen Usern nicht, die die Meinungsfreiheit beschnitten sahen und das D&D immer mehr nach links abdriften sahen.
Mein Gefühl ist eher, dass das Grundproblem eine gegenseitige Verbitterung ist, die sich nicht konkret festmachen lässt. Und hier würde es imho schon helfen, wenn man nicht immer wieder alte Kamellen aufwärmt, sondern einen Neuanfang ohne Vorbehalte probiert und sagt, es lief vieles scheiße, aber lasst uns doch einfach ein Reset machen. Vielleicht wäre der Zeitpunkt geeignet, wenn hier auch technisch die gröbsten Fehler behoben sind.
Mein Gefühl ist eher, dass das Grundproblem eine gegenseitige Verbitterung ist, die sich nicht konkret festmachen lässt. Und hier würde es imho schon helfen, wenn man nicht immer wieder alte Kamellen aufwärmt, sondern einen Neuanfang ohne Vorbehalte probiert und sagt, es lief vieles scheiße, aber lasst uns doch einfach ein Reset machen.
Das wäre in der Tat natürlich zu befürworten. Ist natürlich die Frage, wie tief die Gräben da inzwischen sind.
Danke für die Zusammenfassung. Ich fasse die Kritik, die in den jeweiligen Threads deutlich wurde, mal zusammen:
Paradigmenwechsel bei der Moderation des Gebabbels, zu harte Gangart
Sperren von einzelnen Usern/ fehlende Transparenz bei Entscheidungen
fehlende Transparenz und mangelnde Kommunikation seitens des Internet-Teams
fehlende Moderation und Sanktionen im D&D
zu 1. Das haben schon vor etlichen Jahren diskutiert und im Nachhinein würde ich vieles anders handhaben. Ich sehe die Gründe für den damaligen Konflikt auf beiden Seiten. Zu harte und schnelle Sanktionen gegenüber einzelnen Usern mit wenig Transparenz auf Moderatorenseite, aber auch ein Moderatoren- und Userbashing seitens der Gebabbeluser auf der anderen Seite. Wurde schon oft diskutiert, aber war wohl in den letzten Monaten kein Problem mehr.
zu 2. Manche Entscheidung war hier sicher überzogen und wurde auch widerrufen. Andere Entscheidungen waren für uns absolut nachvollziehbar, für Außenstehende dagegen nicht. Transparenz ist nur insofern möglich, wie es den Beteiligten zumutbar ist. Hier haben wir auch zu genüge diskutiert und wollten unter anderem mit dieser Ankündigung für mehr Transparenz sorgen:
zu 3. hier können wir als Moderatoren natürlich wenig zu sagen. Fragen beantworten und Informationen weitergeben tun wir, sofern möglich.
zu 4. Das ist ein dauerndes Problem und gerade wieder schwer kontrollierbar. Auch hier war die Kritik im Nachhinein berechtigt und wir hatten in Folge dort härter durchgegriffen. Das wiederum gefiel aber anderen Usern nicht, die die Meinungsfreiheit beschnitten sahen und das D&D immer mehr nach links abdriften sahen.
Mein Gefühl ist eher, dass das Grundproblem eine gegenseitige Verbitterung ist, die sich nicht konkret festmachen lässt. Und hier würde es imho schon helfen, wenn man nicht immer wieder alte Kamellen aufwärmt, sondern einen Neuanfang ohne Vorbehalte probiert und sagt, es lief vieles scheiße, aber lasst uns doch einfach ein Reset machen. Vielleicht wäre der Zeitpunkt geeignet, wenn hier auch technisch die gröbsten Fehler behoben sind.
Und hier würde es imho schon helfen, wenn man nicht immer wieder alte Kamellen aufwärmt, sondern einen Neuanfang ohne Vorbehalte probiert und sagt, es lief vieles scheiße, aber lasst uns doch einfach ein Reset machen.
Eigentlich wollte ich hier ja nix mehr schreiben, aber dieser Satz macht mich doch - in Anbetracht dessen, dass ich im "Quo vadis"-Thread seit knapp einem Monat auf eine Reaktion seitens der Mods warte - ziemlich fassungslos.
Mein Tipp zur Güte: Holt Euch doch mal jemand hinzu, der etwas schlauer ist, sowohl einen Innen- und einen Außenblick besitzt, um die Situation zu diskutieren. Misanthrop wird hier noch als Mod gelistet (ist das korrekt?), ihn vermisse ich schmerzlich - vielleicht kann er ja "die Moderatoren moderieren". Oder sogar Zolo? Ihr kommt aus der Nummer alleine jedenfalls nicht mehr raus, das ist offensichtlich.
Eigentlich wollte ich hier ja nix mehr schreiben, aber dieser Satz macht mich doch - in Anbetracht dessen, dass ich im "Quo vadis"-Thread seit knapp einem Monat auf eine Reaktion seitens der Mods warte - ziemlich fassungslos.
Mein Tipp zur Güte: Holt Euch doch mal jemand hinzu, der etwas schlauer ist, sowohl einen Innen- und einen Außenblick besitzt, um die Situation zu diskutieren. Misanthrop wird hier noch als Mod gelistet (ist das korrekt?), ihn vermisse ich schmerzlich - vielleicht kann er ja "die Moderatoren moderieren". Oder sogar Zolo? Ihr kommt aus der Nummer alleine jedenfalls nicht mehr raus, das ist offensichtlich.
Liegt es im Bereich Deiner Vorstellungskraft, dass manch ein Mod vielleicht deshalb nicht antwortest, weil Du den Thread gleich mit einer plumpen Pöbelei begonnen hast?
Ich melde mich ja gerne mal zu Wort, habe auch nicht wirklich ein Problem damit kritisiert zu werden, wenn ich mich vergaloppiere (habe ja hier auch schon erläutert und entschärft, weil ich wohl zu patzig rüber gekommen bin) aber wenn gleich im Eingangsbeitrag eine Unverschämtheit einer Anmaßung folgt, dann ist das selbst mir zu doof.
Jetzt kannst Du berechtigterweise fragen, warum ich Deine Polemik nicht gleich gelöscht habe. Ganz einfach: ich habs zu spät gesehen. Da war die "Diskussion" schon im Gange.
....dass ich im "Quo vadis"-Thread seit knapp einem Monat auf eine Reaktion seitens der Mods warte - ziemlich fassungslos.
Ich habe dir schon mal mitgeteilt, dass ich nicht erkennen kann, was genau dein Anliegen eigentlich ist.
Adlerist schrieb:
Mein Tipp zur Güte: Holt Euch doch mal jemand hinzu, der etwas schlauer ist, sowohl einen Innen- und einen Außenblick besitzt...
Es tut mir leid, dass unser IQ in deinen Augen nicht ausreicht, um komplexere Probleme zu lösen. Vielleicht fragst du Zolo ja mal, ob er uns da Nachhilfe geben kann. Ich bin mir sicher, die Antwort wäre interessant. Zur überflüssigen Polemik/Anmaßung/Unverschämtheit hat sich Haliaetus ja schon geäußert.
Wir haben in den letzten Jahren auch im Modteam ein Kommen und Gehen gehabt und jeder besaß einen Innen-und Außenblick. Jeder, ausnahmslos. Das ist so, wenn man als mehrjähriges Mitglied in diesem Forum zum Mod wird. Dass das nicht jeder Nutzer besitzt, ist schade, denn es würde wohl in der Diskussion zumindest im gegenseitigen Verständnis sehr weiterhelfen.
Adlerist schrieb:
Ihr kommt aus der Nummer alleine jedenfalls nicht mehr raus, das ist offensichtlich.
Und hier würde es imho schon helfen, wenn man nicht immer wieder alte Kamellen aufwärmt, sondern einen Neuanfang ohne Vorbehalte probiert und sagt, es lief vieles scheiße, aber lasst uns doch einfach ein Reset machen.
Eigentlich wollte ich hier ja nix mehr schreiben, aber dieser Satz macht mich doch - in Anbetracht dessen, dass ich im "Quo vadis"-Thread seit knapp einem Monat auf eine Reaktion seitens der Mods warte - ziemlich fassungslos.
Mein Tipp zur Güte: Holt Euch doch mal jemand hinzu, der etwas schlauer ist, sowohl einen Innen- und einen Außenblick besitzt, um die Situation zu diskutieren. Misanthrop wird hier noch als Mod gelistet (ist das korrekt?), ihn vermisse ich schmerzlich - vielleicht kann er ja "die Moderatoren moderieren". Oder sogar Zolo? Ihr kommt aus der Nummer alleine jedenfalls nicht mehr raus, das ist offensichtlich.
Eigentlich wollte ich hier ja nix mehr schreiben, aber dieser Satz macht mich doch - in Anbetracht dessen, dass ich im "Quo vadis"-Thread seit knapp einem Monat auf eine Reaktion seitens der Mods warte - ziemlich fassungslos.
Mein Tipp zur Güte: Holt Euch doch mal jemand hinzu, der etwas schlauer ist, sowohl einen Innen- und einen Außenblick besitzt, um die Situation zu diskutieren. Misanthrop wird hier noch als Mod gelistet (ist das korrekt?), ihn vermisse ich schmerzlich - vielleicht kann er ja "die Moderatoren moderieren". Oder sogar Zolo? Ihr kommt aus der Nummer alleine jedenfalls nicht mehr raus, das ist offensichtlich.
Liegt es im Bereich Deiner Vorstellungskraft, dass manch ein Mod vielleicht deshalb nicht antwortest, weil Du den Thread gleich mit einer plumpen Pöbelei begonnen hast?
Ich melde mich ja gerne mal zu Wort, habe auch nicht wirklich ein Problem damit kritisiert zu werden, wenn ich mich vergaloppiere (habe ja hier auch schon erläutert und entschärft, weil ich wohl zu patzig rüber gekommen bin) aber wenn gleich im Eingangsbeitrag eine Unverschämtheit einer Anmaßung folgt, dann ist das selbst mir zu doof.
Jetzt kannst Du berechtigterweise fragen, warum ich Deine Polemik nicht gleich gelöscht habe. Ganz einfach: ich habs zu spät gesehen. Da war die "Diskussion" schon im Gange.
Eigentlich wollte ich hier ja nix mehr schreiben, aber dieser Satz macht mich doch - in Anbetracht dessen, dass ich im "Quo vadis"-Thread seit knapp einem Monat auf eine Reaktion seitens der Mods warte - ziemlich fassungslos.
Mein Tipp zur Güte: Holt Euch doch mal jemand hinzu, der etwas schlauer ist, sowohl einen Innen- und einen Außenblick besitzt, um die Situation zu diskutieren. Misanthrop wird hier noch als Mod gelistet (ist das korrekt?), ihn vermisse ich schmerzlich - vielleicht kann er ja "die Moderatoren moderieren". Oder sogar Zolo? Ihr kommt aus der Nummer alleine jedenfalls nicht mehr raus, das ist offensichtlich.
Liegt es im Bereich Deiner Vorstellungskraft, dass manch ein Mod vielleicht deshalb nicht antwortest, weil Du den Thread gleich mit einer plumpen Pöbelei begonnen hast?
Ich melde mich ja gerne mal zu Wort, habe auch nicht wirklich ein Problem damit kritisiert zu werden, wenn ich mich vergaloppiere (habe ja hier auch schon erläutert und entschärft, weil ich wohl zu patzig rüber gekommen bin) aber wenn gleich im Eingangsbeitrag eine Unverschämtheit einer Anmaßung folgt, dann ist das selbst mir zu doof.
Jetzt kannst Du berechtigterweise fragen, warum ich Deine Polemik nicht gleich gelöscht habe. Ganz einfach: ich habs zu spät gesehen. Da war die "Diskussion" schon im Gange.
Eigentlich wollte ich hier ja nix mehr schreiben, aber dieser Satz macht mich doch - in Anbetracht dessen, dass ich im "Quo vadis"-Thread seit knapp einem Monat auf eine Reaktion seitens der Mods warte - ziemlich fassungslos.
Mein Tipp zur Güte: Holt Euch doch mal jemand hinzu, der etwas schlauer ist, sowohl einen Innen- und einen Außenblick besitzt, um die Situation zu diskutieren. Misanthrop wird hier noch als Mod gelistet (ist das korrekt?), ihn vermisse ich schmerzlich - vielleicht kann er ja "die Moderatoren moderieren". Oder sogar Zolo? Ihr kommt aus der Nummer alleine jedenfalls nicht mehr raus, das ist offensichtlich.
Liegt es im Bereich Deiner Vorstellungskraft, dass manch ein Mod vielleicht deshalb nicht antwortest, weil Du den Thread gleich mit einer plumpen Pöbelei begonnen hast?
Ich melde mich ja gerne mal zu Wort, habe auch nicht wirklich ein Problem damit kritisiert zu werden, wenn ich mich vergaloppiere (habe ja hier auch schon erläutert und entschärft, weil ich wohl zu patzig rüber gekommen bin) aber wenn gleich im Eingangsbeitrag eine Unverschämtheit einer Anmaßung folgt, dann ist das selbst mir zu doof.
Jetzt kannst Du berechtigterweise fragen, warum ich Deine Polemik nicht gleich gelöscht habe. Ganz einfach: ich habs zu spät gesehen. Da war die "Diskussion" schon im Gange.
Diese Sichtweise dürftest Du ziemlich exklusiv haben.
Da Haliaeetus ja scheinbar stellvertretend für alle nicht antwortenden Mods schreibt, ist es wohl keine exklusive Sichtweise. Daher möchte ich nochmals bitten, mir meine Pöbelei und Unverschämtheit aufzuzeigen - oder aber seinen Post wegen Unangemessenheit zu löschen.
Diese Sichtweise dürftest Du ziemlich exklusiv haben.
Da Haliaeetus ja scheinbar stellvertretend für alle nicht antwortenden Mods schreibt, ist es wohl keine exklusive Sichtweise. Daher möchte ich nochmals bitten, mir meine Pöbelei und Unverschämtheit aufzuzeigen - oder aber seinen Post wegen Unangemessenheit zu löschen.
"Ziemlich" exklusiv. So exklusiv zumindest, dass es kein einziger löschenswert fand. Und selbst wenn das auf 3 oder 6 Mods zuträfe wäre es immer noch "ziemlich" exklusiv.
Ach Tuess, schau doch mal im KLA nach, da findest Du die Gründe seit 2012. Der crash neulich hat nur noch die letzten vertrieben. Es ist seither nix besser geworden, im Gegenteil. Der IT-crashwar wirklich nur der letzte Tropfen.
Vielleicht sollte man mal die Art hinterfragen wie das Forum hier geführt wird, macht man aber seit Jahren nicht, also wandern halt immer mehr Leute ab.
Vielleicht sollte man mal die Art hinterfragen wie das Forum hier geführt wird, macht man aber seit Jahren nicht, also wandern halt immer mehr Leute ab.
Oder man hinterfragt die Art, wie hier miteinander umgegangen wird, gerade von den 3-5 Powerusern, die hier scheinbar sogar übernachten. Macht man aber seit Jahren nicht, also wandern halt immer mehr Leute ab. Ich kenne einige, mich eingeschlossen, die das Diskussionsklima und den Tonfall hier nicht mehr abkönnen und schon längst nix witziges mehr daran finden können. Auch hier hätte die Moderation gerne mal strenger sein dürfen.
Und erst Recht wieso ich deshalb in eine hitzige Auseinandersetzung geraten sollte.
Im Übrigen heißt es Cojones.
DA
Wen das intellektuell überfordert, ist als Diskussionsteilnehmer und als Mod inkompetent.
Ob es guter Geschmack ist, ist was andres. Aber das zu beurteilen, ist erst recht keine Aufgabe der Moderation.
Ich bin mir im Übrigen ziemlich sicher, das die Beweise in der Sommermärchenaffäre allesamt vertraulicher und persönlicher Natur sind. Klären wir es deshalb jetzt einfach mal nicht auf?
Wobei, dass ausgerechnet du mit Deiner völlig verqueren Wahrnehmung in nahezu allen Bereichen mir widersprichst ist eigentlich eine Bestätigung. Danke.
DA
"„Wie der Bundesgerichtshof bereits in seinem Urteil vom 25. Mai 1954 (BGHZ13, 334 – 341) ausgeführt hat, ist jede sprachliche Festlegung eines bestimmten Gedankeninhalts Ausfluss der Persönlichkeit des Verfassers, woraus folgt, dass ihm grundsätzlich allein die Befugnis zusteht, darüber zu entscheiden, ob und in welcher Form seine Aufzeichnungen der Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden. Ausnahmen hat die Rechtsprechung nur dann zugelassen, wenn das öffentliche Informationsinteresse das berechtigte Interesse des Verfassers, mit dem Inhalt seines Schreibens nicht in der Öffentlichkeit präsentiert zu werden, überwiegt. Dieses ist z.B. in einem Fall angenommen worden, in dem ein Brief in amtlicher Funktion geschrieben und an einem Amtsinhaber mit dem Ziel gerichtet worden war, rechtliche Schritte einzuleiten, und der Inhalt des Briefes von öffentlichem Interesse war (vgl. BVerfG NJW 1991, 2339 – Chefarztbriefe)."
Quelle: http://www.rechtsanwaltmoebius.de/urteile/olg-hamburg_7-w-5-13_facebook-hass-gruppe.pdf
Das haben seitdem ich hier bin, alle Mods so gehandhabt. Also sind und waren seit 2009 alle Mods aus deiner Sicht inkompetent.
Du willst allen Ernstes behaupten es wäre Euch nicht aufgefallen, dass sehr viele, die hier viel geschrieben und sich auch sonst eingebracht haben (mit lustigen Männchen im STT z.B.), schon lange vor dem crash kaum noch oder gar nicht mehr geschrieben haben ?
Das verkorkste Forum war nur der letzte Tropfen.
Mir fällt aber auch auf, dass viele Ex-Mods hier nicht mehr schreiben. Die Motive dafür dürften ziemlich unterschiedlich sein.
Diese Grundsatzdiskussionen werden hier zum xten mal geführt und das meistens mit wenig konkreten Verbesserungsvorschlägen, sondern viel eher mit Polemik und Sarkasmus.
Eine solche Diskussion hat noch nie etwas eingebracht. So lange es keine begründeten Erklärungen gibt, was konkret nicht passt und es auch keine Vorschläge zur Lösung dieser Probleme gibt, kann man auch nicht vernünftig diskutieren.
Und dabei hilft es auch nichts, immer wieder die Dinge von 2 oder 3 oder 4 Jahren herauszuholen und darauf rumzureiten, was in der Vergangenheit alles falsch gemacht wurde. Das frustriert nur jeden und führt mitnichten zu einer Lösung, es sei denn man ist daran gar nicht interessiert.
schau doch mal im KLA nach, da findest Du die Gründe seit 2012. Der crash neulich hat nur noch die letzten vertrieben.
Es ist seither nix besser geworden, im Gegenteil. Der IT-crashwar wirklich nur der letzte Tropfen.
Vielleicht sollte man mal die Art hinterfragen wie das Forum hier geführt wird, macht man aber seit Jahren nicht, also wandern halt immer mehr Leute ab.
Und erst Recht wieso ich deshalb in eine hitzige Auseinandersetzung geraten sollte.
Im Übrigen heißt es Cojones.
DA
Mir fällt aber auch auf, dass viele Ex-Mods hier nicht mehr schreiben. Die Motive dafür dürften ziemlich unterschiedlich sein.
Diese Grundsatzdiskussionen werden hier zum xten mal geführt und das meistens mit wenig konkreten Verbesserungsvorschlägen, sondern viel eher mit Polemik und Sarkasmus.
Eine solche Diskussion hat noch nie etwas eingebracht. So lange es keine begründeten Erklärungen gibt, was konkret nicht passt und es auch keine Vorschläge zur Lösung dieser Probleme gibt, kann man auch nicht vernünftig diskutieren.
Und dabei hilft es auch nichts, immer wieder die Dinge von 2 oder 3 oder 4 Jahren herauszuholen und darauf rumzureiten, was in der Vergangenheit alles falsch gemacht wurde. Das frustriert nur jeden und führt mitnichten zu einer Lösung, es sei denn man ist daran gar nicht interessiert.
schau doch mal im KLA nach, da findest Du die Gründe seit 2012. Der crash neulich hat nur noch die letzten vertrieben.
Es ist seither nix besser geworden, im Gegenteil. Der IT-crashwar wirklich nur der letzte Tropfen.
Vielleicht sollte man mal die Art hinterfragen wie das Forum hier geführt wird, macht man aber seit Jahren nicht, also wandern halt immer mehr Leute ab.
Bitte nenne doch konkrete Punkte, die wir als Moderatoren besser machen sollten, und zwar Punkte, die auch fassbar sind.
Was meinst du mit "Art der Führung"? Wie wirkt sich das auf die Beiträge/Stimmung deiner Meinung nach hier aus?
schau doch mal im KLA nach, da findest Du die Gründe seit 2012. Der crash neulich hat nur noch die letzten vertrieben.
Es ist seither nix besser geworden, im Gegenteil. Der IT-crashwar wirklich nur der letzte Tropfen.
Vielleicht sollte man mal die Art hinterfragen wie das Forum hier geführt wird, macht man aber seit Jahren nicht, also wandern halt immer mehr Leute ab.
Bitte nenne doch konkrete Punkte, die wir als Moderatoren besser machen sollten, und zwar Punkte, die auch fassbar sind.
Was meinst du mit "Art der Führung"? Wie wirkt sich das auf die Beiträge/Stimmung deiner Meinung nach hier aus?
http://community.eintracht.de/forum/diskussionen/86290
http://community.eintracht.de/forum/diskussionen/86522
http://community.eintracht.de/forum/diskussionen/86555?page=1#2359802
http://community.eintracht.de/forum/diskussionen/86576
http://community.eintracht.de/forum/diskussionen/86537
Das ist nur ein kleiner Teil der threads, die hier aufgemacht wurden in der Hoffnung es ändere sich etwas.
Ich fasse die Kritik, die in den jeweiligen Threads deutlich wurde, mal zusammen:
- Paradigmenwechsel bei der Moderation des Gebabbels, zu harte Gangart
- Sperren von einzelnen Usern/ fehlende Transparenz bei Entscheidungen
- fehlende Transparenz und mangelnde Kommunikation seitens des Internet-Teams
- fehlende Moderation und Sanktionen im D&D
zu 1.Das haben schon vor etlichen Jahren diskutiert und im Nachhinein würde ich vieles anders handhaben. Ich sehe die Gründe für den damaligen Konflikt auf beiden Seiten. Zu harte und schnelle Sanktionen gegenüber einzelnen Usern mit wenig Transparenz auf Moderatorenseite, aber auch ein Moderatoren- und Userbashing seitens der Gebabbeluser auf der anderen Seite. Wurde schon oft diskutiert, aber war wohl in den letzten Monaten kein Problem mehr.
zu 2.
Manche Entscheidung war hier sicher überzogen und wurde auch widerrufen. Andere Entscheidungen waren für uns absolut nachvollziehbar, für Außenstehende dagegen nicht. Transparenz ist nur insofern möglich, wie es den Beteiligten zumutbar ist. Hier haben wir auch zu genüge diskutiert und wollten unter anderem mit dieser Ankündigung für mehr Transparenz sorgen:
http://community.eintracht.de/forum/diskussionen/86832
Auch hier gab es im letzten Jahr wenig Kritik.
zu 3.
hier können wir als Moderatoren natürlich wenig zu sagen. Fragen beantworten und Informationen weitergeben tun wir, sofern möglich.
zu 4.
Das ist ein dauerndes Problem und gerade wieder schwer kontrollierbar. Auch hier war die Kritik im Nachhinein berechtigt und wir hatten in Folge dort härter durchgegriffen. Das wiederum gefiel aber anderen Usern nicht, die die Meinungsfreiheit beschnitten sahen und das D&D immer mehr nach links abdriften sahen.
Mein Gefühl ist eher, dass das Grundproblem eine gegenseitige Verbitterung ist, die sich nicht konkret festmachen lässt. Und hier würde es imho schon helfen, wenn man nicht immer wieder alte Kamellen aufwärmt, sondern einen Neuanfang ohne Vorbehalte probiert und sagt, es lief vieles scheiße, aber lasst uns doch einfach ein Reset machen. Vielleicht wäre der Zeitpunkt geeignet, wenn hier auch technisch die gröbsten Fehler behoben sind.
In meinen Augen ist das Forum gerade nicht sonderlich belebt, andererseits kommt man mal mit dem Lesen hinterher.
Ob es wieder ein großer – klein ist er ja nicht – Ort des Austausches wird, liegt an der Teilhabe, des Interesses. Für meinen Teil auch in der Toleranz gegenüber neuen Usern.
Es geht mir aber nicht um den rechtlichen Zusammenhang. Es geht mir darum, dass Die Moderation sich hier ständig in Dinge mischt die sie nichts angeht, wo sie gefragt ist abtaucht und mit verschiedenem Mass moderiert. Seit Jahren. Von mir aus auch seit 2009. Und es von Jahr zu Jahr schlimmer wird.
Und darüber müssen wir auch nicht diskutieren. Ihr seid natürlich per Definition anderer Meinung, deshalb ist das sinnlos. Mein Argument sind Heerscharen enttäuscht geflohener "Forumsikonen". Das letzte Häuflein habt ihr auch bald los, keine Angst. Macht nur so weiter.
DA
Wir entscheiden sicher nicht über Rechte, aber diese ungeschriebene Regel empfand ich als sehr hilfreich und vertrauensvoll.
Wenn es um Beleidigungen und Stalking geht, haben wir nie Auszüge der PN angefordert, sondern die Betreffenden um Schilderung und Aufklärung gebeten.
Ich weiß nicht, welche Nachteile aus einer Nichtveröffentlichung von PNs resultieren, die du hier als so empörend empfindest. Zumal das Thema doch in letzter Zeit gar nicht hier diskutiert wurde.
Wie gesagt, das Mod-Team wurde hier in den letzten Jahren mehrmals ausgewechselt und immer wieder gab es Diskussionen um unterschiedliche Mittel und Maße. Und in vielen Fällen haben wir unser Handeln reflektiert und manche Entscheidung auch revidiert, dafür brauchen wir konstruktives Feedback und das ist gut so. Schlussendlich wird man es nie allen recht machen können, was man auch hier im Thread sieht. Dem einen geht die Moderation zu weit, dem anderen nicht weit genug.
Dass aber auch noch viele Stammuser hier schreiben und sich in vielen Diskussionen im KLA gar nicht beteiligen, zeigt mir aber auch, dass es nicht sooo schlimm sein kann. Das heißt aber nicht, dass ich damit zufrieden wäre. Konstruktives Feedback und Kritik müssen sein, damit ein Umdenken erfolgen kann, daher lebt dieses Forum auch davon.
Dass sich deshalb manche Leute abgewandt haben, will ich nicht anzweifeln.
Aber ob das Zurückziehen, die beste Option ist, Konflikte zu lösen, weiß ich nicht. Ich habe nie die Diskussion verweigert und würde dies auch jetzt nicht tun.
http://community.eintracht.de/forum/diskussionen/86290
http://community.eintracht.de/forum/diskussionen/86522
http://community.eintracht.de/forum/diskussionen/86555?page=1#2359802
http://community.eintracht.de/forum/diskussionen/86576
http://community.eintracht.de/forum/diskussionen/86537
Das ist nur ein kleiner Teil der threads, die hier aufgemacht wurden in der Hoffnung es ändere sich etwas.
Ich fasse die Kritik, die in den jeweiligen Threads deutlich wurde, mal zusammen:
- Paradigmenwechsel bei der Moderation des Gebabbels, zu harte Gangart
- Sperren von einzelnen Usern/ fehlende Transparenz bei Entscheidungen
- fehlende Transparenz und mangelnde Kommunikation seitens des Internet-Teams
- fehlende Moderation und Sanktionen im D&D
zu 1.Das haben schon vor etlichen Jahren diskutiert und im Nachhinein würde ich vieles anders handhaben. Ich sehe die Gründe für den damaligen Konflikt auf beiden Seiten. Zu harte und schnelle Sanktionen gegenüber einzelnen Usern mit wenig Transparenz auf Moderatorenseite, aber auch ein Moderatoren- und Userbashing seitens der Gebabbeluser auf der anderen Seite. Wurde schon oft diskutiert, aber war wohl in den letzten Monaten kein Problem mehr.
zu 2.
Manche Entscheidung war hier sicher überzogen und wurde auch widerrufen. Andere Entscheidungen waren für uns absolut nachvollziehbar, für Außenstehende dagegen nicht. Transparenz ist nur insofern möglich, wie es den Beteiligten zumutbar ist. Hier haben wir auch zu genüge diskutiert und wollten unter anderem mit dieser Ankündigung für mehr Transparenz sorgen:
http://community.eintracht.de/forum/diskussionen/86832
Auch hier gab es im letzten Jahr wenig Kritik.
zu 3.
hier können wir als Moderatoren natürlich wenig zu sagen. Fragen beantworten und Informationen weitergeben tun wir, sofern möglich.
zu 4.
Das ist ein dauerndes Problem und gerade wieder schwer kontrollierbar. Auch hier war die Kritik im Nachhinein berechtigt und wir hatten in Folge dort härter durchgegriffen. Das wiederum gefiel aber anderen Usern nicht, die die Meinungsfreiheit beschnitten sahen und das D&D immer mehr nach links abdriften sahen.
Mein Gefühl ist eher, dass das Grundproblem eine gegenseitige Verbitterung ist, die sich nicht konkret festmachen lässt. Und hier würde es imho schon helfen, wenn man nicht immer wieder alte Kamellen aufwärmt, sondern einen Neuanfang ohne Vorbehalte probiert und sagt, es lief vieles scheiße, aber lasst uns doch einfach ein Reset machen. Vielleicht wäre der Zeitpunkt geeignet, wenn hier auch technisch die gröbsten Fehler behoben sind.
DA
Mein Tipp zur Güte: Holt Euch doch mal jemand hinzu, der etwas schlauer ist, sowohl einen Innen- und einen Außenblick besitzt, um die Situation zu diskutieren. Misanthrop wird hier noch als Mod gelistet (ist das korrekt?), ihn vermisse ich schmerzlich - vielleicht kann er ja "die Moderatoren moderieren". Oder sogar Zolo? Ihr kommt aus der Nummer alleine jedenfalls nicht mehr raus, das ist offensichtlich.
Ich fasse die Kritik, die in den jeweiligen Threads deutlich wurde, mal zusammen:
- Paradigmenwechsel bei der Moderation des Gebabbels, zu harte Gangart
- Sperren von einzelnen Usern/ fehlende Transparenz bei Entscheidungen
- fehlende Transparenz und mangelnde Kommunikation seitens des Internet-Teams
- fehlende Moderation und Sanktionen im D&D
zu 1.Das haben schon vor etlichen Jahren diskutiert und im Nachhinein würde ich vieles anders handhaben. Ich sehe die Gründe für den damaligen Konflikt auf beiden Seiten. Zu harte und schnelle Sanktionen gegenüber einzelnen Usern mit wenig Transparenz auf Moderatorenseite, aber auch ein Moderatoren- und Userbashing seitens der Gebabbeluser auf der anderen Seite. Wurde schon oft diskutiert, aber war wohl in den letzten Monaten kein Problem mehr.
zu 2.
Manche Entscheidung war hier sicher überzogen und wurde auch widerrufen. Andere Entscheidungen waren für uns absolut nachvollziehbar, für Außenstehende dagegen nicht. Transparenz ist nur insofern möglich, wie es den Beteiligten zumutbar ist. Hier haben wir auch zu genüge diskutiert und wollten unter anderem mit dieser Ankündigung für mehr Transparenz sorgen:
http://community.eintracht.de/forum/diskussionen/86832
Auch hier gab es im letzten Jahr wenig Kritik.
zu 3.
hier können wir als Moderatoren natürlich wenig zu sagen. Fragen beantworten und Informationen weitergeben tun wir, sofern möglich.
zu 4.
Das ist ein dauerndes Problem und gerade wieder schwer kontrollierbar. Auch hier war die Kritik im Nachhinein berechtigt und wir hatten in Folge dort härter durchgegriffen. Das wiederum gefiel aber anderen Usern nicht, die die Meinungsfreiheit beschnitten sahen und das D&D immer mehr nach links abdriften sahen.
Mein Gefühl ist eher, dass das Grundproblem eine gegenseitige Verbitterung ist, die sich nicht konkret festmachen lässt. Und hier würde es imho schon helfen, wenn man nicht immer wieder alte Kamellen aufwärmt, sondern einen Neuanfang ohne Vorbehalte probiert und sagt, es lief vieles scheiße, aber lasst uns doch einfach ein Reset machen. Vielleicht wäre der Zeitpunkt geeignet, wenn hier auch technisch die gröbsten Fehler behoben sind.
DA
Ich fasse die Kritik, die in den jeweiligen Threads deutlich wurde, mal zusammen:
- Paradigmenwechsel bei der Moderation des Gebabbels, zu harte Gangart
- Sperren von einzelnen Usern/ fehlende Transparenz bei Entscheidungen
- fehlende Transparenz und mangelnde Kommunikation seitens des Internet-Teams
- fehlende Moderation und Sanktionen im D&D
zu 1.Das haben schon vor etlichen Jahren diskutiert und im Nachhinein würde ich vieles anders handhaben. Ich sehe die Gründe für den damaligen Konflikt auf beiden Seiten. Zu harte und schnelle Sanktionen gegenüber einzelnen Usern mit wenig Transparenz auf Moderatorenseite, aber auch ein Moderatoren- und Userbashing seitens der Gebabbeluser auf der anderen Seite. Wurde schon oft diskutiert, aber war wohl in den letzten Monaten kein Problem mehr.
zu 2.
Manche Entscheidung war hier sicher überzogen und wurde auch widerrufen. Andere Entscheidungen waren für uns absolut nachvollziehbar, für Außenstehende dagegen nicht. Transparenz ist nur insofern möglich, wie es den Beteiligten zumutbar ist. Hier haben wir auch zu genüge diskutiert und wollten unter anderem mit dieser Ankündigung für mehr Transparenz sorgen:
http://community.eintracht.de/forum/diskussionen/86832
Auch hier gab es im letzten Jahr wenig Kritik.
zu 3.
hier können wir als Moderatoren natürlich wenig zu sagen. Fragen beantworten und Informationen weitergeben tun wir, sofern möglich.
zu 4.
Das ist ein dauerndes Problem und gerade wieder schwer kontrollierbar. Auch hier war die Kritik im Nachhinein berechtigt und wir hatten in Folge dort härter durchgegriffen. Das wiederum gefiel aber anderen Usern nicht, die die Meinungsfreiheit beschnitten sahen und das D&D immer mehr nach links abdriften sahen.
Mein Gefühl ist eher, dass das Grundproblem eine gegenseitige Verbitterung ist, die sich nicht konkret festmachen lässt. Und hier würde es imho schon helfen, wenn man nicht immer wieder alte Kamellen aufwärmt, sondern einen Neuanfang ohne Vorbehalte probiert und sagt, es lief vieles scheiße, aber lasst uns doch einfach ein Reset machen. Vielleicht wäre der Zeitpunkt geeignet, wenn hier auch technisch die gröbsten Fehler behoben sind.
Ich fasse die Kritik, die in den jeweiligen Threads deutlich wurde, mal zusammen:
- Paradigmenwechsel bei der Moderation des Gebabbels, zu harte Gangart
- Sperren von einzelnen Usern/ fehlende Transparenz bei Entscheidungen
- fehlende Transparenz und mangelnde Kommunikation seitens des Internet-Teams
- fehlende Moderation und Sanktionen im D&D
zu 1.Das haben schon vor etlichen Jahren diskutiert und im Nachhinein würde ich vieles anders handhaben. Ich sehe die Gründe für den damaligen Konflikt auf beiden Seiten. Zu harte und schnelle Sanktionen gegenüber einzelnen Usern mit wenig Transparenz auf Moderatorenseite, aber auch ein Moderatoren- und Userbashing seitens der Gebabbeluser auf der anderen Seite. Wurde schon oft diskutiert, aber war wohl in den letzten Monaten kein Problem mehr.
zu 2.
Manche Entscheidung war hier sicher überzogen und wurde auch widerrufen. Andere Entscheidungen waren für uns absolut nachvollziehbar, für Außenstehende dagegen nicht. Transparenz ist nur insofern möglich, wie es den Beteiligten zumutbar ist. Hier haben wir auch zu genüge diskutiert und wollten unter anderem mit dieser Ankündigung für mehr Transparenz sorgen:
http://community.eintracht.de/forum/diskussionen/86832
Auch hier gab es im letzten Jahr wenig Kritik.
zu 3.
hier können wir als Moderatoren natürlich wenig zu sagen. Fragen beantworten und Informationen weitergeben tun wir, sofern möglich.
zu 4.
Das ist ein dauerndes Problem und gerade wieder schwer kontrollierbar. Auch hier war die Kritik im Nachhinein berechtigt und wir hatten in Folge dort härter durchgegriffen. Das wiederum gefiel aber anderen Usern nicht, die die Meinungsfreiheit beschnitten sahen und das D&D immer mehr nach links abdriften sahen.
Mein Gefühl ist eher, dass das Grundproblem eine gegenseitige Verbitterung ist, die sich nicht konkret festmachen lässt. Und hier würde es imho schon helfen, wenn man nicht immer wieder alte Kamellen aufwärmt, sondern einen Neuanfang ohne Vorbehalte probiert und sagt, es lief vieles scheiße, aber lasst uns doch einfach ein Reset machen. Vielleicht wäre der Zeitpunkt geeignet, wenn hier auch technisch die gröbsten Fehler behoben sind.
Ich fasse die Kritik, die in den jeweiligen Threads deutlich wurde, mal zusammen:
- Paradigmenwechsel bei der Moderation des Gebabbels, zu harte Gangart
- Sperren von einzelnen Usern/ fehlende Transparenz bei Entscheidungen
- fehlende Transparenz und mangelnde Kommunikation seitens des Internet-Teams
- fehlende Moderation und Sanktionen im D&D
zu 1.Das haben schon vor etlichen Jahren diskutiert und im Nachhinein würde ich vieles anders handhaben. Ich sehe die Gründe für den damaligen Konflikt auf beiden Seiten. Zu harte und schnelle Sanktionen gegenüber einzelnen Usern mit wenig Transparenz auf Moderatorenseite, aber auch ein Moderatoren- und Userbashing seitens der Gebabbeluser auf der anderen Seite. Wurde schon oft diskutiert, aber war wohl in den letzten Monaten kein Problem mehr.
zu 2.
Manche Entscheidung war hier sicher überzogen und wurde auch widerrufen. Andere Entscheidungen waren für uns absolut nachvollziehbar, für Außenstehende dagegen nicht. Transparenz ist nur insofern möglich, wie es den Beteiligten zumutbar ist. Hier haben wir auch zu genüge diskutiert und wollten unter anderem mit dieser Ankündigung für mehr Transparenz sorgen:
http://community.eintracht.de/forum/diskussionen/86832
Auch hier gab es im letzten Jahr wenig Kritik.
zu 3.
hier können wir als Moderatoren natürlich wenig zu sagen. Fragen beantworten und Informationen weitergeben tun wir, sofern möglich.
zu 4.
Das ist ein dauerndes Problem und gerade wieder schwer kontrollierbar. Auch hier war die Kritik im Nachhinein berechtigt und wir hatten in Folge dort härter durchgegriffen. Das wiederum gefiel aber anderen Usern nicht, die die Meinungsfreiheit beschnitten sahen und das D&D immer mehr nach links abdriften sahen.
Mein Gefühl ist eher, dass das Grundproblem eine gegenseitige Verbitterung ist, die sich nicht konkret festmachen lässt. Und hier würde es imho schon helfen, wenn man nicht immer wieder alte Kamellen aufwärmt, sondern einen Neuanfang ohne Vorbehalte probiert und sagt, es lief vieles scheiße, aber lasst uns doch einfach ein Reset machen. Vielleicht wäre der Zeitpunkt geeignet, wenn hier auch technisch die gröbsten Fehler behoben sind.
Mein Tipp zur Güte: Holt Euch doch mal jemand hinzu, der etwas schlauer ist, sowohl einen Innen- und einen Außenblick besitzt, um die Situation zu diskutieren. Misanthrop wird hier noch als Mod gelistet (ist das korrekt?), ihn vermisse ich schmerzlich - vielleicht kann er ja "die Moderatoren moderieren". Oder sogar Zolo? Ihr kommt aus der Nummer alleine jedenfalls nicht mehr raus, das ist offensichtlich.
Ich melde mich ja gerne mal zu Wort, habe auch nicht wirklich ein Problem damit kritisiert zu werden, wenn ich mich vergaloppiere (habe ja hier auch schon erläutert und entschärft, weil ich wohl zu patzig rüber gekommen bin) aber wenn gleich im Eingangsbeitrag eine Unverschämtheit einer Anmaßung folgt, dann ist das selbst mir zu doof.
Jetzt kannst Du berechtigterweise fragen, warum ich Deine Polemik nicht gleich gelöscht habe. Ganz einfach: ich habs zu spät gesehen. Da war die "Diskussion" schon im Gange.
Es tut mir leid, dass unser IQ in deinen Augen nicht ausreicht, um komplexere Probleme zu lösen. Vielleicht fragst du Zolo ja mal, ob er uns da Nachhilfe geben kann. Ich bin mir sicher, die Antwort wäre interessant. Zur überflüssigen Polemik/Anmaßung/Unverschämtheit hat sich Haliaetus ja schon geäußert.
Wir haben in den letzten Jahren auch im Modteam ein Kommen und Gehen gehabt und jeder besaß einen Innen-und Außenblick. Jeder, ausnahmslos. Das ist so, wenn man als mehrjähriges Mitglied in diesem Forum zum Mod wird.
Dass das nicht jeder Nutzer besitzt, ist schade, denn es würde wohl in der Diskussion zumindest im gegenseitigen Verständnis sehr weiterhelfen.
Aus welcher Nummer kommen wir nicht mehr raus?
Mein Tipp zur Güte: Holt Euch doch mal jemand hinzu, der etwas schlauer ist, sowohl einen Innen- und einen Außenblick besitzt, um die Situation zu diskutieren. Misanthrop wird hier noch als Mod gelistet (ist das korrekt?), ihn vermisse ich schmerzlich - vielleicht kann er ja "die Moderatoren moderieren". Oder sogar Zolo? Ihr kommt aus der Nummer alleine jedenfalls nicht mehr raus, das ist offensichtlich.
Ich melde mich ja gerne mal zu Wort, habe auch nicht wirklich ein Problem damit kritisiert zu werden, wenn ich mich vergaloppiere (habe ja hier auch schon erläutert und entschärft, weil ich wohl zu patzig rüber gekommen bin) aber wenn gleich im Eingangsbeitrag eine Unverschämtheit einer Anmaßung folgt, dann ist das selbst mir zu doof.
Jetzt kannst Du berechtigterweise fragen, warum ich Deine Polemik nicht gleich gelöscht habe. Ganz einfach: ich habs zu spät gesehen. Da war die "Diskussion" schon im Gange.
Diese Sichtweise dürftest Du ziemlich exklusiv haben.
Man kann sich auch ganz prima selbst demontieren. Chapeau.
DA
Ich melde mich ja gerne mal zu Wort, habe auch nicht wirklich ein Problem damit kritisiert zu werden, wenn ich mich vergaloppiere (habe ja hier auch schon erläutert und entschärft, weil ich wohl zu patzig rüber gekommen bin) aber wenn gleich im Eingangsbeitrag eine Unverschämtheit einer Anmaßung folgt, dann ist das selbst mir zu doof.
Jetzt kannst Du berechtigterweise fragen, warum ich Deine Polemik nicht gleich gelöscht habe. Ganz einfach: ich habs zu spät gesehen. Da war die "Diskussion" schon im Gange.
Ich melde mich ja gerne mal zu Wort, habe auch nicht wirklich ein Problem damit kritisiert zu werden, wenn ich mich vergaloppiere (habe ja hier auch schon erläutert und entschärft, weil ich wohl zu patzig rüber gekommen bin) aber wenn gleich im Eingangsbeitrag eine Unverschämtheit einer Anmaßung folgt, dann ist das selbst mir zu doof.
Jetzt kannst Du berechtigterweise fragen, warum ich Deine Polemik nicht gleich gelöscht habe. Ganz einfach: ich habs zu spät gesehen. Da war die "Diskussion" schon im Gange.
Diese Sichtweise dürftest Du ziemlich exklusiv haben.
Man kann sich auch ganz prima selbst demontieren. Chapeau.
DA
Diese Sichtweise dürftest Du ziemlich exklusiv haben.
Man kann sich auch ganz prima selbst demontieren. Chapeau.
DA
DA
schau doch mal im KLA nach, da findest Du die Gründe seit 2012. Der crash neulich hat nur noch die letzten vertrieben.
Es ist seither nix besser geworden, im Gegenteil. Der IT-crashwar wirklich nur der letzte Tropfen.
Vielleicht sollte man mal die Art hinterfragen wie das Forum hier geführt wird, macht man aber seit Jahren nicht, also wandern halt immer mehr Leute ab.