ich habe mich bewusst größtenteils aus der diskussion heraus gehalten, auch wenn es nicht immer ganz einfach war. ein paar fragen sind meiner meinung nach aber nach wie vor offen.
falls es sich heraus stellen sollte, dass syrische flüchtlinge unter den tätern waren, was bedeutet das für den umgang mit flüchtlingen im allgemeinen? ist jetzt jeder flüchtling ein potentieller vergewaltiger weil es zwei anzeigen wegen vergewaltigung gab und mehrere wegen sexueller belästigung und diebstahl? stehen flüchtlinge jetzt unter generalverdacht? all die hunderttausenden?
soll man solche täter lieber nicht bestrafen sondern gleich abschieben, falls das möglich ist? ist ein solcher verzicht auf strafe überhaupt mit dem allgemeinen rechtsverständnis zu vereinbaren?
macht es nur mir angst, dass so selbstverständlich davon aus gegangen wird, dass sich jetzt noch mehr pöbel dazu bemüssigt fühlen könnte, asylanten und asylunterkünfte an zu greifen? ist unsere zivilisatorische eisdecke wirklich so dünn, dass eine hand voll idioten sie massiv ankratzen kann? das ist es, was mich ernsthaft beunruhigt.
und, @pelo, ich glaube nicht, dass die grabscher sich auf blonde frauen kapriziert haben, ich vermute, dass ihnen auch religion und nationalität der opfer völlig egal war. es waren nicht "deutsche" frauen betroffen sondern frauen im allgemeinen.
eine frage hätte ich noch an die beteiligten an dieser diskussion: glaubt außer dem erfinder der idee, dass merkel für die polizeiprotokolle verantwortlich ist, sonst noch irgend jemand dass dem so sein könnte? ich lese erstaunlich wenig widerspruch aus dem lager der asylrechtskritiker.
charmant auch die idee asylbewerber mit sexualpartnern aus zu statten. so hätte man die vergewaltigungsproblematik in deutschland schon vor jahren in den griff bekommen und auch die prostitution in den griff bekommen, lange bevor es so viele asylbewerber gab. das in einem solchen kopf existierende frauenbild, denn die frauen müssten da ja mitspielen, möchte manN lieber nicht kennen. aber das was in diesem kopf vorgeht rechtfertigt die alte feministische annahme, dass jeder mann ein potentieller vergewaltiger ist. davon möchte ich mich dann doch distanzieren.
und, @pelo, ich glaube nicht, dass die grabscher sich auf blonde frauen kapriziert haben, ich vermute, dass ihnen auch religion und nationalität der opfer völlig egal war. es waren nicht "deutsche" frauen betroffen sondern frauen im allgemeinen.
Natürlich geht's hier nicht um Blonde Frauen, sondern um Frauen allgemein. Ich habe den Begriff "blond "verwendet, weil Björn Höcke in so gesagt hat.
Selbstverständlich ist es nicht auszuschliessen,dass irgendwelche Idioten die Kölner Vorfälle zum Anlass nehmen ,kriminelle Handlingen gegen Flüchtlinge zu begehen, Parole zu schmieren o.gar Flüchtlingsheime anzugreifen. Das wird dann hoffentlich mit aller Härte des Gesetze unterbunden u.verfolgt-
Im übrigen kann ich nicht verstehen wie du u. andere gebildete User hier immer die gleichen Fragen stellen.
Nein ,kein Flüchtling ist ein potenzieller Vergewaltiger, sondern nur die ,welche solche Schweinereien auch tun.
Flüchtlinge stehen natürlich überhaupt nicht unter Generalverdacht.
Sollte allerdings ein Flüchtling erwischt werden,der eine Vergewaltigung begangen hat, wäre ich allerdings in der Tat dafür,diesen sofort abzuschieben- weil er die Aufnähme seines Gastlandes sträflich missbraucht hat.
Sollte allerdings ein Flüchtling erwischt werden,der eine Vergewaltigung begangen hat, wäre ich allerdings in der Tat dafür,diesen sofort abzuschieben- weil er die Aufnähme seines Gastlandes sträflich missbraucht hat.
wenn die gesetze das zulassen und nicht jeder firlfanz mit ausweisung bedroht wird kann man darüber reden. allerdings bedeutet das bei nordafrikanern, die sowieso im normalfall kein asyl bekommen, straffreiheit und bei syrienflüchtlingen unter umständen den tod. dessen sollte man sich ganz klar sein wenn man so etwas fordert.
pelo schrieb:
Im übrigen kann ich nicht verstehen wie du u. andere gebildete User hier immer die gleichen Fragen stellen.
Nein ,kein Flüchtling ist ein potenzieller Vergewaltiger, sondern nur die ,welche solche Schweinereien auch tun.
da diese diskussion im flüchtlingskontext geführt wird ergibt sich aus der tatsache, dass hier nicht über sexuelle belästigung sondern über die bedeutung von flüchtlingen in diesem zusammenhang diskutiert wird automatisch eine abstraktion und reduktion auf flüchtlinge. das ist doch von denjenigen, die link für link posten, wo denn überall ausländisch aussehende männer frauen angegriffen haben, auch genau so gewollt.
ich kann mich jedenfalls, über die letzten jahre, an keine diskussion in diesem forum erinnern, in dem sexuelle übergriffe auf frauen nicht mit dem thema ausländer verknüpft war.
ich habe mich bewusst größtenteils aus der diskussion heraus gehalten, auch wenn es nicht immer ganz einfach war. ein paar fragen sind meiner meinung nach aber nach wie vor offen.
falls es sich heraus stellen sollte, dass syrische flüchtlinge unter den tätern waren, was bedeutet das für den umgang mit flüchtlingen im allgemeinen? ist jetzt jeder flüchtling ein potentieller vergewaltiger weil es zwei anzeigen wegen vergewaltigung gab und mehrere wegen sexueller belästigung und diebstahl? stehen flüchtlinge jetzt unter generalverdacht? all die hunderttausenden?
soll man solche täter lieber nicht bestrafen sondern gleich abschieben, falls das möglich ist? ist ein solcher verzicht auf strafe überhaupt mit dem allgemeinen rechtsverständnis zu vereinbaren?
macht es nur mir angst, dass so selbstverständlich davon aus gegangen wird, dass sich jetzt noch mehr pöbel dazu bemüssigt fühlen könnte, asylanten und asylunterkünfte an zu greifen? ist unsere zivilisatorische eisdecke wirklich so dünn, dass eine hand voll idioten sie massiv ankratzen kann? das ist es, was mich ernsthaft beunruhigt.
und, @pelo, ich glaube nicht, dass die grabscher sich auf blonde frauen kapriziert haben, ich vermute, dass ihnen auch religion und nationalität der opfer völlig egal war. es waren nicht "deutsche" frauen betroffen sondern frauen im allgemeinen.
eine frage hätte ich noch an die beteiligten an dieser diskussion: glaubt außer dem erfinder der idee, dass merkel für die polizeiprotokolle verantwortlich ist, sonst noch irgend jemand dass dem so sein könnte? ich lese erstaunlich wenig widerspruch aus dem lager der asylrechtskritiker.
charmant auch die idee asylbewerber mit sexualpartnern aus zu statten. so hätte man die vergewaltigungsproblematik in deutschland schon vor jahren in den griff bekommen und auch die prostitution in den griff bekommen, lange bevor es so viele asylbewerber gab. das in einem solchen kopf existierende frauenbild, denn die frauen müssten da ja mitspielen, möchte manN lieber nicht kennen. aber das was in diesem kopf vorgeht rechtfertigt die alte feministische annahme, dass jeder mann ein potentieller vergewaltiger ist. davon möchte ich mich dann doch distanzieren.
Heute findet sich auf süddeutsche.de ein Kommentar von Sonja Zekri mit dem Titel "Wenn männliche Allmachtsvorstellungen explodieren". Ich kann den Artikel leider mit meinem smartphone nicht verlinken.
Die Autorin stellt u.a. fest, dass die Übergriffe, wie sie in Köln vorkamen, im Nahen Osten bereits ein bekanntes Phänomen sind.
und, @pelo, ich glaube nicht, dass die grabscher sich auf blonde frauen kapriziert haben, ich vermute, dass ihnen auch religion und nationalität der opfer völlig egal war. es waren nicht "deutsche" frauen betroffen sondern frauen im allgemeinen.
Natürlich geht's hier nicht um Blonde Frauen, sondern um Frauen allgemein. Ich habe den Begriff "blond "verwendet, weil Björn Höcke in so gesagt hat.
Selbstverständlich ist es nicht auszuschliessen,dass irgendwelche Idioten die Kölner Vorfälle zum Anlass nehmen ,kriminelle Handlingen gegen Flüchtlinge zu begehen, Parole zu schmieren o.gar Flüchtlingsheime anzugreifen. Das wird dann hoffentlich mit aller Härte des Gesetze unterbunden u.verfolgt-
Im übrigen kann ich nicht verstehen wie du u. andere gebildete User hier immer die gleichen Fragen stellen.
Nein ,kein Flüchtling ist ein potenzieller Vergewaltiger, sondern nur die ,welche solche Schweinereien auch tun.
Flüchtlinge stehen natürlich überhaupt nicht unter Generalverdacht.
Sollte allerdings ein Flüchtling erwischt werden,der eine Vergewaltigung begangen hat, wäre ich allerdings in der Tat dafür,diesen sofort abzuschieben- weil er die Aufnähme seines Gastlandes sträflich missbraucht hat.
Sollte allerdings ein Flüchtling erwischt werden,der eine Vergewaltigung begangen hat, wäre ich allerdings in der Tat dafür,diesen sofort abzuschieben- weil er die Aufnähme seines Gastlandes sträflich missbraucht hat.
wenn die gesetze das zulassen und nicht jeder firlfanz mit ausweisung bedroht wird kann man darüber reden. allerdings bedeutet das bei nordafrikanern, die sowieso im normalfall kein asyl bekommen, straffreiheit und bei syrienflüchtlingen unter umständen den tod. dessen sollte man sich ganz klar sein wenn man so etwas fordert.
pelo schrieb:
Im übrigen kann ich nicht verstehen wie du u. andere gebildete User hier immer die gleichen Fragen stellen.
Nein ,kein Flüchtling ist ein potenzieller Vergewaltiger, sondern nur die ,welche solche Schweinereien auch tun.
da diese diskussion im flüchtlingskontext geführt wird ergibt sich aus der tatsache, dass hier nicht über sexuelle belästigung sondern über die bedeutung von flüchtlingen in diesem zusammenhang diskutiert wird automatisch eine abstraktion und reduktion auf flüchtlinge. das ist doch von denjenigen, die link für link posten, wo denn überall ausländisch aussehende männer frauen angegriffen haben, auch genau so gewollt.
ich kann mich jedenfalls, über die letzten jahre, an keine diskussion in diesem forum erinnern, in dem sexuelle übergriffe auf frauen nicht mit dem thema ausländer verknüpft war.
bei syrienflüchtlingen unter umständen den tod. dessen sollte man sich ganz klar sein wenn man so etwas fordert.
Ein Flüchtling der in seinem Heimatland mit dem Tod bedroht wird,**** kann aus Deutschland nicht abgeschoben werden** **
peter schrieb:
da diese diskussion im flüchtlingskontext geführt wird ergibt sich aus der tatsache, dass hier nicht über sexuelle belästigung sondern über die bedeutung von flüchtlingen in diesem zusammenhang diskutiert wird automatisch eine abstraktion und reduktion auf flüchtlinge. das ist doch von denjenigen, die link für link posten, wo denn überall ausländisch aussehende männer frauen angegriffen haben, auch genau so gewollt.
Ich habe überhaupt nichts dagegen, dass hier über die Flüchtlinge gesprochen wird. Aber diese ( sorry dämlichen) Fragen dazu -
"Bedeutet das jetzt ,dass alle Fl. unter Generalverdacht stehen, alle Fl, potenzielle Vergewaltiger sind " u. weitere derartige Fragen .
Was soll das ?
Hier ist niemand der so etwas wie von dir geschrieben u. gefragt gutheissen würde.
peter schrieb:
ich kann mich jedenfalls, über die letzten jahre, an keine diskussion in diesem forum erinnern, in dem sexuelle übergriffe auf frauen nicht mit dem thema ausländer verknüpft war.
Ich schon. Erinnere dich doch nur mal an die lächerliche " sie können ihre Bluse aber auch gut ausfüllen "Diskussion mit FDP Brüderle u. der Stern -Journalistin.
Schon vergessen ,dass darüber hier im Forum tage u. seitenlang diskutiert wurde ? Um Ausländer gings bei dieser Diskussion meiner Erinnerung nach nicht.
wenn die gesetze das zulassen und nicht jeder firlfanz mit ausweisung bedroht wird kann man darüber reden. allerdings bedeutet das bei nordafrikanern, die sowieso im normalfall kein asyl bekommen, straffreiheit und bei syrienflüchtlingen unter umständen den tod. dessen sollte man sich ganz klar sein wenn man so etwas fordert.
Straffreiheit für Marokkaner? Verstehe ich nicht..
Und zu deinem Absatz, das wir uns bewusst sein müssen, wenn straffällig gewordene Syrer unter Umständen der Tod bevorsteht, sollten diese sich dies dann vielleicht auch bewusst werden. Sollte man halt auch mal drüber nachdenken...
Und zu deinem Absatz, das wir uns bewusst sein müssen, wenn straffällig gewordene Syrer unter Umständen der Tod bevorsteht, sollten diese sich dies dann vielleicht auch bewusst werden. Sollte man halt auch mal drüber nachdenken...
Das sehe ich übrigens auch so. Wir dürfen ruhig auch Flüchtlinge als mündige Menschen ansehen, die für die Folgen ihres Handelns gerade stehen müssen. Wenn mir zuhause der Tod droht, dann benehme ich mich in einem Land, dass mir Zuflucht gewährt nicht wie eine Wildsau.
Sollte allerdings ein Flüchtling erwischt werden,der eine Vergewaltigung begangen hat, wäre ich allerdings in der Tat dafür,diesen sofort abzuschieben- weil er die Aufnähme seines Gastlandes sträflich missbraucht hat.
wenn die gesetze das zulassen und nicht jeder firlfanz mit ausweisung bedroht wird kann man darüber reden. allerdings bedeutet das bei nordafrikanern, die sowieso im normalfall kein asyl bekommen, straffreiheit und bei syrienflüchtlingen unter umständen den tod. dessen sollte man sich ganz klar sein wenn man so etwas fordert.
pelo schrieb:
Im übrigen kann ich nicht verstehen wie du u. andere gebildete User hier immer die gleichen Fragen stellen.
Nein ,kein Flüchtling ist ein potenzieller Vergewaltiger, sondern nur die ,welche solche Schweinereien auch tun.
da diese diskussion im flüchtlingskontext geführt wird ergibt sich aus der tatsache, dass hier nicht über sexuelle belästigung sondern über die bedeutung von flüchtlingen in diesem zusammenhang diskutiert wird automatisch eine abstraktion und reduktion auf flüchtlinge. das ist doch von denjenigen, die link für link posten, wo denn überall ausländisch aussehende männer frauen angegriffen haben, auch genau so gewollt.
ich kann mich jedenfalls, über die letzten jahre, an keine diskussion in diesem forum erinnern, in dem sexuelle übergriffe auf frauen nicht mit dem thema ausländer verknüpft war.
bei syrienflüchtlingen unter umständen den tod. dessen sollte man sich ganz klar sein wenn man so etwas fordert.
Ein Flüchtling der in seinem Heimatland mit dem Tod bedroht wird,**** kann aus Deutschland nicht abgeschoben werden** **
peter schrieb:
da diese diskussion im flüchtlingskontext geführt wird ergibt sich aus der tatsache, dass hier nicht über sexuelle belästigung sondern über die bedeutung von flüchtlingen in diesem zusammenhang diskutiert wird automatisch eine abstraktion und reduktion auf flüchtlinge. das ist doch von denjenigen, die link für link posten, wo denn überall ausländisch aussehende männer frauen angegriffen haben, auch genau so gewollt.
Ich habe überhaupt nichts dagegen, dass hier über die Flüchtlinge gesprochen wird. Aber diese ( sorry dämlichen) Fragen dazu -
"Bedeutet das jetzt ,dass alle Fl. unter Generalverdacht stehen, alle Fl, potenzielle Vergewaltiger sind " u. weitere derartige Fragen .
Was soll das ?
Hier ist niemand der so etwas wie von dir geschrieben u. gefragt gutheissen würde.
peter schrieb:
ich kann mich jedenfalls, über die letzten jahre, an keine diskussion in diesem forum erinnern, in dem sexuelle übergriffe auf frauen nicht mit dem thema ausländer verknüpft war.
Ich schon. Erinnere dich doch nur mal an die lächerliche " sie können ihre Bluse aber auch gut ausfüllen "Diskussion mit FDP Brüderle u. der Stern -Journalistin.
Schon vergessen ,dass darüber hier im Forum tage u. seitenlang diskutiert wurde ? Um Ausländer gings bei dieser Diskussion meiner Erinnerung nach nicht.
Ob dem Polizeipräsident Albers da aufgezeigt werden sollte, wer da was zu sagen hat und man an Silvester, eine Art Dienst nach Vorschrift machte. Polizeiführer wenden sich dann an Medien z. B. die xxxx. Wer weiß?
Und was soll das jetzt mit den Vorkommnissen in Köln und anderen Städten bundesweit zutun haben? Für den Kölner Hauptbahnhof war in diesem Fall u.a. die Bundespolizei zuständig. Klingt für mich von deiner Seite her eher wie eine unterschwellige Unterstellung bzgl. der Polizisten vor Ort.
Ob das hier rund um Köln Kölner Spezialeinsatzkommando (SEK) wird nach Mobbing-Vorwürfen aufgelösteine Rolle spielt wird vieleicht noch ermittelt.
Ob dem Polizeipräsident Albers da aufgezeigt werden sollte, wer da was zu sagen hat und man an Silvester, eine Art Dienst nach Vorschrift machte. Polizeiführer wenden sich dann an Medien z. B. die xxxx. Wer weiß?
Kölns nicht umumstrittener Polizeipräsident Wolfgang Albers wird in Ruhestand versetzt. Klar soweit und ich sage das passt schon!
Sollte allerdings ein Flüchtling erwischt werden,der eine Vergewaltigung begangen hat, wäre ich allerdings in der Tat dafür,diesen sofort abzuschieben- weil er die Aufnähme seines Gastlandes sträflich missbraucht hat.
wenn die gesetze das zulassen und nicht jeder firlfanz mit ausweisung bedroht wird kann man darüber reden. allerdings bedeutet das bei nordafrikanern, die sowieso im normalfall kein asyl bekommen, straffreiheit und bei syrienflüchtlingen unter umständen den tod. dessen sollte man sich ganz klar sein wenn man so etwas fordert.
pelo schrieb:
Im übrigen kann ich nicht verstehen wie du u. andere gebildete User hier immer die gleichen Fragen stellen.
Nein ,kein Flüchtling ist ein potenzieller Vergewaltiger, sondern nur die ,welche solche Schweinereien auch tun.
da diese diskussion im flüchtlingskontext geführt wird ergibt sich aus der tatsache, dass hier nicht über sexuelle belästigung sondern über die bedeutung von flüchtlingen in diesem zusammenhang diskutiert wird automatisch eine abstraktion und reduktion auf flüchtlinge. das ist doch von denjenigen, die link für link posten, wo denn überall ausländisch aussehende männer frauen angegriffen haben, auch genau so gewollt.
ich kann mich jedenfalls, über die letzten jahre, an keine diskussion in diesem forum erinnern, in dem sexuelle übergriffe auf frauen nicht mit dem thema ausländer verknüpft war.
wenn die gesetze das zulassen und nicht jeder firlfanz mit ausweisung bedroht wird kann man darüber reden. allerdings bedeutet das bei nordafrikanern, die sowieso im normalfall kein asyl bekommen, straffreiheit und bei syrienflüchtlingen unter umständen den tod. dessen sollte man sich ganz klar sein wenn man so etwas fordert.
Straffreiheit für Marokkaner? Verstehe ich nicht..
peter schrieb: wenn die gesetze das zulassen und nicht jeder firlfanz mit ausweisung bedroht wird kann man darüber reden. allerdings bedeutet das bei nordafrikanern, die sowieso im normalfall kein asyl bekommen, straffreiheit und bei syrienflüchtlingen unter umständen den tod. dessen sollte man sich ganz klar sein wenn man so etwas fordert.
Straffreiheit für Marokkaner? Verstehe ich nicht..
siehe Heute.de
Straftäter, denen in ihrem Herkunftsland keine der oben genannten Gefahren droht, können dagegen aus Deutschland ausgewiesen und auch abgeschoben werden. Während die Ausweisung die rechtliche Pflicht zur Ausreise meint, ist mit der Abschiebung die Durchsetzung dieser Pflicht gemeint. In einem neuen Gesetz ist dabei nicht länger von "Ausweisungsgründen", sondern von "Ausweisungsinteressen" die Rede.
Unter Berücksichtigung der Lebensumstände - wie etwa der Dauer, die ein Mensch schon in Deutschland lebt oder ob Angehörige durch seine Ausweisung beeinträchtigt würden - soll dabei zwischen dem persönlichen Interesse an einem Verbleib und dem öffentlichen Interesse an einer Ausweisung abgewogen werden. Pauschale Aussagen, wann eine Ausweisung stattfindet, kann es daher laut Bundesinnenministerium nicht geben.
peter schrieb: wenn die gesetze das zulassen und nicht jeder firlfanz mit ausweisung bedroht wird kann man darüber reden. allerdings bedeutet das bei nordafrikanern, die sowieso im normalfall kein asyl bekommen, straffreiheit und bei syrienflüchtlingen unter umständen den tod. dessen sollte man sich ganz klar sein wenn man so etwas fordert.
Straffreiheit für Marokkaner? Verstehe ich nicht..
es ging darum ob man sie hier vor gericht stellt oder direkt ausweist. wenn man sie ausweist kann man sie nicht vor gericht stellen.
Ob dem Polizeipräsident Albers da aufgezeigt werden sollte, wer da was zu sagen hat und man an Silvester, eine Art Dienst nach Vorschrift machte. Polizeiführer wenden sich dann an Medien z. B. die xxxx. Wer weiß?
Und was soll das jetzt mit den Vorkommnissen in Köln und anderen Städten bundesweit zutun haben? Für den Kölner Hauptbahnhof war in diesem Fall u.a. die Bundespolizei zuständig. Klingt für mich von deiner Seite her eher wie eine unterschwellige Unterstellung bzgl. der Polizisten vor Ort.
Und was soll das jetzt mit den Vorkommnissen in Köln und anderen Städten bundesweit zutun haben? Für den Kölner Hauptbahnhof war in diesem Fall u.a. die Bundespolizei zuständig. Klingt für mich von deiner Seite her eher wie eine unterschwellige Unterstellung bzgl. der Polizisten vor Ort.
es gibt aber zeugenaussagen schon von 19 uhr, die von der agressiven stimmung berichten, ein zeitpunkt, zu dem man möglicherweise gefahrloser hätte gegensteuern können.
es gibt ja durchaus auch von intern kritik am einsatz, sowohl an der personellen ausstattung als auch an der strategie.
@aragorn: im bahnhof war die bundespolizei zuständig, vor dem bahnhof die polizei von köln. mit ein problem der lage vor ort, der übergang der zuständigkeiten
wenn die gesetze das zulassen und nicht jeder firlfanz mit ausweisung bedroht wird kann man darüber reden. allerdings bedeutet das bei nordafrikanern, die sowieso im normalfall kein asyl bekommen, straffreiheit und bei syrienflüchtlingen unter umständen den tod. dessen sollte man sich ganz klar sein wenn man so etwas fordert.
Straffreiheit für Marokkaner? Verstehe ich nicht..
peter schrieb: wenn die gesetze das zulassen und nicht jeder firlfanz mit ausweisung bedroht wird kann man darüber reden. allerdings bedeutet das bei nordafrikanern, die sowieso im normalfall kein asyl bekommen, straffreiheit und bei syrienflüchtlingen unter umständen den tod. dessen sollte man sich ganz klar sein wenn man so etwas fordert.
Straffreiheit für Marokkaner? Verstehe ich nicht..
siehe Heute.de
Straftäter, denen in ihrem Herkunftsland keine der oben genannten Gefahren droht, können dagegen aus Deutschland ausgewiesen und auch abgeschoben werden. Während die Ausweisung die rechtliche Pflicht zur Ausreise meint, ist mit der Abschiebung die Durchsetzung dieser Pflicht gemeint. In einem neuen Gesetz ist dabei nicht länger von "Ausweisungsgründen", sondern von "Ausweisungsinteressen" die Rede.
Unter Berücksichtigung der Lebensumstände - wie etwa der Dauer, die ein Mensch schon in Deutschland lebt oder ob Angehörige durch seine Ausweisung beeinträchtigt würden - soll dabei zwischen dem persönlichen Interesse an einem Verbleib und dem öffentlichen Interesse an einer Ausweisung abgewogen werden. Pauschale Aussagen, wann eine Ausweisung stattfindet, kann es daher laut Bundesinnenministerium nicht geben.
es gibt aber zeugenaussagen schon von 19 uhr, die von der agressiven stimmung berichten, ein zeitpunkt, zu dem man möglicherweise gefahrloser hätte gegensteuern können.
es gibt ja durchaus auch von intern kritik am einsatz, sowohl an der personellen ausstattung als auch an der strategie.
@aragorn: im bahnhof war die bundespolizei zuständig, vor dem bahnhof die polizei von köln. mit ein problem der lage vor ort, der übergang der zuständigkeiten
es gibt ja durchaus auch von intern kritik am einsatz, sowohl an der personellen ausstattung als auch an der strategie.
Ich finde es viel fragwürdiger, wie es sein kann, dass vorher noch die Meldung rausging, dass alles quasi ohne besondere Vorfälle von statten gegangen sei und erst hinterher, als sich die Anzeigen häuften und sich das gesamte Ausmaß abzeichnete, über die Vorfälle berichtet wurde. Man könnte beinahe vermuten, dass Polizisten die Presse erst direkt darauf aufmerksam gemacht haben.
es gibt aber zeugenaussagen schon von 19 uhr, die von der agressiven stimmung berichten, ein zeitpunkt, zu dem man möglicherweise gefahrloser hätte gegensteuern können.
es gibt ja durchaus auch von intern kritik am einsatz, sowohl an der personellen ausstattung als auch an der strategie.
@aragorn: im bahnhof war die bundespolizei zuständig, vor dem bahnhof die polizei von köln. mit ein problem der lage vor ort, der übergang der zuständigkeiten
es gibt aber zeugenaussagen schon von 19 uhr, die von der agressiven stimmung berichten, ein zeitpunkt, zu dem man möglicherweise gefahrloser hätte gegensteuern können.
es gibt ja durchaus auch von intern kritik am einsatz, sowohl an der personellen ausstattung als auch an der strategie.
@aragorn: im bahnhof war die bundespolizei zuständig, vor dem bahnhof die polizei von köln. mit ein problem der lage vor ort, der übergang der zuständigkeiten
es gibt ja durchaus auch von intern kritik am einsatz, sowohl an der personellen ausstattung als auch an der strategie.
Ich finde es viel fragwürdiger, wie es sein kann, dass vorher noch die Meldung rausging, dass alles quasi ohne besondere Vorfälle von statten gegangen sei und erst hinterher, als sich die Anzeigen häuften und sich das gesamte Ausmaß abzeichnete, über die Vorfälle berichtet wurde. Man könnte beinahe vermuten, dass Polizisten die Presse erst direkt darauf aufmerksam gemacht haben.
ich habe mich bewusst größtenteils aus der diskussion heraus gehalten, auch wenn es nicht immer ganz einfach war. ein paar fragen sind meiner meinung nach aber nach wie vor offen.
falls es sich heraus stellen sollte, dass syrische flüchtlinge unter den tätern waren, was bedeutet das für den umgang mit flüchtlingen im allgemeinen? ist jetzt jeder flüchtling ein potentieller vergewaltiger weil es zwei anzeigen wegen vergewaltigung gab und mehrere wegen sexueller belästigung und diebstahl? stehen flüchtlinge jetzt unter generalverdacht? all die hunderttausenden?
soll man solche täter lieber nicht bestrafen sondern gleich abschieben, falls das möglich ist? ist ein solcher verzicht auf strafe überhaupt mit dem allgemeinen rechtsverständnis zu vereinbaren?
macht es nur mir angst, dass so selbstverständlich davon aus gegangen wird, dass sich jetzt noch mehr pöbel dazu bemüssigt fühlen könnte, asylanten und asylunterkünfte an zu greifen? ist unsere zivilisatorische eisdecke wirklich so dünn, dass eine hand voll idioten sie massiv ankratzen kann? das ist es, was mich ernsthaft beunruhigt.
und, @pelo, ich glaube nicht, dass die grabscher sich auf blonde frauen kapriziert haben, ich vermute, dass ihnen auch religion und nationalität der opfer völlig egal war. es waren nicht "deutsche" frauen betroffen sondern frauen im allgemeinen.
eine frage hätte ich noch an die beteiligten an dieser diskussion: glaubt außer dem erfinder der idee, dass merkel für die polizeiprotokolle verantwortlich ist, sonst noch irgend jemand dass dem so sein könnte? ich lese erstaunlich wenig widerspruch aus dem lager der asylrechtskritiker.
charmant auch die idee asylbewerber mit sexualpartnern aus zu statten. so hätte man die vergewaltigungsproblematik in deutschland schon vor jahren in den griff bekommen und auch die prostitution in den griff bekommen, lange bevor es so viele asylbewerber gab. das in einem solchen kopf existierende frauenbild, denn die frauen müssten da ja mitspielen, möchte manN lieber nicht kennen. aber das was in diesem kopf vorgeht rechtfertigt die alte feministische annahme, dass jeder mann ein potentieller vergewaltiger ist. davon möchte ich mich dann doch distanzieren.
falls es sich heraus stellen sollte, dass syrische flüchtlinge unter den tätern waren, was bedeutet das für den umgang mit flüchtlingen im allgemeinen? ist jetzt jeder flüchtling ein potentieller vergewaltiger weil es zwei anzeigen wegen vergewaltigung gab und mehrere wegen sexueller belästigung und diebstahl? stehen flüchtlinge jetzt unter generalverdacht? all die hunderttausenden?
Natürlich ist Sippenhaft und Generalverdacht abzulehnen. Wenn aber eine spezifische Gruppe von Leuten überproportional häufig solche Straftaten begeht, muss man darüber reden, warum besagte Gruppe diese Straftaten überproportional häufig begeht. Ein Abwürgen der Diskussion führt doch viel eher zu Vorurteilen.
es gibt ja durchaus auch von intern kritik am einsatz, sowohl an der personellen ausstattung als auch an der strategie.
Ich finde es viel fragwürdiger, wie es sein kann, dass vorher noch die Meldung rausging, dass alles quasi ohne besondere Vorfälle von statten gegangen sei und erst hinterher, als sich die Anzeigen häuften und sich das gesamte Ausmaß abzeichnete, über die Vorfälle berichtet wurde. Man könnte beinahe vermuten, dass Polizisten die Presse erst direkt darauf aufmerksam gemacht haben.
Und zu deinem Absatz, das wir uns bewusst sein müssen, wenn straffällig gewordene Syrer unter Umständen der Tod bevorsteht, sollten diese sich dies dann vielleicht auch bewusst werden. Sollte man halt auch mal drüber nachdenken...
Dies wurde vom Innenministerium aber abgelehnt.
NRW Innenminister Jäger sollte zurücktreten.
falls es sich heraus stellen sollte, dass syrische flüchtlinge unter den tätern waren, was bedeutet das für den umgang mit flüchtlingen im allgemeinen? ist jetzt jeder flüchtling ein potentieller vergewaltiger weil es zwei anzeigen wegen vergewaltigung gab und mehrere wegen sexueller belästigung und diebstahl? stehen flüchtlinge jetzt unter generalverdacht? all die hunderttausenden?
soll man solche täter lieber nicht bestrafen sondern gleich abschieben, falls das möglich ist? ist ein solcher verzicht auf strafe überhaupt mit dem allgemeinen rechtsverständnis zu vereinbaren?
macht es nur mir angst, dass so selbstverständlich davon aus gegangen wird, dass sich jetzt noch mehr pöbel dazu bemüssigt fühlen könnte, asylanten und asylunterkünfte an zu greifen? ist unsere zivilisatorische eisdecke wirklich so dünn, dass eine hand voll idioten sie massiv ankratzen kann? das ist es, was mich ernsthaft beunruhigt.
und, @pelo, ich glaube nicht, dass die grabscher sich auf blonde frauen kapriziert haben, ich vermute, dass ihnen auch religion und nationalität der opfer völlig egal war. es waren nicht "deutsche" frauen betroffen sondern frauen im allgemeinen.
eine frage hätte ich noch an die beteiligten an dieser diskussion: glaubt außer dem erfinder der idee, dass merkel für die polizeiprotokolle verantwortlich ist, sonst noch irgend jemand dass dem so sein könnte? ich lese erstaunlich wenig widerspruch aus dem lager der asylrechtskritiker.
charmant auch die idee asylbewerber mit sexualpartnern aus zu statten. so hätte man die vergewaltigungsproblematik in deutschland schon vor jahren in den griff bekommen und auch die prostitution in den griff bekommen, lange bevor es so viele asylbewerber gab. das in einem solchen kopf existierende frauenbild, denn die frauen müssten da ja mitspielen, möchte manN lieber nicht kennen. aber das was in diesem kopf vorgeht rechtfertigt die alte feministische annahme, dass jeder mann ein potentieller vergewaltiger ist. davon möchte ich mich dann doch distanzieren.
Selbstverständlich ist es nicht auszuschliessen,dass irgendwelche Idioten die Kölner Vorfälle zum Anlass nehmen ,kriminelle Handlingen gegen Flüchtlinge zu begehen, Parole zu schmieren o.gar Flüchtlingsheime anzugreifen.
Das wird dann hoffentlich mit aller Härte des Gesetze unterbunden u.verfolgt-
Im übrigen kann ich nicht verstehen wie du u. andere gebildete User hier immer die gleichen Fragen stellen.
Nein ,kein Flüchtling ist ein potenzieller Vergewaltiger, sondern nur die ,welche solche Schweinereien auch tun.
Flüchtlinge stehen natürlich überhaupt nicht unter Generalverdacht.
Sollte allerdings ein Flüchtling erwischt werden,der eine Vergewaltigung begangen hat, wäre ich allerdings in der Tat dafür,diesen sofort abzuschieben- weil er die Aufnähme seines Gastlandes sträflich missbraucht hat.
da diese diskussion im flüchtlingskontext geführt wird ergibt sich aus der tatsache, dass hier nicht über sexuelle belästigung sondern über die bedeutung von flüchtlingen in diesem zusammenhang diskutiert wird automatisch eine abstraktion und reduktion auf flüchtlinge. das ist doch von denjenigen, die link für link posten, wo denn überall ausländisch aussehende männer frauen angegriffen haben, auch genau so gewollt.
ich kann mich jedenfalls, über die letzten jahre, an keine diskussion in diesem forum erinnern, in dem sexuelle übergriffe auf frauen nicht mit dem thema ausländer verknüpft war.
falls es sich heraus stellen sollte, dass syrische flüchtlinge unter den tätern waren, was bedeutet das für den umgang mit flüchtlingen im allgemeinen? ist jetzt jeder flüchtling ein potentieller vergewaltiger weil es zwei anzeigen wegen vergewaltigung gab und mehrere wegen sexueller belästigung und diebstahl? stehen flüchtlinge jetzt unter generalverdacht? all die hunderttausenden?
soll man solche täter lieber nicht bestrafen sondern gleich abschieben, falls das möglich ist? ist ein solcher verzicht auf strafe überhaupt mit dem allgemeinen rechtsverständnis zu vereinbaren?
macht es nur mir angst, dass so selbstverständlich davon aus gegangen wird, dass sich jetzt noch mehr pöbel dazu bemüssigt fühlen könnte, asylanten und asylunterkünfte an zu greifen? ist unsere zivilisatorische eisdecke wirklich so dünn, dass eine hand voll idioten sie massiv ankratzen kann? das ist es, was mich ernsthaft beunruhigt.
und, @pelo, ich glaube nicht, dass die grabscher sich auf blonde frauen kapriziert haben, ich vermute, dass ihnen auch religion und nationalität der opfer völlig egal war. es waren nicht "deutsche" frauen betroffen sondern frauen im allgemeinen.
eine frage hätte ich noch an die beteiligten an dieser diskussion: glaubt außer dem erfinder der idee, dass merkel für die polizeiprotokolle verantwortlich ist, sonst noch irgend jemand dass dem so sein könnte? ich lese erstaunlich wenig widerspruch aus dem lager der asylrechtskritiker.
charmant auch die idee asylbewerber mit sexualpartnern aus zu statten. so hätte man die vergewaltigungsproblematik in deutschland schon vor jahren in den griff bekommen und auch die prostitution in den griff bekommen, lange bevor es so viele asylbewerber gab. das in einem solchen kopf existierende frauenbild, denn die frauen müssten da ja mitspielen, möchte manN lieber nicht kennen. aber das was in diesem kopf vorgeht rechtfertigt die alte feministische annahme, dass jeder mann ein potentieller vergewaltiger ist. davon möchte ich mich dann doch distanzieren.
Die Autorin stellt u.a. fest, dass die Übergriffe, wie sie in Köln vorkamen, im Nahen Osten bereits ein bekanntes Phänomen sind.
Selbstverständlich ist es nicht auszuschliessen,dass irgendwelche Idioten die Kölner Vorfälle zum Anlass nehmen ,kriminelle Handlingen gegen Flüchtlinge zu begehen, Parole zu schmieren o.gar Flüchtlingsheime anzugreifen.
Das wird dann hoffentlich mit aller Härte des Gesetze unterbunden u.verfolgt-
Im übrigen kann ich nicht verstehen wie du u. andere gebildete User hier immer die gleichen Fragen stellen.
Nein ,kein Flüchtling ist ein potenzieller Vergewaltiger, sondern nur die ,welche solche Schweinereien auch tun.
Flüchtlinge stehen natürlich überhaupt nicht unter Generalverdacht.
Sollte allerdings ein Flüchtling erwischt werden,der eine Vergewaltigung begangen hat, wäre ich allerdings in der Tat dafür,diesen sofort abzuschieben- weil er die Aufnähme seines Gastlandes sträflich missbraucht hat.
da diese diskussion im flüchtlingskontext geführt wird ergibt sich aus der tatsache, dass hier nicht über sexuelle belästigung sondern über die bedeutung von flüchtlingen in diesem zusammenhang diskutiert wird automatisch eine abstraktion und reduktion auf flüchtlinge. das ist doch von denjenigen, die link für link posten, wo denn überall ausländisch aussehende männer frauen angegriffen haben, auch genau so gewollt.
ich kann mich jedenfalls, über die letzten jahre, an keine diskussion in diesem forum erinnern, in dem sexuelle übergriffe auf frauen nicht mit dem thema ausländer verknüpft war.
**
Ich habe überhaupt nichts dagegen, dass hier über die Flüchtlinge gesprochen wird.
Aber diese ( sorry dämlichen) Fragen dazu -
"Bedeutet das jetzt ,dass alle Fl. unter Generalverdacht stehen, alle Fl, potenzielle Vergewaltiger sind " u. weitere derartige Fragen .
Was soll das ?
Hier ist niemand der so etwas wie von dir geschrieben u. gefragt gutheissen würde.
Ich schon. Erinnere dich doch nur mal an die lächerliche " sie können ihre Bluse aber auch gut ausfüllen "Diskussion mit FDP Brüderle u. der Stern -Journalistin.
Schon vergessen ,dass darüber hier im Forum tage u. seitenlang diskutiert wurde ?
Um Ausländer gings bei dieser Diskussion meiner Erinnerung nach nicht.
Und zu deinem Absatz, das wir uns bewusst sein müssen, wenn straffällig gewordene Syrer unter Umständen der Tod bevorsteht, sollten diese sich dies dann vielleicht auch bewusst werden.
Sollte man halt auch mal drüber nachdenken...
da diese diskussion im flüchtlingskontext geführt wird ergibt sich aus der tatsache, dass hier nicht über sexuelle belästigung sondern über die bedeutung von flüchtlingen in diesem zusammenhang diskutiert wird automatisch eine abstraktion und reduktion auf flüchtlinge. das ist doch von denjenigen, die link für link posten, wo denn überall ausländisch aussehende männer frauen angegriffen haben, auch genau so gewollt.
ich kann mich jedenfalls, über die letzten jahre, an keine diskussion in diesem forum erinnern, in dem sexuelle übergriffe auf frauen nicht mit dem thema ausländer verknüpft war.
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Ich habe überhaupt nichts dagegen, dass hier über die Flüchtlinge gesprochen wird.
Aber diese ( sorry dämlichen) Fragen dazu -
"Bedeutet das jetzt ,dass alle Fl. unter Generalverdacht stehen, alle Fl, potenzielle Vergewaltiger sind " u. weitere derartige Fragen .
Was soll das ?
Hier ist niemand der so etwas wie von dir geschrieben u. gefragt gutheissen würde.
Ich schon. Erinnere dich doch nur mal an die lächerliche " sie können ihre Bluse aber auch gut ausfüllen "Diskussion mit FDP Brüderle u. der Stern -Journalistin.
Schon vergessen ,dass darüber hier im Forum tage u. seitenlang diskutiert wurde ?
Um Ausländer gings bei dieser Diskussion meiner Erinnerung nach nicht.
Ob dem Polizeipräsident Albers da aufgezeigt werden sollte, wer da was zu sagen hat und man an Silvester, eine Art Dienst nach Vorschrift machte. Polizeiführer wenden sich dann an Medien z. B. die xxxx. Wer weiß?
da diese diskussion im flüchtlingskontext geführt wird ergibt sich aus der tatsache, dass hier nicht über sexuelle belästigung sondern über die bedeutung von flüchtlingen in diesem zusammenhang diskutiert wird automatisch eine abstraktion und reduktion auf flüchtlinge. das ist doch von denjenigen, die link für link posten, wo denn überall ausländisch aussehende männer frauen angegriffen haben, auch genau so gewollt.
ich kann mich jedenfalls, über die letzten jahre, an keine diskussion in diesem forum erinnern, in dem sexuelle übergriffe auf frauen nicht mit dem thema ausländer verknüpft war.
Straftäter, denen in ihrem Herkunftsland keine der oben genannten Gefahren droht, können dagegen aus Deutschland ausgewiesen und auch abgeschoben werden. Während die Ausweisung die rechtliche Pflicht zur Ausreise meint, ist mit der Abschiebung die Durchsetzung dieser Pflicht gemeint. In einem neuen Gesetz ist dabei nicht länger von "Ausweisungsgründen", sondern von "Ausweisungsinteressen" die Rede.
Unter Berücksichtigung der Lebensumstände - wie etwa der Dauer, die ein Mensch schon in Deutschland lebt oder ob Angehörige durch seine Ausweisung beeinträchtigt würden - soll dabei zwischen dem persönlichen Interesse an einem Verbleib und dem öffentlichen Interesse an einer Ausweisung abgewogen werden. Pauschale Aussagen, wann eine Ausweisung stattfindet, kann es daher laut Bundesinnenministerium nicht geben.
Ob dem Polizeipräsident Albers da aufgezeigt werden sollte, wer da was zu sagen hat und man an Silvester, eine Art Dienst nach Vorschrift machte. Polizeiführer wenden sich dann an Medien z. B. die xxxx. Wer weiß?
Die Polizeibeamten vor Ort hatten meiner Meinung nach ganz einfach Angst vor dieser riesigen Menschenmasse.
Die Polizeibeamten vor Ort hatten meiner Meinung nach ganz einfach Angst vor dieser riesigen Menschenmasse.
aber nur mit personellen Konsequenzen ist es nicht getan
es gibt ja durchaus auch von intern kritik am einsatz, sowohl an der personellen ausstattung als auch an der strategie.
@aragorn: im bahnhof war die bundespolizei zuständig, vor dem bahnhof die polizei von köln. mit ein problem der lage vor ort, der übergang der zuständigkeiten
Straftäter, denen in ihrem Herkunftsland keine der oben genannten Gefahren droht, können dagegen aus Deutschland ausgewiesen und auch abgeschoben werden. Während die Ausweisung die rechtliche Pflicht zur Ausreise meint, ist mit der Abschiebung die Durchsetzung dieser Pflicht gemeint. In einem neuen Gesetz ist dabei nicht länger von "Ausweisungsgründen", sondern von "Ausweisungsinteressen" die Rede.
Unter Berücksichtigung der Lebensumstände - wie etwa der Dauer, die ein Mensch schon in Deutschland lebt oder ob Angehörige durch seine Ausweisung beeinträchtigt würden - soll dabei zwischen dem persönlichen Interesse an einem Verbleib und dem öffentlichen Interesse an einer Ausweisung abgewogen werden. Pauschale Aussagen, wann eine Ausweisung stattfindet, kann es daher laut Bundesinnenministerium nicht geben.
Die Polizeibeamten vor Ort hatten meiner Meinung nach ganz einfach Angst vor dieser riesigen Menschenmasse.
aber nur mit personellen Konsequenzen ist es nicht getan
aber nur mit personellen Konsequenzen ist es nicht getan
Die Polizeibeamten vor Ort hatten meiner Meinung nach ganz einfach Angst vor dieser riesigen Menschenmasse.
es gibt ja durchaus auch von intern kritik am einsatz, sowohl an der personellen ausstattung als auch an der strategie.
@aragorn: im bahnhof war die bundespolizei zuständig, vor dem bahnhof die polizei von köln. mit ein problem der lage vor ort, der übergang der zuständigkeiten
es gibt ja durchaus auch von intern kritik am einsatz, sowohl an der personellen ausstattung als auch an der strategie.
@aragorn: im bahnhof war die bundespolizei zuständig, vor dem bahnhof die polizei von köln. mit ein problem der lage vor ort, der übergang der zuständigkeiten
es gibt ja durchaus auch von intern kritik am einsatz, sowohl an der personellen ausstattung als auch an der strategie.
@aragorn: im bahnhof war die bundespolizei zuständig, vor dem bahnhof die polizei von köln. mit ein problem der lage vor ort, der übergang der zuständigkeiten
falls es sich heraus stellen sollte, dass syrische flüchtlinge unter den tätern waren, was bedeutet das für den umgang mit flüchtlingen im allgemeinen? ist jetzt jeder flüchtling ein potentieller vergewaltiger weil es zwei anzeigen wegen vergewaltigung gab und mehrere wegen sexueller belästigung und diebstahl? stehen flüchtlinge jetzt unter generalverdacht? all die hunderttausenden?
soll man solche täter lieber nicht bestrafen sondern gleich abschieben, falls das möglich ist? ist ein solcher verzicht auf strafe überhaupt mit dem allgemeinen rechtsverständnis zu vereinbaren?
macht es nur mir angst, dass so selbstverständlich davon aus gegangen wird, dass sich jetzt noch mehr pöbel dazu bemüssigt fühlen könnte, asylanten und asylunterkünfte an zu greifen? ist unsere zivilisatorische eisdecke wirklich so dünn, dass eine hand voll idioten sie massiv ankratzen kann? das ist es, was mich ernsthaft beunruhigt.
und, @pelo, ich glaube nicht, dass die grabscher sich auf blonde frauen kapriziert haben, ich vermute, dass ihnen auch religion und nationalität der opfer völlig egal war. es waren nicht "deutsche" frauen betroffen sondern frauen im allgemeinen.
eine frage hätte ich noch an die beteiligten an dieser diskussion: glaubt außer dem erfinder der idee, dass merkel für die polizeiprotokolle verantwortlich ist, sonst noch irgend jemand dass dem so sein könnte? ich lese erstaunlich wenig widerspruch aus dem lager der asylrechtskritiker.
charmant auch die idee asylbewerber mit sexualpartnern aus zu statten. so hätte man die vergewaltigungsproblematik in deutschland schon vor jahren in den griff bekommen und auch die prostitution in den griff bekommen, lange bevor es so viele asylbewerber gab. das in einem solchen kopf existierende frauenbild, denn die frauen müssten da ja mitspielen, möchte manN lieber nicht kennen. aber das was in diesem kopf vorgeht rechtfertigt die alte feministische annahme, dass jeder mann ein potentieller vergewaltiger ist. davon möchte ich mich dann doch distanzieren.
Und zu deinem Absatz, das wir uns bewusst sein müssen, wenn straffällig gewordene Syrer unter Umständen der Tod bevorsteht, sollten diese sich dies dann vielleicht auch bewusst werden.
Sollte man halt auch mal drüber nachdenken...