Es würde vielen einfach mal gut tun, weniger in der Vergangenheit zu leben und den Blick nach vorne zu richten. Thomas Schaaf hat sich in der letzten Saison wahrlich nicht mit Ruhm bekleckert - setz die rosarote Brille mal ab. Unser Trainer, der Herr Veh (klingt viel respektvoller, als andauernd Begriffe zu nennen wie MT oder Rotweinfreund, nicht wahr?), hat jedenfalls eine faire Chance, in den kommenden Rückrundenpartien einen Umschwung herbeizuführen. Ob diese genutzt wird, wird sich noch zeigen. Aktionismus bringt uns momentan kein Stück weiter.
Außer Frage steht natürlich, dass Stand heute dann zur nächsten Saison ein Cut erfolgen muss - vielleicht sogar mal mit einem "jungen Wilden".
Es würde vielen einfach mal gut tun, weniger in der Vergangenheit zu leben und den Blick nach vorne zu richten. Thomas Schaaf hat sich in der letzten Saison wahrlich nicht mit Ruhm bekleckert - setz die rosarote Brille mal ab.
Entweder hast Du Deine Brille komplett verlegt oder Du verfolgst die Eintracht noch nicht so lange. Denn sonst wüsstest Du, dass man die mit Thomas Schaaf erreichten Tatsachen, nämlich
9. Platz mit 43 Punkten
nie schlechter als Platz 12
erster Eintracht-Torschützenkönig seit über 20 Jahren(!)
längste Heimserie ungeschlagen seit 20 Jahren(!)
7 Punkte aus den letzten 3 Spielen (vorher jahrelang Spiele am Schluss hergeschenkt)
viertbeste Offensive mit 56 Toren (Ja, und die drittschlechteste Defensive)
in Frankfurt schon als ruhmreich betrachten kann. Mir scheint eher, dass Du in der Vergangenheit des Jahres 2013 lebst mit dem zweifellos großartigen Erreichen der Europaleague. Egal ob man die aktuelle Saison an der letzten oder der 2012/13 misst, sie ist bislang sehr bescheiden. Und das kam nicht etwa durch mangelndes Glück, sondern vor allem durch desolate Auftritte zustande.
sge4ever193 schrieb: Es würde vielen einfach mal gut tun, weniger in der Vergangenheit zu leben und den Blick nach vorne zu richten. Thomas Schaaf hat sich in der letzten Saison wahrlich nicht mit Ruhm bekleckert - setz die rosarote Brille mal ab.
Entweder hast Du Deine Brille komplett verlegt oder Du verfolgst die Eintracht noch nicht so lange. Denn sonst wüsstest Du, dass man die mit Thomas Schaaf erreichten Tatsachen, nämlich
Platz mit 43 Punktennie schlechter als Platz 12erster Eintracht-Torschützenkönig seit über 20 Jahren(!) längste Heimserie ungeschlagen seit 20 Jahren(!)7 Punkte aus den letzten 3 Spielen (vorher jahrelang Spiele am Schluss hergeschenkt)viertbeste Offensive mit 56 Toren (Ja, und die drittschlechteste Defensive)in Frankfurt schon als ruhmreich betrachten kann. Mir scheint eher, dass Du in der Vergangenheit des Jahres 2013 lebst mit dem zweifellos großartigen Erreichen der Europaleague. Egal ob man die aktuelle Saison an der letzten oder der 2012/13 misst, sie ist bislang sehr bescheiden. Und das kam nicht etwa durch mangelndes Glück, sondern vor allem durch desolate Auftritte zustande.
Die Punkte, die du oben aufgeführt hast, bestätigen nur meine These. Alleine der Punkt mit dem Torschützenkönig ... Sag mir, wo liegt die Leistung von Thomas Schaaf? Alleine Meier und eine große Portion Glück bzw. Unvermögen der Anderen ist dafür verantwortlich.
Die Mannschaft war es, die in der Hinrunde die Reißleine gezogen und dem Trainer gegenüber zu verstehen gegeben hat, dass sie so nicht spielen wolle. Erinnerst du dich noch an die katastrophalen Anfangsminuten in der Hinrunde gegen Gladbach, die mich spontan an das Testspiel vom Mittwoch erinnern? Selten habe ich so einen Hühnerhaufen gesehen wie dort, aber irgendwie hat es die Mannschaft doch geschafft, den Kopf aus der Schlinge zu ziehen und das Spiel noch zu drehen. An Schaaf lag das sicherlich nur bedingt, da er es im vorherigen und im weiteren Verlauf der Saison größtenteils nicht geschafft hat, aus der Mannschaft ein stabiles Konstrukt zu formen.
Ich empfinde Armin Veh ebenfalls nicht als die Topbesetzung auf dem Trainerposten, aber bei unseren Möglichkeiten sind uns nun mal auch etwas die Hände gebunden in der jetzigen Situation. Aber diese Ergötzung an Thomas Schaaf und die Polemik Armin Veh ggü. ist einfach nur unerträglich!
Ich bin gern bereit zuzugeben, mich hier auf mein Gefühl zu verlassen und behaupte, der ein oder andere wird sich noch wundern, wie die Mannschaft in der Rückrunde auftreten wird. Kann mich natürlich auch irren, man wird sehen.
Die Gefühle hatte ich auch schon...
Daum wirds packen DSE schafft bei uns den Durchbruch Christopher Reinhard sorgt über Jahre dafür, dass wir auf LV keinen Bedarf haben Jetzt aber bleibt unser Kittel mal unverletzt So blöd kann man gar nicht sein Stepi nochmal wieder zu holen Wenn Schaaf schon weg ist, dann wird man jetzt mal einen mutigen Schritt gehen (Nach dem Sieg gegen Köln) Veh hat mich positiv überrascht, das wird ne tolle Saison und die Formation ist es usw. usw. usw.
Wenns nach Gefühlen ginge, wären wir wohl schon CL-Sieger und Rekord-Meister.
Riedadler schrieb: Ich bin gern bereit zuzugeben, mich hier auf mein Gefühl zu verlassen und behaupte, der ein oder andere wird sich noch wundern, wie die Mannschaft in der Rückrunde auftreten wird. Kann mich natürlich auch irren, man wird sehen.
Die Gefühle hatte ich auch schon...
Daum wirds packen DSE schafft bei uns den Durchbruch Christopher Reinhard sorgt über Jahre dafür, dass wir auf LV keinen Bedarf haben Jetzt aber bleibt unser Kittel mal unverletzt So blöd kann man gar nicht sein Stepi nochmal wieder zu holen Wenn Schaaf schon weg ist, dann wird man jetzt mal einen mutigen Schritt gehen (Nach dem Sieg gegen Köln) Veh hat mich positiv überrascht, das wird ne tolle Saison und die Formation ist es usw. usw. usw.
Wenns nach Gefühlen ginge, wären wir wohl schon CL-Sieger und Rekord-Meister.
Viele dieser Gefühle kann ich bestens nachvollziehen, auch wenn wir in diesem Fall auseinander liegen. Ich kann's aber auch mal sachlich versuchen, runtergebrochenen auf die wesentlichen Punkte.
Haben unsere Spieler die nötige Klasse, um zumindest einen gesicherten Mittelfeldplatz zu erreichen?
Ich würde sagen ja. Haben sie ja immerhin in der Vergangenheit schon gezeigt.
Hat unser Trainer die nötige Klasse?
Ja(!). Auch wenn sich hier inzwischen der ein oder andere sogar nicht zu schade ist, Vehs größten Erfolg (Meister mit dem VfB) gegen ihn auszulegen. Und auch bei der Eintracht hat er richtig gute Arbeit abgeliefert, bis hin zu europaweiter positiver Wahrnehmung der SGE. Auch zu Beginn dieser Saison gab es durchaus überzeugende Auftritte, mit diesem Trainer und diesem Kader, ca. bis zum Herthaspiel. Dann kam der Einbruch. Viele meinen dazu, er könnte nur auf der Erfolgswelle schwimmen, ist in der Krise aber ratlos. Dem möchte ich entgegenhalten, dass wir vor zwei Jahren unter Veh sogar 2 Punkte weniger nach der Hinrunde hatten (15 statt 17), dann aber immerhin 21 Punkte in der Rückrunde holten. Ich weiß, selbst das wäre dann unter dem Strich ein eher ernüchterndes Saisonresultat, aus der jetzigen Situation heraus klingt's aber nicht so verkehrt. Draus lernen und weiter geht's.
Stimmt es zwischen Trainer & Mannschaft?
Schwer aus der Ferne zu beurteilen, ich denke aber das Verhältnis ist intakt. Mit Schaaf hat's wohl - warum auch immer - nicht so geklappt, obwohl das Ergebnis unterm Strich stimmte. Ich hätte Schaaf daher auch behalten, aber es ist jetzt halt mal wie es ist. Veh kann nix für Schaafs Abgang, und ich denke nicht, dass das Team Lust hat, Veh "auf dem Gewissen" zu haben.
Umfeld:
Die Vereinsführung strahlt größtenteils Ruhe und Geschlossenheit aus, was ich begrüßenswert finde. Unruhe und Panik braucht jetzt keiner. Womit wir bei einem anderen Teil des Umfelds wären, und zwar hier, wo man's meiner Meinung nach ziemlich übertreibt, was sich allein daran zeigt, dass ich fast das Gefühl habe mich dafür entschuldigen zu müssen, hier ein bisschen Optimismus zu verbreiten.
Die Vereinsführung strahlt größtenteils Ruhe und Geschlossenheit aus, was ich begrüßenswert finde. Unruhe und Panik braucht jetzt keiner. Womit wir bei einem anderen Teil des Umfelds wären, und zwar hier, wo man's meiner Meinung nach ziemlich übertreibt, was sich allein daran zeigt, dass ich fast das Gefühl habe mich dafür entschuldigen zu müssen, hier ein bisschen Optimismus zu verbreiten.
Du musst dich überhaupt nicht entschuldigen - es tut ja gut, mal eine andere Stimme zu hören!
Ich denke auch nicht, dass Veh ein vollkommen Blinder ist. Ich denke nur, dass die momentane Situation einer Reihe fataler Fehleinschätzungen geschuldet ist.
Nr. 1: Man holt Schaaf. Hat man nicht vorher mit ihm gesprochen? Wusste man nicht, dass er einen komplett anderen Fußball spielen lassen wollte als den Ballbesitz-Fußball von Veh? (Angesichts des Kaders übrigens eine wie ich finde gute und richtige Entscheidung von Schaaf).
Nr. 2: Obwohl Schaaf nachweislich mit seiner Arbeit Erfolg hatte (siehe oben), verweigerte man ihm eine nachhaltige Rückendeckung und eine wirksame Abwehr der Medienkritik, da man das Verhältnis Mannschaft/Trainer gestört sah (andere Gründe lasse ich jetzt mal außen vor). Man verspricht einen jungen Kloppo, holt aber Veh zurück. Hatte man wieder nicht mit ihm gesprochen? Wollte man lediglich das Verhältnis Mannschaft-Trainer kitten, alles andere war egal?
Nr. 3: Wie dem auch sei, es kam, was kommen musste: Veh ließ wieder anders spielen als Schaaf. Der dritte Systemwechsel innerhalb von 14 Monaten. Mit Schaafschen Relikten (schnell durchs Mittelfeld) wurde Köln hergespielt. Wen wundert es, dass die Mannschaft langsam, aber sicher vollkommen verwirrt war?
Nr. 4: Nachdem der Trend nach unten zeigte, nahm Veh erneute Kurskorrekturen vor. Defensive. Sicher stehen. Dazu laufende Umstellungen ein- und derselben Spieler auf diversen Positionen. Das Wirrwarr komplettierte sich.
Nr. 5: Anstatt jetzt endlich ein System einzuschleifen und die Mannschaft darauf einzuschwören, versucht man es in der Winterpause mit drei (!) Neuzugängen. Abgesehen davon, dass uns eigentlich keiner der drei so wirklich "sofort weiterhilft" (wie versprochen), steht dazu noch eine Integration dreier neuer Spieler ins Haus. Das dürfte den Knoten nur schwerlich entflechten helfen.
Nr. 6: Zusätzlich hielt man es für überflüssig, vorhandene Baustellen (AVs) zu schließen und verpflichtete stattdessen Spieler für eine Position, die von jungen Kräften bereits hoffnungsvoll besetzt ist.
6 fatale Fehleinschätzungen innerhalb von 14 Monaten. Falls ich nicht noch die eine oder andere vergessen habe. So etwas hält keine Mannschaft aus und darauf gründet sich auch der hier allgemein verbreitete Pessimismus.
Die Vereinsführung strahlt größtenteils Ruhe und Geschlossenheit aus, was ich begrüßenswert finde. Unruhe und Panik braucht jetzt keiner.
Liebe Leute,
ich wünschte wirklich, dass ich mich auch nur einen Bruchteil von eurem Optimismus anstecken lassen könnte. Ich bleibe zumindest bei der felsenfesten Überzeugung, dass wir nicht untergehen. So! Auch wenn wir uns an Board des Narrenschiffs befinden, von dem Reinhard Mey so gerne singt. Aber bei diesem Punkt... ja, muss ich eigentlich schon wieder lachen. Aaalso... ich bin mir bewusst, dass ich mich wiederhole, aber es muss wohl sein: Wer am zehnten Spieltag auf einem vollkommen unspektakulären zwölften Tabellenplatz den Abstiegskampf verkündet und 3 Mannschaften unter sich lassen möchte, strahlt Ruhe und Entschlossenheit aus? Gut, der Situation kann man mit der gleichen stoischen Gelassenheit entgegentreten, mit dem Jack Sparrow lässig den einen Schritt vom Mast des zu 9/10 untergegangenen Schiffs auf das Pier macht. Untergegangen ist man nicht, aber der Reeder fände es wohl auch ganz nett, wenn der Kapitän das Schiff einigermaßen unbeschadet in den Hafen manövriert. Zudem: Wann haben wir denn das letzte Mal dermaßen hohe Transferausgaben in einer Winterpause getätigt? Und das unter der Noch-Ägide eines Mannes, der von Wintertransfers ob ihrer überteuerten Preise garnicht so viel hält. Das sieht von außen gelassen aus, weil Herr Sparrow sich da oben in Pose gestellt hat Aber unten sind wohl schon die Leute ganz schön damit beschäftigt, das Wasser aus dem Unterdeck zu scheppen, damit unsere Frankensau (einfach mal googlen, * g *) noch den Hafen erreicht.
Ich bin gern bereit zuzugeben, mich hier auf mein Gefühl zu verlassen und behaupte, der ein oder andere wird sich noch wundern, wie die Mannschaft in der Rückrunde auftreten wird. Kann mich natürlich auch irren, man wird sehen.
fastmeister92 schrieb: Ich bin gern bereit zuzugeben, mich hier auf mein Gefühl zu verlassen und behaupte, der ein oder andere wird sich noch wundern, wie die Mannschaft in der Rückrunde auftreten wird. Kann mich natürlich auch irren, man wird sehen.
prima prognose, gibt nur ja oder nein
Lern doch erst mal zu zitieren, der Text ist von mir. Außerdem stelle ich doch recht deutlich klar, was meiner Meinung nach passieren wird (anderes Auftreten in der Rückrunde). Diese Prognose kann richtig oder falsch sein, so wie jede andere Prognose auch.
Riedadler schrieb: Ich bin gern bereit zuzugeben, mich hier auf mein Gefühl zu verlassen und behaupte, der ein oder andere wird sich noch wundern, wie die Mannschaft in der Rückrunde auftreten wird. Kann mich natürlich auch irren, man wird sehen.
Die Gefühle hatte ich auch schon...
Daum wirds packen DSE schafft bei uns den Durchbruch Christopher Reinhard sorgt über Jahre dafür, dass wir auf LV keinen Bedarf haben Jetzt aber bleibt unser Kittel mal unverletzt So blöd kann man gar nicht sein Stepi nochmal wieder zu holen Wenn Schaaf schon weg ist, dann wird man jetzt mal einen mutigen Schritt gehen (Nach dem Sieg gegen Köln) Veh hat mich positiv überrascht, das wird ne tolle Saison und die Formation ist es usw. usw. usw.
Wenns nach Gefühlen ginge, wären wir wohl schon CL-Sieger und Rekord-Meister.
Viele dieser Gefühle kann ich bestens nachvollziehen, auch wenn wir in diesem Fall auseinander liegen. Ich kann's aber auch mal sachlich versuchen, runtergebrochenen auf die wesentlichen Punkte.
Haben unsere Spieler die nötige Klasse, um zumindest einen gesicherten Mittelfeldplatz zu erreichen?
Ich würde sagen ja. Haben sie ja immerhin in der Vergangenheit schon gezeigt.
Hat unser Trainer die nötige Klasse?
Ja(!). Auch wenn sich hier inzwischen der ein oder andere sogar nicht zu schade ist, Vehs größten Erfolg (Meister mit dem VfB) gegen ihn auszulegen. Und auch bei der Eintracht hat er richtig gute Arbeit abgeliefert, bis hin zu europaweiter positiver Wahrnehmung der SGE. Auch zu Beginn dieser Saison gab es durchaus überzeugende Auftritte, mit diesem Trainer und diesem Kader, ca. bis zum Herthaspiel. Dann kam der Einbruch. Viele meinen dazu, er könnte nur auf der Erfolgswelle schwimmen, ist in der Krise aber ratlos. Dem möchte ich entgegenhalten, dass wir vor zwei Jahren unter Veh sogar 2 Punkte weniger nach der Hinrunde hatten (15 statt 17), dann aber immerhin 21 Punkte in der Rückrunde holten. Ich weiß, selbst das wäre dann unter dem Strich ein eher ernüchterndes Saisonresultat, aus der jetzigen Situation heraus klingt's aber nicht so verkehrt. Draus lernen und weiter geht's.
Stimmt es zwischen Trainer & Mannschaft?
Schwer aus der Ferne zu beurteilen, ich denke aber das Verhältnis ist intakt. Mit Schaaf hat's wohl - warum auch immer - nicht so geklappt, obwohl das Ergebnis unterm Strich stimmte. Ich hätte Schaaf daher auch behalten, aber es ist jetzt halt mal wie es ist. Veh kann nix für Schaafs Abgang, und ich denke nicht, dass das Team Lust hat, Veh "auf dem Gewissen" zu haben.
Umfeld:
Die Vereinsführung strahlt größtenteils Ruhe und Geschlossenheit aus, was ich begrüßenswert finde. Unruhe und Panik braucht jetzt keiner. Womit wir bei einem anderen Teil des Umfelds wären, und zwar hier, wo man's meiner Meinung nach ziemlich übertreibt, was sich allein daran zeigt, dass ich fast das Gefühl habe mich dafür entschuldigen zu müssen, hier ein bisschen Optimismus zu verbreiten.
Die Vereinsführung strahlt größtenteils Ruhe und Geschlossenheit aus, was ich begrüßenswert finde. Unruhe und Panik braucht jetzt keiner. Womit wir bei einem anderen Teil des Umfelds wären, und zwar hier, wo man's meiner Meinung nach ziemlich übertreibt, was sich allein daran zeigt, dass ich fast das Gefühl habe mich dafür entschuldigen zu müssen, hier ein bisschen Optimismus zu verbreiten.
Du musst dich überhaupt nicht entschuldigen - es tut ja gut, mal eine andere Stimme zu hören!
Ich denke auch nicht, dass Veh ein vollkommen Blinder ist. Ich denke nur, dass die momentane Situation einer Reihe fataler Fehleinschätzungen geschuldet ist.
Nr. 1: Man holt Schaaf. Hat man nicht vorher mit ihm gesprochen? Wusste man nicht, dass er einen komplett anderen Fußball spielen lassen wollte als den Ballbesitz-Fußball von Veh? (Angesichts des Kaders übrigens eine wie ich finde gute und richtige Entscheidung von Schaaf).
Nr. 2: Obwohl Schaaf nachweislich mit seiner Arbeit Erfolg hatte (siehe oben), verweigerte man ihm eine nachhaltige Rückendeckung und eine wirksame Abwehr der Medienkritik, da man das Verhältnis Mannschaft/Trainer gestört sah (andere Gründe lasse ich jetzt mal außen vor). Man verspricht einen jungen Kloppo, holt aber Veh zurück. Hatte man wieder nicht mit ihm gesprochen? Wollte man lediglich das Verhältnis Mannschaft-Trainer kitten, alles andere war egal?
Nr. 3: Wie dem auch sei, es kam, was kommen musste: Veh ließ wieder anders spielen als Schaaf. Der dritte Systemwechsel innerhalb von 14 Monaten. Mit Schaafschen Relikten (schnell durchs Mittelfeld) wurde Köln hergespielt. Wen wundert es, dass die Mannschaft langsam, aber sicher vollkommen verwirrt war?
Nr. 4: Nachdem der Trend nach unten zeigte, nahm Veh erneute Kurskorrekturen vor. Defensive. Sicher stehen. Dazu laufende Umstellungen ein- und derselben Spieler auf diversen Positionen. Das Wirrwarr komplettierte sich.
Nr. 5: Anstatt jetzt endlich ein System einzuschleifen und die Mannschaft darauf einzuschwören, versucht man es in der Winterpause mit drei (!) Neuzugängen. Abgesehen davon, dass uns eigentlich keiner der drei so wirklich "sofort weiterhilft" (wie versprochen), steht dazu noch eine Integration dreier neuer Spieler ins Haus. Das dürfte den Knoten nur schwerlich entflechten helfen.
Nr. 6: Zusätzlich hielt man es für überflüssig, vorhandene Baustellen (AVs) zu schließen und verpflichtete stattdessen Spieler für eine Position, die von jungen Kräften bereits hoffnungsvoll besetzt ist.
6 fatale Fehleinschätzungen innerhalb von 14 Monaten. Falls ich nicht noch die eine oder andere vergessen habe. So etwas hält keine Mannschaft aus und darauf gründet sich auch der hier allgemein verbreitete Pessimismus.
Riedadler schrieb: Die Vereinsführung strahlt größtenteils Ruhe und Geschlossenheit aus, was ich begrüßenswert finde. Unruhe und Panik braucht jetzt keiner. Womit wir bei einem anderen Teil des Umfelds wären, und zwar hier, wo man's meiner Meinung nach ziemlich übertreibt, was sich allein daran zeigt, dass ich fast das Gefühl habe mich dafür entschuldigen zu müssen, hier ein bisschen Optimismus zu verbreiten.
Du musst dich überhaupt nicht entschuldigen - es tut ja gut, mal eine andere Stimme zu hören!
Ich denke auch nicht, dass Veh ein vollkommen Blinder ist. Ich denke nur, dass die momentane Situation einer Reihe fataler Fehleinschätzungen geschuldet ist.
Nr. 1: Man holt Schaaf. Hat man nicht vorher mit ihm gesprochen? Wusste man nicht, dass er einen komplett anderen Fußball spielen lassen wollte als den Ballbesitz-Fußball von Veh? (Angesichts des Kaders übrigens eine wie ich finde gute und richtige Entscheidung von Schaaf).
Nr. 2: Obwohl Schaaf nachweislich mit seiner Arbeit Erfolg hatte (siehe oben), verweigerte man ihm eine nachhaltige Rückendeckung und eine wirksame Abwehr der Medienkritik, da man das Verhältnis Mannschaft/Trainer gestört sah (andere Gründe lasse ich jetzt mal außen vor). Man verspricht einen jungen Kloppo, holt aber Veh zurück. Hatte man wieder nicht mit ihm gesprochen? Wollte man lediglich das Verhältnis Mannschaft-Trainer kitten, alles andere war egal?
Nr. 3: Wie dem auch sei, es kam, was kommen musste: Veh ließ wieder anders spielen als Schaaf. Der dritte Systemwechsel innerhalb von 14 Monaten. Mit Schaafschen Relikten (schnell durchs Mittelfeld) wurde Köln hergespielt. Wen wundert es, dass die Mannschaft langsam, aber sicher vollkommen verwirrt war?
Nr. 4: Nachdem der Trend nach unten zeigte, nahm Veh erneute Kurskorrekturen vor. Defensive. Sicher stehen. Dazu laufende Umstellungen ein- und derselben Spieler auf diversen Positionen. Das Wirrwarr komplettierte sich.
Nr. 5: Anstatt jetzt endlich ein System einzuschleifen und die Mannschaft darauf einzuschwören, versucht man es in der Winterpause mit drei (!) Neuzugängen. Abgesehen davon, dass uns eigentlich keiner der drei so wirklich "sofort weiterhilft" (wie versprochen), steht dazu noch eine Integration dreier neuer Spieler ins Haus. Das dürfte den Knoten nur schwerlich entflechten helfen.
Nr. 6: Zusätzlich hielt man es für überflüssig, vorhandene Baustellen (AVs) zu schließen und verpflichtete stattdessen Spieler für eine Position, die von jungen Kräften bereits hoffnungsvoll besetzt ist.
6 fatale Fehleinschätzungen innerhalb von 14 Monaten. Falls ich nicht noch die eine oder andere vergessen habe. So etwas hält keine Mannschaft aus und darauf gründet sich auch der hier allgemein verbreitete Pessimismus.
Sicher wurden einige Fehler gemacht, auch von Veh, sonst stünden wir jetzt nicht da wo wir stehen. Man muss es jetzt halt besser machen, und das traue ich Trainer und Mannschaft zu. Oder hätte man jetzt als Konsequenz dem Team schon wieder einen neuen vor die Nase setzen sollen, der wieder neue Ideen hat? Zudem haben wir vier der letzten fünf Saisons unter Veh gespielt, so ganz neu kann das alles ja für die Jungs nicht sein, Systemumstellungen hin oder her. Was mir außerdem noch zu deinem Beitrag einfällt ist dass ich heute vergessen habe ein Päckchen nach Würzburg zu schicken.
Nr. 5: Anstatt jetzt endlich ein System einzuschleifen und die Mannschaft darauf einzuschwören, versucht man es in der Winterpause mit drei (!) Neuzugängen. Abgesehen davon, dass uns eigentlich keiner der drei so wirklich "sofort weiterhilft" (wie versprochen), steht dazu noch eine Integration dreier neuer Spieler ins Haus. Das dürfte den Knoten nur schwerlich entflechten helfen.
Wie fast immer stimme ich Deiner Einschätzung zu. Nicht so Deiner Skepsis betr. Neuzugänge. In den meisten Spielen der 2. Vorrundenhälfte fehlte es doch vor allen Dingen an Substanz im ZM/OM. Wenn wir verloren haben, dann nicht, weil wir -wie oft genug unter Schaaf- so viele Torchancen leichtfertig versemmelt haben. Nein, wir haben meist kaum welche kreiiert. Es gab diverse Spiele da konnte von einem MF bei uns kaum eine Rede sein. Stendera hat sich an allen mögliche Fronten aufgerieben, aber kam viel zu selten dazu, seine Kernkompetenzen umzumünzen. Dass Meier auf dem Feld war hat man nach einigen Spielen unmittelbar nach Abpfiff bereits wieder vergessen. Insofern ist das Upgrade des MF ein völlig richtiger Ansatz. Und Huszti in vieler Hinsicht eine außerordentlich clevere Lösung: +Reifer Spieler mit BL- und internationaler Erfahrung +vielseitig: beidfüßig +super Linksfuß +endlich wieder ein echter Freistoß- und Eckenfabrikant +hochmotiviert nochmal anzugreifen +als Zusatzansporn winkt ihm bei entsprechendem Erfolg sogar noch ein EM-2016-Ticket +so oder so ist er ein Schnäppchen +er kann im besten Fall sofort die Spielmacherposition einnehmen, für die Stendera noch die Reife fehlt +er ist ein rundum positiver Charakter, kann Integrationsfigur und Vorbild sein, etwas, was dieser Mannschaft im Grunde völlig fehlte.
Bei Fabian muss man vorläufig wohl zurückhaltend sein. Das qualitative Potential scheint aufgrund der zahlreichen Ausnahmeaktionen auf seinen Showreels jedenfalls enorm. Wenn es der sportlichen Leitung gelingt, diese Qualitäten auch nur halbwegs zu Tage zu fördern, kann die Offensivkraft massiv aufgewertet werden. Wenn das nicht oder weniger gelingt, muss das keineswegs am Spieler liegen.
Die Verpflichtung von Ayhan ist sicherlich nicht nur als Zurüstung gedacht, sondern bei Wahl der Kaufoption auch als Perspektive für die sich anbahnende Nach-Zambrano-Aera sowie einen etwaigen finalen Ausfall von Bamba Anderson. So wie Fabian und Huszti als vollwertige Nachfolger für die womöglich bereits im Sommer Abschied nehmenden marktwerthaltigsten Stammspieler Stendera, Aigner und Seferovic zu betrachten sind. Generell muss man wohl sagen: je desolater Auftreten und Abschneiden, desto gravierender wird der Umbruch des Kaders bereits nach dieser Saison ausfallen.
Die Vereinsführung strahlt größtenteils Ruhe und Geschlossenheit aus, was ich begrüßenswert finde. Unruhe und Panik braucht jetzt keiner. Womit wir bei einem anderen Teil des Umfelds wären, und zwar hier, wo man's meiner Meinung nach ziemlich übertreibt, was sich allein daran zeigt, dass ich fast das Gefühl habe mich dafür entschuldigen zu müssen, hier ein bisschen Optimismus zu verbreiten.
Du musst dich überhaupt nicht entschuldigen - es tut ja gut, mal eine andere Stimme zu hören!
Ich denke auch nicht, dass Veh ein vollkommen Blinder ist. Ich denke nur, dass die momentane Situation einer Reihe fataler Fehleinschätzungen geschuldet ist.
Nr. 1: Man holt Schaaf. Hat man nicht vorher mit ihm gesprochen? Wusste man nicht, dass er einen komplett anderen Fußball spielen lassen wollte als den Ballbesitz-Fußball von Veh? (Angesichts des Kaders übrigens eine wie ich finde gute und richtige Entscheidung von Schaaf).
Nr. 2: Obwohl Schaaf nachweislich mit seiner Arbeit Erfolg hatte (siehe oben), verweigerte man ihm eine nachhaltige Rückendeckung und eine wirksame Abwehr der Medienkritik, da man das Verhältnis Mannschaft/Trainer gestört sah (andere Gründe lasse ich jetzt mal außen vor). Man verspricht einen jungen Kloppo, holt aber Veh zurück. Hatte man wieder nicht mit ihm gesprochen? Wollte man lediglich das Verhältnis Mannschaft-Trainer kitten, alles andere war egal?
Nr. 3: Wie dem auch sei, es kam, was kommen musste: Veh ließ wieder anders spielen als Schaaf. Der dritte Systemwechsel innerhalb von 14 Monaten. Mit Schaafschen Relikten (schnell durchs Mittelfeld) wurde Köln hergespielt. Wen wundert es, dass die Mannschaft langsam, aber sicher vollkommen verwirrt war?
Nr. 4: Nachdem der Trend nach unten zeigte, nahm Veh erneute Kurskorrekturen vor. Defensive. Sicher stehen. Dazu laufende Umstellungen ein- und derselben Spieler auf diversen Positionen. Das Wirrwarr komplettierte sich.
Nr. 5: Anstatt jetzt endlich ein System einzuschleifen und die Mannschaft darauf einzuschwören, versucht man es in der Winterpause mit drei (!) Neuzugängen. Abgesehen davon, dass uns eigentlich keiner der drei so wirklich "sofort weiterhilft" (wie versprochen), steht dazu noch eine Integration dreier neuer Spieler ins Haus. Das dürfte den Knoten nur schwerlich entflechten helfen.
Nr. 6: Zusätzlich hielt man es für überflüssig, vorhandene Baustellen (AVs) zu schließen und verpflichtete stattdessen Spieler für eine Position, die von jungen Kräften bereits hoffnungsvoll besetzt ist.
6 fatale Fehleinschätzungen innerhalb von 14 Monaten. Falls ich nicht noch die eine oder andere vergessen habe. So etwas hält keine Mannschaft aus und darauf gründet sich auch der hier allgemein verbreitete Pessimismus.
Ein sehr schöner Beitrag. Kann ich so komplett unterschreiben. Aus dem Grund sehe ich halt auch (für mich persönlich) keinen Anlass zur Hoffnung
Ich glaube, dass die meisten ja einen Klassenerhalt nicht für unwahrscheinlich halten, aber diese Saison sollte ja eben ein Schritt nach vorne sein, kein Schritt zurück. Und selbst der Klassenerhalt würde die Saison ja nicht ungeschehen machen, wieder ein verlorenes Jahr. Mit einer normalen gesunden Weiterentwicklung von letzter Saison wäre soviel möglich gewesen.
Dazu wurde eben ein Ziel formuliert, welches dann vom Außerwählten am 10. Spieltag direkt über Bord gekippt wurde. HB ist über Jahre kritisiert worden, dass er minimalistisch herangeht, Veh ist in 2 Monaten von "oben angreifen" auf "Existenzkampf" umgeschwenkt.
Und das mit dem besten und teuersten SGE-Kader seit 20 Jahren.
Hier in Berlin bekomme ich nur Kopfschütteln, was für eine Grütze wir kicken. Schon mehr als einen getroffen, der offen sagt, daß die SGE eigentlich einen besseren Kader als Hertha hat. Aber Hertha ist das beste Beispiel dafür was ein Trainer ausmachen kann.
Und wir wussten doch vorher, dass Veh bei uns an Grenzen stößt. Deshalb war ich bei der Rückholaktion (die wir uns bitte bitte endlich abgewöhnen sollten) skeptisch. Selbst mit am Ende 38 Punkten wäre es eine Scheiss Saison, anstatt eines Aufbruchs, erleben wir Rückschritt.
Wenn man wenigstens ein Konzept sehen würde, eine Taktik, einen Plan, eine Idee, aber es ist Flickschusterei. Wir haben einen Lichtblick und das ist Stendera, doch anstatt, dass ein Team um ihn für die Zukunft geformt wird, erleben wir Rat- und Planlosigkeit.
Keine Struktur, keine Taktik, keine Laufwege, wenn gelaufen wird, dann falsch und hinterher. Selbst die Mannschaften hinter uns haben was diese Trainerfaktoren angeht bessere Leistungen abgeliefert als wir.
Die Vereinsführung strahlt größtenteils Ruhe und Geschlossenheit aus, was ich begrüßenswert finde. Unruhe und Panik braucht jetzt keiner. Womit wir bei einem anderen Teil des Umfelds wären, und zwar hier, wo man's meiner Meinung nach ziemlich übertreibt, was sich allein daran zeigt, dass ich fast das Gefühl habe mich dafür entschuldigen zu müssen, hier ein bisschen Optimismus zu verbreiten.
Du musst dich überhaupt nicht entschuldigen - es tut ja gut, mal eine andere Stimme zu hören!
Ich denke auch nicht, dass Veh ein vollkommen Blinder ist. Ich denke nur, dass die momentane Situation einer Reihe fataler Fehleinschätzungen geschuldet ist.
Nr. 1: Man holt Schaaf. Hat man nicht vorher mit ihm gesprochen? Wusste man nicht, dass er einen komplett anderen Fußball spielen lassen wollte als den Ballbesitz-Fußball von Veh? (Angesichts des Kaders übrigens eine wie ich finde gute und richtige Entscheidung von Schaaf).
Nr. 2: Obwohl Schaaf nachweislich mit seiner Arbeit Erfolg hatte (siehe oben), verweigerte man ihm eine nachhaltige Rückendeckung und eine wirksame Abwehr der Medienkritik, da man das Verhältnis Mannschaft/Trainer gestört sah (andere Gründe lasse ich jetzt mal außen vor). Man verspricht einen jungen Kloppo, holt aber Veh zurück. Hatte man wieder nicht mit ihm gesprochen? Wollte man lediglich das Verhältnis Mannschaft-Trainer kitten, alles andere war egal?
Nr. 3: Wie dem auch sei, es kam, was kommen musste: Veh ließ wieder anders spielen als Schaaf. Der dritte Systemwechsel innerhalb von 14 Monaten. Mit Schaafschen Relikten (schnell durchs Mittelfeld) wurde Köln hergespielt. Wen wundert es, dass die Mannschaft langsam, aber sicher vollkommen verwirrt war?
Nr. 4: Nachdem der Trend nach unten zeigte, nahm Veh erneute Kurskorrekturen vor. Defensive. Sicher stehen. Dazu laufende Umstellungen ein- und derselben Spieler auf diversen Positionen. Das Wirrwarr komplettierte sich.
Nr. 5: Anstatt jetzt endlich ein System einzuschleifen und die Mannschaft darauf einzuschwören, versucht man es in der Winterpause mit drei (!) Neuzugängen. Abgesehen davon, dass uns eigentlich keiner der drei so wirklich "sofort weiterhilft" (wie versprochen), steht dazu noch eine Integration dreier neuer Spieler ins Haus. Das dürfte den Knoten nur schwerlich entflechten helfen.
Nr. 6: Zusätzlich hielt man es für überflüssig, vorhandene Baustellen (AVs) zu schließen und verpflichtete stattdessen Spieler für eine Position, die von jungen Kräften bereits hoffnungsvoll besetzt ist.
6 fatale Fehleinschätzungen innerhalb von 14 Monaten. Falls ich nicht noch die eine oder andere vergessen habe. So etwas hält keine Mannschaft aus und darauf gründet sich auch der hier allgemein verbreitete Pessimismus.
Riedadler schrieb: Die Vereinsführung strahlt größtenteils Ruhe und Geschlossenheit aus, was ich begrüßenswert finde. Unruhe und Panik braucht jetzt keiner. Womit wir bei einem anderen Teil des Umfelds wären, und zwar hier, wo man's meiner Meinung nach ziemlich übertreibt, was sich allein daran zeigt, dass ich fast das Gefühl habe mich dafür entschuldigen zu müssen, hier ein bisschen Optimismus zu verbreiten.
Du musst dich überhaupt nicht entschuldigen - es tut ja gut, mal eine andere Stimme zu hören!
Ich denke auch nicht, dass Veh ein vollkommen Blinder ist. Ich denke nur, dass die momentane Situation einer Reihe fataler Fehleinschätzungen geschuldet ist.
Nr. 1: Man holt Schaaf. Hat man nicht vorher mit ihm gesprochen? Wusste man nicht, dass er einen komplett anderen Fußball spielen lassen wollte als den Ballbesitz-Fußball von Veh? (Angesichts des Kaders übrigens eine wie ich finde gute und richtige Entscheidung von Schaaf).
Nr. 2: Obwohl Schaaf nachweislich mit seiner Arbeit Erfolg hatte (siehe oben), verweigerte man ihm eine nachhaltige Rückendeckung und eine wirksame Abwehr der Medienkritik, da man das Verhältnis Mannschaft/Trainer gestört sah (andere Gründe lasse ich jetzt mal außen vor). Man verspricht einen jungen Kloppo, holt aber Veh zurück. Hatte man wieder nicht mit ihm gesprochen? Wollte man lediglich das Verhältnis Mannschaft-Trainer kitten, alles andere war egal?
Nr. 3: Wie dem auch sei, es kam, was kommen musste: Veh ließ wieder anders spielen als Schaaf. Der dritte Systemwechsel innerhalb von 14 Monaten. Mit Schaafschen Relikten (schnell durchs Mittelfeld) wurde Köln hergespielt. Wen wundert es, dass die Mannschaft langsam, aber sicher vollkommen verwirrt war?
Nr. 4: Nachdem der Trend nach unten zeigte, nahm Veh erneute Kurskorrekturen vor. Defensive. Sicher stehen. Dazu laufende Umstellungen ein- und derselben Spieler auf diversen Positionen. Das Wirrwarr komplettierte sich.
Nr. 5: Anstatt jetzt endlich ein System einzuschleifen und die Mannschaft darauf einzuschwören, versucht man es in der Winterpause mit drei (!) Neuzugängen. Abgesehen davon, dass uns eigentlich keiner der drei so wirklich "sofort weiterhilft" (wie versprochen), steht dazu noch eine Integration dreier neuer Spieler ins Haus. Das dürfte den Knoten nur schwerlich entflechten helfen.
Nr. 6: Zusätzlich hielt man es für überflüssig, vorhandene Baustellen (AVs) zu schließen und verpflichtete stattdessen Spieler für eine Position, die von jungen Kräften bereits hoffnungsvoll besetzt ist.
6 fatale Fehleinschätzungen innerhalb von 14 Monaten. Falls ich nicht noch die eine oder andere vergessen habe. So etwas hält keine Mannschaft aus und darauf gründet sich auch der hier allgemein verbreitete Pessimismus.
Sicher wurden einige Fehler gemacht, auch von Veh, sonst stünden wir jetzt nicht da wo wir stehen. Man muss es jetzt halt besser machen, und das traue ich Trainer und Mannschaft zu. Oder hätte man jetzt als Konsequenz dem Team schon wieder einen neuen vor die Nase setzen sollen, der wieder neue Ideen hat? Zudem haben wir vier der letzten fünf Saisons unter Veh gespielt, so ganz neu kann das alles ja für die Jungs nicht sein, Systemumstellungen hin oder her. Was mir außerdem noch zu deinem Beitrag einfällt ist dass ich heute vergessen habe ein Päckchen nach Würzburg zu schicken.
Es würde vielen einfach mal gut tun, weniger in der Vergangenheit zu leben und den Blick nach vorne zu richten. Thomas Schaaf hat sich in der letzten Saison wahrlich nicht mit Ruhm bekleckert - setz die rosarote Brille mal ab.
Entweder hast Du Deine Brille komplett verlegt oder Du verfolgst die Eintracht noch nicht so lange. Denn sonst wüsstest Du, dass man die mit Thomas Schaaf erreichten Tatsachen, nämlich
9. Platz mit 43 Punkten
nie schlechter als Platz 12
erster Eintracht-Torschützenkönig seit über 20 Jahren(!)
längste Heimserie ungeschlagen seit 20 Jahren(!)
7 Punkte aus den letzten 3 Spielen (vorher jahrelang Spiele am Schluss hergeschenkt)
viertbeste Offensive mit 56 Toren (Ja, und die drittschlechteste Defensive)
in Frankfurt schon als ruhmreich betrachten kann. Mir scheint eher, dass Du in der Vergangenheit des Jahres 2013 lebst mit dem zweifellos großartigen Erreichen der Europaleague. Egal ob man die aktuelle Saison an der letzten oder der 2012/13 misst, sie ist bislang sehr bescheiden. Und das kam nicht etwa durch mangelndes Glück, sondern vor allem durch desolate Auftritte zustande.
sge4ever193 schrieb: Es würde vielen einfach mal gut tun, weniger in der Vergangenheit zu leben und den Blick nach vorne zu richten. Thomas Schaaf hat sich in der letzten Saison wahrlich nicht mit Ruhm bekleckert - setz die rosarote Brille mal ab.
Entweder hast Du Deine Brille komplett verlegt oder Du verfolgst die Eintracht noch nicht so lange. Denn sonst wüsstest Du, dass man die mit Thomas Schaaf erreichten Tatsachen, nämlich
Platz mit 43 Punktennie schlechter als Platz 12erster Eintracht-Torschützenkönig seit über 20 Jahren(!) längste Heimserie ungeschlagen seit 20 Jahren(!)7 Punkte aus den letzten 3 Spielen (vorher jahrelang Spiele am Schluss hergeschenkt)viertbeste Offensive mit 56 Toren (Ja, und die drittschlechteste Defensive)in Frankfurt schon als ruhmreich betrachten kann. Mir scheint eher, dass Du in der Vergangenheit des Jahres 2013 lebst mit dem zweifellos großartigen Erreichen der Europaleague. Egal ob man die aktuelle Saison an der letzten oder der 2012/13 misst, sie ist bislang sehr bescheiden. Und das kam nicht etwa durch mangelndes Glück, sondern vor allem durch desolate Auftritte zustande.
Die Punkte, die du oben aufgeführt hast, bestätigen nur meine These. Alleine der Punkt mit dem Torschützenkönig ... Sag mir, wo liegt die Leistung von Thomas Schaaf? Alleine Meier und eine große Portion Glück bzw. Unvermögen der Anderen ist dafür verantwortlich.
Die Mannschaft war es, die in der Hinrunde die Reißleine gezogen und dem Trainer gegenüber zu verstehen gegeben hat, dass sie so nicht spielen wolle. Erinnerst du dich noch an die katastrophalen Anfangsminuten in der Hinrunde gegen Gladbach, die mich spontan an das Testspiel vom Mittwoch erinnern? Selten habe ich so einen Hühnerhaufen gesehen wie dort, aber irgendwie hat es die Mannschaft doch geschafft, den Kopf aus der Schlinge zu ziehen und das Spiel noch zu drehen. An Schaaf lag das sicherlich nur bedingt, da er es im vorherigen und im weiteren Verlauf der Saison größtenteils nicht geschafft hat, aus der Mannschaft ein stabiles Konstrukt zu formen.
Ich empfinde Armin Veh ebenfalls nicht als die Topbesetzung auf dem Trainerposten, aber bei unseren Möglichkeiten sind uns nun mal auch etwas die Hände gebunden in der jetzigen Situation. Aber diese Ergötzung an Thomas Schaaf und die Polemik Armin Veh ggü. ist einfach nur unerträglich!
An Schaaf lag das sicherlich nur bedingt, da er es im vorherigen und im weiteren Verlauf der Saison größtenteils nicht geschafft hat, aus der Mannschaft ein stabiles Konstrukt zu formen.
Ich empfinde Armin Veh ebenfalls nicht als die Topbesetzung auf dem Trainerposten, aber bei unseren Möglichkeiten sind uns nun mal auch etwas die Hände gebunden in der jetzigen Situation. Aber diese Ergötzung an Thomas Schaaf und die Polemik Armin Veh ggü. ist einfach nur unerträglich!
Trainer werden größtenteils an den Erfolgen gemessen, Schaaf hat Platz 9 erreicht, Deinem Beitrag zu entnehmen, eher zufällig. Dies finde ich recht überheblich, insofern weil Du umgekehrt die Kritik an Veh übertrieben und unerträglich findest. Angesicht der schlechten HR finde ich es wenig überraschend, dass Quervergleiche mit Schaaf immer noch erfolgen, ob uns das was bringt ist ein anderes Thema.
Im übrigen finde ich die Analyse von Würzburger einige Posts vorher ausgezeichnet, eine ganz tolle Zusammenfassung
aber bei unseren Möglichkeiten sind uns nun mal auch etwas die Hände gebunden in der jetzigen Situation. Aber diese Ergötzung an Thomas Schaaf und die Polemik Armin Veh ggü. ist einfach nur unerträglich!
Was ein BS.
Es hat doch nichts mit Ergötzung zu tun. Schaaf hatte eine Taktik, eine Idee und hat mehr aus dem Kader herausgeholt als Veh zuvor oder danach, Schwankungen hin oder her. Das ist doch einfach nur eine Feststellung.
Wir haben in unserem Stab einen Kerl, der mehr als einmal Mannschaften vom Boden aufgekratzt und über Ihre Leistungen als Trainer gepusht hat.
Und bei Vehs Gehalt hätte man 3 andere Trainer gleichzeitig holen können. Für den betrag gab es definitiv andere Kandidaten. Es jetzt auf "was besseres als Veh gabs halt nicht und deswegen finden wir uns damit ab" zu reduzieren ist ja der Blödsinn hoch 10.
Unter Schaaf waren wir zumindest eines, nämlich interessant für Fussballdeutschland, jetzt sind unsere SPiele ja nichtmal mehr für SGEler interessant, außer bei Dominas für masochistische Kunden. Letzte Saison wurde ich in Berlin zig mal angequatscht was für ein geiles Spiel die SGE mal wieder abgeliefert hat, heute bekommen diese Leute gar nicht mehr mit, dass wir gespielt haben.
Aber diese Ergötzung an Thomas Schaaf und die Polemik Armin Veh ggü. ist einfach nur unerträglich!
Lies doch einfach richtig. In meinem Beitrag habe ich weder Schaaf vergöttert noch Veh verdammt, sondern lediglich allgemeine Fehleinschätzungen aufgezeigt und warum die Mannschaft so planlos ist wie sie ist. Das ist wie bei Caio. Aus "Warum spielt der nicht?" wird "Messias".
Nach meinen Beobachtungen hat Veh Meier weiter nach vorne gezogen als zuvor und Schaaf das dann aufgegriffen und ihn noch weiter nach ganz vorne beordert. Natürlich war die Torjägerkanone vor allem Meiers Leistung, aber Position und System kamen ihm sehr wohl entgegen.
Egal, ich habe es im Veh-Thread schon geschrieben: Ich werde mich nicht weiter in die aus der schlechten Vorrunde entstandenen Sorgen reinsteigern und wir lesen uns noch mal Mitte Februar, wenn es ernst ist und Ergebnisse her müssen. Grund zur Hoffnung suche ich zur Zeit leider vergebens, aber ich suche. Leider ist mir das Gefühl vollkommen abhanden gekommen, dass unsere Eintracht jede Sekunde für ein Tor gut ist. Das fehlt mir besonders...
Ich empfinde Armin Veh ebenfalls nicht als die Topbesetzung auf dem Trainerposten, aber bei unseren Möglichkeiten sind uns nun mal auch etwas die Hände gebunden in der jetzigen Situation. Aber diese Ergötzung an Thomas Schaaf und die Polemik Armin Veh ggü. ist einfach nur unerträglich!
Wie war die Aussage im Sommer? Die beste Mannschaft seit Jahren und damit sind uns die Hände gebunden? Was geht denn bei Dir ab?
Ein sehr schöner Beitrag. Kann ich so komplett unterschreiben. Aus dem Grund sehe ich halt auch (für mich persönlich) keinen Anlass zur Hoffnung
Ich glaube, dass die meisten ja einen Klassenerhalt nicht für unwahrscheinlich halten, aber diese Saison sollte ja eben ein Schritt nach vorne sein, kein Schritt zurück. Und selbst der Klassenerhalt würde die Saison ja nicht ungeschehen machen, wieder ein verlorenes Jahr. Mit einer normalen gesunden Weiterentwicklung von letzter Saison wäre soviel möglich gewesen.
Dazu wurde eben ein Ziel formuliert, welches dann vom Außerwählten am 10. Spieltag direkt über Bord gekippt wurde. HB ist über Jahre kritisiert worden, dass er minimalistisch herangeht, Veh ist in 2 Monaten von "oben angreifen" auf "Existenzkampf" umgeschwenkt.
Und das mit dem besten und teuersten SGE-Kader seit 20 Jahren.
Hier in Berlin bekomme ich nur Kopfschütteln, was für eine Grütze wir kicken. Schon mehr als einen getroffen, der offen sagt, daß die SGE eigentlich einen besseren Kader als Hertha hat. Aber Hertha ist das beste Beispiel dafür was ein Trainer ausmachen kann.
Und wir wussten doch vorher, dass Veh bei uns an Grenzen stößt. Deshalb war ich bei der Rückholaktion (die wir uns bitte bitte endlich abgewöhnen sollten) skeptisch. Selbst mit am Ende 38 Punkten wäre es eine Scheiss Saison, anstatt eines Aufbruchs, erleben wir Rückschritt.
Wenn man wenigstens ein Konzept sehen würde, eine Taktik, einen Plan, eine Idee, aber es ist Flickschusterei. Wir haben einen Lichtblick und das ist Stendera, doch anstatt, dass ein Team um ihn für die Zukunft geformt wird, erleben wir Rat- und Planlosigkeit.
Keine Struktur, keine Taktik, keine Laufwege, wenn gelaufen wird, dann falsch und hinterher. Selbst die Mannschaften hinter uns haben was diese Trainerfaktoren angeht bessere Leistungen abgeliefert als wir.
Hier in Berlin bekomme ich nur Kopfschütteln, was für eine Grütze wir kicken. Schon mehr als einen getroffen, der offen sagt, daß die SGE eigentlich einen besseren Kader als Hertha hat. Aber Hertha ist das beste Beispiel dafür was ein Trainer ausmachen kann.
Hatten wir 2012/13 den sechstbesten Kader der Liga? Falls nein, lag's dann vielleicht am Trainer?
sge4ever193 schrieb: Es würde vielen einfach mal gut tun, weniger in der Vergangenheit zu leben und den Blick nach vorne zu richten. Thomas Schaaf hat sich in der letzten Saison wahrlich nicht mit Ruhm bekleckert - setz die rosarote Brille mal ab.
Entweder hast Du Deine Brille komplett verlegt oder Du verfolgst die Eintracht noch nicht so lange. Denn sonst wüsstest Du, dass man die mit Thomas Schaaf erreichten Tatsachen, nämlich
Platz mit 43 Punktennie schlechter als Platz 12erster Eintracht-Torschützenkönig seit über 20 Jahren(!) längste Heimserie ungeschlagen seit 20 Jahren(!)7 Punkte aus den letzten 3 Spielen (vorher jahrelang Spiele am Schluss hergeschenkt)viertbeste Offensive mit 56 Toren (Ja, und die drittschlechteste Defensive)in Frankfurt schon als ruhmreich betrachten kann. Mir scheint eher, dass Du in der Vergangenheit des Jahres 2013 lebst mit dem zweifellos großartigen Erreichen der Europaleague. Egal ob man die aktuelle Saison an der letzten oder der 2012/13 misst, sie ist bislang sehr bescheiden. Und das kam nicht etwa durch mangelndes Glück, sondern vor allem durch desolate Auftritte zustande.
Die Punkte, die du oben aufgeführt hast, bestätigen nur meine These. Alleine der Punkt mit dem Torschützenkönig ... Sag mir, wo liegt die Leistung von Thomas Schaaf? Alleine Meier und eine große Portion Glück bzw. Unvermögen der Anderen ist dafür verantwortlich.
Die Mannschaft war es, die in der Hinrunde die Reißleine gezogen und dem Trainer gegenüber zu verstehen gegeben hat, dass sie so nicht spielen wolle. Erinnerst du dich noch an die katastrophalen Anfangsminuten in der Hinrunde gegen Gladbach, die mich spontan an das Testspiel vom Mittwoch erinnern? Selten habe ich so einen Hühnerhaufen gesehen wie dort, aber irgendwie hat es die Mannschaft doch geschafft, den Kopf aus der Schlinge zu ziehen und das Spiel noch zu drehen. An Schaaf lag das sicherlich nur bedingt, da er es im vorherigen und im weiteren Verlauf der Saison größtenteils nicht geschafft hat, aus der Mannschaft ein stabiles Konstrukt zu formen.
Ich empfinde Armin Veh ebenfalls nicht als die Topbesetzung auf dem Trainerposten, aber bei unseren Möglichkeiten sind uns nun mal auch etwas die Hände gebunden in der jetzigen Situation. Aber diese Ergötzung an Thomas Schaaf und die Polemik Armin Veh ggü. ist einfach nur unerträglich!
An Schaaf lag das sicherlich nur bedingt, da er es im vorherigen und im weiteren Verlauf der Saison größtenteils nicht geschafft hat, aus der Mannschaft ein stabiles Konstrukt zu formen.
Ich empfinde Armin Veh ebenfalls nicht als die Topbesetzung auf dem Trainerposten, aber bei unseren Möglichkeiten sind uns nun mal auch etwas die Hände gebunden in der jetzigen Situation. Aber diese Ergötzung an Thomas Schaaf und die Polemik Armin Veh ggü. ist einfach nur unerträglich!
Trainer werden größtenteils an den Erfolgen gemessen, Schaaf hat Platz 9 erreicht, Deinem Beitrag zu entnehmen, eher zufällig. Dies finde ich recht überheblich, insofern weil Du umgekehrt die Kritik an Veh übertrieben und unerträglich findest. Angesicht der schlechten HR finde ich es wenig überraschend, dass Quervergleiche mit Schaaf immer noch erfolgen, ob uns das was bringt ist ein anderes Thema.
Im übrigen finde ich die Analyse von Würzburger einige Posts vorher ausgezeichnet, eine ganz tolle Zusammenfassung
Es würde vielen einfach mal gut tun, weniger in der Vergangenheit zu leben und den Blick nach vorne zu richten. Thomas Schaaf hat sich in der letzten Saison wahrlich nicht mit Ruhm bekleckert - setz die rosarote Brille mal ab.
Entweder hast Du Deine Brille komplett verlegt oder Du verfolgst die Eintracht noch nicht so lange. Denn sonst wüsstest Du, dass man die mit Thomas Schaaf erreichten Tatsachen, nämlich
9. Platz mit 43 Punkten
nie schlechter als Platz 12
erster Eintracht-Torschützenkönig seit über 20 Jahren(!)
längste Heimserie ungeschlagen seit 20 Jahren(!)
7 Punkte aus den letzten 3 Spielen (vorher jahrelang Spiele am Schluss hergeschenkt)
viertbeste Offensive mit 56 Toren (Ja, und die drittschlechteste Defensive)
in Frankfurt schon als ruhmreich betrachten kann. Mir scheint eher, dass Du in der Vergangenheit des Jahres 2013 lebst mit dem zweifellos großartigen Erreichen der Europaleague. Egal ob man die aktuelle Saison an der letzten oder der 2012/13 misst, sie ist bislang sehr bescheiden. Und das kam nicht etwa durch mangelndes Glück, sondern vor allem durch desolate Auftritte zustande.
Riedadler schrieb: Ich bin gern bereit zuzugeben, mich hier auf mein Gefühl zu verlassen und behaupte, der ein oder andere wird sich noch wundern, wie die Mannschaft in der Rückrunde auftreten wird. Kann mich natürlich auch irren, man wird sehen.
Die Gefühle hatte ich auch schon...
Daum wirds packen DSE schafft bei uns den Durchbruch Christopher Reinhard sorgt über Jahre dafür, dass wir auf LV keinen Bedarf haben Jetzt aber bleibt unser Kittel mal unverletzt So blöd kann man gar nicht sein Stepi nochmal wieder zu holen Wenn Schaaf schon weg ist, dann wird man jetzt mal einen mutigen Schritt gehen (Nach dem Sieg gegen Köln) Veh hat mich positiv überrascht, das wird ne tolle Saison und die Formation ist es usw. usw. usw.
Wenns nach Gefühlen ginge, wären wir wohl schon CL-Sieger und Rekord-Meister.
Viele dieser Gefühle kann ich bestens nachvollziehen, auch wenn wir in diesem Fall auseinander liegen. Ich kann's aber auch mal sachlich versuchen, runtergebrochenen auf die wesentlichen Punkte.
Haben unsere Spieler die nötige Klasse, um zumindest einen gesicherten Mittelfeldplatz zu erreichen?
Ich würde sagen ja. Haben sie ja immerhin in der Vergangenheit schon gezeigt.
Hat unser Trainer die nötige Klasse?
Ja(!). Auch wenn sich hier inzwischen der ein oder andere sogar nicht zu schade ist, Vehs größten Erfolg (Meister mit dem VfB) gegen ihn auszulegen. Und auch bei der Eintracht hat er richtig gute Arbeit abgeliefert, bis hin zu europaweiter positiver Wahrnehmung der SGE. Auch zu Beginn dieser Saison gab es durchaus überzeugende Auftritte, mit diesem Trainer und diesem Kader, ca. bis zum Herthaspiel. Dann kam der Einbruch. Viele meinen dazu, er könnte nur auf der Erfolgswelle schwimmen, ist in der Krise aber ratlos. Dem möchte ich entgegenhalten, dass wir vor zwei Jahren unter Veh sogar 2 Punkte weniger nach der Hinrunde hatten (15 statt 17), dann aber immerhin 21 Punkte in der Rückrunde holten. Ich weiß, selbst das wäre dann unter dem Strich ein eher ernüchterndes Saisonresultat, aus der jetzigen Situation heraus klingt's aber nicht so verkehrt. Draus lernen und weiter geht's.
Stimmt es zwischen Trainer & Mannschaft?
Schwer aus der Ferne zu beurteilen, ich denke aber das Verhältnis ist intakt. Mit Schaaf hat's wohl - warum auch immer - nicht so geklappt, obwohl das Ergebnis unterm Strich stimmte. Ich hätte Schaaf daher auch behalten, aber es ist jetzt halt mal wie es ist. Veh kann nix für Schaafs Abgang, und ich denke nicht, dass das Team Lust hat, Veh "auf dem Gewissen" zu haben.
Umfeld:
Die Vereinsführung strahlt größtenteils Ruhe und Geschlossenheit aus, was ich begrüßenswert finde. Unruhe und Panik braucht jetzt keiner. Womit wir bei einem anderen Teil des Umfelds wären, und zwar hier, wo man's meiner Meinung nach ziemlich übertreibt, was sich allein daran zeigt, dass ich fast das Gefühl habe mich dafür entschuldigen zu müssen, hier ein bisschen Optimismus zu verbreiten.
Die Vereinsführung strahlt größtenteils Ruhe und Geschlossenheit aus, was ich begrüßenswert finde. Unruhe und Panik braucht jetzt keiner.
Liebe Leute,
ich wünschte wirklich, dass ich mich auch nur einen Bruchteil von eurem Optimismus anstecken lassen könnte. Ich bleibe zumindest bei der felsenfesten Überzeugung, dass wir nicht untergehen. So! Auch wenn wir uns an Board des Narrenschiffs befinden, von dem Reinhard Mey so gerne singt. Aber bei diesem Punkt... ja, muss ich eigentlich schon wieder lachen. Aaalso... ich bin mir bewusst, dass ich mich wiederhole, aber es muss wohl sein: Wer am zehnten Spieltag auf einem vollkommen unspektakulären zwölften Tabellenplatz den Abstiegskampf verkündet und 3 Mannschaften unter sich lassen möchte, strahlt Ruhe und Entschlossenheit aus? Gut, der Situation kann man mit der gleichen stoischen Gelassenheit entgegentreten, mit dem Jack Sparrow lässig den einen Schritt vom Mast des zu 9/10 untergegangenen Schiffs auf das Pier macht. Untergegangen ist man nicht, aber der Reeder fände es wohl auch ganz nett, wenn der Kapitän das Schiff einigermaßen unbeschadet in den Hafen manövriert. Zudem: Wann haben wir denn das letzte Mal dermaßen hohe Transferausgaben in einer Winterpause getätigt? Und das unter der Noch-Ägide eines Mannes, der von Wintertransfers ob ihrer überteuerten Preise garnicht so viel hält. Das sieht von außen gelassen aus, weil Herr Sparrow sich da oben in Pose gestellt hat Aber unten sind wohl schon die Leute ganz schön damit beschäftigt, das Wasser aus dem Unterdeck zu scheppen, damit unsere Frankensau (einfach mal googlen, * g *) noch den Hafen erreicht.
sge4ever193 schrieb: Es würde vielen einfach mal gut tun, weniger in der Vergangenheit zu leben und den Blick nach vorne zu richten. Thomas Schaaf hat sich in der letzten Saison wahrlich nicht mit Ruhm bekleckert - setz die rosarote Brille mal ab.
Entweder hast Du Deine Brille komplett verlegt oder Du verfolgst die Eintracht noch nicht so lange. Denn sonst wüsstest Du, dass man die mit Thomas Schaaf erreichten Tatsachen, nämlich
Platz mit 43 Punktennie schlechter als Platz 12erster Eintracht-Torschützenkönig seit über 20 Jahren(!) längste Heimserie ungeschlagen seit 20 Jahren(!)7 Punkte aus den letzten 3 Spielen (vorher jahrelang Spiele am Schluss hergeschenkt)viertbeste Offensive mit 56 Toren (Ja, und die drittschlechteste Defensive)in Frankfurt schon als ruhmreich betrachten kann. Mir scheint eher, dass Du in der Vergangenheit des Jahres 2013 lebst mit dem zweifellos großartigen Erreichen der Europaleague. Egal ob man die aktuelle Saison an der letzten oder der 2012/13 misst, sie ist bislang sehr bescheiden. Und das kam nicht etwa durch mangelndes Glück, sondern vor allem durch desolate Auftritte zustande.
Die Punkte, die du oben aufgeführt hast, bestätigen nur meine These. Alleine der Punkt mit dem Torschützenkönig ... Sag mir, wo liegt die Leistung von Thomas Schaaf? Alleine Meier und eine große Portion Glück bzw. Unvermögen der Anderen ist dafür verantwortlich.
Die Mannschaft war es, die in der Hinrunde die Reißleine gezogen und dem Trainer gegenüber zu verstehen gegeben hat, dass sie so nicht spielen wolle. Erinnerst du dich noch an die katastrophalen Anfangsminuten in der Hinrunde gegen Gladbach, die mich spontan an das Testspiel vom Mittwoch erinnern? Selten habe ich so einen Hühnerhaufen gesehen wie dort, aber irgendwie hat es die Mannschaft doch geschafft, den Kopf aus der Schlinge zu ziehen und das Spiel noch zu drehen. An Schaaf lag das sicherlich nur bedingt, da er es im vorherigen und im weiteren Verlauf der Saison größtenteils nicht geschafft hat, aus der Mannschaft ein stabiles Konstrukt zu formen.
Ich empfinde Armin Veh ebenfalls nicht als die Topbesetzung auf dem Trainerposten, aber bei unseren Möglichkeiten sind uns nun mal auch etwas die Hände gebunden in der jetzigen Situation. Aber diese Ergötzung an Thomas Schaaf und die Polemik Armin Veh ggü. ist einfach nur unerträglich!
aber bei unseren Möglichkeiten sind uns nun mal auch etwas die Hände gebunden in der jetzigen Situation. Aber diese Ergötzung an Thomas Schaaf und die Polemik Armin Veh ggü. ist einfach nur unerträglich!
Was ein BS.
Es hat doch nichts mit Ergötzung zu tun. Schaaf hatte eine Taktik, eine Idee und hat mehr aus dem Kader herausgeholt als Veh zuvor oder danach, Schwankungen hin oder her. Das ist doch einfach nur eine Feststellung.
Wir haben in unserem Stab einen Kerl, der mehr als einmal Mannschaften vom Boden aufgekratzt und über Ihre Leistungen als Trainer gepusht hat.
Und bei Vehs Gehalt hätte man 3 andere Trainer gleichzeitig holen können. Für den betrag gab es definitiv andere Kandidaten. Es jetzt auf "was besseres als Veh gabs halt nicht und deswegen finden wir uns damit ab" zu reduzieren ist ja der Blödsinn hoch 10.
Unter Schaaf waren wir zumindest eines, nämlich interessant für Fussballdeutschland, jetzt sind unsere SPiele ja nichtmal mehr für SGEler interessant, außer bei Dominas für masochistische Kunden. Letzte Saison wurde ich in Berlin zig mal angequatscht was für ein geiles Spiel die SGE mal wieder abgeliefert hat, heute bekommen diese Leute gar nicht mehr mit, dass wir gespielt haben.
sge4ever193 schrieb: Es würde vielen einfach mal gut tun, weniger in der Vergangenheit zu leben und den Blick nach vorne zu richten. Thomas Schaaf hat sich in der letzten Saison wahrlich nicht mit Ruhm bekleckert - setz die rosarote Brille mal ab.
Entweder hast Du Deine Brille komplett verlegt oder Du verfolgst die Eintracht noch nicht so lange. Denn sonst wüsstest Du, dass man die mit Thomas Schaaf erreichten Tatsachen, nämlich
Platz mit 43 Punktennie schlechter als Platz 12erster Eintracht-Torschützenkönig seit über 20 Jahren(!) längste Heimserie ungeschlagen seit 20 Jahren(!)7 Punkte aus den letzten 3 Spielen (vorher jahrelang Spiele am Schluss hergeschenkt)viertbeste Offensive mit 56 Toren (Ja, und die drittschlechteste Defensive)in Frankfurt schon als ruhmreich betrachten kann. Mir scheint eher, dass Du in der Vergangenheit des Jahres 2013 lebst mit dem zweifellos großartigen Erreichen der Europaleague. Egal ob man die aktuelle Saison an der letzten oder der 2012/13 misst, sie ist bislang sehr bescheiden. Und das kam nicht etwa durch mangelndes Glück, sondern vor allem durch desolate Auftritte zustande.
Die Punkte, die du oben aufgeführt hast, bestätigen nur meine These. Alleine der Punkt mit dem Torschützenkönig ... Sag mir, wo liegt die Leistung von Thomas Schaaf? Alleine Meier und eine große Portion Glück bzw. Unvermögen der Anderen ist dafür verantwortlich.
Die Mannschaft war es, die in der Hinrunde die Reißleine gezogen und dem Trainer gegenüber zu verstehen gegeben hat, dass sie so nicht spielen wolle. Erinnerst du dich noch an die katastrophalen Anfangsminuten in der Hinrunde gegen Gladbach, die mich spontan an das Testspiel vom Mittwoch erinnern? Selten habe ich so einen Hühnerhaufen gesehen wie dort, aber irgendwie hat es die Mannschaft doch geschafft, den Kopf aus der Schlinge zu ziehen und das Spiel noch zu drehen. An Schaaf lag das sicherlich nur bedingt, da er es im vorherigen und im weiteren Verlauf der Saison größtenteils nicht geschafft hat, aus der Mannschaft ein stabiles Konstrukt zu formen.
Ich empfinde Armin Veh ebenfalls nicht als die Topbesetzung auf dem Trainerposten, aber bei unseren Möglichkeiten sind uns nun mal auch etwas die Hände gebunden in der jetzigen Situation. Aber diese Ergötzung an Thomas Schaaf und die Polemik Armin Veh ggü. ist einfach nur unerträglich!
Aber diese Ergötzung an Thomas Schaaf und die Polemik Armin Veh ggü. ist einfach nur unerträglich!
Lies doch einfach richtig. In meinem Beitrag habe ich weder Schaaf vergöttert noch Veh verdammt, sondern lediglich allgemeine Fehleinschätzungen aufgezeigt und warum die Mannschaft so planlos ist wie sie ist. Das ist wie bei Caio. Aus "Warum spielt der nicht?" wird "Messias".
Ein sehr schöner Beitrag. Kann ich so komplett unterschreiben. Aus dem Grund sehe ich halt auch (für mich persönlich) keinen Anlass zur Hoffnung
Ich glaube, dass die meisten ja einen Klassenerhalt nicht für unwahrscheinlich halten, aber diese Saison sollte ja eben ein Schritt nach vorne sein, kein Schritt zurück. Und selbst der Klassenerhalt würde die Saison ja nicht ungeschehen machen, wieder ein verlorenes Jahr. Mit einer normalen gesunden Weiterentwicklung von letzter Saison wäre soviel möglich gewesen.
Dazu wurde eben ein Ziel formuliert, welches dann vom Außerwählten am 10. Spieltag direkt über Bord gekippt wurde. HB ist über Jahre kritisiert worden, dass er minimalistisch herangeht, Veh ist in 2 Monaten von "oben angreifen" auf "Existenzkampf" umgeschwenkt.
Und das mit dem besten und teuersten SGE-Kader seit 20 Jahren.
Hier in Berlin bekomme ich nur Kopfschütteln, was für eine Grütze wir kicken. Schon mehr als einen getroffen, der offen sagt, daß die SGE eigentlich einen besseren Kader als Hertha hat. Aber Hertha ist das beste Beispiel dafür was ein Trainer ausmachen kann.
Und wir wussten doch vorher, dass Veh bei uns an Grenzen stößt. Deshalb war ich bei der Rückholaktion (die wir uns bitte bitte endlich abgewöhnen sollten) skeptisch. Selbst mit am Ende 38 Punkten wäre es eine Scheiss Saison, anstatt eines Aufbruchs, erleben wir Rückschritt.
Wenn man wenigstens ein Konzept sehen würde, eine Taktik, einen Plan, eine Idee, aber es ist Flickschusterei. Wir haben einen Lichtblick und das ist Stendera, doch anstatt, dass ein Team um ihn für die Zukunft geformt wird, erleben wir Rat- und Planlosigkeit.
Keine Struktur, keine Taktik, keine Laufwege, wenn gelaufen wird, dann falsch und hinterher. Selbst die Mannschaften hinter uns haben was diese Trainerfaktoren angeht bessere Leistungen abgeliefert als wir.
Hier in Berlin bekomme ich nur Kopfschütteln, was für eine Grütze wir kicken. Schon mehr als einen getroffen, der offen sagt, daß die SGE eigentlich einen besseren Kader als Hertha hat. Aber Hertha ist das beste Beispiel dafür was ein Trainer ausmachen kann.
Hatten wir 2012/13 den sechstbesten Kader der Liga? Falls nein, lag's dann vielleicht am Trainer?
Hier in Berlin bekomme ich nur Kopfschütteln, was für eine Grütze wir kicken. Schon mehr als einen getroffen, der offen sagt, daß die SGE eigentlich einen besseren Kader als Hertha hat. Aber Hertha ist das beste Beispiel dafür was ein Trainer ausmachen kann.
Hatten wir 2012/13 den sechstbesten Kader der Liga? Falls nein, lag's dann vielleicht am Trainer?
Die wenigsten bezweifeln, dass vor 3 Jahren Veh nen guten Job gemacht hat. Bringt uns aber aktuell nicht viel.
Hatten wir 2012/13 den sechstbesten Kader der Liga? Falls nein, lag's dann vielleicht am Trainer?
Aufstiegseuphorie, wir wurden lange komplett unterschätzt.
Als dann Taktik und Weiteretwicklung der Spieler nötig wurde, sind wir nach hinten gerutscht, In Nachbetrachtung haben wir damals keinen EL-Platz gewonnen, sondern den CL-Platz verspielt. Wir lagen hinter Freiburg in der Saison. In der Rückrunde der EL-Saison holten wir 21 Punkte. 19 der 30 Punkte der Hinrunde hatten wir nach 8 Spielen (2 mehr als diese Saison nach 17) 6 der 14 Siege dieser Saison gab es an den ersten 8 Spieltagen, danach 8 Siege bei 26 Partien. Und es waren am Ende nur 4 Punkte zu Schalke. Das wäre für uns ein Quantensprung gewesen, frag mal Gladbach.
Nochmals, ich halte Veh nicht für einen Vollflachmann und respektiere seine Erfolge, aber wie befürchtet war er für diese Saison einfach die falsche Wahl. Das witzige ist, ich war von seinem Abgang damals entäuscht, hätte mich gefreut wenn er weitermacht, da ich es gerne sehen würde, wenn ein Trainer hier mal was wirklich langfristiges aufbaut.
Aber er hat keinen einzigen Spieler wirklich langfristig besser gemacht.
Er lebt bei uns durch diese 8 Spiele, wenn man es mal knallhart runterdampft. Ganz ehrlich, so bewusst war mir das gar nicht, bis ich mir eben mal die nackten Zahlen angesehen habe.
Wow, wieso habe ich das in dieser Form nicht früher realisiert.... Erschreckend.
Hier in Berlin bekomme ich nur Kopfschütteln, was für eine Grütze wir kicken. Schon mehr als einen getroffen, der offen sagt, daß die SGE eigentlich einen besseren Kader als Hertha hat. Aber Hertha ist das beste Beispiel dafür was ein Trainer ausmachen kann.
Hatten wir 2012/13 den sechstbesten Kader der Liga? Falls nein, lag's dann vielleicht am Trainer?
Hier in Berlin bekomme ich nur Kopfschütteln, was für eine Grütze wir kicken. Schon mehr als einen getroffen, der offen sagt, daß die SGE eigentlich einen besseren Kader als Hertha hat. Aber Hertha ist das beste Beispiel dafür was ein Trainer ausmachen kann.
Hatten wir 2012/13 den sechstbesten Kader der Liga? Falls nein, lag's dann vielleicht am Trainer?
Die wenigsten bezweifeln, dass vor 3 Jahren Veh nen guten Job gemacht hat. Bringt uns aber aktuell nicht viel.
sge4ever193 schrieb: Es würde vielen einfach mal gut tun, weniger in der Vergangenheit zu leben und den Blick nach vorne zu richten. Thomas Schaaf hat sich in der letzten Saison wahrlich nicht mit Ruhm bekleckert - setz die rosarote Brille mal ab.
Entweder hast Du Deine Brille komplett verlegt oder Du verfolgst die Eintracht noch nicht so lange. Denn sonst wüsstest Du, dass man die mit Thomas Schaaf erreichten Tatsachen, nämlich
Platz mit 43 Punktennie schlechter als Platz 12erster Eintracht-Torschützenkönig seit über 20 Jahren(!) längste Heimserie ungeschlagen seit 20 Jahren(!)7 Punkte aus den letzten 3 Spielen (vorher jahrelang Spiele am Schluss hergeschenkt)viertbeste Offensive mit 56 Toren (Ja, und die drittschlechteste Defensive)in Frankfurt schon als ruhmreich betrachten kann. Mir scheint eher, dass Du in der Vergangenheit des Jahres 2013 lebst mit dem zweifellos großartigen Erreichen der Europaleague. Egal ob man die aktuelle Saison an der letzten oder der 2012/13 misst, sie ist bislang sehr bescheiden. Und das kam nicht etwa durch mangelndes Glück, sondern vor allem durch desolate Auftritte zustande.
Die Punkte, die du oben aufgeführt hast, bestätigen nur meine These. Alleine der Punkt mit dem Torschützenkönig ... Sag mir, wo liegt die Leistung von Thomas Schaaf? Alleine Meier und eine große Portion Glück bzw. Unvermögen der Anderen ist dafür verantwortlich.
Die Mannschaft war es, die in der Hinrunde die Reißleine gezogen und dem Trainer gegenüber zu verstehen gegeben hat, dass sie so nicht spielen wolle. Erinnerst du dich noch an die katastrophalen Anfangsminuten in der Hinrunde gegen Gladbach, die mich spontan an das Testspiel vom Mittwoch erinnern? Selten habe ich so einen Hühnerhaufen gesehen wie dort, aber irgendwie hat es die Mannschaft doch geschafft, den Kopf aus der Schlinge zu ziehen und das Spiel noch zu drehen. An Schaaf lag das sicherlich nur bedingt, da er es im vorherigen und im weiteren Verlauf der Saison größtenteils nicht geschafft hat, aus der Mannschaft ein stabiles Konstrukt zu formen.
Ich empfinde Armin Veh ebenfalls nicht als die Topbesetzung auf dem Trainerposten, aber bei unseren Möglichkeiten sind uns nun mal auch etwas die Hände gebunden in der jetzigen Situation. Aber diese Ergötzung an Thomas Schaaf und die Polemik Armin Veh ggü. ist einfach nur unerträglich!
Nach meinen Beobachtungen hat Veh Meier weiter nach vorne gezogen als zuvor und Schaaf das dann aufgegriffen und ihn noch weiter nach ganz vorne beordert. Natürlich war die Torjägerkanone vor allem Meiers Leistung, aber Position und System kamen ihm sehr wohl entgegen.
Egal, ich habe es im Veh-Thread schon geschrieben: Ich werde mich nicht weiter in die aus der schlechten Vorrunde entstandenen Sorgen reinsteigern und wir lesen uns noch mal Mitte Februar, wenn es ernst ist und Ergebnisse her müssen. Grund zur Hoffnung suche ich zur Zeit leider vergebens, aber ich suche. Leider ist mir das Gefühl vollkommen abhanden gekommen, dass unsere Eintracht jede Sekunde für ein Tor gut ist. Das fehlt mir besonders...
sge4ever193 schrieb: Es würde vielen einfach mal gut tun, weniger in der Vergangenheit zu leben und den Blick nach vorne zu richten. Thomas Schaaf hat sich in der letzten Saison wahrlich nicht mit Ruhm bekleckert - setz die rosarote Brille mal ab.
Entweder hast Du Deine Brille komplett verlegt oder Du verfolgst die Eintracht noch nicht so lange. Denn sonst wüsstest Du, dass man die mit Thomas Schaaf erreichten Tatsachen, nämlich
Platz mit 43 Punktennie schlechter als Platz 12erster Eintracht-Torschützenkönig seit über 20 Jahren(!) längste Heimserie ungeschlagen seit 20 Jahren(!)7 Punkte aus den letzten 3 Spielen (vorher jahrelang Spiele am Schluss hergeschenkt)viertbeste Offensive mit 56 Toren (Ja, und die drittschlechteste Defensive)in Frankfurt schon als ruhmreich betrachten kann. Mir scheint eher, dass Du in der Vergangenheit des Jahres 2013 lebst mit dem zweifellos großartigen Erreichen der Europaleague. Egal ob man die aktuelle Saison an der letzten oder der 2012/13 misst, sie ist bislang sehr bescheiden. Und das kam nicht etwa durch mangelndes Glück, sondern vor allem durch desolate Auftritte zustande.
Die Punkte, die du oben aufgeführt hast, bestätigen nur meine These. Alleine der Punkt mit dem Torschützenkönig ... Sag mir, wo liegt die Leistung von Thomas Schaaf? Alleine Meier und eine große Portion Glück bzw. Unvermögen der Anderen ist dafür verantwortlich.
Die Mannschaft war es, die in der Hinrunde die Reißleine gezogen und dem Trainer gegenüber zu verstehen gegeben hat, dass sie so nicht spielen wolle. Erinnerst du dich noch an die katastrophalen Anfangsminuten in der Hinrunde gegen Gladbach, die mich spontan an das Testspiel vom Mittwoch erinnern? Selten habe ich so einen Hühnerhaufen gesehen wie dort, aber irgendwie hat es die Mannschaft doch geschafft, den Kopf aus der Schlinge zu ziehen und das Spiel noch zu drehen. An Schaaf lag das sicherlich nur bedingt, da er es im vorherigen und im weiteren Verlauf der Saison größtenteils nicht geschafft hat, aus der Mannschaft ein stabiles Konstrukt zu formen.
Ich empfinde Armin Veh ebenfalls nicht als die Topbesetzung auf dem Trainerposten, aber bei unseren Möglichkeiten sind uns nun mal auch etwas die Hände gebunden in der jetzigen Situation. Aber diese Ergötzung an Thomas Schaaf und die Polemik Armin Veh ggü. ist einfach nur unerträglich!
Ich empfinde Armin Veh ebenfalls nicht als die Topbesetzung auf dem Trainerposten, aber bei unseren Möglichkeiten sind uns nun mal auch etwas die Hände gebunden in der jetzigen Situation. Aber diese Ergötzung an Thomas Schaaf und die Polemik Armin Veh ggü. ist einfach nur unerträglich!
Wie war die Aussage im Sommer? Die beste Mannschaft seit Jahren und damit sind uns die Hände gebunden? Was geht denn bei Dir ab?
Hier in Berlin bekomme ich nur Kopfschütteln, was für eine Grütze wir kicken. Schon mehr als einen getroffen, der offen sagt, daß die SGE eigentlich einen besseren Kader als Hertha hat. Aber Hertha ist das beste Beispiel dafür was ein Trainer ausmachen kann.
Hatten wir 2012/13 den sechstbesten Kader der Liga? Falls nein, lag's dann vielleicht am Trainer?
Hatten wir 2012/13 den sechstbesten Kader der Liga? Falls nein, lag's dann vielleicht am Trainer?
Aufstiegseuphorie, wir wurden lange komplett unterschätzt.
Als dann Taktik und Weiteretwicklung der Spieler nötig wurde, sind wir nach hinten gerutscht, In Nachbetrachtung haben wir damals keinen EL-Platz gewonnen, sondern den CL-Platz verspielt. Wir lagen hinter Freiburg in der Saison. In der Rückrunde der EL-Saison holten wir 21 Punkte. 19 der 30 Punkte der Hinrunde hatten wir nach 8 Spielen (2 mehr als diese Saison nach 17) 6 der 14 Siege dieser Saison gab es an den ersten 8 Spieltagen, danach 8 Siege bei 26 Partien. Und es waren am Ende nur 4 Punkte zu Schalke. Das wäre für uns ein Quantensprung gewesen, frag mal Gladbach.
Nochmals, ich halte Veh nicht für einen Vollflachmann und respektiere seine Erfolge, aber wie befürchtet war er für diese Saison einfach die falsche Wahl. Das witzige ist, ich war von seinem Abgang damals entäuscht, hätte mich gefreut wenn er weitermacht, da ich es gerne sehen würde, wenn ein Trainer hier mal was wirklich langfristiges aufbaut.
Aber er hat keinen einzigen Spieler wirklich langfristig besser gemacht.
Er lebt bei uns durch diese 8 Spiele, wenn man es mal knallhart runterdampft. Ganz ehrlich, so bewusst war mir das gar nicht, bis ich mir eben mal die nackten Zahlen angesehen habe.
Wow, wieso habe ich das in dieser Form nicht früher realisiert.... Erschreckend.
Aufstiegseuphorie, wir wurden lange komplett unterschätzt.
Ja, das sicher auch. Aber das war auch schon toller Fußball in dieser Hinrunde.
Auch ich halte Veh nicht für einen schlechten Trainer. Er hat sicherlich eine Ausstrahlung auf die Mannschaft und viele seiner Entscheidungen, die hier heftig kritisiert wurden, konnte ich nachvollziehen.
Was leider absolut fehlt, ist die Hartnäckigkeit in der Verfolgung von Zielen. Kaum läuft es einmal, lässt Veh die Zügel derart schleifen, dass die Mannschaft sich erfreut mit Erholung und infolgedessen mit schlechten Leistungen bedankt. Wo andere die Zeichen der Zeit erkennen und ein rollendes Rad noch beschleunigen (Tuchel), lehnt sich Veh entspannt zurück und lässt es bis zum Stillstand auslaufen. Diese Intervalle (Beschleunigung/Auslaufen lassen) sind mit den Jahren immer kürzer geworden. In dieser Saison hat ihm schon ein Bayern-Unentschieden und ein Hoffenheim-Remis gereicht, um zu glauben, der Turnaround wäre geschafft. Schon war wieder Sendepause und die Länderspielpause verstrich ungenutzt.
Ich könnt mich schon wieder uffresche. Denn Veh lässt gleich zwei Potenziale brach liegen: das der Mannschaft und sein eigenes.
Riedadler schrieb: Hatten wir 2012/13 den sechstbesten Kader der Liga? Falls nein, lag's dann vielleicht am Trainer?
Aufstiegseuphorie, wir wurden lange komplett unterschätzt.
Als dann Taktik und Weiteretwicklung der Spieler nötig wurde, sind wir nach hinten gerutscht, In Nachbetrachtung haben wir damals keinen EL-Platz gewonnen, sondern den CL-Platz verspielt. Wir lagen hinter Freiburg in der Saison. In der Rückrunde der EL-Saison holten wir 21 Punkte. 19 der 30 Punkte der Hinrunde hatten wir nach 8 Spielen (2 mehr als diese Saison nach 17) 6 der 14 Siege dieser Saison gab es an den ersten 8 Spieltagen, danach 8 Siege bei 26 Partien. Und es waren am Ende nur 4 Punkte zu Schalke. Das wäre für uns ein Quantensprung gewesen, frag mal Gladbach.
Nochmals, ich halte Veh nicht für einen Vollflachmann und respektiere seine Erfolge, aber wie befürchtet war er für diese Saison einfach die falsche Wahl. Das witzige ist, ich war von seinem Abgang damals entäuscht, hätte mich gefreut wenn er weitermacht, da ich es gerne sehen würde, wenn ein Trainer hier mal was wirklich langfristiges aufbaut.
Aber er hat keinen einzigen Spieler wirklich langfristig besser gemacht.
Er lebt bei uns durch diese 8 Spiele, wenn man es mal knallhart runterdampft. Ganz ehrlich, so bewusst war mir das gar nicht, bis ich mir eben mal die nackten Zahlen angesehen habe.
Wow, wieso habe ich das in dieser Form nicht früher realisiert.... Erschreckend.
Da haben wir es wieder. Nach "Aufstiegseuphorie. Wir wurden lange unterschätzt" braucht man quasi nicht mehr weiterzulesen. Anerkennung gleich Null, mit Aufstiegseuphorie geht ja alles. Sieht man ja an den Aufsteigern der letzten Jahre, wie die reihenweise 3. bis 6. wurden. Es ist ja so easy, mit der Aufstiegseuphorie, da brauchst du keine Taktik, nix. Champions League ist dann das Mindestziel.
Und erst in dem Jahr, wo ein Team überraschend im Europacup spielt - ist ja bekannt, dass es dann in der Bundesliga stets überragend läuft.
Hatten wir 2012/13 den sechstbesten Kader der Liga? Falls nein, lag's dann vielleicht am Trainer?
Aufstiegseuphorie, wir wurden lange komplett unterschätzt.
Als dann Taktik und Weiteretwicklung der Spieler nötig wurde, sind wir nach hinten gerutscht, In Nachbetrachtung haben wir damals keinen EL-Platz gewonnen, sondern den CL-Platz verspielt. Wir lagen hinter Freiburg in der Saison. In der Rückrunde der EL-Saison holten wir 21 Punkte. 19 der 30 Punkte der Hinrunde hatten wir nach 8 Spielen (2 mehr als diese Saison nach 17) 6 der 14 Siege dieser Saison gab es an den ersten 8 Spieltagen, danach 8 Siege bei 26 Partien. Und es waren am Ende nur 4 Punkte zu Schalke. Das wäre für uns ein Quantensprung gewesen, frag mal Gladbach.
Nochmals, ich halte Veh nicht für einen Vollflachmann und respektiere seine Erfolge, aber wie befürchtet war er für diese Saison einfach die falsche Wahl. Das witzige ist, ich war von seinem Abgang damals entäuscht, hätte mich gefreut wenn er weitermacht, da ich es gerne sehen würde, wenn ein Trainer hier mal was wirklich langfristiges aufbaut.
Aber er hat keinen einzigen Spieler wirklich langfristig besser gemacht.
Er lebt bei uns durch diese 8 Spiele, wenn man es mal knallhart runterdampft. Ganz ehrlich, so bewusst war mir das gar nicht, bis ich mir eben mal die nackten Zahlen angesehen habe.
Wow, wieso habe ich das in dieser Form nicht früher realisiert.... Erschreckend.
Aufstiegseuphorie, wir wurden lange komplett unterschätzt.
Ja, das sicher auch. Aber das war auch schon toller Fußball in dieser Hinrunde.
Auch ich halte Veh nicht für einen schlechten Trainer. Er hat sicherlich eine Ausstrahlung auf die Mannschaft und viele seiner Entscheidungen, die hier heftig kritisiert wurden, konnte ich nachvollziehen.
Was leider absolut fehlt, ist die Hartnäckigkeit in der Verfolgung von Zielen. Kaum läuft es einmal, lässt Veh die Zügel derart schleifen, dass die Mannschaft sich erfreut mit Erholung und infolgedessen mit schlechten Leistungen bedankt. Wo andere die Zeichen der Zeit erkennen und ein rollendes Rad noch beschleunigen (Tuchel), lehnt sich Veh entspannt zurück und lässt es bis zum Stillstand auslaufen. Diese Intervalle (Beschleunigung/Auslaufen lassen) sind mit den Jahren immer kürzer geworden. In dieser Saison hat ihm schon ein Bayern-Unentschieden und ein Hoffenheim-Remis gereicht, um zu glauben, der Turnaround wäre geschafft. Schon war wieder Sendepause und die Länderspielpause verstrich ungenutzt.
Ich könnt mich schon wieder uffresche. Denn Veh lässt gleich zwei Potenziale brach liegen: das der Mannschaft und sein eigenes.
SemperFi schrieb: Aufstiegseuphorie, wir wurden lange komplett unterschätzt.
Ja, das sicher auch. Aber das war auch schon toller Fußball in dieser Hinrunde.
Ich denke was Veh fehlt, ist die Fähigkeit, eine Mannschaft wieder aufzurichten, die eben nicht gerade eh heiß ist wie Frittenfett. Wenn die Spieler alle laufen und sich reinhauen, dann greift sein, ich nenn es mal Konzept. Nach dem Abstieg wollten die Spieler die Tasmanen-Schmach wieder gut machen und sind deshalb gerannt. Mit dem Auftakt-Last-Minute-Sieg gegen Fürth gings dann leicht von der Leber weg und wenn man öfters gewinnt, spielt man ganz anders, als wenn man dauernd verliert. Dann halt die Traumhinrunde 2012 und damit noch in den Uefa-Cup gerettet. Eurrobbaboggaaaaal! In der Zeit musste er nicht einmal als Motivator auftreten, sondern musste die Hunde nur loslassen. Damit war dann aber der Zenit überschritten. Seit dem gings stetig bergab - mit Schaaf-Unterbrechung - zumindest bis Dienstag dieser Woche.
Thomas Schaaf hat sich in der letzten Saison wahrlich nicht mit Ruhm bekleckert - setz die rosarote Brille mal ab.
Unser Trainer, der Herr Veh (klingt viel respektvoller, als andauernd Begriffe zu nennen wie MT oder Rotweinfreund, nicht wahr?), hat jedenfalls eine faire Chance, in den kommenden Rückrundenpartien einen Umschwung herbeizuführen. Ob diese genutzt wird, wird sich noch zeigen. Aktionismus bringt uns momentan kein Stück weiter.
Außer Frage steht natürlich, dass Stand heute dann zur nächsten Saison ein Cut erfolgen muss - vielleicht sogar mal mit einem "jungen Wilden".
- 9. Platz mit 43 Punkten
- nie schlechter als Platz 12
- erster Eintracht-Torschützenkönig seit über 20 Jahren(!)
- längste Heimserie ungeschlagen seit 20 Jahren(!)
- 7 Punkte aus den letzten 3 Spielen (vorher jahrelang Spiele am Schluss hergeschenkt)
- viertbeste Offensive mit 56 Toren (Ja, und die drittschlechteste Defensive)
in Frankfurt schon als ruhmreich betrachten kann. Mir scheint eher, dass Du in der Vergangenheit des Jahres 2013 lebst mit dem zweifellos großartigen Erreichen der Europaleague. Egal ob man die aktuelle Saison an der letzten oder der 2012/13 misst, sie ist bislang sehr bescheiden. Und das kam nicht etwa durch mangelndes Glück, sondern vor allem durch desolate Auftritte zustande.Die Mannschaft war es, die in der Hinrunde die Reißleine gezogen und dem Trainer gegenüber zu verstehen gegeben hat, dass sie so nicht spielen wolle. Erinnerst du dich noch an die katastrophalen Anfangsminuten in der Hinrunde gegen Gladbach, die mich spontan an das Testspiel vom Mittwoch erinnern? Selten habe ich so einen Hühnerhaufen gesehen wie dort, aber irgendwie hat es die Mannschaft doch geschafft, den Kopf aus der Schlinge zu ziehen und das Spiel noch zu drehen. An Schaaf lag das sicherlich nur bedingt, da er es im vorherigen und im weiteren Verlauf der Saison größtenteils nicht geschafft hat, aus der Mannschaft ein stabiles Konstrukt zu formen.
Ich empfinde Armin Veh ebenfalls nicht als die Topbesetzung auf dem Trainerposten, aber bei unseren Möglichkeiten sind uns nun mal auch etwas die Hände gebunden in der jetzigen Situation. Aber diese Ergötzung an Thomas Schaaf und die Polemik Armin Veh ggü. ist einfach nur unerträglich!
Daum wirds packen
DSE schafft bei uns den Durchbruch
Christopher Reinhard sorgt über Jahre dafür, dass wir auf LV keinen Bedarf haben
Jetzt aber bleibt unser Kittel mal unverletzt
So blöd kann man gar nicht sein Stepi nochmal wieder zu holen
Wenn Schaaf schon weg ist, dann wird man jetzt mal einen mutigen Schritt gehen
(Nach dem Sieg gegen Köln) Veh hat mich positiv überrascht, das wird ne tolle Saison und die Formation ist es
usw. usw. usw.
Wenns nach Gefühlen ginge, wären wir wohl schon CL-Sieger und Rekord-Meister.
Haben unsere Spieler die nötige Klasse, um zumindest einen gesicherten Mittelfeldplatz zu erreichen?
- Ich würde sagen ja. Haben sie ja immerhin in der Vergangenheit schon gezeigt.
Hat unser Trainer die nötige Klasse?- Ja(!). Auch wenn sich hier inzwischen der ein oder andere sogar nicht zu schade ist, Vehs größten Erfolg (Meister mit dem VfB) gegen ihn auszulegen. Und auch bei der Eintracht hat er richtig gute Arbeit abgeliefert, bis hin zu europaweiter positiver Wahrnehmung der SGE. Auch zu Beginn dieser Saison gab es durchaus überzeugende Auftritte, mit diesem Trainer und diesem Kader, ca. bis zum Herthaspiel. Dann kam der Einbruch. Viele meinen dazu, er könnte nur auf der Erfolgswelle schwimmen, ist in der Krise aber ratlos. Dem möchte ich entgegenhalten, dass wir vor zwei Jahren unter Veh sogar 2 Punkte weniger nach der Hinrunde hatten (15 statt 17), dann aber immerhin 21 Punkte in der Rückrunde holten. Ich weiß, selbst das wäre dann unter dem Strich ein eher ernüchterndes Saisonresultat, aus der jetzigen Situation heraus klingt's aber nicht so verkehrt. Draus lernen und weiter geht's.
Stimmt es zwischen Trainer & Mannschaft?- Schwer aus der Ferne zu beurteilen, ich denke aber das Verhältnis ist intakt. Mit Schaaf hat's wohl - warum auch immer - nicht so geklappt, obwohl das Ergebnis unterm Strich stimmte. Ich hätte Schaaf daher auch behalten, aber es ist jetzt halt mal wie es ist. Veh kann nix für Schaafs Abgang, und ich denke nicht, dass das Team Lust hat, Veh "auf dem Gewissen" zu haben.
Umfeld:Ich denke auch nicht, dass Veh ein vollkommen Blinder ist. Ich denke nur, dass die momentane Situation einer Reihe fataler Fehleinschätzungen geschuldet ist.
Nr. 1:
Man holt Schaaf. Hat man nicht vorher mit ihm gesprochen? Wusste man nicht, dass er einen komplett anderen Fußball spielen lassen wollte als den Ballbesitz-Fußball von Veh? (Angesichts des Kaders übrigens eine wie ich finde gute und richtige Entscheidung von Schaaf).
Nr. 2:
Obwohl Schaaf nachweislich mit seiner Arbeit Erfolg hatte (siehe oben), verweigerte man ihm eine nachhaltige Rückendeckung und eine wirksame Abwehr der Medienkritik, da man das Verhältnis Mannschaft/Trainer gestört sah (andere Gründe lasse ich jetzt mal außen vor). Man verspricht einen jungen Kloppo, holt aber Veh zurück. Hatte man wieder nicht mit ihm gesprochen? Wollte man lediglich das Verhältnis Mannschaft-Trainer kitten, alles andere war egal?
Nr. 3:
Wie dem auch sei, es kam, was kommen musste: Veh ließ wieder anders spielen als Schaaf. Der dritte Systemwechsel innerhalb von 14 Monaten. Mit Schaafschen Relikten (schnell durchs Mittelfeld) wurde Köln hergespielt. Wen wundert es, dass die Mannschaft langsam, aber sicher vollkommen verwirrt war?
Nr. 4:
Nachdem der Trend nach unten zeigte, nahm Veh erneute Kurskorrekturen vor. Defensive. Sicher stehen. Dazu laufende Umstellungen ein- und derselben Spieler auf diversen Positionen. Das Wirrwarr komplettierte sich.
Nr. 5:
Anstatt jetzt endlich ein System einzuschleifen und die Mannschaft darauf einzuschwören, versucht man es in der Winterpause mit drei (!) Neuzugängen. Abgesehen davon, dass uns eigentlich keiner der drei so wirklich "sofort weiterhilft" (wie versprochen), steht dazu noch eine Integration dreier neuer Spieler ins Haus. Das dürfte den Knoten nur schwerlich entflechten helfen.
Nr. 6:
Zusätzlich hielt man es für überflüssig, vorhandene Baustellen (AVs) zu schließen und verpflichtete stattdessen Spieler für eine Position, die von jungen Kräften bereits hoffnungsvoll besetzt ist.
6 fatale Fehleinschätzungen innerhalb von 14 Monaten. Falls ich nicht noch die eine oder andere vergessen habe. So etwas hält keine Mannschaft aus und darauf gründet sich auch der hier allgemein verbreitete Pessimismus.
ich wünschte wirklich, dass ich mich auch nur einen Bruchteil von eurem Optimismus anstecken lassen könnte. Ich bleibe zumindest bei der felsenfesten Überzeugung, dass wir nicht untergehen. So! Auch wenn wir uns an Board des Narrenschiffs befinden, von dem Reinhard Mey so gerne singt.
Aber bei diesem Punkt... ja, muss ich eigentlich schon wieder lachen. Aaalso... ich bin mir bewusst, dass ich mich wiederhole, aber es muss wohl sein:
Wer am zehnten Spieltag auf einem vollkommen unspektakulären zwölften Tabellenplatz den Abstiegskampf verkündet und 3 Mannschaften unter sich lassen möchte, strahlt Ruhe und Entschlossenheit aus? Gut, der Situation kann man mit der gleichen stoischen Gelassenheit entgegentreten, mit dem Jack Sparrow lässig den einen Schritt vom Mast des zu 9/10 untergegangenen Schiffs auf das Pier macht. Untergegangen ist man nicht, aber der Reeder fände es wohl auch ganz nett, wenn der Kapitän das Schiff einigermaßen unbeschadet in den Hafen manövriert.
Zudem:
Wann haben wir denn das letzte Mal dermaßen hohe Transferausgaben in einer Winterpause getätigt? Und das unter der Noch-Ägide eines Mannes, der von Wintertransfers ob ihrer überteuerten Preise garnicht so viel hält. Das sieht von außen gelassen aus, weil Herr Sparrow sich da oben in Pose gestellt hat Aber unten sind wohl schon die Leute ganz schön damit beschäftigt, das Wasser aus dem Unterdeck zu scheppen, damit unsere Frankensau (einfach mal googlen, * g *) noch den Hafen erreicht.
Haben unsere Spieler die nötige Klasse, um zumindest einen gesicherten Mittelfeldplatz zu erreichen?
- Ich würde sagen ja. Haben sie ja immerhin in der Vergangenheit schon gezeigt.
Hat unser Trainer die nötige Klasse?- Ja(!). Auch wenn sich hier inzwischen der ein oder andere sogar nicht zu schade ist, Vehs größten Erfolg (Meister mit dem VfB) gegen ihn auszulegen. Und auch bei der Eintracht hat er richtig gute Arbeit abgeliefert, bis hin zu europaweiter positiver Wahrnehmung der SGE. Auch zu Beginn dieser Saison gab es durchaus überzeugende Auftritte, mit diesem Trainer und diesem Kader, ca. bis zum Herthaspiel. Dann kam der Einbruch. Viele meinen dazu, er könnte nur auf der Erfolgswelle schwimmen, ist in der Krise aber ratlos. Dem möchte ich entgegenhalten, dass wir vor zwei Jahren unter Veh sogar 2 Punkte weniger nach der Hinrunde hatten (15 statt 17), dann aber immerhin 21 Punkte in der Rückrunde holten. Ich weiß, selbst das wäre dann unter dem Strich ein eher ernüchterndes Saisonresultat, aus der jetzigen Situation heraus klingt's aber nicht so verkehrt. Draus lernen und weiter geht's.
Stimmt es zwischen Trainer & Mannschaft?- Schwer aus der Ferne zu beurteilen, ich denke aber das Verhältnis ist intakt. Mit Schaaf hat's wohl - warum auch immer - nicht so geklappt, obwohl das Ergebnis unterm Strich stimmte. Ich hätte Schaaf daher auch behalten, aber es ist jetzt halt mal wie es ist. Veh kann nix für Schaafs Abgang, und ich denke nicht, dass das Team Lust hat, Veh "auf dem Gewissen" zu haben.
Umfeld:Ich denke auch nicht, dass Veh ein vollkommen Blinder ist. Ich denke nur, dass die momentane Situation einer Reihe fataler Fehleinschätzungen geschuldet ist.
Nr. 1:
Man holt Schaaf. Hat man nicht vorher mit ihm gesprochen? Wusste man nicht, dass er einen komplett anderen Fußball spielen lassen wollte als den Ballbesitz-Fußball von Veh? (Angesichts des Kaders übrigens eine wie ich finde gute und richtige Entscheidung von Schaaf).
Nr. 2:
Obwohl Schaaf nachweislich mit seiner Arbeit Erfolg hatte (siehe oben), verweigerte man ihm eine nachhaltige Rückendeckung und eine wirksame Abwehr der Medienkritik, da man das Verhältnis Mannschaft/Trainer gestört sah (andere Gründe lasse ich jetzt mal außen vor). Man verspricht einen jungen Kloppo, holt aber Veh zurück. Hatte man wieder nicht mit ihm gesprochen? Wollte man lediglich das Verhältnis Mannschaft-Trainer kitten, alles andere war egal?
Nr. 3:
Wie dem auch sei, es kam, was kommen musste: Veh ließ wieder anders spielen als Schaaf. Der dritte Systemwechsel innerhalb von 14 Monaten. Mit Schaafschen Relikten (schnell durchs Mittelfeld) wurde Köln hergespielt. Wen wundert es, dass die Mannschaft langsam, aber sicher vollkommen verwirrt war?
Nr. 4:
Nachdem der Trend nach unten zeigte, nahm Veh erneute Kurskorrekturen vor. Defensive. Sicher stehen. Dazu laufende Umstellungen ein- und derselben Spieler auf diversen Positionen. Das Wirrwarr komplettierte sich.
Nr. 5:
Anstatt jetzt endlich ein System einzuschleifen und die Mannschaft darauf einzuschwören, versucht man es in der Winterpause mit drei (!) Neuzugängen. Abgesehen davon, dass uns eigentlich keiner der drei so wirklich "sofort weiterhilft" (wie versprochen), steht dazu noch eine Integration dreier neuer Spieler ins Haus. Das dürfte den Knoten nur schwerlich entflechten helfen.
Nr. 6:
Zusätzlich hielt man es für überflüssig, vorhandene Baustellen (AVs) zu schließen und verpflichtete stattdessen Spieler für eine Position, die von jungen Kräften bereits hoffnungsvoll besetzt ist.
6 fatale Fehleinschätzungen innerhalb von 14 Monaten. Falls ich nicht noch die eine oder andere vergessen habe. So etwas hält keine Mannschaft aus und darauf gründet sich auch der hier allgemein verbreitete Pessimismus.
Was mir außerdem noch zu deinem Beitrag einfällt ist dass ich heute vergessen habe ein Päckchen nach Würzburg zu schicken.
Nicht so Deiner Skepsis betr. Neuzugänge. In den meisten Spielen der 2. Vorrundenhälfte fehlte es doch vor allen Dingen an Substanz im ZM/OM. Wenn wir verloren haben, dann nicht, weil wir -wie oft genug unter Schaaf- so viele Torchancen leichtfertig versemmelt haben. Nein, wir haben meist kaum welche kreiiert. Es gab diverse Spiele da konnte von einem MF bei uns kaum eine Rede sein. Stendera hat sich an allen mögliche Fronten aufgerieben, aber kam viel zu selten dazu, seine Kernkompetenzen umzumünzen. Dass Meier auf dem Feld war hat man nach einigen Spielen unmittelbar nach Abpfiff bereits wieder vergessen.
Insofern ist das Upgrade des MF ein völlig richtiger Ansatz. Und Huszti in vieler Hinsicht eine außerordentlich clevere Lösung: +Reifer Spieler mit BL- und internationaler Erfahrung +vielseitig: beidfüßig +super Linksfuß +endlich wieder ein echter Freistoß- und Eckenfabrikant +hochmotiviert nochmal anzugreifen +als Zusatzansporn winkt ihm bei entsprechendem Erfolg sogar noch ein EM-2016-Ticket +so oder so ist er ein Schnäppchen +er kann im besten Fall sofort die Spielmacherposition einnehmen, für die Stendera noch die Reife fehlt +er ist ein rundum positiver Charakter, kann Integrationsfigur und Vorbild sein, etwas, was dieser Mannschaft im Grunde völlig fehlte.
Bei Fabian muss man vorläufig wohl zurückhaltend sein. Das qualitative Potential scheint aufgrund der zahlreichen Ausnahmeaktionen auf seinen Showreels jedenfalls enorm. Wenn es der sportlichen Leitung gelingt, diese Qualitäten auch nur halbwegs zu Tage zu fördern, kann die Offensivkraft massiv aufgewertet werden. Wenn das nicht oder weniger gelingt, muss das keineswegs am Spieler liegen.
Die Verpflichtung von Ayhan ist sicherlich nicht nur als Zurüstung gedacht, sondern bei Wahl der Kaufoption auch als Perspektive für die sich anbahnende Nach-Zambrano-Aera sowie einen etwaigen finalen Ausfall von Bamba Anderson.
So wie Fabian und Huszti als vollwertige Nachfolger für die womöglich bereits im Sommer Abschied nehmenden marktwerthaltigsten Stammspieler Stendera, Aigner und Seferovic zu betrachten sind.
Generell muss man wohl sagen: je desolater Auftreten und Abschneiden, desto gravierender wird
der Umbruch des Kaders bereits nach dieser Saison ausfallen.
Ich denke auch nicht, dass Veh ein vollkommen Blinder ist. Ich denke nur, dass die momentane Situation einer Reihe fataler Fehleinschätzungen geschuldet ist.
Nr. 1:
Man holt Schaaf. Hat man nicht vorher mit ihm gesprochen? Wusste man nicht, dass er einen komplett anderen Fußball spielen lassen wollte als den Ballbesitz-Fußball von Veh? (Angesichts des Kaders übrigens eine wie ich finde gute und richtige Entscheidung von Schaaf).
Nr. 2:
Obwohl Schaaf nachweislich mit seiner Arbeit Erfolg hatte (siehe oben), verweigerte man ihm eine nachhaltige Rückendeckung und eine wirksame Abwehr der Medienkritik, da man das Verhältnis Mannschaft/Trainer gestört sah (andere Gründe lasse ich jetzt mal außen vor). Man verspricht einen jungen Kloppo, holt aber Veh zurück. Hatte man wieder nicht mit ihm gesprochen? Wollte man lediglich das Verhältnis Mannschaft-Trainer kitten, alles andere war egal?
Nr. 3:
Wie dem auch sei, es kam, was kommen musste: Veh ließ wieder anders spielen als Schaaf. Der dritte Systemwechsel innerhalb von 14 Monaten. Mit Schaafschen Relikten (schnell durchs Mittelfeld) wurde Köln hergespielt. Wen wundert es, dass die Mannschaft langsam, aber sicher vollkommen verwirrt war?
Nr. 4:
Nachdem der Trend nach unten zeigte, nahm Veh erneute Kurskorrekturen vor. Defensive. Sicher stehen. Dazu laufende Umstellungen ein- und derselben Spieler auf diversen Positionen. Das Wirrwarr komplettierte sich.
Nr. 5:
Anstatt jetzt endlich ein System einzuschleifen und die Mannschaft darauf einzuschwören, versucht man es in der Winterpause mit drei (!) Neuzugängen. Abgesehen davon, dass uns eigentlich keiner der drei so wirklich "sofort weiterhilft" (wie versprochen), steht dazu noch eine Integration dreier neuer Spieler ins Haus. Das dürfte den Knoten nur schwerlich entflechten helfen.
Nr. 6:
Zusätzlich hielt man es für überflüssig, vorhandene Baustellen (AVs) zu schließen und verpflichtete stattdessen Spieler für eine Position, die von jungen Kräften bereits hoffnungsvoll besetzt ist.
6 fatale Fehleinschätzungen innerhalb von 14 Monaten. Falls ich nicht noch die eine oder andere vergessen habe. So etwas hält keine Mannschaft aus und darauf gründet sich auch der hier allgemein verbreitete Pessimismus.
Und selbst der Klassenerhalt würde die Saison ja nicht ungeschehen machen, wieder ein verlorenes Jahr.
Mit einer normalen gesunden Weiterentwicklung von letzter Saison wäre soviel möglich gewesen.
Dazu wurde eben ein Ziel formuliert, welches dann vom Außerwählten am 10. Spieltag direkt über Bord gekippt wurde.
HB ist über Jahre kritisiert worden, dass er minimalistisch herangeht, Veh ist in 2 Monaten von "oben angreifen" auf "Existenzkampf" umgeschwenkt.
Und das mit dem besten und teuersten SGE-Kader seit 20 Jahren.
Hier in Berlin bekomme ich nur Kopfschütteln, was für eine Grütze wir kicken. Schon mehr als einen getroffen, der offen sagt, daß die SGE eigentlich einen besseren Kader als Hertha hat.
Aber Hertha ist das beste Beispiel dafür was ein Trainer ausmachen kann.
Und wir wussten doch vorher, dass Veh bei uns an Grenzen stößt. Deshalb war ich bei der Rückholaktion (die wir uns bitte bitte endlich abgewöhnen sollten) skeptisch.
Selbst mit am Ende 38 Punkten wäre es eine Scheiss Saison, anstatt eines Aufbruchs, erleben wir Rückschritt.
Wenn man wenigstens ein Konzept sehen würde, eine Taktik, einen Plan, eine Idee, aber es ist Flickschusterei.
Wir haben einen Lichtblick und das ist Stendera, doch anstatt, dass ein Team um ihn für die Zukunft geformt wird, erleben wir Rat- und Planlosigkeit.
Keine Struktur, keine Taktik, keine Laufwege, wenn gelaufen wird, dann falsch und hinterher.
Selbst die Mannschaften hinter uns haben was diese Trainerfaktoren angeht bessere Leistungen abgeliefert als wir.
Und das macht mich einfach so sauer.
Ich denke auch nicht, dass Veh ein vollkommen Blinder ist. Ich denke nur, dass die momentane Situation einer Reihe fataler Fehleinschätzungen geschuldet ist.
Nr. 1:
Man holt Schaaf. Hat man nicht vorher mit ihm gesprochen? Wusste man nicht, dass er einen komplett anderen Fußball spielen lassen wollte als den Ballbesitz-Fußball von Veh? (Angesichts des Kaders übrigens eine wie ich finde gute und richtige Entscheidung von Schaaf).
Nr. 2:
Obwohl Schaaf nachweislich mit seiner Arbeit Erfolg hatte (siehe oben), verweigerte man ihm eine nachhaltige Rückendeckung und eine wirksame Abwehr der Medienkritik, da man das Verhältnis Mannschaft/Trainer gestört sah (andere Gründe lasse ich jetzt mal außen vor). Man verspricht einen jungen Kloppo, holt aber Veh zurück. Hatte man wieder nicht mit ihm gesprochen? Wollte man lediglich das Verhältnis Mannschaft-Trainer kitten, alles andere war egal?
Nr. 3:
Wie dem auch sei, es kam, was kommen musste: Veh ließ wieder anders spielen als Schaaf. Der dritte Systemwechsel innerhalb von 14 Monaten. Mit Schaafschen Relikten (schnell durchs Mittelfeld) wurde Köln hergespielt. Wen wundert es, dass die Mannschaft langsam, aber sicher vollkommen verwirrt war?
Nr. 4:
Nachdem der Trend nach unten zeigte, nahm Veh erneute Kurskorrekturen vor. Defensive. Sicher stehen. Dazu laufende Umstellungen ein- und derselben Spieler auf diversen Positionen. Das Wirrwarr komplettierte sich.
Nr. 5:
Anstatt jetzt endlich ein System einzuschleifen und die Mannschaft darauf einzuschwören, versucht man es in der Winterpause mit drei (!) Neuzugängen. Abgesehen davon, dass uns eigentlich keiner der drei so wirklich "sofort weiterhilft" (wie versprochen), steht dazu noch eine Integration dreier neuer Spieler ins Haus. Das dürfte den Knoten nur schwerlich entflechten helfen.
Nr. 6:
Zusätzlich hielt man es für überflüssig, vorhandene Baustellen (AVs) zu schließen und verpflichtete stattdessen Spieler für eine Position, die von jungen Kräften bereits hoffnungsvoll besetzt ist.
6 fatale Fehleinschätzungen innerhalb von 14 Monaten. Falls ich nicht noch die eine oder andere vergessen habe. So etwas hält keine Mannschaft aus und darauf gründet sich auch der hier allgemein verbreitete Pessimismus.
Was mir außerdem noch zu deinem Beitrag einfällt ist dass ich heute vergessen habe ein Päckchen nach Würzburg zu schicken.
- 9. Platz mit 43 Punkten
- nie schlechter als Platz 12
- erster Eintracht-Torschützenkönig seit über 20 Jahren(!)
- längste Heimserie ungeschlagen seit 20 Jahren(!)
- 7 Punkte aus den letzten 3 Spielen (vorher jahrelang Spiele am Schluss hergeschenkt)
- viertbeste Offensive mit 56 Toren (Ja, und die drittschlechteste Defensive)
in Frankfurt schon als ruhmreich betrachten kann. Mir scheint eher, dass Du in der Vergangenheit des Jahres 2013 lebst mit dem zweifellos großartigen Erreichen der Europaleague. Egal ob man die aktuelle Saison an der letzten oder der 2012/13 misst, sie ist bislang sehr bescheiden. Und das kam nicht etwa durch mangelndes Glück, sondern vor allem durch desolate Auftritte zustande.Die Mannschaft war es, die in der Hinrunde die Reißleine gezogen und dem Trainer gegenüber zu verstehen gegeben hat, dass sie so nicht spielen wolle. Erinnerst du dich noch an die katastrophalen Anfangsminuten in der Hinrunde gegen Gladbach, die mich spontan an das Testspiel vom Mittwoch erinnern? Selten habe ich so einen Hühnerhaufen gesehen wie dort, aber irgendwie hat es die Mannschaft doch geschafft, den Kopf aus der Schlinge zu ziehen und das Spiel noch zu drehen. An Schaaf lag das sicherlich nur bedingt, da er es im vorherigen und im weiteren Verlauf der Saison größtenteils nicht geschafft hat, aus der Mannschaft ein stabiles Konstrukt zu formen.
Ich empfinde Armin Veh ebenfalls nicht als die Topbesetzung auf dem Trainerposten, aber bei unseren Möglichkeiten sind uns nun mal auch etwas die Hände gebunden in der jetzigen Situation. Aber diese Ergötzung an Thomas Schaaf und die Polemik Armin Veh ggü. ist einfach nur unerträglich!
Angesicht der schlechten HR finde ich es wenig überraschend, dass Quervergleiche mit Schaaf immer noch erfolgen, ob uns das was bringt ist ein anderes Thema.
Im übrigen finde ich die Analyse von Würzburger einige Posts vorher ausgezeichnet, eine ganz tolle Zusammenfassung
Es hat doch nichts mit Ergötzung zu tun. Schaaf hatte eine Taktik, eine Idee und hat mehr aus dem Kader herausgeholt als Veh zuvor oder danach, Schwankungen hin oder her.
Das ist doch einfach nur eine Feststellung.
Wir haben in unserem Stab einen Kerl, der mehr als einmal Mannschaften vom Boden aufgekratzt und über Ihre Leistungen als Trainer gepusht hat.
Und bei Vehs Gehalt hätte man 3 andere Trainer gleichzeitig holen können.
Für den betrag gab es definitiv andere Kandidaten.
Es jetzt auf "was besseres als Veh gabs halt nicht und deswegen finden wir uns damit ab" zu reduzieren ist ja der Blödsinn hoch 10.
Unter Schaaf waren wir zumindest eines, nämlich interessant für Fussballdeutschland, jetzt sind unsere SPiele ja nichtmal mehr für SGEler interessant, außer bei Dominas für masochistische Kunden.
Letzte Saison wurde ich in Berlin zig mal angequatscht was für ein geiles Spiel die SGE mal wieder abgeliefert hat, heute bekommen diese Leute gar nicht mehr mit, dass wir gespielt haben.
Das ist wie bei Caio. Aus "Warum spielt der nicht?" wird "Messias".
Egal, ich habe es im Veh-Thread schon geschrieben: Ich werde mich nicht weiter in die aus der schlechten Vorrunde entstandenen Sorgen reinsteigern und wir lesen uns noch mal Mitte Februar, wenn es ernst ist und Ergebnisse her müssen. Grund zur Hoffnung suche ich zur Zeit leider vergebens, aber ich suche. Leider ist mir das Gefühl vollkommen abhanden gekommen, dass unsere Eintracht jede Sekunde für ein Tor gut ist. Das fehlt mir besonders...
Und selbst der Klassenerhalt würde die Saison ja nicht ungeschehen machen, wieder ein verlorenes Jahr.
Mit einer normalen gesunden Weiterentwicklung von letzter Saison wäre soviel möglich gewesen.
Dazu wurde eben ein Ziel formuliert, welches dann vom Außerwählten am 10. Spieltag direkt über Bord gekippt wurde.
HB ist über Jahre kritisiert worden, dass er minimalistisch herangeht, Veh ist in 2 Monaten von "oben angreifen" auf "Existenzkampf" umgeschwenkt.
Und das mit dem besten und teuersten SGE-Kader seit 20 Jahren.
Hier in Berlin bekomme ich nur Kopfschütteln, was für eine Grütze wir kicken. Schon mehr als einen getroffen, der offen sagt, daß die SGE eigentlich einen besseren Kader als Hertha hat.
Aber Hertha ist das beste Beispiel dafür was ein Trainer ausmachen kann.
Und wir wussten doch vorher, dass Veh bei uns an Grenzen stößt. Deshalb war ich bei der Rückholaktion (die wir uns bitte bitte endlich abgewöhnen sollten) skeptisch.
Selbst mit am Ende 38 Punkten wäre es eine Scheiss Saison, anstatt eines Aufbruchs, erleben wir Rückschritt.
Wenn man wenigstens ein Konzept sehen würde, eine Taktik, einen Plan, eine Idee, aber es ist Flickschusterei.
Wir haben einen Lichtblick und das ist Stendera, doch anstatt, dass ein Team um ihn für die Zukunft geformt wird, erleben wir Rat- und Planlosigkeit.
Keine Struktur, keine Taktik, keine Laufwege, wenn gelaufen wird, dann falsch und hinterher.
Selbst die Mannschaften hinter uns haben was diese Trainerfaktoren angeht bessere Leistungen abgeliefert als wir.
Und das macht mich einfach so sauer.
Die Mannschaft war es, die in der Hinrunde die Reißleine gezogen und dem Trainer gegenüber zu verstehen gegeben hat, dass sie so nicht spielen wolle. Erinnerst du dich noch an die katastrophalen Anfangsminuten in der Hinrunde gegen Gladbach, die mich spontan an das Testspiel vom Mittwoch erinnern? Selten habe ich so einen Hühnerhaufen gesehen wie dort, aber irgendwie hat es die Mannschaft doch geschafft, den Kopf aus der Schlinge zu ziehen und das Spiel noch zu drehen. An Schaaf lag das sicherlich nur bedingt, da er es im vorherigen und im weiteren Verlauf der Saison größtenteils nicht geschafft hat, aus der Mannschaft ein stabiles Konstrukt zu formen.
Ich empfinde Armin Veh ebenfalls nicht als die Topbesetzung auf dem Trainerposten, aber bei unseren Möglichkeiten sind uns nun mal auch etwas die Hände gebunden in der jetzigen Situation. Aber diese Ergötzung an Thomas Schaaf und die Polemik Armin Veh ggü. ist einfach nur unerträglich!
Angesicht der schlechten HR finde ich es wenig überraschend, dass Quervergleiche mit Schaaf immer noch erfolgen, ob uns das was bringt ist ein anderes Thema.
Im übrigen finde ich die Analyse von Würzburger einige Posts vorher ausgezeichnet, eine ganz tolle Zusammenfassung
- 9. Platz mit 43 Punkten
- nie schlechter als Platz 12
- erster Eintracht-Torschützenkönig seit über 20 Jahren(!)
- längste Heimserie ungeschlagen seit 20 Jahren(!)
- 7 Punkte aus den letzten 3 Spielen (vorher jahrelang Spiele am Schluss hergeschenkt)
- viertbeste Offensive mit 56 Toren (Ja, und die drittschlechteste Defensive)
in Frankfurt schon als ruhmreich betrachten kann. Mir scheint eher, dass Du in der Vergangenheit des Jahres 2013 lebst mit dem zweifellos großartigen Erreichen der Europaleague. Egal ob man die aktuelle Saison an der letzten oder der 2012/13 misst, sie ist bislang sehr bescheiden. Und das kam nicht etwa durch mangelndes Glück, sondern vor allem durch desolate Auftritte zustande.Haben unsere Spieler die nötige Klasse, um zumindest einen gesicherten Mittelfeldplatz zu erreichen?
- Ich würde sagen ja. Haben sie ja immerhin in der Vergangenheit schon gezeigt.
Hat unser Trainer die nötige Klasse?- Ja(!). Auch wenn sich hier inzwischen der ein oder andere sogar nicht zu schade ist, Vehs größten Erfolg (Meister mit dem VfB) gegen ihn auszulegen. Und auch bei der Eintracht hat er richtig gute Arbeit abgeliefert, bis hin zu europaweiter positiver Wahrnehmung der SGE. Auch zu Beginn dieser Saison gab es durchaus überzeugende Auftritte, mit diesem Trainer und diesem Kader, ca. bis zum Herthaspiel. Dann kam der Einbruch. Viele meinen dazu, er könnte nur auf der Erfolgswelle schwimmen, ist in der Krise aber ratlos. Dem möchte ich entgegenhalten, dass wir vor zwei Jahren unter Veh sogar 2 Punkte weniger nach der Hinrunde hatten (15 statt 17), dann aber immerhin 21 Punkte in der Rückrunde holten. Ich weiß, selbst das wäre dann unter dem Strich ein eher ernüchterndes Saisonresultat, aus der jetzigen Situation heraus klingt's aber nicht so verkehrt. Draus lernen und weiter geht's.
Stimmt es zwischen Trainer & Mannschaft?- Schwer aus der Ferne zu beurteilen, ich denke aber das Verhältnis ist intakt. Mit Schaaf hat's wohl - warum auch immer - nicht so geklappt, obwohl das Ergebnis unterm Strich stimmte. Ich hätte Schaaf daher auch behalten, aber es ist jetzt halt mal wie es ist. Veh kann nix für Schaafs Abgang, und ich denke nicht, dass das Team Lust hat, Veh "auf dem Gewissen" zu haben.
Umfeld:ich wünschte wirklich, dass ich mich auch nur einen Bruchteil von eurem Optimismus anstecken lassen könnte. Ich bleibe zumindest bei der felsenfesten Überzeugung, dass wir nicht untergehen. So! Auch wenn wir uns an Board des Narrenschiffs befinden, von dem Reinhard Mey so gerne singt.
Aber bei diesem Punkt... ja, muss ich eigentlich schon wieder lachen. Aaalso... ich bin mir bewusst, dass ich mich wiederhole, aber es muss wohl sein:
Wer am zehnten Spieltag auf einem vollkommen unspektakulären zwölften Tabellenplatz den Abstiegskampf verkündet und 3 Mannschaften unter sich lassen möchte, strahlt Ruhe und Entschlossenheit aus? Gut, der Situation kann man mit der gleichen stoischen Gelassenheit entgegentreten, mit dem Jack Sparrow lässig den einen Schritt vom Mast des zu 9/10 untergegangenen Schiffs auf das Pier macht. Untergegangen ist man nicht, aber der Reeder fände es wohl auch ganz nett, wenn der Kapitän das Schiff einigermaßen unbeschadet in den Hafen manövriert.
Zudem:
Wann haben wir denn das letzte Mal dermaßen hohe Transferausgaben in einer Winterpause getätigt? Und das unter der Noch-Ägide eines Mannes, der von Wintertransfers ob ihrer überteuerten Preise garnicht so viel hält. Das sieht von außen gelassen aus, weil Herr Sparrow sich da oben in Pose gestellt hat Aber unten sind wohl schon die Leute ganz schön damit beschäftigt, das Wasser aus dem Unterdeck zu scheppen, damit unsere Frankensau (einfach mal googlen, * g *) noch den Hafen erreicht.
Die Mannschaft war es, die in der Hinrunde die Reißleine gezogen und dem Trainer gegenüber zu verstehen gegeben hat, dass sie so nicht spielen wolle. Erinnerst du dich noch an die katastrophalen Anfangsminuten in der Hinrunde gegen Gladbach, die mich spontan an das Testspiel vom Mittwoch erinnern? Selten habe ich so einen Hühnerhaufen gesehen wie dort, aber irgendwie hat es die Mannschaft doch geschafft, den Kopf aus der Schlinge zu ziehen und das Spiel noch zu drehen. An Schaaf lag das sicherlich nur bedingt, da er es im vorherigen und im weiteren Verlauf der Saison größtenteils nicht geschafft hat, aus der Mannschaft ein stabiles Konstrukt zu formen.
Ich empfinde Armin Veh ebenfalls nicht als die Topbesetzung auf dem Trainerposten, aber bei unseren Möglichkeiten sind uns nun mal auch etwas die Hände gebunden in der jetzigen Situation. Aber diese Ergötzung an Thomas Schaaf und die Polemik Armin Veh ggü. ist einfach nur unerträglich!
Es hat doch nichts mit Ergötzung zu tun. Schaaf hatte eine Taktik, eine Idee und hat mehr aus dem Kader herausgeholt als Veh zuvor oder danach, Schwankungen hin oder her.
Das ist doch einfach nur eine Feststellung.
Wir haben in unserem Stab einen Kerl, der mehr als einmal Mannschaften vom Boden aufgekratzt und über Ihre Leistungen als Trainer gepusht hat.
Und bei Vehs Gehalt hätte man 3 andere Trainer gleichzeitig holen können.
Für den betrag gab es definitiv andere Kandidaten.
Es jetzt auf "was besseres als Veh gabs halt nicht und deswegen finden wir uns damit ab" zu reduzieren ist ja der Blödsinn hoch 10.
Unter Schaaf waren wir zumindest eines, nämlich interessant für Fussballdeutschland, jetzt sind unsere SPiele ja nichtmal mehr für SGEler interessant, außer bei Dominas für masochistische Kunden.
Letzte Saison wurde ich in Berlin zig mal angequatscht was für ein geiles Spiel die SGE mal wieder abgeliefert hat, heute bekommen diese Leute gar nicht mehr mit, dass wir gespielt haben.
Die Mannschaft war es, die in der Hinrunde die Reißleine gezogen und dem Trainer gegenüber zu verstehen gegeben hat, dass sie so nicht spielen wolle. Erinnerst du dich noch an die katastrophalen Anfangsminuten in der Hinrunde gegen Gladbach, die mich spontan an das Testspiel vom Mittwoch erinnern? Selten habe ich so einen Hühnerhaufen gesehen wie dort, aber irgendwie hat es die Mannschaft doch geschafft, den Kopf aus der Schlinge zu ziehen und das Spiel noch zu drehen. An Schaaf lag das sicherlich nur bedingt, da er es im vorherigen und im weiteren Verlauf der Saison größtenteils nicht geschafft hat, aus der Mannschaft ein stabiles Konstrukt zu formen.
Ich empfinde Armin Veh ebenfalls nicht als die Topbesetzung auf dem Trainerposten, aber bei unseren Möglichkeiten sind uns nun mal auch etwas die Hände gebunden in der jetzigen Situation. Aber diese Ergötzung an Thomas Schaaf und die Polemik Armin Veh ggü. ist einfach nur unerträglich!
Das ist wie bei Caio. Aus "Warum spielt der nicht?" wird "Messias".
Und selbst der Klassenerhalt würde die Saison ja nicht ungeschehen machen, wieder ein verlorenes Jahr.
Mit einer normalen gesunden Weiterentwicklung von letzter Saison wäre soviel möglich gewesen.
Dazu wurde eben ein Ziel formuliert, welches dann vom Außerwählten am 10. Spieltag direkt über Bord gekippt wurde.
HB ist über Jahre kritisiert worden, dass er minimalistisch herangeht, Veh ist in 2 Monaten von "oben angreifen" auf "Existenzkampf" umgeschwenkt.
Und das mit dem besten und teuersten SGE-Kader seit 20 Jahren.
Hier in Berlin bekomme ich nur Kopfschütteln, was für eine Grütze wir kicken. Schon mehr als einen getroffen, der offen sagt, daß die SGE eigentlich einen besseren Kader als Hertha hat.
Aber Hertha ist das beste Beispiel dafür was ein Trainer ausmachen kann.
Und wir wussten doch vorher, dass Veh bei uns an Grenzen stößt. Deshalb war ich bei der Rückholaktion (die wir uns bitte bitte endlich abgewöhnen sollten) skeptisch.
Selbst mit am Ende 38 Punkten wäre es eine Scheiss Saison, anstatt eines Aufbruchs, erleben wir Rückschritt.
Wenn man wenigstens ein Konzept sehen würde, eine Taktik, einen Plan, eine Idee, aber es ist Flickschusterei.
Wir haben einen Lichtblick und das ist Stendera, doch anstatt, dass ein Team um ihn für die Zukunft geformt wird, erleben wir Rat- und Planlosigkeit.
Keine Struktur, keine Taktik, keine Laufwege, wenn gelaufen wird, dann falsch und hinterher.
Selbst die Mannschaften hinter uns haben was diese Trainerfaktoren angeht bessere Leistungen abgeliefert als wir.
Und das macht mich einfach so sauer.
Als dann Taktik und Weiteretwicklung der Spieler nötig wurde, sind wir nach hinten gerutscht,
In Nachbetrachtung haben wir damals keinen EL-Platz gewonnen, sondern den CL-Platz verspielt.
Wir lagen hinter Freiburg in der Saison.
In der Rückrunde der EL-Saison holten wir 21 Punkte.
19 der 30 Punkte der Hinrunde hatten wir nach 8 Spielen (2 mehr als diese Saison nach 17)
6 der 14 Siege dieser Saison gab es an den ersten 8 Spieltagen, danach 8 Siege bei 26 Partien.
Und es waren am Ende nur 4 Punkte zu Schalke.
Das wäre für uns ein Quantensprung gewesen, frag mal Gladbach.
Nochmals, ich halte Veh nicht für einen Vollflachmann und respektiere seine Erfolge, aber wie befürchtet war er für diese Saison einfach die falsche Wahl. Das witzige ist, ich war von seinem Abgang damals entäuscht, hätte mich gefreut wenn er weitermacht, da ich es gerne sehen würde, wenn ein Trainer hier mal was wirklich langfristiges aufbaut.
Aber er hat keinen einzigen Spieler wirklich langfristig besser gemacht.
Er lebt bei uns durch diese 8 Spiele, wenn man es mal knallhart runterdampft.
Ganz ehrlich, so bewusst war mir das gar nicht, bis ich mir eben mal die nackten Zahlen angesehen habe.
Wow, wieso habe ich das in dieser Form nicht früher realisiert....
Erschreckend.
Die Mannschaft war es, die in der Hinrunde die Reißleine gezogen und dem Trainer gegenüber zu verstehen gegeben hat, dass sie so nicht spielen wolle. Erinnerst du dich noch an die katastrophalen Anfangsminuten in der Hinrunde gegen Gladbach, die mich spontan an das Testspiel vom Mittwoch erinnern? Selten habe ich so einen Hühnerhaufen gesehen wie dort, aber irgendwie hat es die Mannschaft doch geschafft, den Kopf aus der Schlinge zu ziehen und das Spiel noch zu drehen. An Schaaf lag das sicherlich nur bedingt, da er es im vorherigen und im weiteren Verlauf der Saison größtenteils nicht geschafft hat, aus der Mannschaft ein stabiles Konstrukt zu formen.
Ich empfinde Armin Veh ebenfalls nicht als die Topbesetzung auf dem Trainerposten, aber bei unseren Möglichkeiten sind uns nun mal auch etwas die Hände gebunden in der jetzigen Situation. Aber diese Ergötzung an Thomas Schaaf und die Polemik Armin Veh ggü. ist einfach nur unerträglich!
Egal, ich habe es im Veh-Thread schon geschrieben: Ich werde mich nicht weiter in die aus der schlechten Vorrunde entstandenen Sorgen reinsteigern und wir lesen uns noch mal Mitte Februar, wenn es ernst ist und Ergebnisse her müssen. Grund zur Hoffnung suche ich zur Zeit leider vergebens, aber ich suche. Leider ist mir das Gefühl vollkommen abhanden gekommen, dass unsere Eintracht jede Sekunde für ein Tor gut ist. Das fehlt mir besonders...
Die Mannschaft war es, die in der Hinrunde die Reißleine gezogen und dem Trainer gegenüber zu verstehen gegeben hat, dass sie so nicht spielen wolle. Erinnerst du dich noch an die katastrophalen Anfangsminuten in der Hinrunde gegen Gladbach, die mich spontan an das Testspiel vom Mittwoch erinnern? Selten habe ich so einen Hühnerhaufen gesehen wie dort, aber irgendwie hat es die Mannschaft doch geschafft, den Kopf aus der Schlinge zu ziehen und das Spiel noch zu drehen. An Schaaf lag das sicherlich nur bedingt, da er es im vorherigen und im weiteren Verlauf der Saison größtenteils nicht geschafft hat, aus der Mannschaft ein stabiles Konstrukt zu formen.
Ich empfinde Armin Veh ebenfalls nicht als die Topbesetzung auf dem Trainerposten, aber bei unseren Möglichkeiten sind uns nun mal auch etwas die Hände gebunden in der jetzigen Situation. Aber diese Ergötzung an Thomas Schaaf und die Polemik Armin Veh ggü. ist einfach nur unerträglich!
Als dann Taktik und Weiteretwicklung der Spieler nötig wurde, sind wir nach hinten gerutscht,
In Nachbetrachtung haben wir damals keinen EL-Platz gewonnen, sondern den CL-Platz verspielt.
Wir lagen hinter Freiburg in der Saison.
In der Rückrunde der EL-Saison holten wir 21 Punkte.
19 der 30 Punkte der Hinrunde hatten wir nach 8 Spielen (2 mehr als diese Saison nach 17)
6 der 14 Siege dieser Saison gab es an den ersten 8 Spieltagen, danach 8 Siege bei 26 Partien.
Und es waren am Ende nur 4 Punkte zu Schalke.
Das wäre für uns ein Quantensprung gewesen, frag mal Gladbach.
Nochmals, ich halte Veh nicht für einen Vollflachmann und respektiere seine Erfolge, aber wie befürchtet war er für diese Saison einfach die falsche Wahl. Das witzige ist, ich war von seinem Abgang damals entäuscht, hätte mich gefreut wenn er weitermacht, da ich es gerne sehen würde, wenn ein Trainer hier mal was wirklich langfristiges aufbaut.
Aber er hat keinen einzigen Spieler wirklich langfristig besser gemacht.
Er lebt bei uns durch diese 8 Spiele, wenn man es mal knallhart runterdampft.
Ganz ehrlich, so bewusst war mir das gar nicht, bis ich mir eben mal die nackten Zahlen angesehen habe.
Wow, wieso habe ich das in dieser Form nicht früher realisiert....
Erschreckend.
Auch ich halte Veh nicht für einen schlechten Trainer. Er hat sicherlich eine Ausstrahlung auf die Mannschaft und viele seiner Entscheidungen, die hier heftig kritisiert wurden, konnte ich nachvollziehen.
Was leider absolut fehlt, ist die Hartnäckigkeit in der Verfolgung von Zielen. Kaum läuft es einmal, lässt Veh die Zügel derart schleifen, dass die Mannschaft sich erfreut mit Erholung und infolgedessen mit schlechten Leistungen bedankt. Wo andere die Zeichen der Zeit erkennen und ein rollendes Rad noch beschleunigen (Tuchel), lehnt sich Veh entspannt zurück und lässt es bis zum Stillstand auslaufen. Diese Intervalle (Beschleunigung/Auslaufen lassen) sind mit den Jahren immer kürzer geworden. In dieser Saison hat ihm schon ein Bayern-Unentschieden und ein Hoffenheim-Remis gereicht, um zu glauben, der Turnaround wäre geschafft. Schon war wieder Sendepause und die Länderspielpause verstrich ungenutzt.
Ich könnt mich schon wieder uffresche. Denn Veh lässt gleich zwei Potenziale brach liegen: das der Mannschaft und sein eigenes.
Und erst in dem Jahr, wo ein Team überraschend im Europacup spielt - ist ja bekannt, dass es dann in der Bundesliga stets überragend läuft.
Ach ja...
Als dann Taktik und Weiteretwicklung der Spieler nötig wurde, sind wir nach hinten gerutscht,
In Nachbetrachtung haben wir damals keinen EL-Platz gewonnen, sondern den CL-Platz verspielt.
Wir lagen hinter Freiburg in der Saison.
In der Rückrunde der EL-Saison holten wir 21 Punkte.
19 der 30 Punkte der Hinrunde hatten wir nach 8 Spielen (2 mehr als diese Saison nach 17)
6 der 14 Siege dieser Saison gab es an den ersten 8 Spieltagen, danach 8 Siege bei 26 Partien.
Und es waren am Ende nur 4 Punkte zu Schalke.
Das wäre für uns ein Quantensprung gewesen, frag mal Gladbach.
Nochmals, ich halte Veh nicht für einen Vollflachmann und respektiere seine Erfolge, aber wie befürchtet war er für diese Saison einfach die falsche Wahl. Das witzige ist, ich war von seinem Abgang damals entäuscht, hätte mich gefreut wenn er weitermacht, da ich es gerne sehen würde, wenn ein Trainer hier mal was wirklich langfristiges aufbaut.
Aber er hat keinen einzigen Spieler wirklich langfristig besser gemacht.
Er lebt bei uns durch diese 8 Spiele, wenn man es mal knallhart runterdampft.
Ganz ehrlich, so bewusst war mir das gar nicht, bis ich mir eben mal die nackten Zahlen angesehen habe.
Wow, wieso habe ich das in dieser Form nicht früher realisiert....
Erschreckend.
Auch ich halte Veh nicht für einen schlechten Trainer. Er hat sicherlich eine Ausstrahlung auf die Mannschaft und viele seiner Entscheidungen, die hier heftig kritisiert wurden, konnte ich nachvollziehen.
Was leider absolut fehlt, ist die Hartnäckigkeit in der Verfolgung von Zielen. Kaum läuft es einmal, lässt Veh die Zügel derart schleifen, dass die Mannschaft sich erfreut mit Erholung und infolgedessen mit schlechten Leistungen bedankt. Wo andere die Zeichen der Zeit erkennen und ein rollendes Rad noch beschleunigen (Tuchel), lehnt sich Veh entspannt zurück und lässt es bis zum Stillstand auslaufen. Diese Intervalle (Beschleunigung/Auslaufen lassen) sind mit den Jahren immer kürzer geworden. In dieser Saison hat ihm schon ein Bayern-Unentschieden und ein Hoffenheim-Remis gereicht, um zu glauben, der Turnaround wäre geschafft. Schon war wieder Sendepause und die Länderspielpause verstrich ungenutzt.
Ich könnt mich schon wieder uffresche. Denn Veh lässt gleich zwei Potenziale brach liegen: das der Mannschaft und sein eigenes.
Damit war dann aber der Zenit überschritten. Seit dem gings stetig bergab - mit Schaaf-Unterbrechung - zumindest bis Dienstag dieser Woche.