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Frage(n) an die Moderation

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Ein kleiner Hinweis sei gestattet:
Es gibt keine Rechtssicherheit bei veröffentlichten privaten Nachrichten im Internet.
Das ist nicht per se ein Bruch des Postgeheimnisses.

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reggaetyp schrieb:

Ein kleiner Hinweis sei gestattet:
Es gibt keine Rechtssicherheit bei veröffentlichten privaten Nachrichten im Internet.
Das ist nicht per se ein Bruch des Postgeheimnisses.




Du hast recht, Rechtssicherheit gibt es diesbezüglich nicht, die jeweiligen Gerichte haben  im Rahmen der Gesamtinteressenabwägung unterschiedlich entschieden, aber auch für den eigentlichen Verfasser der Nachricht und demnach gegen denjenigen, der sie veröffentlichte.
Aus unserer Antwort lässt sich jedoch entnehmen, dass wir es quasi als Bruch des Postgeheimnisses verstehen, auf jeden Fall jedoch als Bruch des persönlichen Vertrauens, wir also gar nicht davon ausgehen, dass es per se ein Bruch des Postgeheimnisses sei. Dieses Thema wurde seinerzeit auch mit Eintracht Frankfurt diskutiert, was ja dazu führt, dass wir diese Problematik explizit mit in die Netiquette aufgenommen haben, da wir für diese Plattform eine Veröffentlichung von privaten Nachrichten eben definitiv nicht möchten.
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Liebe Forumsgemeinde,

zur Einleitung ein paar ganz grundsätzliche Worte abseits der zu beantwortenden Fragen:

Unsere Eintracht füllt unsere Herzen und erregt auch unsere Gemüter, manchmal leider auch über die Normen der uns selbst gegebenen Netiquette hinaus. Dass lässt sich wohl gerade in diesen nervenaufreibenden Zeiten der Pandemie mit all den persönlichen Einschränkungen oder gar Verlusten kaum verhindern. Trotzdem wäre es schöner, wenn das nicht so oft auf das Stammtischniveau der üblichen sozialen Medien abgleiten würde.

Menschen haben unterschiedliche Meinungen und unterschiedliche Ausdrucksweisen für ihre Überzeugungen, und das ist im Sinne einer freiheitlich demokratischen Grundordnung auch großartig. Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut, selbstverständlich auch hier im Forum. Dennoch bitten wir Euch alle sich der Worte unseres Präsidenten Peter Fischer zu erinnern, dass wir uns mit den Werten und Ideen unseres Vereins identifizieren sollten. Dazu gehört nach unserer Vorstellung nicht nur jede Art von Diskriminierung zu unterlassen, sondern auch in der Diskussion miteinander gewisse Grenzen nicht zu überschreiten. In letzter Zeit kommt es vermehrt zu persönlichen Scharmützeln einer kleinen Gruppe von Usern im Forum, die sich mehr in persönlichen Unterstellungen und Beleidigungen ergehen und damit das eigentliche Diskussionsthema der jeweiligen Threads verlassen. Und die damit, auch das sehen wir an den Rückmeldungen vieler User, extrem nerven.

Wir, die Moderatoren, versuchen im Sinne der Netiquette für etwas Ordnung zu sorgen, ohne inhaltliche Meinungen zu unterbinden. Wir machen das freiwillig und in unserer Freizeit, und jeder Post, der gegen die Netiquette und gegen die Werte der Eintracht verstößt, kostet uns unnötig Zeit. Da wir uns aber so oft es geht versuchen untereinander über Ermahnungen und Sperren abzustimmen, nimmt das Dank einiger weniger Unverbesserlicher immer öfter überhand. Denn auch wir sind uns nicht immer gleich einig, welche Entgleisung welche Sanktionen nach sich ziehen sollte. Was der eine von uns schon als zu krass empfindet, lächelt vielleicht der andere weg.

Um nun auf das eigentliche Thema zu kommen:
Was auf keinen Fall geht, ist, dass PNs, also persönlich gerichtete Nachrichten zwischen zwei Forumsteilnehmern, im Forum veröffentlicht werden. Wir sehen das quasi als Bruch des Postgeheimnisses, auf jeden Fall als Bruch des persönlichen Vertrauens. Die Eintracht ermöglicht es ihren Forumsmitgliedern, mit den PNs vertrauliche Nachrichten auszutauschen, damit jeder von Euch sich mit einem anderen Eintrachtler verabreden, austauschen oder, wenn es denn unbedingt sein muss, auch streiten kann. Da ist die Netiquette eindeutig. Wie es sich mit Weiterleitungen diverser PNs verhält, wurde vor einigen Tagen schon beantwortet.
Wir als Moderatoren können und wollen diese Ebene der Kommunikation nicht einsehen oder gar sanktionieren müssen. Das wir das sowohl nicht können als auch nicht wollen bedingt sich hier gegenseitig. Wenn es dort zu Verstößen gegen die Netiquette kommt, ist das aus unserer Sicht Privatsache im ureigentlichen Sinne der PNs.

Es ist jedoch völlig klar, dass die  Regeln der Netiquette im Kern doch den ganz normalen, gewünschten Umgang mit- und untereinander wiederspigeln und auch in privaten Nachrichten zu beachten sind. Beleidigungen, Bedrohung, aggressives Verhalten etc. sind in privaten Nachrichten genausowenig erwünscht wie in öffentlichen Beiträgen. Das gilt freilich auch für Nachrichten von uns Moderatoren an Euch, ganz gleich ob sie zum Zwecke der Moderation geschrieben wurde, oder als User. Nur, weil es uns nicht möglich ist, dies zu kontrollieren, heißt es nicht, dass die Netiquette dort ihre Gültigkeit verliert. Wir möchten Euch bitten, dass Ihr Euch im Falle schwerwiegender persönlicher Beleidigungen oder Unterstellungen vor einer weiteren Eskalation an Eintracht Frankfurt direkt wendet, wenn es sich nicht friedlich lösen lässt, die vom Gesetzgeber vorgesehenen Wege einschlagt.
Wir selbst sehen uns als juristische Laien nicht im Stande, da den Richter zu spielen.

Auf ein friedliches Miteinander in Eintracht
Vielen Dank für Eure Rücksichtnahme,

Eure Moderation
(dieser Text wurde gemeinschaftlich von allen 10 Moderatoren verfasst)


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skyeagle schrieb:

Liebe Forumsgemeinde,

zur Einleitung ein paar ganz grundsätzliche Worte abseits der zu beantwortenden Fragen:

Unsere Eintracht füllt unsere Herzen und erregt auch unsere Gemüter, manchmal leider auch über die Normen der uns selbst gegebenen Netiquette hinaus. Dass lässt sich wohl gerade in diesen nervenaufreibenden Zeiten der Pandemie mit all den persönlichen Einschränkungen oder gar Verlusten kaum verhindern. Trotzdem wäre es schöner, wenn das nicht so oft auf das Stammtischniveau der üblichen sozialen Medien abgleiten würde.

Menschen haben unterschiedliche Meinungen und unterschiedliche Ausdrucksweisen für ihre Überzeugungen, und das ist im Sinne einer freiheitlich demokratischen Grundordnung auch großartig. Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut, selbstverständlich auch hier im Forum. Dennoch bitten wir Euch alle sich der Worte unseres Präsidenten Peter Fischer zu erinnern, dass wir uns mit den Werten und Ideen unseres Vereins identifizieren sollten. Dazu gehört nach unserer Vorstellung nicht nur jede Art von Diskriminierung zu unterlassen, sondern auch in der Diskussion miteinander gewisse Grenzen nicht zu überschreiten. In letzter Zeit kommt es vermehrt zu persönlichen Scharmützeln einer kleinen Gruppe von Usern im Forum, die sich mehr in persönlichen Unterstellungen und Beleidigungen ergehen und damit das eigentliche Diskussionsthema der jeweiligen Threads verlassen. Und die damit, auch das sehen wir an den Rückmeldungen vieler User, extrem nerven.

Wir, die Moderatoren, versuchen im Sinne der Netiquette für etwas Ordnung zu sorgen, ohne inhaltliche Meinungen zu unterbinden. Wir machen das freiwillig und in unserer Freizeit, und jeder Post, der gegen die Netiquette und gegen die Werte der Eintracht verstößt, kostet uns unnötig Zeit. Da wir uns aber so oft es geht versuchen untereinander über Ermahnungen und Sperren abzustimmen, nimmt das Dank einiger weniger Unverbesserlicher immer öfter überhand. Denn auch wir sind uns nicht immer gleich einig, welche Entgleisung welche Sanktionen nach sich ziehen sollte. Was der eine von uns schon als zu krass empfindet, lächelt vielleicht der andere weg.

Um nun auf das eigentliche Thema zu kommen:
Was auf keinen Fall geht, ist, dass PNs, also persönlich gerichtete Nachrichten zwischen zwei Forumsteilnehmern, im Forum veröffentlicht werden. Wir sehen das quasi als Bruch des Postgeheimnisses, auf jeden Fall als Bruch des persönlichen Vertrauens. Die Eintracht ermöglicht es ihren Forumsmitgliedern, mit den PNs vertrauliche Nachrichten auszutauschen, damit jeder von Euch sich mit einem anderen Eintrachtler verabreden, austauschen oder, wenn es denn unbedingt sein muss, auch streiten kann. Da ist die Netiquette eindeutig. Wie es sich mit Weiterleitungen diverser PNs verhält, wurde vor einigen Tagen schon beantwortet.
Wir als Moderatoren können und wollen diese Ebene der Kommunikation nicht einsehen oder gar sanktionieren müssen. Das wir das sowohl nicht können als auch nicht wollen bedingt sich hier gegenseitig. Wenn es dort zu Verstößen gegen die Netiquette kommt, ist das aus unserer Sicht Privatsache im ureigentlichen Sinne der PNs.

Es ist jedoch völlig klar, dass die  Regeln der Netiquette im Kern doch den ganz normalen, gewünschten Umgang mit- und untereinander wiederspigeln und auch in privaten Nachrichten zu beachten sind. Beleidigungen, Bedrohung, aggressives Verhalten etc. sind in privaten Nachrichten genausowenig erwünscht wie in öffentlichen Beiträgen. Das gilt freilich auch für Nachrichten von uns Moderatoren an Euch, ganz gleich ob sie zum Zwecke der Moderation geschrieben wurde, oder als User. Nur, weil es uns nicht möglich ist, dies zu kontrollieren, heißt es nicht, dass die Netiquette dort ihre Gültigkeit verliert. Wir möchten Euch bitten, dass Ihr Euch im Falle schwerwiegender persönlicher Beleidigungen oder Unterstellungen vor einer weiteren Eskalation an Eintracht Frankfurt direkt wendet, wenn es sich nicht friedlich lösen lässt, die vom Gesetzgeber vorgesehenen Wege einschlagt.
Wir selbst sehen uns als juristische Laien nicht im Stande, da den Richter zu spielen.

Auf ein friedliches Miteinander in Eintracht
Vielen Dank für Eure Rücksichtnahme,

Eure Moderation
(dieser Text wurde gemeinschaftlich von allen 10 Moderatoren verfasst)


Da ihr meine Frage nicht beantworte wollt oder könnt. Meine Bitte, mitzuteilen an wen man sich bei der Eintracht wenden muss, bei Verstössen der Netiquette per PN.
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skyeagle schrieb:

Liebe Forumsgemeinde,

zur Einleitung ein paar ganz grundsätzliche Worte abseits der zu beantwortenden Fragen:

Unsere Eintracht füllt unsere Herzen und erregt auch unsere Gemüter, manchmal leider auch über die Normen der uns selbst gegebenen Netiquette hinaus. Dass lässt sich wohl gerade in diesen nervenaufreibenden Zeiten der Pandemie mit all den persönlichen Einschränkungen oder gar Verlusten kaum verhindern. Trotzdem wäre es schöner, wenn das nicht so oft auf das Stammtischniveau der üblichen sozialen Medien abgleiten würde.

Menschen haben unterschiedliche Meinungen und unterschiedliche Ausdrucksweisen für ihre Überzeugungen, und das ist im Sinne einer freiheitlich demokratischen Grundordnung auch großartig. Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut, selbstverständlich auch hier im Forum. Dennoch bitten wir Euch alle sich der Worte unseres Präsidenten Peter Fischer zu erinnern, dass wir uns mit den Werten und Ideen unseres Vereins identifizieren sollten. Dazu gehört nach unserer Vorstellung nicht nur jede Art von Diskriminierung zu unterlassen, sondern auch in der Diskussion miteinander gewisse Grenzen nicht zu überschreiten. In letzter Zeit kommt es vermehrt zu persönlichen Scharmützeln einer kleinen Gruppe von Usern im Forum, die sich mehr in persönlichen Unterstellungen und Beleidigungen ergehen und damit das eigentliche Diskussionsthema der jeweiligen Threads verlassen. Und die damit, auch das sehen wir an den Rückmeldungen vieler User, extrem nerven.

Wir, die Moderatoren, versuchen im Sinne der Netiquette für etwas Ordnung zu sorgen, ohne inhaltliche Meinungen zu unterbinden. Wir machen das freiwillig und in unserer Freizeit, und jeder Post, der gegen die Netiquette und gegen die Werte der Eintracht verstößt, kostet uns unnötig Zeit. Da wir uns aber so oft es geht versuchen untereinander über Ermahnungen und Sperren abzustimmen, nimmt das Dank einiger weniger Unverbesserlicher immer öfter überhand. Denn auch wir sind uns nicht immer gleich einig, welche Entgleisung welche Sanktionen nach sich ziehen sollte. Was der eine von uns schon als zu krass empfindet, lächelt vielleicht der andere weg.

Um nun auf das eigentliche Thema zu kommen:
Was auf keinen Fall geht, ist, dass PNs, also persönlich gerichtete Nachrichten zwischen zwei Forumsteilnehmern, im Forum veröffentlicht werden. Wir sehen das quasi als Bruch des Postgeheimnisses, auf jeden Fall als Bruch des persönlichen Vertrauens. Die Eintracht ermöglicht es ihren Forumsmitgliedern, mit den PNs vertrauliche Nachrichten auszutauschen, damit jeder von Euch sich mit einem anderen Eintrachtler verabreden, austauschen oder, wenn es denn unbedingt sein muss, auch streiten kann. Da ist die Netiquette eindeutig. Wie es sich mit Weiterleitungen diverser PNs verhält, wurde vor einigen Tagen schon beantwortet.
Wir als Moderatoren können und wollen diese Ebene der Kommunikation nicht einsehen oder gar sanktionieren müssen. Das wir das sowohl nicht können als auch nicht wollen bedingt sich hier gegenseitig. Wenn es dort zu Verstößen gegen die Netiquette kommt, ist das aus unserer Sicht Privatsache im ureigentlichen Sinne der PNs.

Es ist jedoch völlig klar, dass die  Regeln der Netiquette im Kern doch den ganz normalen, gewünschten Umgang mit- und untereinander wiederspigeln und auch in privaten Nachrichten zu beachten sind. Beleidigungen, Bedrohung, aggressives Verhalten etc. sind in privaten Nachrichten genausowenig erwünscht wie in öffentlichen Beiträgen. Das gilt freilich auch für Nachrichten von uns Moderatoren an Euch, ganz gleich ob sie zum Zwecke der Moderation geschrieben wurde, oder als User. Nur, weil es uns nicht möglich ist, dies zu kontrollieren, heißt es nicht, dass die Netiquette dort ihre Gültigkeit verliert. Wir möchten Euch bitten, dass Ihr Euch im Falle schwerwiegender persönlicher Beleidigungen oder Unterstellungen vor einer weiteren Eskalation an Eintracht Frankfurt direkt wendet, wenn es sich nicht friedlich lösen lässt, die vom Gesetzgeber vorgesehenen Wege einschlagt.
Wir selbst sehen uns als juristische Laien nicht im Stande, da den Richter zu spielen.

Auf ein friedliches Miteinander in Eintracht
Vielen Dank für Eure Rücksichtnahme,

Eure Moderation
(dieser Text wurde gemeinschaftlich von allen 10 Moderatoren verfasst)


Da ihr meine Frage nicht beantworte wollt oder könnt. Meine Bitte, mitzuteilen an wen man sich bei der Eintracht wenden muss, bei Verstössen der Netiquette per PN.
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Conner30 schrieb:

Wenn man jetzt also egal wem schreibt: Du bist ein Riesen *********, du verficktes Sackgesicht.

Dann muss ich mich damit an die Eintracht wenden und wenn ich das nicht mache passiert dem Gegenüber nichts?
Also so rein gar nichts?


Conner30 schrieb:


Da ihr meine Frage nicht beantworte wollt oder könnt. [...]


Welche Frage wurde denn angeblich noch nicht beantwortet?

Es steht doch oben zu lesen, dass sich die Moderation nicht als Hüter der Rechte vom PN-Empfängern ansieht und daher gebeten wird, etwaige Verstöße auf anderen Wege klären zu lassen.

Ich versteh auch Deine Überraschung aus dem ersten Beitrag oben nicht.
Was würdest Du denn als Folge erwarten, wenn außer Dir und dem Verfasser einer PN niemand Kenntnis von Eurem PN-Verkehr haben kann? Ist ja nun auch nicht so sehr viel anders als im echten Leben: Wo kein Kläger...
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Conner30 schrieb:

Wenn man jetzt also egal wem schreibt: Du bist ein Riesen *********, du verficktes Sackgesicht.

Dann muss ich mich damit an die Eintracht wenden und wenn ich das nicht mache passiert dem Gegenüber nichts?
Also so rein gar nichts?


Conner30 schrieb:


Da ihr meine Frage nicht beantworte wollt oder könnt. [...]


Welche Frage wurde denn angeblich noch nicht beantwortet?

Es steht doch oben zu lesen, dass sich die Moderation nicht als Hüter der Rechte vom PN-Empfängern ansieht und daher gebeten wird, etwaige Verstöße auf anderen Wege klären zu lassen.

Ich versteh auch Deine Überraschung aus dem ersten Beitrag oben nicht.
Was würdest Du denn als Folge erwarten, wenn außer Dir und dem Verfasser einer PN niemand Kenntnis von Eurem PN-Verkehr haben kann? Ist ja nun auch nicht so sehr viel anders als im echten Leben: Wo kein Kläger...
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Misanthrop schrieb:

Conner30 schrieb:

Wenn man jetzt also egal wem schreibt: Du bist ein Riesen *********, du verficktes Sackgesicht.

Dann muss ich mich damit an die Eintracht wenden und wenn ich das nicht mache passiert dem Gegenüber nichts?
Also so rein gar nichts?


Conner30 schrieb:


Da ihr meine Frage nicht beantworte wollt oder könnt. [...]


Welche Frage wurde denn angeblich noch nicht beantwortet?

Es steht doch oben zu lesen, dass sich die Moderation nicht als Hüter der Rechte vom PN-Empfängern ansieht und daher gebeten wird, etwaige Verstöße auf anderen Wege klären zu lassen.

Ich versteh auch Deine Überraschung aus dem ersten Beitrag oben nicht.
Was würdest Du denn als Folge erwarten, wenn außer Dir und dem Verfasser einer PN niemand Kenntnis von Eurem PN-Verkehr haben kann? Ist ja nun auch nicht so sehr viel anders als im echten Leben: Wo kein Kläger...

Also kann man zb an einen Moderator schreiben das er ein riesen Vollhonk ist und ich bekomme dann ein Schreiben von der Eintracht mit einer Unterlassungsklage oder sperrt mich besagter Mod einfach? Was ja eigentlich nicht ginge, da PN ja geheim und privat sind.
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Misanthrop schrieb:

Conner30 schrieb:

Wenn man jetzt also egal wem schreibt: Du bist ein Riesen *********, du verficktes Sackgesicht.

Dann muss ich mich damit an die Eintracht wenden und wenn ich das nicht mache passiert dem Gegenüber nichts?
Also so rein gar nichts?


Conner30 schrieb:


Da ihr meine Frage nicht beantworte wollt oder könnt. [...]


Welche Frage wurde denn angeblich noch nicht beantwortet?

Es steht doch oben zu lesen, dass sich die Moderation nicht als Hüter der Rechte vom PN-Empfängern ansieht und daher gebeten wird, etwaige Verstöße auf anderen Wege klären zu lassen.

Ich versteh auch Deine Überraschung aus dem ersten Beitrag oben nicht.
Was würdest Du denn als Folge erwarten, wenn außer Dir und dem Verfasser einer PN niemand Kenntnis von Eurem PN-Verkehr haben kann? Ist ja nun auch nicht so sehr viel anders als im echten Leben: Wo kein Kläger...

Also kann man zb an einen Moderator schreiben das er ein riesen Vollhonk ist und ich bekomme dann ein Schreiben von der Eintracht mit einer Unterlassungsklage oder sperrt mich besagter Mod einfach? Was ja eigentlich nicht ginge, da PN ja geheim und privat sind.
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Nun, wir sperren Dich einfach, auch ganz ohne PN. Da muss ich nur drei Klicks machen und irgendwo ein Häkchen machen und Aus die Maus. Das darf ich natürlich nicht, aber das ist ja wieder ein anderes Problem.

Spaß bei Seite. Ich hatte Deine Frage überlesen, sorry.
Gewöhnlich haben wir aus PNs heraus noch nie moderiert. Und selbst wenn uns ein User per PN beleidigt hat, hat das nicht zu einer Sperre geführt. Der Sperrgrund liegt immer in den öffentlichen Beiträgen.
Wie wir schrieben, ist es natürlich schon so, dass wir uns wünschen, darum bitte und hoffen, dass man sich auch in PNs an die Netiquette hält und eben nicht beleidigt.
Rein technisch ist es uns auch nicht möglich einen Einblick in besagten PN-Verkehr zu erlagen, wir Mods können das nicht einsehen. Und das macht es dann für uns auch nicht möglich zu sanktionieren.
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Danke für deine Antwort und an wen muss man sich bei der Eintracht wenden?
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Danke für deine Antwort und an wen muss man sich bei der Eintracht wenden?
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Dann schickst Du im Zweifel eine Mail an info@eintrachtfrankfurt.de
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Ich wurde hier 2 mal per PN von inzwischen Ex- und/oder wieder Usern extrem beleidigt. In beiden Fällen wurde mir von Moderatorenseite mit geteilt das sie da nicht viel machen können, Privat Nachrichten eine Privat Angelegenheit sind und man entweder den Weg direkt über die Eintracht gehen oder Anzeige erstatten muss. Beide User waren mir dann doch nicht so wichtig (auch wenn es bei einem Fall für weine Anzeige definitiv gereicht hätte) und es gab da ja glücklicherweise schon die Ignofunktion...
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Vier Absätze wurden hier von den Mods geschrieben, bevor das Problem Beleidigungen per pn tatsächlich überhaupt mal thematisiert wurde.
Vorher wurde das Veröffentlichen von pn problematisiert. Grundsätzlich nachvollziehbar, dass das erwähnt und besprochen wurde.
Wenn es nur nicht das Phänomen gegeben hätte, dass ich das Sanktionieren bzw. den Umgang mit pn aufwarf, und erst danach zunächst das Veröffentlichen derselben hier debattiert wurde.
Auch jetzt ist eine Priosierung erkennbar, die nicht dem ursprünglichen Aufbringen der Thematik folgt.

Für meinen Teil finde ich, die ersten drei Absätze sind dramatasierendes und pathetisches Geschwafel ohne Erkenntnisgewinn in der Debatte.
Danach geht es dann dahin, wo es wehtut.
Ich verstehe, dass es euch nicht möglich ist, personell und von euren Ressourcen her, der Sachlage Herr zu werden.
Jedoch stellt es beleidigenden und diffamierenden pn einen Freibrief aus.
Und nimmt euch, wahrscheinlich wie oben erwähnt zwangsläufig, komplett aus der Schusslinie und der Verantwortung.

Erhalte ich also wie immer mal wieder pn, die ich aus Nettiequette Gründen und aufgrund von Beleidigungen u.ä. unerträglich finde, bleibt mir eigentlich nichts übrig, als zu akzeptieren (und ggf auf Ignore zu stellen):
Ich würde mich lächerlich machen, Eintracht Frankfurt um rechtliche Klärung zu botten
Es würde ohnehin im Sande verlaufen, und es gäbe mutmaßlich keine Konsequenz für den Autor.
Die Moderation wäre aus dem Schneider.
Im Zweifel täte es eine Entschuldigung.

Ich halte euer Schreiben abgesehen von dem Verweis auf den Weg über die Eintracht für absolut verzichtbar.
Chance vertan. Schade.
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Vier Absätze wurden hier von den Mods geschrieben, bevor das Problem Beleidigungen per pn tatsächlich überhaupt mal thematisiert wurde.
Vorher wurde das Veröffentlichen von pn problematisiert. Grundsätzlich nachvollziehbar, dass das erwähnt und besprochen wurde.
Wenn es nur nicht das Phänomen gegeben hätte, dass ich das Sanktionieren bzw. den Umgang mit pn aufwarf, und erst danach zunächst das Veröffentlichen derselben hier debattiert wurde.
Auch jetzt ist eine Priosierung erkennbar, die nicht dem ursprünglichen Aufbringen der Thematik folgt.

Für meinen Teil finde ich, die ersten drei Absätze sind dramatasierendes und pathetisches Geschwafel ohne Erkenntnisgewinn in der Debatte.
Danach geht es dann dahin, wo es wehtut.
Ich verstehe, dass es euch nicht möglich ist, personell und von euren Ressourcen her, der Sachlage Herr zu werden.
Jedoch stellt es beleidigenden und diffamierenden pn einen Freibrief aus.
Und nimmt euch, wahrscheinlich wie oben erwähnt zwangsläufig, komplett aus der Schusslinie und der Verantwortung.

Erhalte ich also wie immer mal wieder pn, die ich aus Nettiequette Gründen und aufgrund von Beleidigungen u.ä. unerträglich finde, bleibt mir eigentlich nichts übrig, als zu akzeptieren (und ggf auf Ignore zu stellen):
Ich würde mich lächerlich machen, Eintracht Frankfurt um rechtliche Klärung zu botten
Es würde ohnehin im Sande verlaufen, und es gäbe mutmaßlich keine Konsequenz für den Autor.
Die Moderation wäre aus dem Schneider.
Im Zweifel täte es eine Entschuldigung.

Ich halte euer Schreiben abgesehen von dem Verweis auf den Weg über die Eintracht für absolut verzichtbar.
Chance vertan. Schade.
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reggaetyp schrieb:

Vier Absätze wurden hier von den Mods geschrieben, bevor das Problem Beleidigungen per pn tatsächlich überhaupt mal thematisiert wurde.
Vorher wurde das Veröffentlichen von pn problematisiert. Grundsätzlich nachvollziehbar, dass das erwähnt und besprochen wurde.
Wenn es nur nicht das Phänomen gegeben hätte, dass ich das Sanktionieren bzw. den Umgang mit pn aufwarf, und erst danach zunächst das Veröffentlichen derselben hier debattiert wurde.
Auch jetzt ist eine Priosierung erkennbar, die nicht dem ursprünglichen Aufbringen der Thematik folgt.

Für meinen Teil finde ich, die ersten drei Absätze sind dramatasierendes und pathetisches Geschwafel ohne Erkenntnisgewinn in der Debatte.
Danach geht es dann dahin, wo es wehtut.
Ich verstehe, dass es euch nicht möglich ist, personell und von euren Ressourcen her, der Sachlage Herr zu werden.
Jedoch stellt es beleidigenden und diffamierenden pn einen Freibrief aus.
Und nimmt euch, wahrscheinlich wie oben erwähnt zwangsläufig, komplett aus der Schusslinie und der Verantwortung.

Erhalte ich also wie immer mal wieder pn, die ich aus Nettiequette Gründen und aufgrund von Beleidigungen u.ä. unerträglich finde, bleibt mir eigentlich nichts übrig, als zu akzeptieren (und ggf auf Ignore zu stellen):
Ich würde mich lächerlich machen, Eintracht Frankfurt um rechtliche Klärung zu botten
Es würde ohnehin im Sande verlaufen, und es gäbe mutmaßlich keine Konsequenz für den Autor.
Die Moderation wäre aus dem Schneider.
Im Zweifel täte es eine Entschuldigung.

Ich halte euer Schreiben abgesehen von dem Verweis auf den Weg über die Eintracht für absolut verzichtbar.
Chance vertan. Schade.


Ich weiß nicht so recht, was ich von Deinem Beitrag halten soll? Dein letzter Satz  passt auch auf Deinen.

Wenn Du das Gefühl hast Dich lächerlich zu machen, eine rassistische oder eine bedrohende PN an die Festangestellten der Eintracht zu senden, dann ist das allein Deine Sache. Grundsätzlich ist die aber für solche Dinge der richtige Ansprechpartner.

Und ich möchte als Moderator nicht permanent PNs erhalten, in denen der Zoff vom Thread in den PN Verkehr gewechselt ist. Wenn Dir da jemand blöd oder polemisch kommt oder einfach nervt, dann block den User.

Wir haben schon im öffentlichen Forum genug zu putzen, für Deinen  PN Raum kannst Du doch auch gut selbst sorgen, oder etwa nicht? Und das ist eigentlich auch eine richtig gute Sache, dass man als User im eigenen Briefkasten die Hoheit behält.
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Vier Absätze wurden hier von den Mods geschrieben, bevor das Problem Beleidigungen per pn tatsächlich überhaupt mal thematisiert wurde.
Vorher wurde das Veröffentlichen von pn problematisiert. Grundsätzlich nachvollziehbar, dass das erwähnt und besprochen wurde.
Wenn es nur nicht das Phänomen gegeben hätte, dass ich das Sanktionieren bzw. den Umgang mit pn aufwarf, und erst danach zunächst das Veröffentlichen derselben hier debattiert wurde.
Auch jetzt ist eine Priosierung erkennbar, die nicht dem ursprünglichen Aufbringen der Thematik folgt.

Für meinen Teil finde ich, die ersten drei Absätze sind dramatasierendes und pathetisches Geschwafel ohne Erkenntnisgewinn in der Debatte.
Danach geht es dann dahin, wo es wehtut.
Ich verstehe, dass es euch nicht möglich ist, personell und von euren Ressourcen her, der Sachlage Herr zu werden.
Jedoch stellt es beleidigenden und diffamierenden pn einen Freibrief aus.
Und nimmt euch, wahrscheinlich wie oben erwähnt zwangsläufig, komplett aus der Schusslinie und der Verantwortung.

Erhalte ich also wie immer mal wieder pn, die ich aus Nettiequette Gründen und aufgrund von Beleidigungen u.ä. unerträglich finde, bleibt mir eigentlich nichts übrig, als zu akzeptieren (und ggf auf Ignore zu stellen):
Ich würde mich lächerlich machen, Eintracht Frankfurt um rechtliche Klärung zu botten
Es würde ohnehin im Sande verlaufen, und es gäbe mutmaßlich keine Konsequenz für den Autor.
Die Moderation wäre aus dem Schneider.
Im Zweifel täte es eine Entschuldigung.

Ich halte euer Schreiben abgesehen von dem Verweis auf den Weg über die Eintracht für absolut verzichtbar.
Chance vertan. Schade.
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Ergänzend zu prothurks Beitrag.

reggaetyp schrieb:

Erhalte ich also wie immer mal wieder pn, die ich aus Nettiequette Gründen und aufgrund von Beleidigungen u.ä. unerträglich finde, bleibt mir eigentlich nichts übrig, als zu akzeptieren (und ggf auf Ignore zu stellen):


Es kommt also immer mal wieder vor, dass du PNs bekommst, die gegen die Netiquette verstoßen. Was hast du denn bis jetzt mit solchen PNs gemacht?

reggaetyp schrieb:

Ich halte euer Schreiben abgesehen von dem Verweis auf den Weg über die Eintracht für absolut verzichtbar.
Chance vertan. Schade.                                              


Chance vertan? Weil wir etwas nicht moderieren, was wir gar nicht lesen können? Wie stellst du dir das eigentlich vor?
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Ergänzend zu prothurks Beitrag.

reggaetyp schrieb:

Erhalte ich also wie immer mal wieder pn, die ich aus Nettiequette Gründen und aufgrund von Beleidigungen u.ä. unerträglich finde, bleibt mir eigentlich nichts übrig, als zu akzeptieren (und ggf auf Ignore zu stellen):


Es kommt also immer mal wieder vor, dass du PNs bekommst, die gegen die Netiquette verstoßen. Was hast du denn bis jetzt mit solchen PNs gemacht?

reggaetyp schrieb:

Ich halte euer Schreiben abgesehen von dem Verweis auf den Weg über die Eintracht für absolut verzichtbar.
Chance vertan. Schade.                                              


Chance vertan? Weil wir etwas nicht moderieren, was wir gar nicht lesen können? Wie stellst du dir das eigentlich vor?
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bils schrieb:

Was hast du denn bis jetzt mit solchen PNs gemacht?


Gelöscht.

bils schrieb:

Chance vertan? Weil wir etwas nicht moderieren, was wir gar nicht lesen können?

Ich glaube, es käme auf einen Versuch an.
Ich vermute, da würde gar nicht viel kommen.
Ohne den Versuch bleibt es jedenfalls in meinen Augen bei einem Freibrief für derartige pn, verbunden mit einem sehr pathetischen Beitrag von euch.
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bils schrieb:

Was hast du denn bis jetzt mit solchen PNs gemacht?


Gelöscht.

bils schrieb:

Chance vertan? Weil wir etwas nicht moderieren, was wir gar nicht lesen können?

Ich glaube, es käme auf einen Versuch an.
Ich vermute, da würde gar nicht viel kommen.
Ohne den Versuch bleibt es jedenfalls in meinen Augen bei einem Freibrief für derartige pn, verbunden mit einem sehr pathetischen Beitrag von euch.
#
reggaetyp schrieb:

bils schrieb:

Was hast du denn bis jetzt mit solchen PNs gemacht?


Gelöscht.

bils schrieb:

Chance vertan? Weil wir etwas nicht moderieren, was wir gar nicht lesen können?

Ich glaube, es käme auf einen Versuch an.
Ich vermute, da würde gar nicht viel kommen.
Ohne den Versuch bleibt es jedenfalls in meinen Augen bei einem Freibrief für derartige pn, verbunden mit einem sehr pathetischen Beitrag von euch.


Kannst Du mal konkret werden und sagen, was Du gerne hättest? Und wie das dann umgesetzt werden soll?

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Vermutlich meint rt, dass man bei einer gegen die Nettiquette verstossenden PN diese an einen Mod weiterleitet und dieser diese dann wie einen öffentlichen Beitrag prüft und ggf Sanktionen verhängt (Sperre, PN-Sperre, PN-Sperre zum Betroffenen User, verschärfte Sanktionen im Wiederholungsfall).

Aus Usersicht empfände ich das als logischen Weg. Aus Modsicht würde ich es als furchtbare Aufgabe empfinden, die vermutlich Kapazitäten arg belastet oder sprengt. Aus juristischer Sicht wäre eine solche Umsetzung zudem vermutlich mindestens holprig bis fragwürdig umsetzbar.

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reggaetyp schrieb:

bils schrieb:

Was hast du denn bis jetzt mit solchen PNs gemacht?


Gelöscht.

bils schrieb:

Chance vertan? Weil wir etwas nicht moderieren, was wir gar nicht lesen können?

Ich glaube, es käme auf einen Versuch an.
Ich vermute, da würde gar nicht viel kommen.
Ohne den Versuch bleibt es jedenfalls in meinen Augen bei einem Freibrief für derartige pn, verbunden mit einem sehr pathetischen Beitrag von euch.


Kannst Du mal konkret werden und sagen, was Du gerne hättest? Und wie das dann umgesetzt werden soll?

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prothurk schrieb:

Kannst Du mal konkret werden und sagen, was Du gerne hättest?

In jedem Fall würde ich mir wünschen, Probleme nicht auf die juristische Ebene zu verlagern, sondern es innerhalb der Community wie sonst auch zu klären.
prothurk schrieb:

Und wie das dann umgesetzt werden soll?


Ich glaube schon, dass man Absender von besagten pn auf dem bisher üblichen Weg sanktionieren sollte, anstatt die Eintracht hinzuzuziehen.

Jetzt haben wir unsere Positionen ausgetauscht.

Ich weiß, dass das ein sehr schmaler Grat ist, und für euch sehr schwierig zu handlen.
Ich vermute, das Problem ist quantitativ marginal, qualitativ kann es für den Einzelnen allerdins schwierig und oder belastend sein.
#
Vermutlich meint rt, dass man bei einer gegen die Nettiquette verstossenden PN diese an einen Mod weiterleitet und dieser diese dann wie einen öffentlichen Beitrag prüft und ggf Sanktionen verhängt (Sperre, PN-Sperre, PN-Sperre zum Betroffenen User, verschärfte Sanktionen im Wiederholungsfall).

Aus Usersicht empfände ich das als logischen Weg. Aus Modsicht würde ich es als furchtbare Aufgabe empfinden, die vermutlich Kapazitäten arg belastet oder sprengt. Aus juristischer Sicht wäre eine solche Umsetzung zudem vermutlich mindestens holprig bis fragwürdig umsetzbar.

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Aus Usersicht liest sich das auch sehr logisch, allein die praktische Umsitzung ist für uns schlicht nicht möglich. Wir wären in einem konkreten Fall auf die Mitwirkung beider User angewiesen. Beide User müssten uns einen identischen PN-Verkehr zur Verfügung stellen aus welchem dann ein Verstoß hervorgeht, was dann die Grundlage für eine Sanktion bilden würde. Das Ganze müsste auf Freiwilligkeit basieren. Weigert sich eine Partei, und das vollkommen zu recht, uns den Verlauf offenzulegen, ist die Moderation hier an ihre Grenzen gestoßen. Wir haben keine Möglichkeit eine Offenlegung des PN-Verkehrs durchzusetzen. Mal ganz unabhängig der Frage, ob es dafür eine juristische Grundlage gibt.

Niemand will sich per PN beleidigen lassen müssen. Das verstehe ich komplett. Das möchte ich persönlich auch nicht. Aber auch unseren Handlungsspielräumen sind Grenzen gesetzt, die auch nicht allein durch eine Erweiterung der Netiquette ausgedehnt werden können.
#
Vermutlich meint rt, dass man bei einer gegen die Nettiquette verstossenden PN diese an einen Mod weiterleitet und dieser diese dann wie einen öffentlichen Beitrag prüft und ggf Sanktionen verhängt (Sperre, PN-Sperre, PN-Sperre zum Betroffenen User, verschärfte Sanktionen im Wiederholungsfall).

Aus Usersicht empfände ich das als logischen Weg. Aus Modsicht würde ich es als furchtbare Aufgabe empfinden, die vermutlich Kapazitäten arg belastet oder sprengt. Aus juristischer Sicht wäre eine solche Umsetzung zudem vermutlich mindestens holprig bis fragwürdig umsetzbar.

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Henk schrieb:

Aus juristischer Sicht wäre eine solche Umsetzung zudem vermutlich mindestens holprig bis fragwürdig umsetzbar.


Das ist noch freundlich ausgedrückt. Alles andere hat ja mein Kollege schon geschrieben.

Unsere Arbeit muss durchweg juristisch einwandfrei abgesichert sein. Sonst kommen wir in Teufels Küche. Auch für dieses Forum gelten eben auch die ganz weltlichen bundesdeutschen Gesetze.
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prothurk schrieb:

Kannst Du mal konkret werden und sagen, was Du gerne hättest?

In jedem Fall würde ich mir wünschen, Probleme nicht auf die juristische Ebene zu verlagern, sondern es innerhalb der Community wie sonst auch zu klären.
prothurk schrieb:

Und wie das dann umgesetzt werden soll?


Ich glaube schon, dass man Absender von besagten pn auf dem bisher üblichen Weg sanktionieren sollte, anstatt die Eintracht hinzuzuziehen.

Jetzt haben wir unsere Positionen ausgetauscht.

Ich weiß, dass das ein sehr schmaler Grat ist, und für euch sehr schwierig zu handlen.
Ich vermute, das Problem ist quantitativ marginal, qualitativ kann es für den Einzelnen allerdins schwierig und oder belastend sein.
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reggaetyp schrieb:

In jedem Fall würde ich mir wünschen, Probleme nicht auf die juristische Ebene zu verlagern, sondern es innerhalb der Community wie sonst auch zu klären.


Da bin ich absolut Deiner Meinung. Aber es gibt eben, wie von den Kollegen schon vorab geschrieben, auch rechtliche Dinge an die wir uns halten müssen. Und eine PN ist eben eine persönliche Nachricht, die eben auch nur für den Empfänger bestimmt ist. Der Absender darf und muss darauf vertrauen können, das diese nicht öffentlich gemacht wird. Wir können und wollen nicht in den Briefen anderer schnüffeln und auf Basis von Streitereien dann Sanktionen verteilen. Also mit mir ist das jedenfalls nicht zu machen. Ich vertraue da auf die Souveränität eines jeden Users, der sich entsprechend dann verhalten kann, wenn er via PN blöd angegangen wird:

Z.B. den  Absender auf Ignore setzen, die PN ignorieren oder löschen, entsprechend drauf Antworten...

Und wenn die dann eben eine echte Bedrohung oder z.B. rassistische Beleidigungen enthält, dann ist das in der Tat ein Thema direkt für die Eintracht, nicht für den ehrenamtlichen Moderator.

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Vermutlich meint rt, dass man bei einer gegen die Nettiquette verstossenden PN diese an einen Mod weiterleitet und dieser diese dann wie einen öffentlichen Beitrag prüft und ggf Sanktionen verhängt (Sperre, PN-Sperre, PN-Sperre zum Betroffenen User, verschärfte Sanktionen im Wiederholungsfall).

Aus Usersicht empfände ich das als logischen Weg. Aus Modsicht würde ich es als furchtbare Aufgabe empfinden, die vermutlich Kapazitäten arg belastet oder sprengt. Aus juristischer Sicht wäre eine solche Umsetzung zudem vermutlich mindestens holprig bis fragwürdig umsetzbar.

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Henk schrieb:

Vermutlich meint rt, dass man bei einer gegen die Nettiquette verstossenden PN diese an einen Mod weiterleitet und dieser diese dann wie einen öffentlichen Beitrag prüft und ggf Sanktionen verhängt (Sperre, PN-Sperre, PN-Sperre zum Betroffenen User, verschärfte Sanktionen im Wiederholungsfall).

Wollen wir das denn? Ich für meinen Teil habe jedenfalls absolut kein Interesse daran, dass PNs zum Gegenstand der Moderation werden. Und ganz ehrlich: Pns an Mods weiterzuleiten weil einer gemein war, erinnert mich an das Verhalten eines nervigen Nachbarn, der bei jedem Scheiß die Hausverwaltung oder die Polizei ruft.
Ich finde die bisherigen Handhabung, dass die Leute ihren privaten Stress gefälligst unter sich klären, absolut in Ordnung, und würde mir wünschen, dass das auch so bleibt.
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Ich denke, es ist nicht praktikabel, dass PNs moderiert werden.
In Einzelfällen muss man natürlich überlegen, wie man mit heftigen Ausbrüchen umgeht. Geht es um rassistische Äußerungen oder explizite Drohungen, dann würde ich mir überlegen, auch eine Anzeige rsuszuhauen.
Andere Beleidigungen habe ich jetzt schon öfter erhalten, weil einzelne User nicht so recht mit mir klar gekommen sind. Damit kann ich umgehen!
Ich neige dann dazu meine gute Kinderstube zur Seite zu stellen und angemessen zu antworten.

Schön übrigens zu wissen, dass auch die Mods haltloses Beschimpfen als Privatproblem behandeln. Ich werde mich beizeiten daran erinnern!


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