Nürnberg's Manager Andreas Bornemann zum Thema Aufstiegstrainer Köllner: “Es ist nichts, was so interpretiert werden müsste, dass er nächste Saison hier nicht mehr Trainer ist“ ...
Was für eine geile Aussage ! Da fehlt nur noch “Stand jetzt“.
Hat der mit dem GröLaZ den gleichen Rhetorikkurs besucht?
Der Mann hat alles für den Verein gegeben,immer vorbildlich gearbeitet und in diesem Verein einiges erreicht.
dafür ist er, gemeint ist NK, fürstlich entlohnt worden. Es war und ist ein Geschäft! Und NK hat/hatte es dann lieber doch sofort und gleich vorgezogen, als Viertewahl Mann zum FcB zu gehn. Dort wird sicherlich auch nicht in prekäre Verhältnisse rutschen!
gizzi schrieb:
Er verdient Respekt und Anerkennung
Nein! Er hat dazu beigetragen und einen wirklich immensen Anteil daran, das in der Schlussphase der Saison große Unruhe rein kam.
Der Mann hat alles für den Verein gegeben,immer vorbildlich gearbeitet und in diesem Verein einiges erreicht.
dafür ist er, gemeint ist NK, fürstlich entlohnt worden. Es war und ist ein Geschäft! Und NK hat/hatte es dann lieber doch sofort und gleich vorgezogen, als Viertewahl Mann zum FcB zu gehn. Dort wird sicherlich auch nicht in prekäre Verhältnisse rutschen!
gizzi schrieb:
Er verdient Respekt und Anerkennung
Nein! Er hat dazu beigetragen und einen wirklich immensen Anteil daran, das in der Schlussphase der Saison große Unruhe rein kam.
Also wenn er in der Schlussphase öffentlich mitteilt,dass er zu den Bauern wechselt dann kommt keine Unruhe rein? Dann wäre aber hier einiges los gewesen. Genau das hat er versucht zu vermeiden und hat sich da etwas ungeschickt verhalten. Was mich an der ganzen Diskussion stört ist die Moralkomponente. In einer sportlich enorm wichtigen Phase wird in unsachlicher und herabwürdigender Weise der aktuelle Trainer der Eintracht diskriminiert. Das gipfelt darin,dass der Mann im Stadion öffentlich ausgepfiffen wird und der Stadionsprecher vermeidet,seinen Namen zu nennen. Sorry, das geht mir entschieden zu weit und ist auch Ausdruck der Wortwahl hier im Forum.Ich bin froh, dass NK hier Trainer war und habe überhaupt keine Probleme damit,dass er zu den Bayern geht.Und es ist mir scheissegal was er wann wie angeblich gesagt hat. Mir geht es jetzt darum,die Saison erfolgreich zu beenden.Und dafür ist es wichtig,dass alle Fans hinter der Mannschaft und dem Trainer stehen.
Der Mann hat alles für den Verein gegeben,immer vorbildlich gearbeitet und in diesem Verein einiges erreicht.
dafür ist er, gemeint ist NK, fürstlich entlohnt worden. Es war und ist ein Geschäft! Und NK hat/hatte es dann lieber doch sofort und gleich vorgezogen, als Viertewahl Mann zum FcB zu gehn. Dort wird sicherlich auch nicht in prekäre Verhältnisse rutschen!
gizzi schrieb:
Er verdient Respekt und Anerkennung
Nein! Er hat dazu beigetragen und einen wirklich immensen Anteil daran, das in der Schlussphase der Saison große Unruhe rein kam.
Also wenn er in der Schlussphase öffentlich mitteilt,dass er zu den Bauern wechselt dann kommt keine Unruhe rein? Dann wäre aber hier einiges los gewesen. Genau das hat er versucht zu vermeiden und hat sich da etwas ungeschickt verhalten. Was mich an der ganzen Diskussion stört ist die Moralkomponente. In einer sportlich enorm wichtigen Phase wird in unsachlicher und herabwürdigender Weise der aktuelle Trainer der Eintracht diskriminiert. Das gipfelt darin,dass der Mann im Stadion öffentlich ausgepfiffen wird und der Stadionsprecher vermeidet,seinen Namen zu nennen. Sorry, das geht mir entschieden zu weit und ist auch Ausdruck der Wortwahl hier im Forum.Ich bin froh, dass NK hier Trainer war und habe überhaupt keine Probleme damit,dass er zu den Bayern geht.Und es ist mir scheissegal was er wann wie angeblich gesagt hat. Mir geht es jetzt darum,die Saison erfolgreich zu beenden.Und dafür ist es wichtig,dass alle Fans hinter der Mannschaft und dem Trainer stehen.
Der Mann hat alles für den Verein gegeben,immer vorbildlich gearbeitet und in diesem Verein einiges erreicht.
dafür ist er, gemeint ist NK, fürstlich entlohnt worden. Es war und ist ein Geschäft! Und NK hat/hatte es dann lieber doch sofort und gleich vorgezogen, als Viertewahl Mann zum FcB zu gehn. Dort wird sicherlich auch nicht in prekäre Verhältnisse rutschen!
gizzi schrieb:
Er verdient Respekt und Anerkennung
Nein! Er hat dazu beigetragen und einen wirklich immensen Anteil daran, das in der Schlussphase der Saison große Unruhe rein kam.
Also wenn er in der Schlussphase öffentlich mitteilt,dass er zu den Bauern wechselt dann kommt keine Unruhe rein? Dann wäre aber hier einiges los gewesen. Genau das hat er versucht zu vermeiden und hat sich da etwas ungeschickt verhalten. Was mich an der ganzen Diskussion stört ist die Moralkomponente. In einer sportlich enorm wichtigen Phase wird in unsachlicher und herabwürdigender Weise der aktuelle Trainer der Eintracht diskriminiert. Das gipfelt darin,dass der Mann im Stadion öffentlich ausgepfiffen wird und der Stadionsprecher vermeidet,seinen Namen zu nennen. Sorry, das geht mir entschieden zu weit und ist auch Ausdruck der Wortwahl hier im Forum.Ich bin froh, dass NK hier Trainer war und habe überhaupt keine Probleme damit,dass er zu den Bayern geht.Und es ist mir scheissegal was er wann wie angeblich gesagt hat. Mir geht es jetzt darum,die Saison erfolgreich zu beenden.Und dafür ist es wichtig,dass alle Fans hinter der Mannschaft und dem Trainer stehen.
Und es ist mir scheissegal was er wann wie angeblich gesagt hat.
da unterscheiden wir uns ganz elementar!
Allerdings. Das Verhältnis zwischen dem was einer sagt und dem was einer tut, ist für mich der alles entscheidente Punkt, um einen Menschen zu beurteilen.
Das sehen manche Menschen anscheinend ganz anders, das ist erstaunlich.
Oder ist das schon so was wie das Stockholm-Syndrom?
Und es ist mir scheissegal was er wann wie angeblich gesagt hat.
da unterscheiden wir uns ganz elementar!
Allerdings. Das Verhältnis zwischen dem was einer sagt und dem was einer tut, ist für mich der alles entscheidente Punkt, um einen Menschen zu beurteilen.
Das sehen manche Menschen anscheinend ganz anders, das ist erstaunlich.
Oder ist das schon so was wie das Stockholm-Syndrom?
Für mich stellt sich das alles - vor allem jetzt mit etwas Abstand - nicht so eindeutig dar.
Gut möglich z. B., dass es das Bestreben aller - inkl. NK und FB - war, einen sich anbahnenden Wechsel von NK zu den Bayern bis zu einem Punkt X unter Verschluss zu halten. Dass NK bei den Bayern ein Thema war, war ja allgemein bekannt. Dass sich vor allem NK dabei nicht sehr geschickt verhalten hat (Stand jetzt), steht außer Frage. Ebenso gut möglich aber ist, dass dies in bester Absicht - in Absprache mit FB - geschah.
Durch die Medienveröffentlichung zur Unzeit geriet das Ganze dann vollends außer Kontrolle. Fortan wurde jedes Wort beleuchtet und hinterfragt. Ich glaube z. B. schon, dass NK bei seiner Hoffenheim-Aussage schlicht etwas verwechselt hat. Hier eine vorsätzliche Lüge zu unterstellen ist insoweit absurd, als diese ja durch einfache Recherche zu entlarven gewesen wäre. Glaubt wirklich jemand, NK wäre so dumm, so etwas zu machen? Ich nicht.
NK hat sich durch den allgemeinen Druck ("wir wollen endlich Klarheit!") zu Aussagen hinreißen lassen, die nicht glücklich waren. Die Hintertürchen, die ihn davor bewahren sollten, die Unwahrheit zu sagen, gerieten ihm zum Verhängnis. Vor allem aber auch, und das sollten wir auch einmal einsehen, weil wir diese Hintertürchen gar nicht sehen und als solche erkennen wollten. Ich kann mich gut erinnern, dass - trotz "Stand jetzt" - eine Welle der Erleichterung durchs Forum ging, weil man "Stand jetzt" zwar wahrnahm, aber nicht wahrhaben wollte.
So hat Kovac nicht nur die Fans getäuscht - sie haben sich auch ein Stück weit selbst getäuscht. Und das zuzugeben ist nicht einfach. Da ist es schon leichter, NK einen Lügner zu nennen und damit von der eigenen Gutgläubigkeit abzulenken.
Sorry, aber so ganz unrecht hat gizzy deshalb mit seiner Ansicht nicht. Auch wenn sich Kovac plötzlich - ich glaube, aus Unerfahrenheit, Bauernschläue und Unbedarftheit heraus - ziemlich dumm angestellt hat. Aber ihn einen vorsätzlichen Lügner zu nennen - das fiele mir schon schwer. Vor allem bei der Hoffenheim-Geschichte.
Ich glaube auch, dass die Geschichte mit dem Bayern-Wechsel schwer zu moderieren war für alle Beteiligten. Man kann ihnen dort vielleicht Naivität vorwerfen, da die Bayern ja bekannt dafür sind, das ein oder andere Leck in Sachen Informations-Geheimhaltung in Richtung Boulevard-Presse zu haben. Da sind alle, allen voran sicher Niko Kovac, vermutlich auf dem falschen Fuß erwischt worden. Willkommen im Leben und viel Spaß in München mit dieser Medien-Landschaft kann man da nur sagen...
Es geht aber glaube ich gar nicht so sehr um die mehr als unglückliche Außendarstellung von Niko Kovac in dieser Wechsel-Geschichte. Es geht vielmehr darum, dass er mit dieser ganzen Nummer tatsächlich offenbart hat, dass er ein kühler Karrierist ist, der sehr berechnend seinen eigenen Plan verfolgt. Dem Eintracht Frankfurt eher egal ist und vermutlich Mittel zum Zweck war. Und ich glaube das ist der Punkt: Das Problem ist nicht das "stand jetzt" oder das "es gibt keinen Grund zu zweifeln, dass ich nächste Saison nicht...blablabla."
Das Problem sind die Aussagen von vorher: "Wie kann ich jemand erreichen, wenn ich mir ein Hintertürchen offen lasse?" oder "Ich komme aus einer Zeit, in der das gesprochene Wort noch zählt". Sicher auch suboptimal war diese groß zelebrierte lebenslange Mitgliedschaft. Hätte er das doch bloß gelassen! Das war genau das, was viele Fußball-Anhänger verachten: Das Vereinswappen küssen und wenig später den Absprung vorbereiten. Was gut gemeint war, wirkt für einen leidenschaftlichen Fan dann wie ein ausgestreckter Mittelfinger. Von wem wird der Kovac eigentlich medial beraten?
Dass sich Kovac sportlich um die Eintracht in den letzten Jahren verdient gemacht hat, steht vermutlich bei den meisten außer Zweifel. Auf der menschlichen Ebene war das aber, so wie es gelaufen ist, sehr enttäuschend, für viele zumindest. Mir persönlich ist er inzwischen tatsächlich egal. Ich habe zu seinen glühenden Anhängern gehört, habe ihn hier bis zum Schluss leidenschaftlich verteidigt und habe mich nach seinem Abgang gefühlt, als hätte er mir persönlich in die Eier getreten.
Das Tor von AMFG14 und das ganze Drumherum hat aber ein neues Feuer entzündet. Da brennt wieder was für die Eintracht. Scheißegal ob mit oder ohne Kovac. Nichts bringt es besser auf den Punkt als (und ich hätte nicht gedacht, dass dieses Gefühl diese Saison noch mal aufkommt)
Es fällt mir sehr schwer, jemandem, der jahrelang redegewandt und souverän mit den Medien umgeht, nun plötzlich Unerfahrenheit und Unbedarftheit zugute zu halten. NK WOLLTE in dieser besagten Pressekonferenz ganz unbestreitbar den Eindruck erwecken, dass er auch nächste Saison noch in Frankfurt ist. Obwohl er zu diesem Zeitpunkt schon gewusst hat (davon sind wir ja wohl alle überzeugt), dass dies mit höchster Wahrscheinlichkeit nicht der Fall sein wird. Er wollte also einen falschen Sachverhalt als Wahrheit hinstellen.
Ob er jetzt - mit juristisch strenger Auslegung - im Wortlaut tatsächlich gelogen hat oder nicht, ist hier bedeutungslos. Er wollte in diesem Moment eine falsche Aussage machen, zur Beruhigung der Gemüter. Das ist eben eine Lüge - wie man es auch dreht und wendet.
Natürlich haben wir zuvorderst wahrgenommen, dass er bleibt, weil wir das wahrnehmen wollten. Dass das so ist, war klar, und das hat er trefflich ausgenutzt.
Genauso wenig darf man ihm glauben, dass er sich jetzt noch ausschließlich mit der Eintracht beschäftigt und nicht mit Bayern München, wie er mehrfach betonte. Es stand ja inzwischen schon ein paar Mal in den Medien, dass er im Hintergrund sehr wohl bereits am Bayernkader mitstrickt. Das ist doch logisch. Oder glaubst du ihm das etwa?
Sorry, aber so ganz unrecht hat gizzy deshalb mit seiner Ansicht nicht. Auch wenn sich Kovac plötzlich - ich glaube, aus Unerfahrenheit, Bauernschläue und Unbedarftheit heraus - ziemlich dumm angestellt hat. Aber ihn einen vorsätzlichen Lügner zu nennen - das fiele mir schon schwer. V
Mir nicht. Du hast vollkommen Recht, im Nachhininein war das "Stand jetzt" natürlich eine absolut gewollte Hintertür., wohl eher schon das HinterTor auf dass er damals im Vollspurt zurannte. Die Gutgläubigen (unter anderem ich) haben ihn allerdings nach seinen zwei Jahren hier als aufrechten, ehrlichen und mit den Fussballtugenden der alten Tage ausgestatteten, Menschen wahrgenommen und schlicht und einfach das Hintertürchen nicht sehen wollen. Warum auch? Er war immer derjenige der klar, direkt und deutlich gesprochen und dieses auch von allen anderen erwartet hat, es gab keinerlei Grund ihm zu misstrauen.
Es mag gutgläubig aussehen und bestimmt hat der eine oder andere sich über seine eigene Gutgläubigkeit geärgert. Ich ärgere mich nicht so sehr über meine Gutlgläubigkeit die werde ich immer an den Tag legen wenn ich jemanden vertrauenwürdig finde. Aber ich ärgere mich immer noch darüber, dass Trainer und Spieler die Fans immer wieder öffentlich für dumm verkaufen.
Und doch, er ist ein vorsätzlicher Lügner denn er hat dem "Stand jetzt" hinzugefügt "...gibt es keinen Grund daran zu zweifeln, dass ich nächste Saison noch Trainer bin." (den Versprecher blende ich mal aus). Er hat nicht hinzugefügt "...es kann aber sein, dass ich bei einer Anfrage mit denen rede". Oder "es gibt loses Interesse von Seiten der Bayern" oder oder oder. Es gibt viele Dinge die er hätte sagen können, hat er aber nicht. Er hat gesagt es gibt keinen Grund zu zweifeln... Und das obwohl er bereits vom Interesse wusste. Hier gehöre ich nicht zu den Menschen die diese Eintagesdramatikgeschichte glauben, dazu gibt es zu viele andere Dinge die im Vorfeld passiert sind und von Rummenigge und Konsorten herausgeplappert wurden. Schon gar nicht glaube ich an dieses zufällige Treffen mit Hoeneß beim Geburtstag, ohne über diesen Job zu sprechen.
Würzi, bei aller Liebe. Der Mann ist über 40, hat Frau und Kinder und ist rumgekommen. Stell es doch bitte nicht so dar, als sei der arme arme Niko ins teuflische Spiel des bösen bösen Uli geraten und habe sich aus dessen Fängen nicht mehr befreien können.
Nochmal ganz konkret: der Herr Kovac hat die Eintracht als Sprungbrett gesehen, wochenlang den Moralapostel gespielt, aber hinterfotzig den Verein inmitten einer Transformation stehen lassen. Dass das geleaked wird, damit muss er rechnen, ist ja nicht erst seit gestern im Geschäft. Genauso damit, dass das bei uns ordentlich Unruhe und Punktverluste reinbringt.
Würzi, bei aller Liebe. Der Mann ist über 40, hat Frau und Kinder und ist rumgekommen. Stell es doch bitte nicht so dar, als sei der arme arme Niko ins teuflische Spiel des bösen bösen Uli geraten und habe sich aus dessen Fängen nicht mehr befreien können.
Nochmal ganz konkret: der Herr Kovac hat die Eintracht als Sprungbrett gesehen, wochenlang den Moralapostel gespielt, aber hinterfotzig den Verein inmitten einer Transformation stehen lassen. Dass das geleaked wird, damit muss er rechnen, ist ja nicht erst seit gestern im Geschäft. Genauso damit, dass das bei uns ordentlich Unruhe und Punktverluste reinbringt.
Würzi, bei aller Liebe. Der Mann ist über 40, hat Frau und Kinder und ist rumgekommen. Stell es doch bitte nicht so dar, als sei der arme arme Niko ins teuflische Spiel des bösen bösen Uli geraten und habe sich aus dessen Fängen nicht mehr befreien können.
Nochmal ganz konkret: der Herr Kovac hat die Eintracht als Sprungbrett gesehen, wochenlang den Moralapostel gespielt, aber hinterfotzig den Verein inmitten einer Transformation stehen lassen. Dass das geleaked wird, damit muss er rechnen, ist ja nicht erst seit gestern im Geschäft. Genauso damit, dass das bei uns ordentlich Unruhe und Punktverluste reinbringt.
Naja, zum einen habe ich UH gar nicht ins Spiel gebracht. Zum anderen ist doch vollkommen unstrittig, dass Kovacs Wechsel keine große Begeisterung ausgelöst hat, namentlich da er bei uns ja "so viel aufbauen" wollte etc.
Weiter oben schrieb der 60ziger, dass Kovac für seine Verdienste auch fürstlich entlohnt worden und das alles eben "ein Geschäft" sei. Eben. Und die "Unruhe", von der du sprichst, wollte man eben vermeiden. Das hat man nicht sehr klug gemacht, wurde aber auch von der frühzeitigen Veröffentlichung torpediert.
Allerdings geht es im Grunde doch um die "Lügen"-Geschichte und dass gizzy das nicht begreifen könne. Und mit der "Lügen"-Geschichte tue ich mich halt auch schwer. Z. B. das mit Hoffenheim. Das war eine reine Verwechslung, aber doch keine Lüge. Wer ist denn so dumm und erzählt jemandem bewusst etwas Falsches, was dieser durch ein einfaches Nachschauen widerlegen könnte? NK sicher nicht.
Hier wird so getan, als ob alles in Butter gewesen wäre, wenn Kovac die Fans über jeden seiner Schritte bzgl. Bayern auf dem Laufenden gehalten hätte. Glaubst du das wirklich? Ich nicht.
Würzi, bei aller Liebe. Der Mann ist über 40, hat Frau und Kinder und ist rumgekommen. Stell es doch bitte nicht so dar, als sei der arme arme Niko ins teuflische Spiel des bösen bösen Uli geraten und habe sich aus dessen Fängen nicht mehr befreien können.
Nochmal ganz konkret: der Herr Kovac hat die Eintracht als Sprungbrett gesehen, wochenlang den Moralapostel gespielt, aber hinterfotzig den Verein inmitten einer Transformation stehen lassen. Dass das geleaked wird, damit muss er rechnen, ist ja nicht erst seit gestern im Geschäft. Genauso damit, dass das bei uns ordentlich Unruhe und Punktverluste reinbringt.
Würzi, bei aller Liebe. Der Mann ist über 40, hat Frau und Kinder und ist rumgekommen. Stell es doch bitte nicht so dar, als sei der arme arme Niko ins teuflische Spiel des bösen bösen Uli geraten und habe sich aus dessen Fängen nicht mehr befreien können.
Nochmal ganz konkret: der Herr Kovac hat die Eintracht als Sprungbrett gesehen, wochenlang den Moralapostel gespielt, aber hinterfotzig den Verein inmitten einer Transformation stehen lassen. Dass das geleaked wird, damit muss er rechnen, ist ja nicht erst seit gestern im Geschäft. Genauso damit, dass das bei uns ordentlich Unruhe und Punktverluste reinbringt.
Würzi, bei aller Liebe. Der Mann ist über 40, hat Frau und Kinder und ist rumgekommen. Stell es doch bitte nicht so dar, als sei der arme arme Niko ins teuflische Spiel des bösen bösen Uli geraten und habe sich aus dessen Fängen nicht mehr befreien können.
Nochmal ganz konkret: der Herr Kovac hat die Eintracht als Sprungbrett gesehen, wochenlang den Moralapostel gespielt, aber hinterfotzig den Verein inmitten einer Transformation stehen lassen. Dass das geleaked wird, damit muss er rechnen, ist ja nicht erst seit gestern im Geschäft. Genauso damit, dass das bei uns ordentlich Unruhe und Punktverluste reinbringt.
Würzi, bei aller Liebe. Der Mann ist über 40, hat Frau und Kinder und ist rumgekommen. Stell es doch bitte nicht so dar, als sei der arme arme Niko ins teuflische Spiel des bösen bösen Uli geraten und habe sich aus dessen Fängen nicht mehr befreien können.
Nochmal ganz konkret: der Herr Kovac hat die Eintracht als Sprungbrett gesehen, wochenlang den Moralapostel gespielt, aber hinterfotzig den Verein inmitten einer Transformation stehen lassen. Dass das geleaked wird, damit muss er rechnen, ist ja nicht erst seit gestern im Geschäft. Genauso damit, dass das bei uns ordentlich Unruhe und Punktverluste reinbringt.
Naja, zum einen habe ich UH gar nicht ins Spiel gebracht. Zum anderen ist doch vollkommen unstrittig, dass Kovacs Wechsel keine große Begeisterung ausgelöst hat, namentlich da er bei uns ja "so viel aufbauen" wollte etc.
Weiter oben schrieb der 60ziger, dass Kovac für seine Verdienste auch fürstlich entlohnt worden und das alles eben "ein Geschäft" sei. Eben. Und die "Unruhe", von der du sprichst, wollte man eben vermeiden. Das hat man nicht sehr klug gemacht, wurde aber auch von der frühzeitigen Veröffentlichung torpediert.
Allerdings geht es im Grunde doch um die "Lügen"-Geschichte und dass gizzy das nicht begreifen könne. Und mit der "Lügen"-Geschichte tue ich mich halt auch schwer. Z. B. das mit Hoffenheim. Das war eine reine Verwechslung, aber doch keine Lüge. Wer ist denn so dumm und erzählt jemandem bewusst etwas Falsches, was dieser durch ein einfaches Nachschauen widerlegen könnte? NK sicher nicht.
Hier wird so getan, als ob alles in Butter gewesen wäre, wenn Kovac die Fans über jeden seiner Schritte bzgl. Bayern auf dem Laufenden gehalten hätte. Glaubst du das wirklich? Ich nicht.
Für mich stellt sich das alles - vor allem jetzt mit etwas Abstand - nicht so eindeutig dar.
Gut möglich z. B., dass es das Bestreben aller - inkl. NK und FB - war, einen sich anbahnenden Wechsel von NK zu den Bayern bis zu einem Punkt X unter Verschluss zu halten. Dass NK bei den Bayern ein Thema war, war ja allgemein bekannt. Dass sich vor allem NK dabei nicht sehr geschickt verhalten hat (Stand jetzt), steht außer Frage. Ebenso gut möglich aber ist, dass dies in bester Absicht - in Absprache mit FB - geschah.
Durch die Medienveröffentlichung zur Unzeit geriet das Ganze dann vollends außer Kontrolle. Fortan wurde jedes Wort beleuchtet und hinterfragt. Ich glaube z. B. schon, dass NK bei seiner Hoffenheim-Aussage schlicht etwas verwechselt hat. Hier eine vorsätzliche Lüge zu unterstellen ist insoweit absurd, als diese ja durch einfache Recherche zu entlarven gewesen wäre. Glaubt wirklich jemand, NK wäre so dumm, so etwas zu machen? Ich nicht.
NK hat sich durch den allgemeinen Druck ("wir wollen endlich Klarheit!") zu Aussagen hinreißen lassen, die nicht glücklich waren. Die Hintertürchen, die ihn davor bewahren sollten, die Unwahrheit zu sagen, gerieten ihm zum Verhängnis. Vor allem aber auch, und das sollten wir auch einmal einsehen, weil wir diese Hintertürchen gar nicht sehen und als solche erkennen wollten. Ich kann mich gut erinnern, dass - trotz "Stand jetzt" - eine Welle der Erleichterung durchs Forum ging, weil man "Stand jetzt" zwar wahrnahm, aber nicht wahrhaben wollte.
So hat Kovac nicht nur die Fans getäuscht - sie haben sich auch ein Stück weit selbst getäuscht. Und das zuzugeben ist nicht einfach. Da ist es schon leichter, NK einen Lügner zu nennen und damit von der eigenen Gutgläubigkeit abzulenken.
Sorry, aber so ganz unrecht hat gizzy deshalb mit seiner Ansicht nicht. Auch wenn sich Kovac plötzlich - ich glaube, aus Unerfahrenheit, Bauernschläue und Unbedarftheit heraus - ziemlich dumm angestellt hat. Aber ihn einen vorsätzlichen Lügner zu nennen - das fiele mir schon schwer. Vor allem bei der Hoffenheim-Geschichte.
Ich glaube auch, dass die Geschichte mit dem Bayern-Wechsel schwer zu moderieren war für alle Beteiligten. Man kann ihnen dort vielleicht Naivität vorwerfen, da die Bayern ja bekannt dafür sind, das ein oder andere Leck in Sachen Informations-Geheimhaltung in Richtung Boulevard-Presse zu haben. Da sind alle, allen voran sicher Niko Kovac, vermutlich auf dem falschen Fuß erwischt worden. Willkommen im Leben und viel Spaß in München mit dieser Medien-Landschaft kann man da nur sagen...
Es geht aber glaube ich gar nicht so sehr um die mehr als unglückliche Außendarstellung von Niko Kovac in dieser Wechsel-Geschichte. Es geht vielmehr darum, dass er mit dieser ganzen Nummer tatsächlich offenbart hat, dass er ein kühler Karrierist ist, der sehr berechnend seinen eigenen Plan verfolgt. Dem Eintracht Frankfurt eher egal ist und vermutlich Mittel zum Zweck war. Und ich glaube das ist der Punkt: Das Problem ist nicht das "stand jetzt" oder das "es gibt keinen Grund zu zweifeln, dass ich nächste Saison nicht...blablabla."
Das Problem sind die Aussagen von vorher: "Wie kann ich jemand erreichen, wenn ich mir ein Hintertürchen offen lasse?" oder "Ich komme aus einer Zeit, in der das gesprochene Wort noch zählt". Sicher auch suboptimal war diese groß zelebrierte lebenslange Mitgliedschaft. Hätte er das doch bloß gelassen! Das war genau das, was viele Fußball-Anhänger verachten: Das Vereinswappen küssen und wenig später den Absprung vorbereiten. Was gut gemeint war, wirkt für einen leidenschaftlichen Fan dann wie ein ausgestreckter Mittelfinger. Von wem wird der Kovac eigentlich medial beraten?
Dass sich Kovac sportlich um die Eintracht in den letzten Jahren verdient gemacht hat, steht vermutlich bei den meisten außer Zweifel. Auf der menschlichen Ebene war das aber, so wie es gelaufen ist, sehr enttäuschend, für viele zumindest. Mir persönlich ist er inzwischen tatsächlich egal. Ich habe zu seinen glühenden Anhängern gehört, habe ihn hier bis zum Schluss leidenschaftlich verteidigt und habe mich nach seinem Abgang gefühlt, als hätte er mir persönlich in die Eier getreten.
Das Tor von AMFG14 und das ganze Drumherum hat aber ein neues Feuer entzündet. Da brennt wieder was für die Eintracht. Scheißegal ob mit oder ohne Kovac. Nichts bringt es besser auf den Punkt als (und ich hätte nicht gedacht, dass dieses Gefühl diese Saison noch mal aufkommt)
Ich denke auch weiterhin, dass alle Aussagen und Handlungen (lebenslange Mitgliedschaft etc.) nicht nur gut, sondern auch ernst gemeint waren. Leider hat sich gezeigt, dass die Schwelle zur Korrumpierbarkeit bei NK genau so tief liegt wie bei den meisten anderen Akteuren in diesem Geschäft auch. Nämlich genau reziprok zu der Chance, Macht, Ruhm und Geld zu erlangen. Und dann fliegt halt alles über Bord und man bittet um Verständnis, weil es ist ja der FC Bayern, Manchester United, Real Madrid. Und diese Namen hebeln alle Moralität und alle guten Vorsätze aus.
Ich sehe auch eine gewisse Naivität von Kovac. Die Presse hat er bei uns bis auf PKs ganz rausgehalten. Damit wird sich die Presse beim FC Hollywood aber nicht zufrieden geben. Allein die Tatsache daß sein Abgang zu früh an die Öffentlichkeit kam sollte ihm doch zu Denken geben. Er sollte wissen was ihn dort erwartet. Dazu kommen die Whistleblower innerhalb des Vereins. Das er darüber bei Vertragsverhandlungen auch mit Brazo, Uli und Rumpelstilzchen gesprochen hat mag ich bezweifeln. Er wird es erleben wenn das Umfeld mal seine Aufstellung nicht versteht, die Ergebnisse nicht stimmen oder die Presse sich nicht gewürdigt fühlt. Warten wir mal ab was da noch so alles kommt.
Kurz zum letzten Teil noch, dann will ich schlafen
Dass er über seine Bewerbungsgespräche Protokoll führt und uns diese anschließend vorlegt, hat ja keiner verlangt. Aber er hätte es sich sparen können, eine Person vorzugaukeln, die er gar nicht ist („was sind Verträge denn heute noch wert?“ bla bla)
„Mit meiner Mitgliedschaft möchte ich meine ganz besondere Verbundenheit zu diesem Verein dokumentieren.“ ja is klar
Weißt du, der springende Punkt ist doch: es gibt solche, die labern nur. Und solche, die Verhalten sich entsprechend. In der ersten Kategorie ist NK einzuordnen. In der zweiten Hector oder Horn
Lieber ein Söldner, der diesen ganzen bullshit von Anfang an gar nicht erzählt, als einer, der auf treuer Gentleman macht und dann bei der erstbesten Gelegenheit als dritte/vierte Wahl (!)mit dem attraktiveren Verein ins Bett zu hüpft
Und sorry: die Geschichte mit dem einen Donnerstag kann er der Parkuhr erzählen. Ich spendiere gerne die 50 Cent, wenn der Mann künftig einfach die Fresse hält, statt so kindische Lügen zu erzählen
Weißt du, der springende Punkt ist doch: es gibt solche, die labern nur. Und solche, die Verhalten sich entsprechend. In der ersten Kategorie ist NK einzuordnen. In der zweiten Hector oder Horn
Ja, sehe ich auch so. Ich habe in der Vergangenheit von Hector wenig und von Horn gar nichts gehalten. Aber deren Verhalten beim Abstieg nötigt mir allergrößten Respekt ab.
Ich glaube auch, dass die Geschichte mit dem Bayern-Wechsel schwer zu moderieren war für alle Beteiligten. Man kann ihnen dort vielleicht Naivität vorwerfen, da die Bayern ja bekannt dafür sind, das ein oder andere Leck in Sachen Informations-Geheimhaltung in Richtung Boulevard-Presse zu haben. Da sind alle, allen voran sicher Niko Kovac, vermutlich auf dem falschen Fuß erwischt worden. Willkommen im Leben und viel Spaß in München mit dieser Medien-Landschaft kann man da nur sagen...
Es geht aber glaube ich gar nicht so sehr um die mehr als unglückliche Außendarstellung von Niko Kovac in dieser Wechsel-Geschichte. Es geht vielmehr darum, dass er mit dieser ganzen Nummer tatsächlich offenbart hat, dass er ein kühler Karrierist ist, der sehr berechnend seinen eigenen Plan verfolgt. Dem Eintracht Frankfurt eher egal ist und vermutlich Mittel zum Zweck war. Und ich glaube das ist der Punkt: Das Problem ist nicht das "stand jetzt" oder das "es gibt keinen Grund zu zweifeln, dass ich nächste Saison nicht...blablabla."
Das Problem sind die Aussagen von vorher: "Wie kann ich jemand erreichen, wenn ich mir ein Hintertürchen offen lasse?" oder "Ich komme aus einer Zeit, in der das gesprochene Wort noch zählt". Sicher auch suboptimal war diese groß zelebrierte lebenslange Mitgliedschaft. Hätte er das doch bloß gelassen! Das war genau das, was viele Fußball-Anhänger verachten: Das Vereinswappen küssen und wenig später den Absprung vorbereiten. Was gut gemeint war, wirkt für einen leidenschaftlichen Fan dann wie ein ausgestreckter Mittelfinger. Von wem wird der Kovac eigentlich medial beraten?
Dass sich Kovac sportlich um die Eintracht in den letzten Jahren verdient gemacht hat, steht vermutlich bei den meisten außer Zweifel. Auf der menschlichen Ebene war das aber, so wie es gelaufen ist, sehr enttäuschend, für viele zumindest. Mir persönlich ist er inzwischen tatsächlich egal. Ich habe zu seinen glühenden Anhängern gehört, habe ihn hier bis zum Schluss leidenschaftlich verteidigt und habe mich nach seinem Abgang gefühlt, als hätte er mir persönlich in die Eier getreten.
Das Tor von AMFG14 und das ganze Drumherum hat aber ein neues Feuer entzündet. Da brennt wieder was für die Eintracht. Scheißegal ob mit oder ohne Kovac. Nichts bringt es besser auf den Punkt als (und ich hätte nicht gedacht, dass dieses Gefühl diese Saison noch mal aufkommt)
Ich denke auch weiterhin, dass alle Aussagen und Handlungen (lebenslange Mitgliedschaft etc.) nicht nur gut, sondern auch ernst gemeint waren. Leider hat sich gezeigt, dass die Schwelle zur Korrumpierbarkeit bei NK genau so tief liegt wie bei den meisten anderen Akteuren in diesem Geschäft auch. Nämlich genau reziprok zu der Chance, Macht, Ruhm und Geld zu erlangen. Und dann fliegt halt alles über Bord und man bittet um Verständnis, weil es ist ja der FC Bayern, Manchester United, Real Madrid. Und diese Namen hebeln alle Moralität und alle guten Vorsätze aus.
Ich denke auch weiterhin, dass alle Aussagen und Handlungen (lebenslange Mitgliedschaft etc.) nicht nur gut, sondern auch ernst gemeint waren. Leider hat sich gezeigt, dass die Schwelle zur Korrumpierbarkeit bei NK genau so tief liegt wie bei den meisten anderen Akteuren in diesem Geschäft auch. Nämlich genau reziprok zu der Chance, Macht, Ruhm und Geld zu erlangen. Und dann fliegt halt alles über Bord und man bittet um Verständnis, weil es ist ja der FC Bayern, Manchester United, Real Madrid. Und diese Namen hebeln alle Moralität und alle guten Vorsätze aus.
.... die Schwelle zur Korrumpierbarkeit.... Wenn das stimmt, was Du da schreibst, dann steht jeder (oder "die meisten") , der seinen Arbeitgeber wechselt, weil er woanders mehr verdient oder mehr Verantwortung hat, oder mehr Erfolg haben kann, an der "Schwelle zur Korrumpierbarkeit". Na dann, herzlich willkommen neuer Trainer. Hoffentlich gehörst du nicht zu den meisten. Ich glaube der WA überzieht ein wenig.
Ich denke auch weiterhin, dass alle Aussagen und Handlungen (lebenslange Mitgliedschaft etc.) nicht nur gut, sondern auch ernst gemeint waren.
Für mich gingen damals alle Warnlampen an. Er sagte sinngemäß ; ich möchte mit dieser Mitgliedschaft ein Zeichen setzen, dass dieser Verein immer in meinem Herzen sein wird, egal wo ich später mal tätig bin.
ich hielt es zu diesem Zeitpunkt für sehr wahrscheinlich, dass Bayern konkret vorgefühlt hatt. Das er seinen Vertrag keinesfalls verlängert, war mir da schon klar. Das hätte nämlich längst passieren können. Von Seiten Eintracht Frankfurt war die Sommerpause nämlich keinesfalls der optimale Zeitpunkt, um sich „In Ruhe“ zusammenzusetzen. Selbst wenn er seinen Vertrag, ohne Nutzung der AK, erfüllt hätte, wäre es doch losgegangen mit Hinterfragen wann verlängert wird, bevor die ins Trainingslager gehen. Trotz seiner unschönen Worttricksereien nehme ich ihm die Verbundenheit ab, auch wenn wir nur Durchgangsstation waren. Das eine schliesst das andere nicht aus. und jetzt soll er bitte die Mannschft noch mindestens einmal gut coachen und dann gute Reise... ich stehe ihm gegenüber neutral. es ist wie ist. Spieler und Trainer kommen und gehen. Wir bleiben.
Für mich stellt sich das alles - vor allem jetzt mit etwas Abstand - nicht so eindeutig dar.
Gut möglich z. B., dass es das Bestreben aller - inkl. NK und FB - war, einen sich anbahnenden Wechsel von NK zu den Bayern bis zu einem Punkt X unter Verschluss zu halten. Dass NK bei den Bayern ein Thema war, war ja allgemein bekannt. Dass sich vor allem NK dabei nicht sehr geschickt verhalten hat (Stand jetzt), steht außer Frage. Ebenso gut möglich aber ist, dass dies in bester Absicht - in Absprache mit FB - geschah.
Durch die Medienveröffentlichung zur Unzeit geriet das Ganze dann vollends außer Kontrolle. Fortan wurde jedes Wort beleuchtet und hinterfragt. Ich glaube z. B. schon, dass NK bei seiner Hoffenheim-Aussage schlicht etwas verwechselt hat. Hier eine vorsätzliche Lüge zu unterstellen ist insoweit absurd, als diese ja durch einfache Recherche zu entlarven gewesen wäre. Glaubt wirklich jemand, NK wäre so dumm, so etwas zu machen? Ich nicht.
NK hat sich durch den allgemeinen Druck ("wir wollen endlich Klarheit!") zu Aussagen hinreißen lassen, die nicht glücklich waren. Die Hintertürchen, die ihn davor bewahren sollten, die Unwahrheit zu sagen, gerieten ihm zum Verhängnis. Vor allem aber auch, und das sollten wir auch einmal einsehen, weil wir diese Hintertürchen gar nicht sehen und als solche erkennen wollten. Ich kann mich gut erinnern, dass - trotz "Stand jetzt" - eine Welle der Erleichterung durchs Forum ging, weil man "Stand jetzt" zwar wahrnahm, aber nicht wahrhaben wollte.
So hat Kovac nicht nur die Fans getäuscht - sie haben sich auch ein Stück weit selbst getäuscht. Und das zuzugeben ist nicht einfach. Da ist es schon leichter, NK einen Lügner zu nennen und damit von der eigenen Gutgläubigkeit abzulenken.
Sorry, aber so ganz unrecht hat gizzy deshalb mit seiner Ansicht nicht. Auch wenn sich Kovac plötzlich - ich glaube, aus Unerfahrenheit, Bauernschläue und Unbedarftheit heraus - ziemlich dumm angestellt hat. Aber ihn einen vorsätzlichen Lügner zu nennen - das fiele mir schon schwer. Vor allem bei der Hoffenheim-Geschichte.
Es fällt mir sehr schwer, jemandem, der jahrelang redegewandt und souverän mit den Medien umgeht, nun plötzlich Unerfahrenheit und Unbedarftheit zugute zu halten. NK WOLLTE in dieser besagten Pressekonferenz ganz unbestreitbar den Eindruck erwecken, dass er auch nächste Saison noch in Frankfurt ist. Obwohl er zu diesem Zeitpunkt schon gewusst hat (davon sind wir ja wohl alle überzeugt), dass dies mit höchster Wahrscheinlichkeit nicht der Fall sein wird. Er wollte also einen falschen Sachverhalt als Wahrheit hinstellen.
Ob er jetzt - mit juristisch strenger Auslegung - im Wortlaut tatsächlich gelogen hat oder nicht, ist hier bedeutungslos. Er wollte in diesem Moment eine falsche Aussage machen, zur Beruhigung der Gemüter. Das ist eben eine Lüge - wie man es auch dreht und wendet.
Natürlich haben wir zuvorderst wahrgenommen, dass er bleibt, weil wir das wahrnehmen wollten. Dass das so ist, war klar, und das hat er trefflich ausgenutzt.
Genauso wenig darf man ihm glauben, dass er sich jetzt noch ausschließlich mit der Eintracht beschäftigt und nicht mit Bayern München, wie er mehrfach betonte. Es stand ja inzwischen schon ein paar Mal in den Medien, dass er im Hintergrund sehr wohl bereits am Bayernkader mitstrickt. Das ist doch logisch. Oder glaubst du ihm das etwa?
Ich denke auch weiterhin, dass alle Aussagen und Handlungen (lebenslange Mitgliedschaft etc.) nicht nur gut, sondern auch ernst gemeint waren. Leider hat sich gezeigt, dass die Schwelle zur Korrumpierbarkeit bei NK genau so tief liegt wie bei den meisten anderen Akteuren in diesem Geschäft auch. Nämlich genau reziprok zu der Chance, Macht, Ruhm und Geld zu erlangen. Und dann fliegt halt alles über Bord und man bittet um Verständnis, weil es ist ja der FC Bayern, Manchester United, Real Madrid. Und diese Namen hebeln alle Moralität und alle guten Vorsätze aus.
Ich denke auch weiterhin, dass alle Aussagen und Handlungen (lebenslange Mitgliedschaft etc.) nicht nur gut, sondern auch ernst gemeint waren. Leider hat sich gezeigt, dass die Schwelle zur Korrumpierbarkeit bei NK genau so tief liegt wie bei den meisten anderen Akteuren in diesem Geschäft auch. Nämlich genau reziprok zu der Chance, Macht, Ruhm und Geld zu erlangen. Und dann fliegt halt alles über Bord und man bittet um Verständnis, weil es ist ja der FC Bayern, Manchester United, Real Madrid. Und diese Namen hebeln alle Moralität und alle guten Vorsätze aus.
.... die Schwelle zur Korrumpierbarkeit.... Wenn das stimmt, was Du da schreibst, dann steht jeder (oder "die meisten") , der seinen Arbeitgeber wechselt, weil er woanders mehr verdient oder mehr Verantwortung hat, oder mehr Erfolg haben kann, an der "Schwelle zur Korrumpierbarkeit". Na dann, herzlich willkommen neuer Trainer. Hoffentlich gehörst du nicht zu den meisten. Ich glaube der WA überzieht ein wenig.
Kurz zum letzten Teil noch, dann will ich schlafen
Dass er über seine Bewerbungsgespräche Protokoll führt und uns diese anschließend vorlegt, hat ja keiner verlangt. Aber er hätte es sich sparen können, eine Person vorzugaukeln, die er gar nicht ist („was sind Verträge denn heute noch wert?“ bla bla)
„Mit meiner Mitgliedschaft möchte ich meine ganz besondere Verbundenheit zu diesem Verein dokumentieren.“ ja is klar
Weißt du, der springende Punkt ist doch: es gibt solche, die labern nur. Und solche, die Verhalten sich entsprechend. In der ersten Kategorie ist NK einzuordnen. In der zweiten Hector oder Horn
Lieber ein Söldner, der diesen ganzen bullshit von Anfang an gar nicht erzählt, als einer, der auf treuer Gentleman macht und dann bei der erstbesten Gelegenheit als dritte/vierte Wahl (!)mit dem attraktiveren Verein ins Bett zu hüpft
Und sorry: die Geschichte mit dem einen Donnerstag kann er der Parkuhr erzählen. Ich spendiere gerne die 50 Cent, wenn der Mann künftig einfach die Fresse hält, statt so kindische Lügen zu erzählen
Weißt du, der springende Punkt ist doch: es gibt solche, die labern nur. Und solche, die Verhalten sich entsprechend. In der ersten Kategorie ist NK einzuordnen. In der zweiten Hector oder Horn
Ja, sehe ich auch so. Ich habe in der Vergangenheit von Hector wenig und von Horn gar nichts gehalten. Aber deren Verhalten beim Abstieg nötigt mir allergrößten Respekt ab.
Haben damals Schwegler und Meier ja auch gemacht. Solche Spieler gibt es, wenn auch nicht sehr viele.
Lieber Würzi, Kovac hier Unerfahrenheit oder was auch immer zu Gute zu halten, ist zwar sehr nett, aber sicher nicht angebracht. Er selbst war doch in der PK noch so stolz, dass er nicht gelogen haben wollte, weil er vorher doch so geschickt formuliert hat. Und in einem anderen Zusammenhang sagte, dass er die deutsche Sprache deren Feinheiten kenne.
Nicht zuletzt ist halt aus das Problem des Wasser predigens und Wein saufens. An all seine moralischen Ansprüche, die er hier immer predigte, hat er sich bei erst bester Gelegenheit selbst nicht gehalten.
Weißt du, der springende Punkt ist doch: es gibt solche, die labern nur. Und solche, die Verhalten sich entsprechend. In der ersten Kategorie ist NK einzuordnen. In der zweiten Hector oder Horn
Ja, sehe ich auch so. Ich habe in der Vergangenheit von Hector wenig und von Horn gar nichts gehalten. Aber deren Verhalten beim Abstieg nötigt mir allergrößten Respekt ab.
Haben damals Schwegler und Meier ja auch gemacht. Solche Spieler gibt es, wenn auch nicht sehr viele.
Lieber Würzi, Kovac hier Unerfahrenheit oder was auch immer zu Gute zu halten, ist zwar sehr nett, aber sicher nicht angebracht. Er selbst war doch in der PK noch so stolz, dass er nicht gelogen haben wollte, weil er vorher doch so geschickt formuliert hat. Und in einem anderen Zusammenhang sagte, dass er die deutsche Sprache deren Feinheiten kenne.
Nicht zuletzt ist halt aus das Problem des Wasser predigens und Wein saufens. An all seine moralischen Ansprüche, die er hier immer predigte, hat er sich bei erst bester Gelegenheit selbst nicht gehalten.
Für mich stellt sich das alles - vor allem jetzt mit etwas Abstand - nicht so eindeutig dar.
Gut möglich z. B., dass es das Bestreben aller - inkl. NK und FB - war, einen sich anbahnenden Wechsel von NK zu den Bayern bis zu einem Punkt X unter Verschluss zu halten. Dass NK bei den Bayern ein Thema war, war ja allgemein bekannt. Dass sich vor allem NK dabei nicht sehr geschickt verhalten hat (Stand jetzt), steht außer Frage. Ebenso gut möglich aber ist, dass dies in bester Absicht - in Absprache mit FB - geschah.
Durch die Medienveröffentlichung zur Unzeit geriet das Ganze dann vollends außer Kontrolle. Fortan wurde jedes Wort beleuchtet und hinterfragt. Ich glaube z. B. schon, dass NK bei seiner Hoffenheim-Aussage schlicht etwas verwechselt hat. Hier eine vorsätzliche Lüge zu unterstellen ist insoweit absurd, als diese ja durch einfache Recherche zu entlarven gewesen wäre. Glaubt wirklich jemand, NK wäre so dumm, so etwas zu machen? Ich nicht.
NK hat sich durch den allgemeinen Druck ("wir wollen endlich Klarheit!") zu Aussagen hinreißen lassen, die nicht glücklich waren. Die Hintertürchen, die ihn davor bewahren sollten, die Unwahrheit zu sagen, gerieten ihm zum Verhängnis. Vor allem aber auch, und das sollten wir auch einmal einsehen, weil wir diese Hintertürchen gar nicht sehen und als solche erkennen wollten. Ich kann mich gut erinnern, dass - trotz "Stand jetzt" - eine Welle der Erleichterung durchs Forum ging, weil man "Stand jetzt" zwar wahrnahm, aber nicht wahrhaben wollte.
So hat Kovac nicht nur die Fans getäuscht - sie haben sich auch ein Stück weit selbst getäuscht. Und das zuzugeben ist nicht einfach. Da ist es schon leichter, NK einen Lügner zu nennen und damit von der eigenen Gutgläubigkeit abzulenken.
Sorry, aber so ganz unrecht hat gizzy deshalb mit seiner Ansicht nicht. Auch wenn sich Kovac plötzlich - ich glaube, aus Unerfahrenheit, Bauernschläue und Unbedarftheit heraus - ziemlich dumm angestellt hat. Aber ihn einen vorsätzlichen Lügner zu nennen - das fiele mir schon schwer. Vor allem bei der Hoffenheim-Geschichte.
Sorry, aber so ganz unrecht hat gizzy deshalb mit seiner Ansicht nicht. Auch wenn sich Kovac plötzlich - ich glaube, aus Unerfahrenheit, Bauernschläue und Unbedarftheit heraus - ziemlich dumm angestellt hat. Aber ihn einen vorsätzlichen Lügner zu nennen - das fiele mir schon schwer. V
Mir nicht. Du hast vollkommen Recht, im Nachhininein war das "Stand jetzt" natürlich eine absolut gewollte Hintertür., wohl eher schon das HinterTor auf dass er damals im Vollspurt zurannte. Die Gutgläubigen (unter anderem ich) haben ihn allerdings nach seinen zwei Jahren hier als aufrechten, ehrlichen und mit den Fussballtugenden der alten Tage ausgestatteten, Menschen wahrgenommen und schlicht und einfach das Hintertürchen nicht sehen wollen. Warum auch? Er war immer derjenige der klar, direkt und deutlich gesprochen und dieses auch von allen anderen erwartet hat, es gab keinerlei Grund ihm zu misstrauen.
Es mag gutgläubig aussehen und bestimmt hat der eine oder andere sich über seine eigene Gutgläubigkeit geärgert. Ich ärgere mich nicht so sehr über meine Gutlgläubigkeit die werde ich immer an den Tag legen wenn ich jemanden vertrauenwürdig finde. Aber ich ärgere mich immer noch darüber, dass Trainer und Spieler die Fans immer wieder öffentlich für dumm verkaufen.
Und doch, er ist ein vorsätzlicher Lügner denn er hat dem "Stand jetzt" hinzugefügt "...gibt es keinen Grund daran zu zweifeln, dass ich nächste Saison noch Trainer bin." (den Versprecher blende ich mal aus). Er hat nicht hinzugefügt "...es kann aber sein, dass ich bei einer Anfrage mit denen rede". Oder "es gibt loses Interesse von Seiten der Bayern" oder oder oder. Es gibt viele Dinge die er hätte sagen können, hat er aber nicht. Er hat gesagt es gibt keinen Grund zu zweifeln... Und das obwohl er bereits vom Interesse wusste. Hier gehöre ich nicht zu den Menschen die diese Eintagesdramatikgeschichte glauben, dazu gibt es zu viele andere Dinge die im Vorfeld passiert sind und von Rummenigge und Konsorten herausgeplappert wurden. Schon gar nicht glaube ich an dieses zufällige Treffen mit Hoeneß beim Geburtstag, ohne über diesen Job zu sprechen.
Die komplette Presse zweifelt an seiner Glaubwürdigkeit. Niemand nimmt ihm das Märchen vom dynamischen Donnerstag ab. Müsste sich die Eintracht als fürsorglicher Arbeitgeber nicht vor ihren Trainer stellen, wenn die Behauptungen falsch und die Vorwürfe unberechtigt wären?
Natürlich hat der GröLaZ gelogen und außerdem noch vorsätzlich getäuscht, indem er die Feinheiten der deutschen Sprache ausgenutzt hat, worauf er ja sogar noch stolz ist.
“Es ist nichts, was so interpretiert werden müsste, dass er nächste Saison hier nicht mehr Trainer ist“ ...
Was für eine geile Aussage ! Da fehlt nur noch “Stand jetzt“.
Hat der mit dem GröLaZ den gleichen Rhetorikkurs besucht?
dafür ist er, gemeint ist NK, fürstlich entlohnt worden. Es war und ist ein Geschäft! Und NK hat/hatte es dann lieber doch sofort und gleich vorgezogen, als Viertewahl Mann zum FcB zu gehn. Dort wird sicherlich auch nicht in prekäre Verhältnisse rutschen!
Nein! Er hat dazu beigetragen und einen wirklich immensen Anteil daran, das in der Schlussphase der Saison große Unruhe rein kam.
Also wenn er in der Schlussphase öffentlich mitteilt,dass er zu den Bauern wechselt dann kommt keine Unruhe rein?
Dann wäre aber hier einiges los gewesen.
Genau das hat er versucht zu vermeiden und hat sich da etwas ungeschickt verhalten.
Was mich an der ganzen Diskussion stört ist die Moralkomponente. In einer sportlich enorm wichtigen Phase wird in unsachlicher und herabwürdigender Weise der aktuelle Trainer der Eintracht diskriminiert. Das gipfelt darin,dass der Mann im Stadion öffentlich ausgepfiffen wird und der Stadionsprecher vermeidet,seinen Namen zu nennen.
Sorry, das geht mir entschieden zu weit und ist auch Ausdruck der Wortwahl hier im Forum.Ich bin froh, dass NK hier Trainer war und habe überhaupt keine Probleme damit,dass er zu den Bayern geht.Und es ist mir scheissegal was er wann wie angeblich gesagt hat.
Mir geht es jetzt darum,die Saison erfolgreich zu beenden.Und dafür ist es wichtig,dass alle Fans hinter der Mannschaft und dem Trainer stehen.
Das geht mir auch so. So ist der Lauf der Dinge.
Kann es ja. Mir ist halt nicht scheißegal was er gesagt hat ... weder angeblich noch tatsächlich.
da unterscheiden wir uns ganz elementar!
Also wenn er in der Schlussphase öffentlich mitteilt,dass er zu den Bauern wechselt dann kommt keine Unruhe rein?
Dann wäre aber hier einiges los gewesen.
Genau das hat er versucht zu vermeiden und hat sich da etwas ungeschickt verhalten.
Was mich an der ganzen Diskussion stört ist die Moralkomponente. In einer sportlich enorm wichtigen Phase wird in unsachlicher und herabwürdigender Weise der aktuelle Trainer der Eintracht diskriminiert. Das gipfelt darin,dass der Mann im Stadion öffentlich ausgepfiffen wird und der Stadionsprecher vermeidet,seinen Namen zu nennen.
Sorry, das geht mir entschieden zu weit und ist auch Ausdruck der Wortwahl hier im Forum.Ich bin froh, dass NK hier Trainer war und habe überhaupt keine Probleme damit,dass er zu den Bayern geht.Und es ist mir scheissegal was er wann wie angeblich gesagt hat.
Mir geht es jetzt darum,die Saison erfolgreich zu beenden.Und dafür ist es wichtig,dass alle Fans hinter der Mannschaft und dem Trainer stehen.
Das geht mir auch so. So ist der Lauf der Dinge.
Kann es ja. Mir ist halt nicht scheißegal was er gesagt hat ... weder angeblich noch tatsächlich.
NK hat tatsächlich Sachen gesagt die sich im Nachhinein als Kokolores heraus gestellt haben. das scheint der User nicht so ganz zu verstehen...
Das geht mir auch so. So ist der Lauf der Dinge.
Kann es ja. Mir ist halt nicht scheißegal was er gesagt hat ... weder angeblich noch tatsächlich.
NK hat tatsächlich Sachen gesagt die sich im Nachhinein als Kokolores heraus gestellt haben. das scheint der User nicht so ganz zu verstehen...
Also wenn er in der Schlussphase öffentlich mitteilt,dass er zu den Bauern wechselt dann kommt keine Unruhe rein?
Dann wäre aber hier einiges los gewesen.
Genau das hat er versucht zu vermeiden und hat sich da etwas ungeschickt verhalten.
Was mich an der ganzen Diskussion stört ist die Moralkomponente. In einer sportlich enorm wichtigen Phase wird in unsachlicher und herabwürdigender Weise der aktuelle Trainer der Eintracht diskriminiert. Das gipfelt darin,dass der Mann im Stadion öffentlich ausgepfiffen wird und der Stadionsprecher vermeidet,seinen Namen zu nennen.
Sorry, das geht mir entschieden zu weit und ist auch Ausdruck der Wortwahl hier im Forum.Ich bin froh, dass NK hier Trainer war und habe überhaupt keine Probleme damit,dass er zu den Bayern geht.Und es ist mir scheissegal was er wann wie angeblich gesagt hat.
Mir geht es jetzt darum,die Saison erfolgreich zu beenden.Und dafür ist es wichtig,dass alle Fans hinter der Mannschaft und dem Trainer stehen.
da unterscheiden wir uns ganz elementar!
Allerdings. Das Verhältnis zwischen dem was einer sagt und dem was einer tut, ist für mich der alles entscheidente Punkt, um einen Menschen zu beurteilen.
Das sehen manche Menschen anscheinend ganz anders, das ist erstaunlich.
Oder ist das schon so was wie das Stockholm-Syndrom?
da unterscheiden wir uns ganz elementar!
Allerdings. Das Verhältnis zwischen dem was einer sagt und dem was einer tut, ist für mich der alles entscheidente Punkt, um einen Menschen zu beurteilen.
Das sehen manche Menschen anscheinend ganz anders, das ist erstaunlich.
Oder ist das schon so was wie das Stockholm-Syndrom?
Gut möglich z. B., dass es das Bestreben aller - inkl. NK und FB - war, einen sich anbahnenden Wechsel von NK zu den Bayern bis zu einem Punkt X unter Verschluss zu halten. Dass NK bei den Bayern ein Thema war, war ja allgemein bekannt.
Dass sich vor allem NK dabei nicht sehr geschickt verhalten hat (Stand jetzt), steht außer Frage. Ebenso gut möglich aber ist, dass dies in bester Absicht - in Absprache mit FB - geschah.
Durch die Medienveröffentlichung zur Unzeit geriet das Ganze dann vollends außer Kontrolle. Fortan wurde jedes Wort beleuchtet und hinterfragt. Ich glaube z. B. schon, dass NK bei seiner Hoffenheim-Aussage schlicht etwas verwechselt hat. Hier eine vorsätzliche Lüge zu unterstellen ist insoweit absurd, als diese ja durch einfache Recherche zu entlarven gewesen wäre. Glaubt wirklich jemand, NK wäre so dumm, so etwas zu machen? Ich nicht.
NK hat sich durch den allgemeinen Druck ("wir wollen endlich Klarheit!") zu Aussagen hinreißen lassen, die nicht glücklich waren. Die Hintertürchen, die ihn davor bewahren sollten, die Unwahrheit zu sagen, gerieten ihm zum Verhängnis. Vor allem aber auch, und das sollten wir auch einmal einsehen, weil wir diese Hintertürchen gar nicht sehen und als solche erkennen wollten. Ich kann mich gut erinnern, dass - trotz "Stand jetzt" - eine Welle der Erleichterung durchs Forum ging, weil man "Stand jetzt" zwar wahrnahm, aber nicht wahrhaben wollte.
So hat Kovac nicht nur die Fans getäuscht - sie haben sich auch ein Stück weit selbst getäuscht. Und das zuzugeben ist nicht einfach. Da ist es schon leichter, NK einen Lügner zu nennen und damit von der eigenen Gutgläubigkeit abzulenken.
Sorry, aber so ganz unrecht hat gizzy deshalb mit seiner Ansicht nicht. Auch wenn sich Kovac plötzlich - ich glaube, aus Unerfahrenheit, Bauernschläue und Unbedarftheit heraus - ziemlich dumm angestellt hat. Aber ihn einen vorsätzlichen Lügner zu nennen - das fiele mir schon schwer. Vor allem bei der Hoffenheim-Geschichte.
Es geht aber glaube ich gar nicht so sehr um die mehr als unglückliche Außendarstellung von Niko Kovac in dieser Wechsel-Geschichte. Es geht vielmehr darum, dass er mit dieser ganzen Nummer tatsächlich offenbart hat, dass er ein kühler Karrierist ist, der sehr berechnend seinen eigenen Plan verfolgt. Dem Eintracht Frankfurt eher egal ist und vermutlich Mittel zum Zweck war. Und ich glaube das ist der Punkt: Das Problem ist nicht das "stand jetzt" oder das "es gibt keinen Grund zu zweifeln, dass ich nächste Saison nicht...blablabla."
Das Problem sind die Aussagen von vorher: "Wie kann ich jemand erreichen, wenn ich mir ein Hintertürchen offen lasse?" oder "Ich komme aus einer Zeit, in der das gesprochene Wort noch zählt". Sicher auch suboptimal war diese groß zelebrierte lebenslange Mitgliedschaft. Hätte er das doch bloß gelassen! Das war genau das, was viele Fußball-Anhänger verachten: Das Vereinswappen küssen und wenig später den Absprung vorbereiten. Was gut gemeint war, wirkt für einen leidenschaftlichen Fan dann wie ein ausgestreckter Mittelfinger. Von wem wird der Kovac eigentlich medial beraten?
Dass sich Kovac sportlich um die Eintracht in den letzten Jahren verdient gemacht hat, steht vermutlich bei den meisten außer Zweifel. Auf der menschlichen Ebene war das aber, so wie es gelaufen ist, sehr enttäuschend, für viele zumindest. Mir persönlich ist er inzwischen tatsächlich egal. Ich habe zu seinen glühenden Anhängern gehört, habe ihn hier bis zum Schluss leidenschaftlich verteidigt und habe mich nach seinem Abgang gefühlt, als hätte er mir persönlich in die Eier getreten.
Das Tor von AMFG14 und das ganze Drumherum hat aber ein neues Feuer entzündet. Da brennt wieder was für die Eintracht. Scheißegal ob mit oder ohne Kovac. Nichts bringt es besser auf den Punkt als (und ich hätte nicht gedacht, dass dieses Gefühl diese Saison noch mal aufkommt)
"Spieler kommen, Trainer gehen - scheißegal - SGE!"
Ich habe inzwischen schon wieder richtig Bock auf das Finale!
Es fällt mir sehr schwer, jemandem, der jahrelang redegewandt und souverän mit den Medien umgeht, nun plötzlich Unerfahrenheit und Unbedarftheit zugute zu halten. NK WOLLTE in dieser besagten Pressekonferenz ganz unbestreitbar den Eindruck erwecken, dass er auch nächste Saison noch in Frankfurt ist. Obwohl er zu diesem Zeitpunkt schon gewusst hat (davon sind wir ja wohl alle überzeugt), dass dies mit höchster Wahrscheinlichkeit nicht der Fall sein wird. Er wollte also einen falschen Sachverhalt als Wahrheit hinstellen.
Ob er jetzt - mit juristisch strenger Auslegung - im Wortlaut tatsächlich gelogen hat oder nicht, ist hier bedeutungslos. Er wollte in diesem Moment eine falsche Aussage machen, zur Beruhigung der Gemüter. Das ist eben eine Lüge - wie man es auch dreht und wendet.
Natürlich haben wir zuvorderst wahrgenommen, dass er bleibt, weil wir das wahrnehmen wollten. Dass das so ist, war klar, und das hat er trefflich ausgenutzt.
Genauso wenig darf man ihm glauben, dass er sich jetzt noch ausschließlich mit der Eintracht beschäftigt und nicht mit Bayern München, wie er mehrfach betonte. Es stand ja inzwischen schon ein paar Mal in den Medien, dass er im Hintergrund sehr wohl bereits am Bayernkader mitstrickt. Das ist doch logisch. Oder glaubst du ihm das etwa?
Mir nicht. Du hast vollkommen Recht, im Nachhininein war das "Stand jetzt" natürlich eine absolut gewollte Hintertür., wohl eher schon das HinterTor auf dass er damals im Vollspurt zurannte. Die Gutgläubigen (unter anderem ich) haben ihn allerdings nach seinen zwei Jahren hier als aufrechten, ehrlichen und mit den Fussballtugenden der alten Tage ausgestatteten, Menschen wahrgenommen und schlicht und einfach das Hintertürchen nicht sehen wollen. Warum auch? Er war immer derjenige der klar, direkt und deutlich gesprochen und dieses auch von allen anderen erwartet hat, es gab keinerlei Grund ihm zu misstrauen.
Es mag gutgläubig aussehen und bestimmt hat der eine oder andere sich über seine eigene Gutgläubigkeit geärgert. Ich ärgere mich nicht so sehr über meine Gutlgläubigkeit die werde ich immer an den Tag legen wenn ich jemanden vertrauenwürdig finde. Aber ich ärgere mich immer noch darüber, dass Trainer und Spieler die Fans immer wieder öffentlich für dumm verkaufen.
Und doch, er ist ein vorsätzlicher Lügner denn er hat dem "Stand jetzt" hinzugefügt "...gibt es keinen Grund daran zu zweifeln, dass ich nächste Saison noch Trainer bin." (den Versprecher blende ich mal aus). Er hat nicht hinzugefügt "...es kann aber sein, dass ich bei einer Anfrage mit denen rede". Oder "es gibt loses Interesse von Seiten der Bayern" oder oder oder. Es gibt viele Dinge die er hätte sagen können, hat er aber nicht. Er hat gesagt es gibt keinen Grund zu zweifeln... Und das obwohl er bereits vom Interesse wusste. Hier gehöre ich nicht zu den Menschen die diese Eintagesdramatikgeschichte glauben, dazu gibt es zu viele andere Dinge die im Vorfeld passiert sind und von Rummenigge und Konsorten herausgeplappert wurden. Schon gar nicht glaube ich an dieses zufällige Treffen mit Hoeneß beim Geburtstag, ohne über diesen Job zu sprechen.
Gruß
tobago
Nochmal ganz konkret: der Herr Kovac hat die Eintracht als Sprungbrett gesehen, wochenlang den Moralapostel gespielt, aber hinterfotzig den Verein inmitten einer Transformation stehen lassen. Dass das geleaked wird, damit muss er rechnen, ist ja nicht erst seit gestern im Geschäft. Genauso damit, dass das bei uns ordentlich Unruhe und Punktverluste reinbringt.
So ist es!
Naja, zum einen habe ich UH gar nicht ins Spiel gebracht. Zum anderen ist doch vollkommen unstrittig, dass Kovacs Wechsel keine große Begeisterung ausgelöst hat, namentlich da er bei uns ja "so viel aufbauen" wollte etc.
Weiter oben schrieb der 60ziger, dass Kovac für seine Verdienste auch fürstlich entlohnt worden und das alles eben "ein Geschäft" sei. Eben.
Und die "Unruhe", von der du sprichst, wollte man eben vermeiden. Das hat man nicht sehr klug gemacht, wurde aber auch von der frühzeitigen Veröffentlichung torpediert.
Allerdings geht es im Grunde doch um die "Lügen"-Geschichte und dass gizzy das nicht begreifen könne. Und mit der "Lügen"-Geschichte tue ich mich halt auch schwer. Z. B. das mit Hoffenheim. Das war eine reine Verwechslung, aber doch keine Lüge. Wer ist denn so dumm und erzählt jemandem bewusst etwas Falsches, was dieser durch ein einfaches Nachschauen widerlegen könnte? NK sicher nicht.
Hier wird so getan, als ob alles in Butter gewesen wäre, wenn Kovac die Fans über jeden seiner Schritte bzgl. Bayern auf dem Laufenden gehalten hätte. Glaubst du das wirklich? Ich nicht.
Nochmal ganz konkret: der Herr Kovac hat die Eintracht als Sprungbrett gesehen, wochenlang den Moralapostel gespielt, aber hinterfotzig den Verein inmitten einer Transformation stehen lassen. Dass das geleaked wird, damit muss er rechnen, ist ja nicht erst seit gestern im Geschäft. Genauso damit, dass das bei uns ordentlich Unruhe und Punktverluste reinbringt.
So ist es!
Nochmal ganz konkret: der Herr Kovac hat die Eintracht als Sprungbrett gesehen, wochenlang den Moralapostel gespielt, aber hinterfotzig den Verein inmitten einer Transformation stehen lassen. Dass das geleaked wird, damit muss er rechnen, ist ja nicht erst seit gestern im Geschäft. Genauso damit, dass das bei uns ordentlich Unruhe und Punktverluste reinbringt.
Naja, zum einen habe ich UH gar nicht ins Spiel gebracht. Zum anderen ist doch vollkommen unstrittig, dass Kovacs Wechsel keine große Begeisterung ausgelöst hat, namentlich da er bei uns ja "so viel aufbauen" wollte etc.
Weiter oben schrieb der 60ziger, dass Kovac für seine Verdienste auch fürstlich entlohnt worden und das alles eben "ein Geschäft" sei. Eben.
Und die "Unruhe", von der du sprichst, wollte man eben vermeiden. Das hat man nicht sehr klug gemacht, wurde aber auch von der frühzeitigen Veröffentlichung torpediert.
Allerdings geht es im Grunde doch um die "Lügen"-Geschichte und dass gizzy das nicht begreifen könne. Und mit der "Lügen"-Geschichte tue ich mich halt auch schwer. Z. B. das mit Hoffenheim. Das war eine reine Verwechslung, aber doch keine Lüge. Wer ist denn so dumm und erzählt jemandem bewusst etwas Falsches, was dieser durch ein einfaches Nachschauen widerlegen könnte? NK sicher nicht.
Hier wird so getan, als ob alles in Butter gewesen wäre, wenn Kovac die Fans über jeden seiner Schritte bzgl. Bayern auf dem Laufenden gehalten hätte. Glaubst du das wirklich? Ich nicht.
Gut möglich z. B., dass es das Bestreben aller - inkl. NK und FB - war, einen sich anbahnenden Wechsel von NK zu den Bayern bis zu einem Punkt X unter Verschluss zu halten. Dass NK bei den Bayern ein Thema war, war ja allgemein bekannt.
Dass sich vor allem NK dabei nicht sehr geschickt verhalten hat (Stand jetzt), steht außer Frage. Ebenso gut möglich aber ist, dass dies in bester Absicht - in Absprache mit FB - geschah.
Durch die Medienveröffentlichung zur Unzeit geriet das Ganze dann vollends außer Kontrolle. Fortan wurde jedes Wort beleuchtet und hinterfragt. Ich glaube z. B. schon, dass NK bei seiner Hoffenheim-Aussage schlicht etwas verwechselt hat. Hier eine vorsätzliche Lüge zu unterstellen ist insoweit absurd, als diese ja durch einfache Recherche zu entlarven gewesen wäre. Glaubt wirklich jemand, NK wäre so dumm, so etwas zu machen? Ich nicht.
NK hat sich durch den allgemeinen Druck ("wir wollen endlich Klarheit!") zu Aussagen hinreißen lassen, die nicht glücklich waren. Die Hintertürchen, die ihn davor bewahren sollten, die Unwahrheit zu sagen, gerieten ihm zum Verhängnis. Vor allem aber auch, und das sollten wir auch einmal einsehen, weil wir diese Hintertürchen gar nicht sehen und als solche erkennen wollten. Ich kann mich gut erinnern, dass - trotz "Stand jetzt" - eine Welle der Erleichterung durchs Forum ging, weil man "Stand jetzt" zwar wahrnahm, aber nicht wahrhaben wollte.
So hat Kovac nicht nur die Fans getäuscht - sie haben sich auch ein Stück weit selbst getäuscht. Und das zuzugeben ist nicht einfach. Da ist es schon leichter, NK einen Lügner zu nennen und damit von der eigenen Gutgläubigkeit abzulenken.
Sorry, aber so ganz unrecht hat gizzy deshalb mit seiner Ansicht nicht. Auch wenn sich Kovac plötzlich - ich glaube, aus Unerfahrenheit, Bauernschläue und Unbedarftheit heraus - ziemlich dumm angestellt hat. Aber ihn einen vorsätzlichen Lügner zu nennen - das fiele mir schon schwer. Vor allem bei der Hoffenheim-Geschichte.
Es geht aber glaube ich gar nicht so sehr um die mehr als unglückliche Außendarstellung von Niko Kovac in dieser Wechsel-Geschichte. Es geht vielmehr darum, dass er mit dieser ganzen Nummer tatsächlich offenbart hat, dass er ein kühler Karrierist ist, der sehr berechnend seinen eigenen Plan verfolgt. Dem Eintracht Frankfurt eher egal ist und vermutlich Mittel zum Zweck war. Und ich glaube das ist der Punkt: Das Problem ist nicht das "stand jetzt" oder das "es gibt keinen Grund zu zweifeln, dass ich nächste Saison nicht...blablabla."
Das Problem sind die Aussagen von vorher: "Wie kann ich jemand erreichen, wenn ich mir ein Hintertürchen offen lasse?" oder "Ich komme aus einer Zeit, in der das gesprochene Wort noch zählt". Sicher auch suboptimal war diese groß zelebrierte lebenslange Mitgliedschaft. Hätte er das doch bloß gelassen! Das war genau das, was viele Fußball-Anhänger verachten: Das Vereinswappen küssen und wenig später den Absprung vorbereiten. Was gut gemeint war, wirkt für einen leidenschaftlichen Fan dann wie ein ausgestreckter Mittelfinger. Von wem wird der Kovac eigentlich medial beraten?
Dass sich Kovac sportlich um die Eintracht in den letzten Jahren verdient gemacht hat, steht vermutlich bei den meisten außer Zweifel. Auf der menschlichen Ebene war das aber, so wie es gelaufen ist, sehr enttäuschend, für viele zumindest. Mir persönlich ist er inzwischen tatsächlich egal. Ich habe zu seinen glühenden Anhängern gehört, habe ihn hier bis zum Schluss leidenschaftlich verteidigt und habe mich nach seinem Abgang gefühlt, als hätte er mir persönlich in die Eier getreten.
Das Tor von AMFG14 und das ganze Drumherum hat aber ein neues Feuer entzündet. Da brennt wieder was für die Eintracht. Scheißegal ob mit oder ohne Kovac. Nichts bringt es besser auf den Punkt als (und ich hätte nicht gedacht, dass dieses Gefühl diese Saison noch mal aufkommt)
"Spieler kommen, Trainer gehen - scheißegal - SGE!"
Ich habe inzwischen schon wieder richtig Bock auf das Finale!
Ich denke auch weiterhin, dass alle Aussagen und Handlungen (lebenslange Mitgliedschaft etc.) nicht nur gut, sondern auch ernst gemeint waren. Leider hat sich gezeigt, dass die Schwelle zur Korrumpierbarkeit bei NK genau so tief liegt wie bei den meisten anderen Akteuren in diesem Geschäft auch. Nämlich genau reziprok zu der Chance, Macht, Ruhm und Geld zu erlangen. Und dann fliegt halt alles über Bord und man bittet um Verständnis, weil es ist ja der FC Bayern, Manchester United, Real Madrid. Und diese Namen hebeln alle Moralität und alle guten Vorsätze aus.
Das er darüber bei Vertragsverhandlungen auch mit Brazo, Uli und Rumpelstilzchen gesprochen hat mag ich bezweifeln. Er wird es erleben wenn das Umfeld mal seine Aufstellung nicht versteht, die Ergebnisse nicht stimmen oder die Presse sich nicht gewürdigt fühlt. Warten wir mal ab was da noch so alles kommt.
Dass er über seine Bewerbungsgespräche Protokoll führt und uns diese anschließend vorlegt, hat ja keiner verlangt. Aber er hätte es sich sparen können, eine Person vorzugaukeln, die er gar nicht ist („was sind Verträge denn heute noch wert?“ bla bla)
„Mit meiner Mitgliedschaft möchte ich meine ganz besondere Verbundenheit zu diesem Verein dokumentieren.“ ja is klar
Weißt du, der springende Punkt ist doch: es gibt solche, die labern nur. Und solche, die Verhalten sich entsprechend. In der ersten Kategorie ist NK einzuordnen. In der zweiten Hector oder Horn
Lieber ein Söldner, der diesen ganzen bullshit von Anfang an gar nicht erzählt, als einer, der auf treuer Gentleman macht und dann bei der erstbesten Gelegenheit als dritte/vierte Wahl (!)mit dem attraktiveren Verein ins Bett zu hüpft
Und sorry: die Geschichte mit dem einen Donnerstag kann er der Parkuhr erzählen. Ich spendiere gerne die 50 Cent, wenn der Mann künftig einfach die Fresse hält, statt so kindische Lügen zu erzählen
Ja, sehe ich auch so. Ich habe in der Vergangenheit von Hector wenig und von Horn gar nichts gehalten. Aber deren Verhalten beim Abstieg nötigt mir allergrößten Respekt ab.
Es geht aber glaube ich gar nicht so sehr um die mehr als unglückliche Außendarstellung von Niko Kovac in dieser Wechsel-Geschichte. Es geht vielmehr darum, dass er mit dieser ganzen Nummer tatsächlich offenbart hat, dass er ein kühler Karrierist ist, der sehr berechnend seinen eigenen Plan verfolgt. Dem Eintracht Frankfurt eher egal ist und vermutlich Mittel zum Zweck war. Und ich glaube das ist der Punkt: Das Problem ist nicht das "stand jetzt" oder das "es gibt keinen Grund zu zweifeln, dass ich nächste Saison nicht...blablabla."
Das Problem sind die Aussagen von vorher: "Wie kann ich jemand erreichen, wenn ich mir ein Hintertürchen offen lasse?" oder "Ich komme aus einer Zeit, in der das gesprochene Wort noch zählt". Sicher auch suboptimal war diese groß zelebrierte lebenslange Mitgliedschaft. Hätte er das doch bloß gelassen! Das war genau das, was viele Fußball-Anhänger verachten: Das Vereinswappen küssen und wenig später den Absprung vorbereiten. Was gut gemeint war, wirkt für einen leidenschaftlichen Fan dann wie ein ausgestreckter Mittelfinger. Von wem wird der Kovac eigentlich medial beraten?
Dass sich Kovac sportlich um die Eintracht in den letzten Jahren verdient gemacht hat, steht vermutlich bei den meisten außer Zweifel. Auf der menschlichen Ebene war das aber, so wie es gelaufen ist, sehr enttäuschend, für viele zumindest. Mir persönlich ist er inzwischen tatsächlich egal. Ich habe zu seinen glühenden Anhängern gehört, habe ihn hier bis zum Schluss leidenschaftlich verteidigt und habe mich nach seinem Abgang gefühlt, als hätte er mir persönlich in die Eier getreten.
Das Tor von AMFG14 und das ganze Drumherum hat aber ein neues Feuer entzündet. Da brennt wieder was für die Eintracht. Scheißegal ob mit oder ohne Kovac. Nichts bringt es besser auf den Punkt als (und ich hätte nicht gedacht, dass dieses Gefühl diese Saison noch mal aufkommt)
"Spieler kommen, Trainer gehen - scheißegal - SGE!"
Ich habe inzwischen schon wieder richtig Bock auf das Finale!
Ich denke auch weiterhin, dass alle Aussagen und Handlungen (lebenslange Mitgliedschaft etc.) nicht nur gut, sondern auch ernst gemeint waren. Leider hat sich gezeigt, dass die Schwelle zur Korrumpierbarkeit bei NK genau so tief liegt wie bei den meisten anderen Akteuren in diesem Geschäft auch. Nämlich genau reziprok zu der Chance, Macht, Ruhm und Geld zu erlangen. Und dann fliegt halt alles über Bord und man bittet um Verständnis, weil es ist ja der FC Bayern, Manchester United, Real Madrid. Und diese Namen hebeln alle Moralität und alle guten Vorsätze aus.
.... die Schwelle zur Korrumpierbarkeit....
Wenn das stimmt, was Du da schreibst, dann steht jeder (oder "die meisten") , der seinen Arbeitgeber wechselt, weil er woanders mehr verdient oder mehr Verantwortung hat, oder mehr Erfolg haben kann, an der "Schwelle zur Korrumpierbarkeit".
Na dann, herzlich willkommen neuer Trainer. Hoffentlich gehörst du nicht zu den meisten.
Ich glaube der WA überzieht ein wenig.
Für mich gingen damals alle Warnlampen an. Er sagte sinngemäß ; ich möchte mit dieser Mitgliedschaft ein Zeichen setzen, dass dieser Verein immer in meinem Herzen sein wird, egal wo ich später mal tätig bin.
ich hielt es zu diesem Zeitpunkt für sehr wahrscheinlich, dass Bayern konkret vorgefühlt hatt. Das er seinen Vertrag keinesfalls verlängert, war mir da schon klar. Das hätte nämlich längst passieren können. Von Seiten Eintracht Frankfurt war die Sommerpause nämlich keinesfalls der optimale Zeitpunkt, um sich „In Ruhe“ zusammenzusetzen. Selbst wenn er seinen Vertrag, ohne Nutzung der AK, erfüllt hätte, wäre es doch losgegangen mit Hinterfragen wann verlängert wird, bevor die ins Trainingslager gehen.
Trotz seiner unschönen Worttricksereien nehme ich ihm die Verbundenheit ab, auch wenn wir nur Durchgangsstation waren. Das eine schliesst das andere nicht aus.
und jetzt soll er bitte die Mannschft noch mindestens einmal gut coachen und dann gute Reise... ich stehe ihm gegenüber neutral. es ist wie ist. Spieler und Trainer kommen und gehen. Wir bleiben.
Gut möglich z. B., dass es das Bestreben aller - inkl. NK und FB - war, einen sich anbahnenden Wechsel von NK zu den Bayern bis zu einem Punkt X unter Verschluss zu halten. Dass NK bei den Bayern ein Thema war, war ja allgemein bekannt.
Dass sich vor allem NK dabei nicht sehr geschickt verhalten hat (Stand jetzt), steht außer Frage. Ebenso gut möglich aber ist, dass dies in bester Absicht - in Absprache mit FB - geschah.
Durch die Medienveröffentlichung zur Unzeit geriet das Ganze dann vollends außer Kontrolle. Fortan wurde jedes Wort beleuchtet und hinterfragt. Ich glaube z. B. schon, dass NK bei seiner Hoffenheim-Aussage schlicht etwas verwechselt hat. Hier eine vorsätzliche Lüge zu unterstellen ist insoweit absurd, als diese ja durch einfache Recherche zu entlarven gewesen wäre. Glaubt wirklich jemand, NK wäre so dumm, so etwas zu machen? Ich nicht.
NK hat sich durch den allgemeinen Druck ("wir wollen endlich Klarheit!") zu Aussagen hinreißen lassen, die nicht glücklich waren. Die Hintertürchen, die ihn davor bewahren sollten, die Unwahrheit zu sagen, gerieten ihm zum Verhängnis. Vor allem aber auch, und das sollten wir auch einmal einsehen, weil wir diese Hintertürchen gar nicht sehen und als solche erkennen wollten. Ich kann mich gut erinnern, dass - trotz "Stand jetzt" - eine Welle der Erleichterung durchs Forum ging, weil man "Stand jetzt" zwar wahrnahm, aber nicht wahrhaben wollte.
So hat Kovac nicht nur die Fans getäuscht - sie haben sich auch ein Stück weit selbst getäuscht. Und das zuzugeben ist nicht einfach. Da ist es schon leichter, NK einen Lügner zu nennen und damit von der eigenen Gutgläubigkeit abzulenken.
Sorry, aber so ganz unrecht hat gizzy deshalb mit seiner Ansicht nicht. Auch wenn sich Kovac plötzlich - ich glaube, aus Unerfahrenheit, Bauernschläue und Unbedarftheit heraus - ziemlich dumm angestellt hat. Aber ihn einen vorsätzlichen Lügner zu nennen - das fiele mir schon schwer. Vor allem bei der Hoffenheim-Geschichte.
Es fällt mir sehr schwer, jemandem, der jahrelang redegewandt und souverän mit den Medien umgeht, nun plötzlich Unerfahrenheit und Unbedarftheit zugute zu halten. NK WOLLTE in dieser besagten Pressekonferenz ganz unbestreitbar den Eindruck erwecken, dass er auch nächste Saison noch in Frankfurt ist. Obwohl er zu diesem Zeitpunkt schon gewusst hat (davon sind wir ja wohl alle überzeugt), dass dies mit höchster Wahrscheinlichkeit nicht der Fall sein wird. Er wollte also einen falschen Sachverhalt als Wahrheit hinstellen.
Ob er jetzt - mit juristisch strenger Auslegung - im Wortlaut tatsächlich gelogen hat oder nicht, ist hier bedeutungslos. Er wollte in diesem Moment eine falsche Aussage machen, zur Beruhigung der Gemüter. Das ist eben eine Lüge - wie man es auch dreht und wendet.
Natürlich haben wir zuvorderst wahrgenommen, dass er bleibt, weil wir das wahrnehmen wollten. Dass das so ist, war klar, und das hat er trefflich ausgenutzt.
Genauso wenig darf man ihm glauben, dass er sich jetzt noch ausschließlich mit der Eintracht beschäftigt und nicht mit Bayern München, wie er mehrfach betonte. Es stand ja inzwischen schon ein paar Mal in den Medien, dass er im Hintergrund sehr wohl bereits am Bayernkader mitstrickt. Das ist doch logisch. Oder glaubst du ihm das etwa?
Ich denke auch weiterhin, dass alle Aussagen und Handlungen (lebenslange Mitgliedschaft etc.) nicht nur gut, sondern auch ernst gemeint waren. Leider hat sich gezeigt, dass die Schwelle zur Korrumpierbarkeit bei NK genau so tief liegt wie bei den meisten anderen Akteuren in diesem Geschäft auch. Nämlich genau reziprok zu der Chance, Macht, Ruhm und Geld zu erlangen. Und dann fliegt halt alles über Bord und man bittet um Verständnis, weil es ist ja der FC Bayern, Manchester United, Real Madrid. Und diese Namen hebeln alle Moralität und alle guten Vorsätze aus.
.... die Schwelle zur Korrumpierbarkeit....
Wenn das stimmt, was Du da schreibst, dann steht jeder (oder "die meisten") , der seinen Arbeitgeber wechselt, weil er woanders mehr verdient oder mehr Verantwortung hat, oder mehr Erfolg haben kann, an der "Schwelle zur Korrumpierbarkeit".
Na dann, herzlich willkommen neuer Trainer. Hoffentlich gehörst du nicht zu den meisten.
Ich glaube der WA überzieht ein wenig.
Dass er über seine Bewerbungsgespräche Protokoll führt und uns diese anschließend vorlegt, hat ja keiner verlangt. Aber er hätte es sich sparen können, eine Person vorzugaukeln, die er gar nicht ist („was sind Verträge denn heute noch wert?“ bla bla)
„Mit meiner Mitgliedschaft möchte ich meine ganz besondere Verbundenheit zu diesem Verein dokumentieren.“ ja is klar
Weißt du, der springende Punkt ist doch: es gibt solche, die labern nur. Und solche, die Verhalten sich entsprechend. In der ersten Kategorie ist NK einzuordnen. In der zweiten Hector oder Horn
Lieber ein Söldner, der diesen ganzen bullshit von Anfang an gar nicht erzählt, als einer, der auf treuer Gentleman macht und dann bei der erstbesten Gelegenheit als dritte/vierte Wahl (!)mit dem attraktiveren Verein ins Bett zu hüpft
Und sorry: die Geschichte mit dem einen Donnerstag kann er der Parkuhr erzählen. Ich spendiere gerne die 50 Cent, wenn der Mann künftig einfach die Fresse hält, statt so kindische Lügen zu erzählen
Ja, sehe ich auch so. Ich habe in der Vergangenheit von Hector wenig und von Horn gar nichts gehalten. Aber deren Verhalten beim Abstieg nötigt mir allergrößten Respekt ab.
Lieber Würzi, Kovac hier Unerfahrenheit oder was auch immer zu Gute zu halten, ist zwar sehr nett, aber sicher nicht angebracht. Er selbst war doch in der PK noch so stolz, dass er nicht gelogen haben wollte, weil er vorher doch so geschickt formuliert hat. Und in einem anderen Zusammenhang sagte, dass er die deutsche Sprache deren Feinheiten kenne.
Nicht zuletzt ist halt aus das Problem des Wasser predigens und Wein saufens. An all seine moralischen Ansprüche, die er hier immer predigte, hat er sich bei erst bester Gelegenheit selbst nicht gehalten.
Ja, sehe ich auch so. Ich habe in der Vergangenheit von Hector wenig und von Horn gar nichts gehalten. Aber deren Verhalten beim Abstieg nötigt mir allergrößten Respekt ab.
Lieber Würzi, Kovac hier Unerfahrenheit oder was auch immer zu Gute zu halten, ist zwar sehr nett, aber sicher nicht angebracht. Er selbst war doch in der PK noch so stolz, dass er nicht gelogen haben wollte, weil er vorher doch so geschickt formuliert hat. Und in einem anderen Zusammenhang sagte, dass er die deutsche Sprache deren Feinheiten kenne.
Nicht zuletzt ist halt aus das Problem des Wasser predigens und Wein saufens. An all seine moralischen Ansprüche, die er hier immer predigte, hat er sich bei erst bester Gelegenheit selbst nicht gehalten.
Gut möglich z. B., dass es das Bestreben aller - inkl. NK und FB - war, einen sich anbahnenden Wechsel von NK zu den Bayern bis zu einem Punkt X unter Verschluss zu halten. Dass NK bei den Bayern ein Thema war, war ja allgemein bekannt.
Dass sich vor allem NK dabei nicht sehr geschickt verhalten hat (Stand jetzt), steht außer Frage. Ebenso gut möglich aber ist, dass dies in bester Absicht - in Absprache mit FB - geschah.
Durch die Medienveröffentlichung zur Unzeit geriet das Ganze dann vollends außer Kontrolle. Fortan wurde jedes Wort beleuchtet und hinterfragt. Ich glaube z. B. schon, dass NK bei seiner Hoffenheim-Aussage schlicht etwas verwechselt hat. Hier eine vorsätzliche Lüge zu unterstellen ist insoweit absurd, als diese ja durch einfache Recherche zu entlarven gewesen wäre. Glaubt wirklich jemand, NK wäre so dumm, so etwas zu machen? Ich nicht.
NK hat sich durch den allgemeinen Druck ("wir wollen endlich Klarheit!") zu Aussagen hinreißen lassen, die nicht glücklich waren. Die Hintertürchen, die ihn davor bewahren sollten, die Unwahrheit zu sagen, gerieten ihm zum Verhängnis. Vor allem aber auch, und das sollten wir auch einmal einsehen, weil wir diese Hintertürchen gar nicht sehen und als solche erkennen wollten. Ich kann mich gut erinnern, dass - trotz "Stand jetzt" - eine Welle der Erleichterung durchs Forum ging, weil man "Stand jetzt" zwar wahrnahm, aber nicht wahrhaben wollte.
So hat Kovac nicht nur die Fans getäuscht - sie haben sich auch ein Stück weit selbst getäuscht. Und das zuzugeben ist nicht einfach. Da ist es schon leichter, NK einen Lügner zu nennen und damit von der eigenen Gutgläubigkeit abzulenken.
Sorry, aber so ganz unrecht hat gizzy deshalb mit seiner Ansicht nicht. Auch wenn sich Kovac plötzlich - ich glaube, aus Unerfahrenheit, Bauernschläue und Unbedarftheit heraus - ziemlich dumm angestellt hat. Aber ihn einen vorsätzlichen Lügner zu nennen - das fiele mir schon schwer. Vor allem bei der Hoffenheim-Geschichte.
Mir nicht. Du hast vollkommen Recht, im Nachhininein war das "Stand jetzt" natürlich eine absolut gewollte Hintertür., wohl eher schon das HinterTor auf dass er damals im Vollspurt zurannte. Die Gutgläubigen (unter anderem ich) haben ihn allerdings nach seinen zwei Jahren hier als aufrechten, ehrlichen und mit den Fussballtugenden der alten Tage ausgestatteten, Menschen wahrgenommen und schlicht und einfach das Hintertürchen nicht sehen wollen. Warum auch? Er war immer derjenige der klar, direkt und deutlich gesprochen und dieses auch von allen anderen erwartet hat, es gab keinerlei Grund ihm zu misstrauen.
Es mag gutgläubig aussehen und bestimmt hat der eine oder andere sich über seine eigene Gutgläubigkeit geärgert. Ich ärgere mich nicht so sehr über meine Gutlgläubigkeit die werde ich immer an den Tag legen wenn ich jemanden vertrauenwürdig finde. Aber ich ärgere mich immer noch darüber, dass Trainer und Spieler die Fans immer wieder öffentlich für dumm verkaufen.
Und doch, er ist ein vorsätzlicher Lügner denn er hat dem "Stand jetzt" hinzugefügt "...gibt es keinen Grund daran zu zweifeln, dass ich nächste Saison noch Trainer bin." (den Versprecher blende ich mal aus). Er hat nicht hinzugefügt "...es kann aber sein, dass ich bei einer Anfrage mit denen rede". Oder "es gibt loses Interesse von Seiten der Bayern" oder oder oder. Es gibt viele Dinge die er hätte sagen können, hat er aber nicht. Er hat gesagt es gibt keinen Grund zu zweifeln... Und das obwohl er bereits vom Interesse wusste. Hier gehöre ich nicht zu den Menschen die diese Eintagesdramatikgeschichte glauben, dazu gibt es zu viele andere Dinge die im Vorfeld passiert sind und von Rummenigge und Konsorten herausgeplappert wurden. Schon gar nicht glaube ich an dieses zufällige Treffen mit Hoeneß beim Geburtstag, ohne über diesen Job zu sprechen.
Gruß
tobago
Natürlich hat der GröLaZ gelogen und außerdem noch vorsätzlich getäuscht, indem er die Feinheiten der deutschen Sprache ausgenutzt hat, worauf er ja sogar noch stolz ist.