steps82 schrieb:Das mit den Baumaßnahmen schreibst du oft, was mich wundert ist, das sich da noch nie jemand in der Öffentlichkeit so wirklich darüber ausgelassen hat.
keine Ahnung, warum das niemand anspricht. Aber das Stadion wurde in anderen Zeiten konzipiert. Anfang der Neunziger (nach Umrüstung auf Sitzplätze außerhalb der Heimstehplätze) passte da nur ca. die Hälfte rein von der heutigen Kapazität (sollten so um die 42000 gewesen sein). Es kracht da regelmäßig. Nur solange es halt nur Schalker oder Frankfurter trifft, kann mans halt auf die schieben. Da wird alles schön auf die Polizei abgewälzt, die dann die Gegner im Kessel zu den Eingängen eskortiert. Dann werden für 8000 Leute zwei Eingänge oder so geöffnet und nebendran stehen die Heimfans. Und wenn dann ganz hinten einer schiebt und vorne Gedränge entsteht, dann warens wieder die undisziplinierten Auswärtsfans. Unterm Strich ist das aber den architektonischen Gegebenheiten geschuldet. Das Stadion und der Zugang sind absolut ungeeignet für diese Anzahl an Zuschauern.
Ich denke das ist dem DFB sicher bekannt. Kann mir schwer vorstellen das man sowas nicht sieht. Warum da nicht gehandelt wird ist mir auch schleierhaft. Da muss wohl erst was passieren, damit man reagiert
Das war mir schon vor 12 Jahren ein Rätsel wie man so was architektonisch zu lassen kann. 2 Eingänge für 80.000 Zuschauer, davon an die 8000 Gäste, ist ein Unding.
steps82 schrieb:Das mit den Baumaßnahmen schreibst du oft, was mich wundert ist, das sich da noch nie jemand in der Öffentlichkeit so wirklich darüber ausgelassen hat.
keine Ahnung, warum das niemand anspricht. Aber das Stadion wurde in anderen Zeiten konzipiert. Anfang der Neunziger (nach Umrüstung auf Sitzplätze außerhalb der Heimstehplätze) passte da nur ca. die Hälfte rein von der heutigen Kapazität (sollten so um die 42000 gewesen sein). Es kracht da regelmäßig. Nur solange es halt nur Schalker oder Frankfurter trifft, kann mans halt auf die schieben. Da wird alles schön auf die Polizei abgewälzt, die dann die Gegner im Kessel zu den Eingängen eskortiert. Dann werden für 8000 Leute zwei Eingänge oder so geöffnet und nebendran stehen die Heimfans. Und wenn dann ganz hinten einer schiebt und vorne Gedränge entsteht, dann warens wieder die undisziplinierten Auswärtsfans. Unterm Strich ist das aber den architektonischen Gegebenheiten geschuldet. Das Stadion und der Zugang sind absolut ungeeignet für diese Anzahl an Zuschauern.
Ich denke das ist dem DFB sicher bekannt. Kann mir schwer vorstellen das man sowas nicht sieht. Warum da nicht gehandelt wird ist mir auch schleierhaft. Da muss wohl erst was passieren, damit man reagiert
Ich denke das ist dem DFB sicher bekannt. Kann mir schwer vorstellen das man sowas nicht sieht. Warum da nicht gehandelt wird ist mir auch schleierhaft. Da muss wohl erst was passieren, damit man reagiert
Da wäre ich mir nicht so sicher. Dem DFB ist vermutlich auch der stete Ärger der Gästefans in Leipzig bekannt oder die Nazi-Hools in Magdeburg oder die Vollasos in Köln seit Jahrzehnten neben dem Gästeblock.
Da wäre ich mir nicht so sicher. Dem DFB ist vermutlich auch der stete Ärger der Gästefans in Leipzig bekannt oder die Nazi-Hools in Magdeburg oder die Vollasos in Köln seit Jahrzehnten neben dem Gästeblock.
Ich weiß, was du meinst. Trotzdem ist es hier etwas anderes. Denn hier handelt es sich nicht um Vergehen, falsches Verhalten oder Ausschreitungen, sondern um bauliche Grundvoraussetzungen für die Sicherheit von Zuschauern. Dies fällt unmittelbar in die Verantwortlichkeit des DFB, der diese baulichen Missstände akzeptiert. Und damit mitveranwortlich ist für alles, was aufgrund dieser baulichen Situation passiert. Im Prinzip also auch für Fanzusammenstöße wegen der fehlenden Möglichkeit, hier eine vernünftige Fantrennung durchführen zu können. Schlimmeres möchte ich gar nicht an die Wand malen.
Gemäß der Strafpraxis des DFB gerechte Strafe. Der BVB hatte letztes Jahr die höchsten Geldstrafen, im Jahr zuvor die zweithöchsten. Irgendwann würde man sich in Dresden oder bei uns verar... vorkommen, wenn der BVB nur Geldstrafen bekommt.
Dass diese Sippenhaft nichts Konstruktives ist, steht auf einem anderen Blatt. Und dass es nach dem Spiel gegen RB war, ist natürlich ein Geschmäckle.
Aber die BVB Anhänger haben auch schon zuvor alles für diesen Ausschluss getan.
Kollektivstrafen bleiben scheiße. Und so eine Strafe jetzt auszusprechen wegen den 5 Plakaten halte ich, trotz der Bewährung und den Vorstrafen vom BVB, für übertrieben. Der DFB hat sich jetzt selber in eine "Strafenspirale" herein bugsiert die ohne Sinn und Gerechtigkeit funktioniert und aus der die im Leben net mehr heraus kommen...
Kollektivstrafen bleiben scheiße. Und so eine Strafe jetzt auszusprechen wegen den 5 Plakaten halte ich, trotz der Bewährung und den Vorstrafen vom BVB, für übertrieben. Der DFB hat sich jetzt selber in eine "Strafenspirale" herein bugsiert die ohne Sinn und Gerechtigkeit funktioniert und aus der die im Leben net mehr heraus kommen...
Wie oft soll dann die Bewährung bei denen noch verschoben werden , irgendwann ist auch mal Schluss mit Lustig . Die haben sich die Suppe eingebrockt und müssen sie jetzt auslöffeln .
vonNachtmahr1982 schrieb:Kollektivstrafen bleiben scheiße. Und so eine Strafe jetzt auszusprechen wegen den 5 Plakaten halte ich, trotz der Bewährung und den Vorstrafen vom BVB, für übertrieben. Der DFB hat sich jetzt selber in eine "Strafenspirale" herein bugsiert die ohne Sinn und Gerechtigkeit funktioniert und aus der die im Leben net mehr heraus kommen...
Wie oft soll dann die Bewährung bei denen noch verschoben werden , irgendwann ist auch mal Schluss mit Lustig . Die haben sich die Suppe eingebrockt und müssen sie jetzt auslöffeln .
Wie oft soll dann die Bewährung bei denen noch verschoben werden , irgendwann ist auch mal Schluss mit Lustig . Die haben sich die Suppe eingebrockt und müssen sie jetzt auslöffeln .
es stellt ja niemand in Abrede, dass in der Logik des DFB die Strafe überfällig war. Kritisiert wird hier ja auch eher, dass eine Strafe auch Unbeteiligte trifft. So wie es eben auch kritisiert wird, wenn bei uns Unbeteiligte ausgesperrt werden. Dass die beteiligten Fans lange genug darum gebettelt haben, steht doch außer Frage. Absehbar war es insofern. Für die, die nie etwas gemacht haben, bleibts trotzdem unfair. Denn was hätten die denn tun sollen, wenn es zwar absehbar, den Verantwortlichen aber halt egal war?
Kollektivstrafen bleiben scheiße. Und so eine Strafe jetzt auszusprechen wegen den 5 Plakaten halte ich, trotz der Bewährung und den Vorstrafen vom BVB, für übertrieben. Der DFB hat sich jetzt selber in eine "Strafenspirale" herein bugsiert die ohne Sinn und Gerechtigkeit funktioniert und aus der die im Leben net mehr heraus kommen...
Wie oft soll dann die Bewährung bei denen noch verschoben werden , irgendwann ist auch mal Schluss mit Lustig . Die haben sich die Suppe eingebrockt und müssen sie jetzt auslöffeln .
vonNachtmahr1982 schrieb:Kollektivstrafen bleiben scheiße. Und so eine Strafe jetzt auszusprechen wegen den 5 Plakaten halte ich, trotz der Bewährung und den Vorstrafen vom BVB, für übertrieben. Der DFB hat sich jetzt selber in eine "Strafenspirale" herein bugsiert die ohne Sinn und Gerechtigkeit funktioniert und aus der die im Leben net mehr heraus kommen...
Wie oft soll dann die Bewährung bei denen noch verschoben werden , irgendwann ist auch mal Schluss mit Lustig . Die haben sich die Suppe eingebrockt und müssen sie jetzt auslöffeln .
vonNachtmahr1982 schrieb:Kollektivstrafen bleiben scheiße. Und so eine Strafe jetzt auszusprechen wegen den 5 Plakaten halte ich, trotz der Bewährung und den Vorstrafen vom BVB, für übertrieben. Der DFB hat sich jetzt selber in eine "Strafenspirale" herein bugsiert die ohne Sinn und Gerechtigkeit funktioniert und aus der die im Leben net mehr heraus kommen...
Wie oft soll dann die Bewährung bei denen noch verschoben werden , irgendwann ist auch mal Schluss mit Lustig . Die haben sich die Suppe eingebrockt und müssen sie jetzt auslöffeln .
Die 25.000 Südtribünler?
Absolut richtig, was vonNachtmahr da schreibt! Und - ja klar, rreggaetyp, die 25.000 hätten sich ja distanzieren können. Selbst der Vertreter des "kicker" hat bei "sky90" gesagt, dass das Geschwätz ist und so einfach nicht durchführbar ist. DrecksDFB!
Kollektivstrafen bleiben scheiße. Und so eine Strafe jetzt auszusprechen wegen den 5 Plakaten halte ich, trotz der Bewährung und den Vorstrafen vom BVB, für übertrieben. Der DFB hat sich jetzt selber in eine "Strafenspirale" herein bugsiert die ohne Sinn und Gerechtigkeit funktioniert und aus der die im Leben net mehr heraus kommen...
Wie oft soll dann die Bewährung bei denen noch verschoben werden , irgendwann ist auch mal Schluss mit Lustig . Die haben sich die Suppe eingebrockt und müssen sie jetzt auslöffeln .
Wie oft soll dann die Bewährung bei denen noch verschoben werden , irgendwann ist auch mal Schluss mit Lustig . Die haben sich die Suppe eingebrockt und müssen sie jetzt auslöffeln .
es stellt ja niemand in Abrede, dass in der Logik des DFB die Strafe überfällig war. Kritisiert wird hier ja auch eher, dass eine Strafe auch Unbeteiligte trifft. So wie es eben auch kritisiert wird, wenn bei uns Unbeteiligte ausgesperrt werden. Dass die beteiligten Fans lange genug darum gebettelt haben, steht doch außer Frage. Absehbar war es insofern. Für die, die nie etwas gemacht haben, bleibts trotzdem unfair. Denn was hätten die denn tun sollen, wenn es zwar absehbar, den Verantwortlichen aber halt egal war?
deddy32 schrieb:Wie oft soll dann die Bewährung bei denen noch verschoben werden , irgendwann ist auch mal Schluss mit Lustig . Die haben sich die Suppe eingebrockt und müssen sie jetzt auslöffeln .
es stellt ja niemand in Abrede, dass in der Logik des DFB die Strafe überfällig war. Kritisiert wird hier ja auch eher, dass eine Strafe auch Unbeteiligte trifft. So wie es eben auch kritisiert wird, wenn bei uns Unbeteiligte ausgesperrt werden. Dass die beteiligten Fans lange genug darum gebettelt haben, steht doch außer Frage. Absehbar war es insofern. Für die, die nie etwas gemacht haben, bleibts trotzdem unfair. Denn was hätten die denn tun sollen, wenn es zwar absehbar, den Verantwortlichen aber halt egal war?
Über die Kollektivstrafe braucht man nicht zu diskutieren , sinnlos und es trifft immer unbeteiligte dadurch . Ich bezog mich aber darauf , wie lange es den noch dauern soll , bis die Strafe kommt , was müssen die Chaoten , bzw dürfen die Chaoten noch machen ? Sicher man sollte nichts fordern was andere schon getroffen hat , nur ich sehe hier aber auch die Verhältnismäßigkeit gegenüber den anderen bestraften Vereinen , da war schon weniger für gesperrte Tribünen . Sicher muss man auch sagen , das das , mit den Plakaten , dem DFB in die Karten gespielt hat . Nun ist jeder Verein mit seiner Anhängerschaft gewarnt , soweit und nicht weiter .
vonNachtmahr1982 schrieb:Kollektivstrafen bleiben scheiße. Und so eine Strafe jetzt auszusprechen wegen den 5 Plakaten halte ich, trotz der Bewährung und den Vorstrafen vom BVB, für übertrieben. Der DFB hat sich jetzt selber in eine "Strafenspirale" herein bugsiert die ohne Sinn und Gerechtigkeit funktioniert und aus der die im Leben net mehr heraus kommen...
Wie oft soll dann die Bewährung bei denen noch verschoben werden , irgendwann ist auch mal Schluss mit Lustig . Die haben sich die Suppe eingebrockt und müssen sie jetzt auslöffeln .
vonNachtmahr1982 schrieb:Kollektivstrafen bleiben scheiße. Und so eine Strafe jetzt auszusprechen wegen den 5 Plakaten halte ich, trotz der Bewährung und den Vorstrafen vom BVB, für übertrieben. Der DFB hat sich jetzt selber in eine "Strafenspirale" herein bugsiert die ohne Sinn und Gerechtigkeit funktioniert und aus der die im Leben net mehr heraus kommen...
Wie oft soll dann die Bewährung bei denen noch verschoben werden , irgendwann ist auch mal Schluss mit Lustig . Die haben sich die Suppe eingebrockt und müssen sie jetzt auslöffeln .
Die 25.000 Südtribünler?
Absolut richtig, was vonNachtmahr da schreibt! Und - ja klar, rreggaetyp, die 25.000 hätten sich ja distanzieren können. Selbst der Vertreter des "kicker" hat bei "sky90" gesagt, dass das Geschwätz ist und so einfach nicht durchführbar ist. DrecksDFB!
Wie oft soll dann die Bewährung bei denen noch verschoben werden , irgendwann ist auch mal Schluss mit Lustig . Die haben sich die Suppe eingebrockt und müssen sie jetzt auslöffeln .
es stellt ja niemand in Abrede, dass in der Logik des DFB die Strafe überfällig war. Kritisiert wird hier ja auch eher, dass eine Strafe auch Unbeteiligte trifft. So wie es eben auch kritisiert wird, wenn bei uns Unbeteiligte ausgesperrt werden. Dass die beteiligten Fans lange genug darum gebettelt haben, steht doch außer Frage. Absehbar war es insofern. Für die, die nie etwas gemacht haben, bleibts trotzdem unfair. Denn was hätten die denn tun sollen, wenn es zwar absehbar, den Verantwortlichen aber halt egal war?
deddy32 schrieb:Wie oft soll dann die Bewährung bei denen noch verschoben werden , irgendwann ist auch mal Schluss mit Lustig . Die haben sich die Suppe eingebrockt und müssen sie jetzt auslöffeln .
es stellt ja niemand in Abrede, dass in der Logik des DFB die Strafe überfällig war. Kritisiert wird hier ja auch eher, dass eine Strafe auch Unbeteiligte trifft. So wie es eben auch kritisiert wird, wenn bei uns Unbeteiligte ausgesperrt werden. Dass die beteiligten Fans lange genug darum gebettelt haben, steht doch außer Frage. Absehbar war es insofern. Für die, die nie etwas gemacht haben, bleibts trotzdem unfair. Denn was hätten die denn tun sollen, wenn es zwar absehbar, den Verantwortlichen aber halt egal war?
Über die Kollektivstrafe braucht man nicht zu diskutieren , sinnlos und es trifft immer unbeteiligte dadurch . Ich bezog mich aber darauf , wie lange es den noch dauern soll , bis die Strafe kommt , was müssen die Chaoten , bzw dürfen die Chaoten noch machen ? Sicher man sollte nichts fordern was andere schon getroffen hat , nur ich sehe hier aber auch die Verhältnismäßigkeit gegenüber den anderen bestraften Vereinen , da war schon weniger für gesperrte Tribünen . Sicher muss man auch sagen , das das , mit den Plakaten , dem DFB in die Karten gespielt hat . Nun ist jeder Verein mit seiner Anhängerschaft gewarnt , soweit und nicht weiter .
... meiner Meinung nach darf sich in der heutigen Zeit eigentlich niemand mehr Kollektivstrafen gefallen lassen.
Wo sollen denn die ganzen Kollektivstrafen noch hinführen? Man stelle sich nur vor, das wäre den Leipzigern hier bei uns passiert! Wie wäre die Kollektivstrafe denn dann ausgefallen? 5 Spiele ohne Nordwestkurve, oder was?
Da die Sperrung der Süd, soviel ich verstanden habe, auch nur wegen der Schmähgesänge und Banner (und nicht wegen der Gewalttaten ausserhalb des Stadions) erfolgen wird, ist es aus meiner Sicht schon sehr unverhältnismässig.
Fazit wäre ja dann für die Gewalttäter anderer Vereine: keine Banner im Stadion aber dafür dann draussen vor den Toren so richtig ...
Die Sperrung der Süd geschieht auch wegen unzähliger Vergehen auswärts wie daheim in der Vergangenheit und dazu kamen gegen RB noch Laserpointer, Becherwürfe etc.
Wie gesagt, wenn wir nach der Praxis des DFB gehen, kommt die Sperre für BVB eher sehr spät.
... meiner Meinung nach darf sich in der heutigen Zeit eigentlich niemand mehr Kollektivstrafen gefallen lassen.
Wo sollen denn die ganzen Kollektivstrafen noch hinführen? Man stelle sich nur vor, das wäre den Leipzigern hier bei uns passiert! Wie wäre die Kollektivstrafe denn dann ausgefallen? 5 Spiele ohne Nordwestkurve, oder was?
Da die Sperrung der Süd, soviel ich verstanden habe, auch nur wegen der Schmähgesänge und Banner (und nicht wegen der Gewalttaten ausserhalb des Stadions) erfolgen wird, ist es aus meiner Sicht schon sehr unverhältnismässig.
Fazit wäre ja dann für die Gewalttäter anderer Vereine: keine Banner im Stadion aber dafür dann draussen vor den Toren so richtig ...
Die Sperrung der Süd geschieht auch wegen unzähliger Vergehen auswärts wie daheim in der Vergangenheit und dazu kamen gegen RB noch Laserpointer, Becherwürfe etc.
Wie gesagt, wenn wir nach der Praxis des DFB gehen, kommt die Sperre für BVB eher sehr spät.
... ja, die Vergehen der Vergangenheit kenne ich leider nicht so gut, da mir Dortmund bisher immer recht egal war und ich mich dort auch nie bedroht gefühlt habe.
Die Praxis des DFB sehe ich als "Thema verfehlt = 6" an. Ein gesellschaftliches Problem löst man nicht durch die Sperrung von Tribünen oder Stadion für unbeteiligte Personen (immerhin ca. 90-99% in diesem Fall).
Solange Vereine wie der BVB oder die Eintracht aber immer den Duckmäuser geben, solange wird sich nichts daran ändern.
Bruchhagen sagte gestern Abend, dass er die Bestrafung der Eintracht damals als im höchsten Maße unfair empfand. Warum hat er denn dann damals nichts dagegen unternommen? (aber das nur mal so am Rande ...).
Ich denke das ist dem DFB sicher bekannt. Kann mir schwer vorstellen das man sowas nicht sieht. Warum da nicht gehandelt wird ist mir auch schleierhaft. Da muss wohl erst was passieren, damit man reagiert
Da wäre ich mir nicht so sicher. Dem DFB ist vermutlich auch der stete Ärger der Gästefans in Leipzig bekannt oder die Nazi-Hools in Magdeburg oder die Vollasos in Köln seit Jahrzehnten neben dem Gästeblock.
Da wäre ich mir nicht so sicher. Dem DFB ist vermutlich auch der stete Ärger der Gästefans in Leipzig bekannt oder die Nazi-Hools in Magdeburg oder die Vollasos in Köln seit Jahrzehnten neben dem Gästeblock.
Ich weiß, was du meinst. Trotzdem ist es hier etwas anderes. Denn hier handelt es sich nicht um Vergehen, falsches Verhalten oder Ausschreitungen, sondern um bauliche Grundvoraussetzungen für die Sicherheit von Zuschauern. Dies fällt unmittelbar in die Verantwortlichkeit des DFB, der diese baulichen Missstände akzeptiert. Und damit mitveranwortlich ist für alles, was aufgrund dieser baulichen Situation passiert. Im Prinzip also auch für Fanzusammenstöße wegen der fehlenden Möglichkeit, hier eine vernünftige Fantrennung durchführen zu können. Schlimmeres möchte ich gar nicht an die Wand malen.
Die Sperrung der Süd geschieht auch wegen unzähliger Vergehen auswärts wie daheim in der Vergangenheit und dazu kamen gegen RB noch Laserpointer, Becherwürfe etc.
Wie gesagt, wenn wir nach der Praxis des DFB gehen, kommt die Sperre für BVB eher sehr spät.
... ja, die Vergehen der Vergangenheit kenne ich leider nicht so gut, da mir Dortmund bisher immer recht egal war und ich mich dort auch nie bedroht gefühlt habe.
Die Praxis des DFB sehe ich als "Thema verfehlt = 6" an. Ein gesellschaftliches Problem löst man nicht durch die Sperrung von Tribünen oder Stadion für unbeteiligte Personen (immerhin ca. 90-99% in diesem Fall).
Solange Vereine wie der BVB oder die Eintracht aber immer den Duckmäuser geben, solange wird sich nichts daran ändern.
Bruchhagen sagte gestern Abend, dass er die Bestrafung der Eintracht damals als im höchsten Maße unfair empfand. Warum hat er denn dann damals nichts dagegen unternommen? (aber das nur mal so am Rande ...).
Bruchhagen sagte gestern Abend, dass er die Bestrafung der Eintracht damals als im höchsten Maße unfair empfand. Warum hat er denn dann damals nichts dagegen unternommen? (aber das nur mal so am Rande ...).
aus dem gleichen grund aus dem watzke & co dem urteil zugestimmt haben: der dfb und die dfl sitzen am längeren hebel.
... ja, die Vergehen der Vergangenheit kenne ich leider nicht so gut, da mir Dortmund bisher immer recht egal war und ich mich dort auch nie bedroht gefühlt habe.
Die Praxis des DFB sehe ich als "Thema verfehlt = 6" an. Ein gesellschaftliches Problem löst man nicht durch die Sperrung von Tribünen oder Stadion für unbeteiligte Personen (immerhin ca. 90-99% in diesem Fall).
Solange Vereine wie der BVB oder die Eintracht aber immer den Duckmäuser geben, solange wird sich nichts daran ändern.
Bruchhagen sagte gestern Abend, dass er die Bestrafung der Eintracht damals als im höchsten Maße unfair empfand. Warum hat er denn dann damals nichts dagegen unternommen? (aber das nur mal so am Rande ...).
Bruchhagen sagte gestern Abend, dass er die Bestrafung der Eintracht damals als im höchsten Maße unfair empfand. Warum hat er denn dann damals nichts dagegen unternommen? (aber das nur mal so am Rande ...).
aus dem gleichen grund aus dem watzke & co dem urteil zugestimmt haben: der dfb und die dfl sitzen am längeren hebel.
Bruchhagen sagte gestern Abend, dass er die Bestrafung der Eintracht damals als im höchsten Maße unfair empfand. Warum hat er denn dann damals nichts dagegen unternommen? (aber das nur mal so am Rande ...).
aus dem gleichen grund aus dem watzke & co dem urteil zugestimmt haben: der dfb und die dfl sitzen am längeren hebel.
... meiner Meinung nach darf sich in der heutigen Zeit eigentlich niemand mehr Kollektivstrafen gefallen lassen.
Wo sollen denn die ganzen Kollektivstrafen noch hinführen? Man stelle sich nur vor, das wäre den Leipzigern hier bei uns passiert! Wie wäre die Kollektivstrafe denn dann ausgefallen? 5 Spiele ohne Nordwestkurve, oder was?
Da die Sperrung der Süd, soviel ich verstanden habe, auch nur wegen der Schmähgesänge und Banner (und nicht wegen der Gewalttaten ausserhalb des Stadions) erfolgen wird, ist es aus meiner Sicht schon sehr unverhältnismässig.
Fazit wäre ja dann für die Gewalttäter anderer Vereine: keine Banner im Stadion aber dafür dann draussen vor den Toren so richtig ...
Waren es denn nur die 5 Plakate die zu dem Urteil führten oder wurde auch das was vor dem Stadion passierte und die ganzen fehlverhalten der Vergangenheit mit einbezogen?
Das vor dem Stadion spielt keine Rolle. Vorfälle außerhalb des Stadions können nicht sanktioniert werden. Die Bewährung des BVB hingegen hingegen spielt natürlich eine maßgebliche Rolle.
steps82 schrieb:Waren es denn nur die 5 Plakate die zu dem Urteil führten oder wurde auch das was vor dem Stadion passierte und die ganzen fehlverhalten der Vergangenheit mit einbezogen?
Das vor dem Stadion spielt keine Rolle. Vorfälle außerhalb des Stadions können nicht sanktioniert werden.
...was eigentlich das Traurige an der ganzen Sache ist. Da wurden vor dem Stadion Leute angegangen, teilweise verletzt. Sanktioniert werden ein paar Plakate. Deren Inhalt teilweise geschmacklos sind, ohne Frage. Und vor 2 oder 3 Jahren war ich auch mal bei einem Spiel der Frankfurt Lions gegen einen der großen Rivalen, die Roten Teufel aus Bad Nauheim. Vor der Eissporthalle blieb es friedlich, doch die Fangesänge waren "Aber Hallo!". Da wurde auch skandiert, dass sich die gegnerischen Fans aufhängen sollen. Hat keine Sau interessiert, hat keine Zeitung von berichtet und ist sowas da wohl Gang und Gebe. Da halten aber halt auch keine 580 Kameras drauf, die Spiele werden nicht in X Ländern gezeigt und habe große mediale Wirkung, und die Fan-Kurven sind da halt auch noch keine reinen Marketing-Träger (oder halt Ballast... je nachdem). Und früher wurde auch immer wieder mal ein "Oh hängt sie auf, die schwarze Sau!" skandiert. Hat damals auch keinen gejuckt...wie gesagt: der mediale Rummel war da noch nicht so ausgeprägt. Und Wehe, da kommt mal einer von den großen Geldgebern oder deren Lakaien ins Visier! Ob nun Hopp, Mateschitz etc. Dann wird es ungemütlich!
steps82 schrieb:Waren es denn nur die 5 Plakate die zu dem Urteil führten oder wurde auch das was vor dem Stadion passierte und die ganzen fehlverhalten der Vergangenheit mit einbezogen?
Das vor dem Stadion spielt keine Rolle. Vorfälle außerhalb des Stadions können nicht sanktioniert werden.
...was eigentlich das Traurige an der ganzen Sache ist. Da wurden vor dem Stadion Leute angegangen, teilweise verletzt. Sanktioniert werden ein paar Plakate. Deren Inhalt teilweise geschmacklos sind, ohne Frage. Und vor 2 oder 3 Jahren war ich auch mal bei einem Spiel der Frankfurt Lions gegen einen der großen Rivalen, die Roten Teufel aus Bad Nauheim. Vor der Eissporthalle blieb es friedlich, doch die Fangesänge waren "Aber Hallo!". Da wurde auch skandiert, dass sich die gegnerischen Fans aufhängen sollen. Hat keine Sau interessiert, hat keine Zeitung von berichtet und ist sowas da wohl Gang und Gebe. Da halten aber halt auch keine 580 Kameras drauf, die Spiele werden nicht in X Ländern gezeigt und habe große mediale Wirkung, und die Fan-Kurven sind da halt auch noch keine reinen Marketing-Träger (oder halt Ballast... je nachdem). Und früher wurde auch immer wieder mal ein "Oh hängt sie auf, die schwarze Sau!" skandiert. Hat damals auch keinen gejuckt...wie gesagt: der mediale Rummel war da noch nicht so ausgeprägt. Und Wehe, da kommt mal einer von den großen Geldgebern oder deren Lakaien ins Visier! Ob nun Hopp, Mateschitz etc. Dann wird es ungemütlich!
Das ist das Problem. Die Bundesliga steht dermaßen im grellen Scheinwerferlicht, so dass über alles und jeden berichtet wird. Dementsprechend plump sind mittlerweile Talkrunden wie Doppelpass. Ich nehme davon so langsam Abstand. Denn es geht immer um das gleiche und ernsthafte Diskussionen finden kaum bis gar nicht statt. (Bsp. Kritik am Modell RB Leipzig) Sky90 geht noch. Aber meistens auch nur um die, die kommerziell unter der Lupe stehen.
Für mich war der Tenor auf dem ersten Blick so. Wenn ich es mir noch mal zu Gemüte führe, dann kann ich da auch noch was anderes rauslesen. Sollte keine Kritik an dich sein.
steps82 schrieb:Waren es denn nur die 5 Plakate die zu dem Urteil führten oder wurde auch das was vor dem Stadion passierte und die ganzen fehlverhalten der Vergangenheit mit einbezogen?
Das vor dem Stadion spielt keine Rolle. Vorfälle außerhalb des Stadions können nicht sanktioniert werden.
...was eigentlich das Traurige an der ganzen Sache ist. Da wurden vor dem Stadion Leute angegangen, teilweise verletzt. Sanktioniert werden ein paar Plakate. Deren Inhalt teilweise geschmacklos sind, ohne Frage. Und vor 2 oder 3 Jahren war ich auch mal bei einem Spiel der Frankfurt Lions gegen einen der großen Rivalen, die Roten Teufel aus Bad Nauheim. Vor der Eissporthalle blieb es friedlich, doch die Fangesänge waren "Aber Hallo!". Da wurde auch skandiert, dass sich die gegnerischen Fans aufhängen sollen. Hat keine Sau interessiert, hat keine Zeitung von berichtet und ist sowas da wohl Gang und Gebe. Da halten aber halt auch keine 580 Kameras drauf, die Spiele werden nicht in X Ländern gezeigt und habe große mediale Wirkung, und die Fan-Kurven sind da halt auch noch keine reinen Marketing-Träger (oder halt Ballast... je nachdem). Und früher wurde auch immer wieder mal ein "Oh hängt sie auf, die schwarze Sau!" skandiert. Hat damals auch keinen gejuckt...wie gesagt: der mediale Rummel war da noch nicht so ausgeprägt. Und Wehe, da kommt mal einer von den großen Geldgebern oder deren Lakaien ins Visier! Ob nun Hopp, Mateschitz etc. Dann wird es ungemütlich!
steps82 schrieb:Waren es denn nur die 5 Plakate die zu dem Urteil führten oder wurde auch das was vor dem Stadion passierte und die ganzen fehlverhalten der Vergangenheit mit einbezogen?
Das vor dem Stadion spielt keine Rolle. Vorfälle außerhalb des Stadions können nicht sanktioniert werden.
...was eigentlich das Traurige an der ganzen Sache ist. Da wurden vor dem Stadion Leute angegangen, teilweise verletzt. Sanktioniert werden ein paar Plakate. Deren Inhalt teilweise geschmacklos sind, ohne Frage. Und vor 2 oder 3 Jahren war ich auch mal bei einem Spiel der Frankfurt Lions gegen einen der großen Rivalen, die Roten Teufel aus Bad Nauheim. Vor der Eissporthalle blieb es friedlich, doch die Fangesänge waren "Aber Hallo!". Da wurde auch skandiert, dass sich die gegnerischen Fans aufhängen sollen. Hat keine Sau interessiert, hat keine Zeitung von berichtet und ist sowas da wohl Gang und Gebe. Da halten aber halt auch keine 580 Kameras drauf, die Spiele werden nicht in X Ländern gezeigt und habe große mediale Wirkung, und die Fan-Kurven sind da halt auch noch keine reinen Marketing-Träger (oder halt Ballast... je nachdem). Und früher wurde auch immer wieder mal ein "Oh hängt sie auf, die schwarze Sau!" skandiert. Hat damals auch keinen gejuckt...wie gesagt: der mediale Rummel war da noch nicht so ausgeprägt. Und Wehe, da kommt mal einer von den großen Geldgebern oder deren Lakaien ins Visier! Ob nun Hopp, Mateschitz etc. Dann wird es ungemütlich!
Das ist das Problem. Die Bundesliga steht dermaßen im grellen Scheinwerferlicht, so dass über alles und jeden berichtet wird. Dementsprechend plump sind mittlerweile Talkrunden wie Doppelpass. Ich nehme davon so langsam Abstand. Denn es geht immer um das gleiche und ernsthafte Diskussionen finden kaum bis gar nicht statt. (Bsp. Kritik am Modell RB Leipzig) Sky90 geht noch. Aber meistens auch nur um die, die kommerziell unter der Lupe stehen.
Ich denke das ist dem DFB sicher bekannt. Kann mir schwer vorstellen das man sowas nicht sieht. Warum da nicht gehandelt wird ist mir auch schleierhaft. Da muss wohl erst was passieren, damit man reagiert
Ich denke das ist dem DFB sicher bekannt. Kann mir schwer vorstellen das man sowas nicht sieht. Warum da nicht gehandelt wird ist mir auch schleierhaft. Da muss wohl erst was passieren, damit man reagiert
Da wäre ich mir nicht so sicher.
Dem DFB ist vermutlich auch der stete Ärger der Gästefans in Leipzig bekannt oder die Nazi-Hools in Magdeburg oder die Vollasos in Köln seit Jahrzehnten neben dem Gästeblock.
Ich weiß, was du meinst. Trotzdem ist es hier etwas anderes.
Denn hier handelt es sich nicht um Vergehen, falsches Verhalten oder Ausschreitungen, sondern um bauliche Grundvoraussetzungen für die Sicherheit von Zuschauern. Dies fällt unmittelbar in die Verantwortlichkeit des DFB, der diese baulichen Missstände akzeptiert. Und damit mitveranwortlich ist für alles, was aufgrund dieser baulichen Situation passiert. Im Prinzip also auch für Fanzusammenstöße wegen der fehlenden Möglichkeit, hier eine vernünftige Fantrennung durchführen zu können.
Schlimmeres möchte ich gar nicht an die Wand malen.
Dass diese Sippenhaft nichts Konstruktives ist, steht auf einem anderen Blatt.
Und dass es nach dem Spiel gegen RB war, ist natürlich ein Geschmäckle.
Aber die BVB Anhänger haben auch schon zuvor alles für diesen Ausschluss getan.
Wie oft soll dann die Bewährung bei denen noch verschoben werden , irgendwann ist auch mal Schluss mit Lustig . Die haben sich die Suppe eingebrockt und müssen sie jetzt auslöffeln .
Die 25.000 Südtribünler?
es stellt ja niemand in Abrede, dass in der Logik des DFB die Strafe überfällig war. Kritisiert wird hier ja auch eher, dass eine Strafe auch Unbeteiligte trifft. So wie es eben auch kritisiert wird, wenn bei uns Unbeteiligte ausgesperrt werden. Dass die beteiligten Fans lange genug darum gebettelt haben, steht doch außer Frage. Absehbar war es insofern. Für die, die nie etwas gemacht haben, bleibts trotzdem unfair. Denn was hätten die denn tun sollen, wenn es zwar absehbar, den Verantwortlichen aber halt egal war?
Wie oft soll dann die Bewährung bei denen noch verschoben werden , irgendwann ist auch mal Schluss mit Lustig . Die haben sich die Suppe eingebrockt und müssen sie jetzt auslöffeln .
Die 25.000 Südtribünler?
Absolut richtig, was vonNachtmahr da schreibt!
Und - ja klar, rreggaetyp, die 25.000 hätten sich ja distanzieren können.
Selbst der Vertreter des "kicker" hat bei "sky90" gesagt, dass das Geschwätz ist und so einfach nicht durchführbar ist.
DrecksDFB!
Wie oft soll dann die Bewährung bei denen noch verschoben werden , irgendwann ist auch mal Schluss mit Lustig . Die haben sich die Suppe eingebrockt und müssen sie jetzt auslöffeln .
es stellt ja niemand in Abrede, dass in der Logik des DFB die Strafe überfällig war. Kritisiert wird hier ja auch eher, dass eine Strafe auch Unbeteiligte trifft. So wie es eben auch kritisiert wird, wenn bei uns Unbeteiligte ausgesperrt werden. Dass die beteiligten Fans lange genug darum gebettelt haben, steht doch außer Frage. Absehbar war es insofern. Für die, die nie etwas gemacht haben, bleibts trotzdem unfair. Denn was hätten die denn tun sollen, wenn es zwar absehbar, den Verantwortlichen aber halt egal war?
Über die Kollektivstrafe braucht man nicht zu diskutieren , sinnlos und es trifft immer unbeteiligte dadurch . Ich bezog mich aber darauf , wie lange es den noch dauern soll , bis die Strafe kommt , was müssen die Chaoten , bzw dürfen die Chaoten noch machen ? Sicher man sollte nichts fordern was andere schon getroffen hat , nur ich sehe hier aber auch die Verhältnismäßigkeit gegenüber den anderen bestraften Vereinen , da war schon weniger für gesperrte Tribünen . Sicher muss man auch sagen , das das , mit den Plakaten , dem DFB in die Karten gespielt hat . Nun ist jeder Verein mit seiner Anhängerschaft gewarnt , soweit und nicht weiter .
Die 25.000 Südtribünler?
Absolut richtig, was vonNachtmahr da schreibt!
Und - ja klar, rreggaetyp, die 25.000 hätten sich ja distanzieren können.
Selbst der Vertreter des "kicker" hat bei "sky90" gesagt, dass das Geschwätz ist und so einfach nicht durchführbar ist.
DrecksDFB!
es stellt ja niemand in Abrede, dass in der Logik des DFB die Strafe überfällig war. Kritisiert wird hier ja auch eher, dass eine Strafe auch Unbeteiligte trifft. So wie es eben auch kritisiert wird, wenn bei uns Unbeteiligte ausgesperrt werden. Dass die beteiligten Fans lange genug darum gebettelt haben, steht doch außer Frage. Absehbar war es insofern. Für die, die nie etwas gemacht haben, bleibts trotzdem unfair. Denn was hätten die denn tun sollen, wenn es zwar absehbar, den Verantwortlichen aber halt egal war?
Über die Kollektivstrafe braucht man nicht zu diskutieren , sinnlos und es trifft immer unbeteiligte dadurch . Ich bezog mich aber darauf , wie lange es den noch dauern soll , bis die Strafe kommt , was müssen die Chaoten , bzw dürfen die Chaoten noch machen ? Sicher man sollte nichts fordern was andere schon getroffen hat , nur ich sehe hier aber auch die Verhältnismäßigkeit gegenüber den anderen bestraften Vereinen , da war schon weniger für gesperrte Tribünen . Sicher muss man auch sagen , das das , mit den Plakaten , dem DFB in die Karten gespielt hat . Nun ist jeder Verein mit seiner Anhängerschaft gewarnt , soweit und nicht weiter .
Wo sollen denn die ganzen Kollektivstrafen noch hinführen? Man stelle sich nur vor, das wäre den Leipzigern hier bei uns passiert! Wie wäre die Kollektivstrafe denn dann ausgefallen? 5 Spiele ohne Nordwestkurve, oder was?
Da die Sperrung der Süd, soviel ich verstanden habe, auch nur wegen der Schmähgesänge und Banner (und nicht wegen der Gewalttaten ausserhalb des Stadions) erfolgen wird, ist es aus meiner Sicht schon sehr unverhältnismässig.
Fazit wäre ja dann für die Gewalttäter anderer Vereine: keine Banner im Stadion aber dafür dann draussen vor den Toren so richtig ...
Wie gesagt, wenn wir nach der Praxis des DFB gehen, kommt die Sperre für BVB eher sehr spät.
Sind doch voll im Trend. Im Trumpschen-Amerika sollen Millionen wegen Ihrem Glauben nicht mehr einreisen dürfen.
Wo sollen denn die ganzen Kollektivstrafen noch hinführen? Man stelle sich nur vor, das wäre den Leipzigern hier bei uns passiert! Wie wäre die Kollektivstrafe denn dann ausgefallen? 5 Spiele ohne Nordwestkurve, oder was?
Da die Sperrung der Süd, soviel ich verstanden habe, auch nur wegen der Schmähgesänge und Banner (und nicht wegen der Gewalttaten ausserhalb des Stadions) erfolgen wird, ist es aus meiner Sicht schon sehr unverhältnismässig.
Fazit wäre ja dann für die Gewalttäter anderer Vereine: keine Banner im Stadion aber dafür dann draussen vor den Toren so richtig ...
Wie gesagt, wenn wir nach der Praxis des DFB gehen, kommt die Sperre für BVB eher sehr spät.
Die Praxis des DFB sehe ich als "Thema verfehlt = 6" an. Ein gesellschaftliches Problem löst man nicht durch die Sperrung von Tribünen oder Stadion für unbeteiligte Personen (immerhin ca. 90-99% in diesem Fall).
Solange Vereine wie der BVB oder die Eintracht aber immer den Duckmäuser geben, solange wird sich nichts daran ändern.
Bruchhagen sagte gestern Abend, dass er die Bestrafung der Eintracht damals als im höchsten Maße unfair empfand. Warum hat er denn dann damals nichts dagegen unternommen? (aber das nur mal so am Rande ...).
Da wäre ich mir nicht so sicher.
Dem DFB ist vermutlich auch der stete Ärger der Gästefans in Leipzig bekannt oder die Nazi-Hools in Magdeburg oder die Vollasos in Köln seit Jahrzehnten neben dem Gästeblock.
Ich weiß, was du meinst. Trotzdem ist es hier etwas anderes.
Denn hier handelt es sich nicht um Vergehen, falsches Verhalten oder Ausschreitungen, sondern um bauliche Grundvoraussetzungen für die Sicherheit von Zuschauern. Dies fällt unmittelbar in die Verantwortlichkeit des DFB, der diese baulichen Missstände akzeptiert. Und damit mitveranwortlich ist für alles, was aufgrund dieser baulichen Situation passiert. Im Prinzip also auch für Fanzusammenstöße wegen der fehlenden Möglichkeit, hier eine vernünftige Fantrennung durchführen zu können.
Schlimmeres möchte ich gar nicht an die Wand malen.
Wie gesagt, wenn wir nach der Praxis des DFB gehen, kommt die Sperre für BVB eher sehr spät.
Die Praxis des DFB sehe ich als "Thema verfehlt = 6" an. Ein gesellschaftliches Problem löst man nicht durch die Sperrung von Tribünen oder Stadion für unbeteiligte Personen (immerhin ca. 90-99% in diesem Fall).
Solange Vereine wie der BVB oder die Eintracht aber immer den Duckmäuser geben, solange wird sich nichts daran ändern.
Bruchhagen sagte gestern Abend, dass er die Bestrafung der Eintracht damals als im höchsten Maße unfair empfand. Warum hat er denn dann damals nichts dagegen unternommen? (aber das nur mal so am Rande ...).
aus dem gleichen grund aus dem watzke & co dem urteil zugestimmt haben: der dfb und die dfl sitzen am längeren hebel.
so einfach ist das.
Die Praxis des DFB sehe ich als "Thema verfehlt = 6" an. Ein gesellschaftliches Problem löst man nicht durch die Sperrung von Tribünen oder Stadion für unbeteiligte Personen (immerhin ca. 90-99% in diesem Fall).
Solange Vereine wie der BVB oder die Eintracht aber immer den Duckmäuser geben, solange wird sich nichts daran ändern.
Bruchhagen sagte gestern Abend, dass er die Bestrafung der Eintracht damals als im höchsten Maße unfair empfand. Warum hat er denn dann damals nichts dagegen unternommen? (aber das nur mal so am Rande ...).
aus dem gleichen grund aus dem watzke & co dem urteil zugestimmt haben: der dfb und die dfl sitzen am längeren hebel.
so einfach ist das.
aus dem gleichen grund aus dem watzke & co dem urteil zugestimmt haben: der dfb und die dfl sitzen am längeren hebel.
so einfach ist das.
Wo sollen denn die ganzen Kollektivstrafen noch hinführen? Man stelle sich nur vor, das wäre den Leipzigern hier bei uns passiert! Wie wäre die Kollektivstrafe denn dann ausgefallen? 5 Spiele ohne Nordwestkurve, oder was?
Da die Sperrung der Süd, soviel ich verstanden habe, auch nur wegen der Schmähgesänge und Banner (und nicht wegen der Gewalttaten ausserhalb des Stadions) erfolgen wird, ist es aus meiner Sicht schon sehr unverhältnismässig.
Fazit wäre ja dann für die Gewalttäter anderer Vereine: keine Banner im Stadion aber dafür dann draussen vor den Toren so richtig ...
Sind doch voll im Trend. Im Trumpschen-Amerika sollen Millionen wegen Ihrem Glauben nicht mehr einreisen dürfen.
Sind doch voll im Trend. Im Trumpschen-Amerika sollen Millionen wegen Ihrem Glauben nicht mehr einreisen dürfen.
Das vor dem Stadion spielt keine Rolle. Vorfälle außerhalb des Stadions können nicht sanktioniert werden.
Die Bewährung des BVB hingegen hingegen spielt natürlich eine maßgebliche Rolle.
...was eigentlich das Traurige an der ganzen Sache ist. Da wurden vor dem Stadion Leute angegangen, teilweise verletzt. Sanktioniert werden ein paar Plakate. Deren Inhalt teilweise geschmacklos sind, ohne Frage. Und vor 2 oder 3 Jahren war ich auch mal bei einem Spiel der Frankfurt Lions gegen einen der großen Rivalen, die Roten Teufel aus Bad Nauheim. Vor der Eissporthalle blieb es friedlich, doch die Fangesänge waren "Aber Hallo!". Da wurde auch skandiert, dass sich die gegnerischen Fans aufhängen sollen. Hat keine Sau interessiert, hat keine Zeitung von berichtet und ist sowas da wohl Gang und Gebe. Da halten aber halt auch keine 580 Kameras drauf, die Spiele werden nicht in X Ländern gezeigt und habe große mediale Wirkung, und die Fan-Kurven sind da halt auch noch keine reinen Marketing-Träger (oder halt Ballast... je nachdem). Und früher wurde auch immer wieder mal ein "Oh hängt sie auf, die schwarze Sau!" skandiert. Hat damals auch keinen gejuckt...wie gesagt: der mediale Rummel war da noch nicht so ausgeprägt.
Und Wehe, da kommt mal einer von den großen Geldgebern oder deren Lakaien ins Visier! Ob nun Hopp, Mateschitz etc. Dann wird es ungemütlich!
Das ist das Problem. Die Bundesliga steht dermaßen im grellen Scheinwerferlicht, so dass über alles und jeden berichtet wird.
Dementsprechend plump sind mittlerweile Talkrunden wie Doppelpass. Ich nehme davon so langsam Abstand. Denn es geht immer um das gleiche und ernsthafte Diskussionen finden kaum bis gar nicht statt. (Bsp. Kritik am Modell RB Leipzig) Sky90 geht noch. Aber meistens auch nur um die, die kommerziell unter der Lupe stehen.
Sollte keine Kritik an dich sein.
Hat ihm bestimmt auch nicht so aufgefasst
"Hab ich ihn ihm reingetan in ihm sein Tor."
...was eigentlich das Traurige an der ganzen Sache ist. Da wurden vor dem Stadion Leute angegangen, teilweise verletzt. Sanktioniert werden ein paar Plakate. Deren Inhalt teilweise geschmacklos sind, ohne Frage. Und vor 2 oder 3 Jahren war ich auch mal bei einem Spiel der Frankfurt Lions gegen einen der großen Rivalen, die Roten Teufel aus Bad Nauheim. Vor der Eissporthalle blieb es friedlich, doch die Fangesänge waren "Aber Hallo!". Da wurde auch skandiert, dass sich die gegnerischen Fans aufhängen sollen. Hat keine Sau interessiert, hat keine Zeitung von berichtet und ist sowas da wohl Gang und Gebe. Da halten aber halt auch keine 580 Kameras drauf, die Spiele werden nicht in X Ländern gezeigt und habe große mediale Wirkung, und die Fan-Kurven sind da halt auch noch keine reinen Marketing-Träger (oder halt Ballast... je nachdem). Und früher wurde auch immer wieder mal ein "Oh hängt sie auf, die schwarze Sau!" skandiert. Hat damals auch keinen gejuckt...wie gesagt: der mediale Rummel war da noch nicht so ausgeprägt.
Und Wehe, da kommt mal einer von den großen Geldgebern oder deren Lakaien ins Visier! Ob nun Hopp, Mateschitz etc. Dann wird es ungemütlich!
Das ist das Problem. Die Bundesliga steht dermaßen im grellen Scheinwerferlicht, so dass über alles und jeden berichtet wird.
Dementsprechend plump sind mittlerweile Talkrunden wie Doppelpass. Ich nehme davon so langsam Abstand. Denn es geht immer um das gleiche und ernsthafte Diskussionen finden kaum bis gar nicht statt. (Bsp. Kritik am Modell RB Leipzig) Sky90 geht noch. Aber meistens auch nur um die, die kommerziell unter der Lupe stehen.