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Neuanmeldung einer U23


Thread wurde von bils am Montag, 13. Januar 2020, 10:11 Uhr um 10:11 Uhr verschoben weil:
Aus gegebenem Anlass in UE verschoben
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Für eine Kooperation bietet sich doch beispielsweise RW Frankfurt an, sofern sie nun aufsteigen. Die Kontakte sollten sicherlich da sein, unser AR-Chef ist ja dort auch mal in Amt und Würden gewesen...

Zur U23 kann ich mir keine abschließende Meinung bilden. Ich habe seinerzeit auf dem Wintergrillen des Norwestkurve e.V. sehr viele plausible Argumente vom Gast Armin Kraaz gehört, die teils nicht von der Hand zu weisen sind. Irgendwo gab es mal einen Bericht dazu, finde ihn aber nicht mehr.
Zuerst sagte er zur FInanzierung, dass das Geld für das Leistungszentrum ja im Wesentlich von der AG dorthin gezahlt wird, nicht vom e.V.. Durch die Abmeldung steht mehr Geld für U15, 17, 19 zur Verfügung, auf die man das Augenmerk legt.

Weitere Argumente waren:
Profis empfinden, selbst nach einer Verletzung, Spiele in der U23 eher als Degradierung, jedes Profitraining sei mehr wert.
Im Jahr 2015 (damals) ist jede höherklassige Liga so gut gescoutet und jedes wirkliche Talent so früh gefördert, dass es eigentlich keine Spieler mehr gibt, die nicht bereits mit einem Profivertrag aus der U19 gehen, welche es später in der Bundesliga schaffen. Das könne man auch besser lösen, indem man diese an Teams der 2. oder 3. Liga verleiht, statt eine ganze Mannschaft zu unterhalten.
Das wurde ja eher selten getan, ich denke auch Ergänzungsspieler wie Waldschmidt würde man nie verleihen, da man denkt er kann es schaffen. Gerezgiher hat beim FSV auch nur zweimal gespielt.

Mich würde eine wirkliche Statistik interessieren:
Welcher aktuelle Bundesliga-Spieler (der auch regelmäßig spielt), kam aus der U23 und hatte nach der U19 noch keinen Profivertrag? Ob ein paar Einsätze eines jungen Spielers aus dem Profikader den Ausschlag geben können, oder dieser es sowieso geschafft hätte, ist dann der Blick in die Glaskugel...

Ich selbst bin mir unsicher, ob die Abmeldung richtig war, dafür habe ich überhaupt nicht ausreichend Fußball Sachverstand. Und ja, ich vermisse die Besuche bei der U23 durchaus. Ich sehe aber schon plausible Gründe. Meiner Meinung nach gibt es aber inzwischen für keine Behauptung, richtig oder falsch, einen Beweis. Den kann es auch kaum geben, vielleicht kann eine oben genannte Statistik helfen, aber es bleiben (berechtigte) Meinungen.
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ich finde die Auflösung jetzt auch nicht so dramatisch.
Ich würde mir viel mehr von einem Modell versprechen, bei dem man viele Talente mit Profiverträgen ausstattet und diese dann weiterverleiht, am besten mit 2-3 festen Partnervereinen. Mittelklassevereine aus der Schweiz und Österreich wären dafür doch wie gemacht, und natürlich einer aus der 2. bzw. 3.Liga in Deutschland.

Bunjaki, Gerezhiger, Waldschmidt, Kinsombi, Rinderknecht, Yilmaz, Becker wäre damit doch viel mehr geholfen wenn sie Spielpraxis auf hohen Niveau sammeln können. Als bei uns nur mit zu trainieren. 1-2 Jahre bei dem Verein parken und dann schaut man ob sich der Bub so weiterentwickelt hat um uns weiterzuhelfen.
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Also um es vorweg zu sagen: Ich halte die Abmeldung der U23 nachwievor für richtig. Nur fehlt hier meiner Meinung nach das Alternativkonzept, das notwendig ist. Hierzu gehören z.B.

Höhere Durchlässigkeit/ Zusammenarbeit der U19 mit den Profis
Warum nicht mehr Testspiele oder gemeinsame Trainingseinheiten? Warum trainiert die U19 nicht regelmäßig am Stadion (vielleicht zeitgleich mit den Profis)?

Kooperation mit (regionalen) Vereinen aus der 3. Liga/ Regionalliga
Eine Zusammenarbeit mit z.B. Wehen, dem FSV oder von mir aus Waldhof ist bestimmt unter gewissen Voraussetzungen für alle Seiten sinnvoll. Warum wird soetwas nicht angestrebt?

MfG, Neuehaaner
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neuehaaner schrieb:

Also um es vorweg zu sagen: Ich halte die Abmeldung der U23 nachwievor für richtig. Nur fehlt hier meiner Meinung nach das Alternativkonzept, das notwendig ist. Hierzu gehören z.B.


Höhere Durchlässigkeit/ Zusammenarbeit der U19 mit den Profis
Warum nicht mehr Testspiele oder gemeinsame Trainingseinheiten? Warum trainiert die U19 nicht regelmäßig am Stadion (vielleicht zeitgleich mit den Profis)?


Kooperation mit (regionalen) Vereinen aus der 3. Liga/ Regionalliga
Eine Zusammenarbeit mit z.B. Wehen, dem FSV oder von mir aus Waldhof ist bestimmt unter gewissen Voraussetzungen für alle Seiten sinnvoll. Warum wird soetwas nicht angestrebt?


MfG, Neuehaaner

Genau so sehe ich das auch!
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ich finde die Auflösung jetzt auch nicht so dramatisch.
Ich würde mir viel mehr von einem Modell versprechen, bei dem man viele Talente mit Profiverträgen ausstattet und diese dann weiterverleiht, am besten mit 2-3 festen Partnervereinen. Mittelklassevereine aus der Schweiz und Österreich wären dafür doch wie gemacht, und natürlich einer aus der 2. bzw. 3.Liga in Deutschland.

Bunjaki, Gerezhiger, Waldschmidt, Kinsombi, Rinderknecht, Yilmaz, Becker wäre damit doch viel mehr geholfen wenn sie Spielpraxis auf hohen Niveau sammeln können. Als bei uns nur mit zu trainieren. 1-2 Jahre bei dem Verein parken und dann schaut man ob sich der Bub so weiterentwickelt hat um uns weiterzuhelfen.
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steps82 schrieb:

ich finde die Auflösung jetzt auch nicht so dramatisch.
Ich würde mir viel mehr von einem Modell versprechen, bei dem man viele Talente mit Profiverträgen ausstattet und diese dann weiterverleiht, am besten mit 2-3 festen Partnervereinen. Mittelklassevereine aus der Schweiz und Österreich wären dafür doch wie gemacht, und natürlich einer aus der 2. bzw. 3.Liga in Deutschland.


Bunjaki, Gerezhiger, Waldschmidt, Kinsombi, Rinderknecht, Yilmaz, Becker wäre damit doch viel mehr geholfen wenn sie Spielpraxis auf hohen Niveau sammeln können. Als bei uns nur mit zu trainieren. 1-2 Jahre bei dem Verein parken und dann schaut man ob sich der Bub so weiterentwickelt hat um uns weiterzuhelfen.

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steps82 schrieb:

ich finde die Auflösung jetzt auch nicht so dramatisch.
Ich würde mir viel mehr von einem Modell versprechen, bei dem man viele Talente mit Profiverträgen ausstattet und diese dann weiterverleiht, am besten mit 2-3 festen Partnervereinen. Mittelklassevereine aus der Schweiz und Österreich wären dafür doch wie gemacht, und natürlich einer aus der 2. bzw. 3.Liga in Deutschland.


Bunjaki, Gerezhiger, Waldschmidt, Kinsombi, Rinderknecht, Yilmaz, Becker wäre damit doch viel mehr geholfen wenn sie Spielpraxis auf hohen Niveau sammeln können. Als bei uns nur mit zu trainieren. 1-2 Jahre bei dem Verein parken und dann schaut man ob sich der Bub so weiterentwickelt hat um uns weiterzuhelfen.

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Ich denke, die Auflösung der U23 war ein Fehler.

Wenn man alleine die Rückrunde betrachtet....
Sefe hätte es bestimmt gut getan, mal ein paar Spiele unterklassig zu spielen um sich mal wieder zu orientieren, wo das Tor steht. Aigner ebenfalls. Wie sehr das Selbstvertrauen nach einem Erfolg steigt hat ja genau dieser Aigner bewiesen, der nach seinen 2 Treffern wieder mit breiter Brust daher kommt.
Auch unseren jungen Talenten, die zumeist auf der Bank oder Tribüne verkümmern wären solche Einsatzzeiten zu wünschen gewesen. Von den Rekonvaleszenten (Kittel, Castagnos als Beispiele) ganz zu schweigen. Auch diese sind nach der Genesung noch weit von Ihrer zuvor gehabten Form entfernt.

Wenn man einen Blick zum FC Bayern riskiert: auch die Herren Lahm, Boateng und Konsorten sind sich nicht zu schade, in der persönlichen Aufbauphase die Schuhe für die zwote zu schnüren.
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Ich denke, die Auflösung der U23 war ein Fehler.

Wenn man alleine die Rückrunde betrachtet....
Sefe hätte es bestimmt gut getan, mal ein paar Spiele unterklassig zu spielen um sich mal wieder zu orientieren, wo das Tor steht. Aigner ebenfalls. Wie sehr das Selbstvertrauen nach einem Erfolg steigt hat ja genau dieser Aigner bewiesen, der nach seinen 2 Treffern wieder mit breiter Brust daher kommt.
Auch unseren jungen Talenten, die zumeist auf der Bank oder Tribüne verkümmern wären solche Einsatzzeiten zu wünschen gewesen. Von den Rekonvaleszenten (Kittel, Castagnos als Beispiele) ganz zu schweigen. Auch diese sind nach der Genesung noch weit von Ihrer zuvor gehabten Form entfernt.

Wenn man einen Blick zum FC Bayern riskiert: auch die Herren Lahm, Boateng und Konsorten sind sich nicht zu schade, in der persönlichen Aufbauphase die Schuhe für die zwote zu schnüren.
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Wehrheimer_Adler schrieb:

Ich denke, die Auflösung der U23 war ein Fehler.


Wenn man alleine die Rückrunde betrachtet....
Sefe hätte es bestimmt gut getan, mal ein paar Spiele unterklassig zu spielen um sich mal wieder zu orientieren, wo das Tor steht. Aigner ebenfalls. Wie sehr das Selbstvertrauen nach einem Erfolg steigt hat ja genau dieser Aigner bewiesen, der nach seinen 2 Treffern wieder mit breiter Brust daher kommt.
Auch unseren jungen Talenten, die zumeist auf der Bank oder Tribüne verkümmern wären solche Einsatzzeiten zu wünschen gewesen. Von den Rekonvaleszenten (Kittel, Castagnos als Beispiele) ganz zu schweigen. Auch diese sind nach der Genesung noch weit von Ihrer zuvor gehabten Form entfernt.


Wenn man einen Blick zum FC Bayern riskiert: auch die Herren Lahm, Boateng und Konsorten sind sich nicht zu schade, in der persönlichen Aufbauphase die Schuhe für die zwote zu schnüren.

Dazu brauche ich keine U23, da macht man einfach wie bei Schaaf verstärkt Testspiele.
Den Kader setzt man dann aus den Spielern mit zuwenig Spielpraxis, Testspielern und Spielern aus der U19/U17 zusammen.
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Wehrheimer_Adler schrieb:

Ich denke, die Auflösung der U23 war ein Fehler.


Wenn man alleine die Rückrunde betrachtet....
Sefe hätte es bestimmt gut getan, mal ein paar Spiele unterklassig zu spielen um sich mal wieder zu orientieren, wo das Tor steht. Aigner ebenfalls. Wie sehr das Selbstvertrauen nach einem Erfolg steigt hat ja genau dieser Aigner bewiesen, der nach seinen 2 Treffern wieder mit breiter Brust daher kommt.
Auch unseren jungen Talenten, die zumeist auf der Bank oder Tribüne verkümmern wären solche Einsatzzeiten zu wünschen gewesen. Von den Rekonvaleszenten (Kittel, Castagnos als Beispiele) ganz zu schweigen. Auch diese sind nach der Genesung noch weit von Ihrer zuvor gehabten Form entfernt.


Wenn man einen Blick zum FC Bayern riskiert: auch die Herren Lahm, Boateng und Konsorten sind sich nicht zu schade, in der persönlichen Aufbauphase die Schuhe für die zwote zu schnüren.

Dazu brauche ich keine U23, da macht man einfach wie bei Schaaf verstärkt Testspiele.
Den Kader setzt man dann aus den Spielern mit zuwenig Spielpraxis, Testspielern und Spielern aus der U19/U17 zusammen.
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Du wirst aber nur Testspielgegner in extrem unterklassigen Ligen finden. Eine U23 in Liga 3 oder RL oder Oberliga Hessen hat einen ordentlichen Wettbewerbscharakter und bringt gerade auch Rekonvaleszente oder U17/U19 Spieler weiter.
Zudem ist eine eingespielte U23 mit wenigen "Einbauspielern" ein wesentlich besseres testfeld für diese "Einbauspieler" als ein immer wiedr neu zusammengewürfelter Haufen.
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Du wirst aber nur Testspielgegner in extrem unterklassigen Ligen finden. Eine U23 in Liga 3 oder RL oder Oberliga Hessen hat einen ordentlichen Wettbewerbscharakter und bringt gerade auch Rekonvaleszente oder U17/U19 Spieler weiter.
Zudem ist eine eingespielte U23 mit wenigen "Einbauspielern" ein wesentlich besseres testfeld für diese "Einbauspieler" als ein immer wiedr neu zusammengewürfelter Haufen.
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Jedes ernsthaft gehaltene Trainingsspiel hat mehr wert als Oberliga- oder Regionalliganiveau.
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Jedes ernsthaft gehaltene Trainingsspiel hat mehr wert als Oberliga- oder Regionalliganiveau.
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Richtig... und am ende werden Spieler in einer U23 in der Regionalliga auch nur geparkt und nicht verbessert/gefördert.
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Für Reservespieler wie Talente besteht bei so Testspielen großes Interesse, ist ja deren Schaufenster sich für grösseres im Verein zu empfehlen.
Jede Woche würde so ein Spiel nicht stattfinden, aber es gibt trotzdem genug Vereine aus der RL Süd und Hessenliga die so Spiele interessant finden werden.
Aber auch Vereine aus der 2. und 3. Liga lassen sich finden, wie Lautern, Sandhausen, Würzburg, der FSV oder Wehen.
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Für Reservespieler wie Talente besteht bei so Testspielen großes Interesse, ist ja deren Schaufenster sich für grösseres im Verein zu empfehlen.
Jede Woche würde so ein Spiel nicht stattfinden, aber es gibt trotzdem genug Vereine aus der RL Süd und Hessenliga die so Spiele interessant finden werden.
Aber auch Vereine aus der 2. und 3. Liga lassen sich finden, wie Lautern, Sandhausen, Würzburg, der FSV oder Wehen.
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https://www.wiesbadener-kurier.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-will-wieder-eine-u23-melden_21017836

Die Eintracht hat beim HFV beantragt ab Sommer wieder eine U23 in der Hessenliga zu melden. Ich fand die Abmeldung einen großen Fehler und freu mich.

Würde mich interessieren, ob die U23 bzw. 2‘te Mannschaft wieder zum e.V. oder neu zur AG gehört.

Gruss JJ

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https://www.wiesbadener-kurier.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-will-wieder-eine-u23-melden_21017836

Die Eintracht hat beim HFV beantragt ab Sommer wieder eine U23 in der Hessenliga zu melden. Ich fand die Abmeldung einen großen Fehler und freu mich.

Würde mich interessieren, ob die U23 bzw. 2‘te Mannschaft wieder zum e.V. oder neu zur AG gehört.

Gruss JJ

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Eigentlich wollte ich einen Beitrag im Unsere Eintracht hoch holen, ist ja kein Wunsch. Habe aber diesen „rauf“ geholt. Verschieben geht wohl nicht.,
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Definitiv ein richtiger Schritt. Wir haben eben Spieler, die Potential haben, aber mehr die Tribüne sehen als wenigstens mal auf der Bank zu sitzen. So jemand wie Stendera oder Cetin würden ein paar Spiele, selbst in der Oberliga, mehr bringen als auf der Tribüne zu sitzen.
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Sehr gute Entscheidung der Verantwortlichen. Es ist wichtig für Nachwuchsspieler auch nach der U19 Spielpraxis zu sammeln.
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Wäre ziemlich skandalös, wenn wir direkt in der Hessenliga anfangen dürften. Solche Boni sollte es für große Clubs nicht geben. Wenn dann bitte von ganz unten wieder hochspielen.
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Die Überlegung einer wieder Einführung der U23 liegt bestimmt schon länger auf dem Tisch, aber deren Notwendigkeit wird meiner Meinung auch aktuell auch wieder bestätigt.
Denn bei all den schwachen Leistungen und Ausfällen, wird von niemanden auch nur in Erwägung gezogen dass einer unserer Youngsters "rein geworfen" werden könnte um wenigstens kurzfristig Abhilfe zu schaffen.
Selbst ein Jovelic (mit Profierfahrung) schafft es nicht und so "dümpeln" die Stendera, Cetins und Joveljics lediglich im Training herum und bleiben ohne Spielpraxis.
Aufgrund der vielen Spiele und engen Terminkalender ist auch keine Zeit für die angedachten Freundschaftsspiele.

Mit Verlaub wir sind nicht Liverpool, Barca oder Bayern, wo manche Trainingsspiele vom Niveau hochklassiger sind als Bundesligaspiele und ohne regelmäßiger Spielpraxis kann sich kein Talent weiterentwickeln.

Daher macht das Comeback der U-23 durchaus Sinn! Hoffen wir das dies in der Hessenliga sein wird.
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Die Überlegung einer wieder Einführung der U23 liegt bestimmt schon länger auf dem Tisch, aber deren Notwendigkeit wird meiner Meinung auch aktuell auch wieder bestätigt.
Denn bei all den schwachen Leistungen und Ausfällen, wird von niemanden auch nur in Erwägung gezogen dass einer unserer Youngsters "rein geworfen" werden könnte um wenigstens kurzfristig Abhilfe zu schaffen.
Selbst ein Jovelic (mit Profierfahrung) schafft es nicht und so "dümpeln" die Stendera, Cetins und Joveljics lediglich im Training herum und bleiben ohne Spielpraxis.
Aufgrund der vielen Spiele und engen Terminkalender ist auch keine Zeit für die angedachten Freundschaftsspiele.

Mit Verlaub wir sind nicht Liverpool, Barca oder Bayern, wo manche Trainingsspiele vom Niveau hochklassiger sind als Bundesligaspiele und ohne regelmäßiger Spielpraxis kann sich kein Talent weiterentwickeln.

Daher macht das Comeback der U-23 durchaus Sinn! Hoffen wir das dies in der Hessenliga sein wird.
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Das Sehe ich genauso. Bei uns  bekommen Jugendspieler auch nur Profiverträge um den notwendigen Schnitt zu halten.
Ich seh es auch nicht unbedingt als unfair an, wenn wir direkt in die Hessenliga kommen.
Wenn wir ehrlich sind, sind da so viele klamme Vereine, dass die sich nicht mal den Aufstieg leisten könnten, was man auch schon mehrfach erleben musste.
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Die Überlegung einer wieder Einführung der U23 liegt bestimmt schon länger auf dem Tisch, aber deren Notwendigkeit wird meiner Meinung auch aktuell auch wieder bestätigt.
Denn bei all den schwachen Leistungen und Ausfällen, wird von niemanden auch nur in Erwägung gezogen dass einer unserer Youngsters "rein geworfen" werden könnte um wenigstens kurzfristig Abhilfe zu schaffen.
Selbst ein Jovelic (mit Profierfahrung) schafft es nicht und so "dümpeln" die Stendera, Cetins und Joveljics lediglich im Training herum und bleiben ohne Spielpraxis.
Aufgrund der vielen Spiele und engen Terminkalender ist auch keine Zeit für die angedachten Freundschaftsspiele.

Mit Verlaub wir sind nicht Liverpool, Barca oder Bayern, wo manche Trainingsspiele vom Niveau hochklassiger sind als Bundesligaspiele und ohne regelmäßiger Spielpraxis kann sich kein Talent weiterentwickeln.

Daher macht das Comeback der U-23 durchaus Sinn! Hoffen wir das dies in der Hessenliga sein wird.
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Funatic (aka AllaisBack) schrieb:

Denn bei all den schwachen Leistungen und Ausfällen, wird von niemanden auch nur in Erwägung gezogen dass einer unserer Youngsters "rein geworfen" werden könnte um wenigstens kurzfristig Abhilfe zu schaffen.
Selbst ein Jovelic (mit Profierfahrung) schafft es nicht und so "dümpeln" die Stendera, Cetins und Joveljics lediglich im Training herum und bleiben ohne Spielpraxis.


Du meinst also es würde Sinn machen einen Cetin, Stendera oder sogar Joveljic in der Hessenliga spielen zu lassen?
Jede noch so lasche Trainingseinheit bei uns bringt die Jungs weiter als auf einem Dorfsportplatz gegen Baunatal kicken zu müssen...
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Wäre ziemlich skandalös, wenn wir direkt in der Hessenliga anfangen dürften. Solche Boni sollte es für große Clubs nicht geben. Wenn dann bitte von ganz unten wieder hochspielen.
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Sehe ich auch so.
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Funatic (aka AllaisBack) schrieb:

Denn bei all den schwachen Leistungen und Ausfällen, wird von niemanden auch nur in Erwägung gezogen dass einer unserer Youngsters "rein geworfen" werden könnte um wenigstens kurzfristig Abhilfe zu schaffen.
Selbst ein Jovelic (mit Profierfahrung) schafft es nicht und so "dümpeln" die Stendera, Cetins und Joveljics lediglich im Training herum und bleiben ohne Spielpraxis.


Du meinst also es würde Sinn machen einen Cetin, Stendera oder sogar Joveljic in der Hessenliga spielen zu lassen?
Jede noch so lasche Trainingseinheit bei uns bringt die Jungs weiter als auf einem Dorfsportplatz gegen Baunatal kicken zu müssen...
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Die Mannschaft muss natürlich schnellstmöglich aufsteigen. Aber nein es geht nichts über richtige Spielpraxis. Um so höher die zweite Mannschaft spielt, um so besser ist es natürlich.
Man ist halt damals diesen Schritt gegangen. Der wirft uns dann natürlich um X Jahre zurück. Vielleicht wäre es ja unter Bobic schon besser geworden und man wurde sich zwischen der dritten und der vierten Liga einpendeln.
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Die Mannschaft muss natürlich schnellstmöglich aufsteigen. Aber nein es geht nichts über richtige Spielpraxis. Um so höher die zweite Mannschaft spielt, um so besser ist es natürlich.
Man ist halt damals diesen Schritt gegangen. Der wirft uns dann natürlich um X Jahre zurück. Vielleicht wäre es ja unter Bobic schon besser geworden und man wurde sich zwischen der dritten und der vierten Liga einpendeln.
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Ich glaube die grundlegende Intention ist nicht zwingend die Spielpraxis von Profis, sondern die Möglichkeit gute U17 oder U19 Kicker besser an den Profifussball heranzuführen.


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