Ein 17 jähriger, pupertierender, halbstarker Vollhonk, der sich unter den anderen seiner Gruppe wichtig machen will und daher Pyros anzündet und sich eigentlich nur bedingt für Fussball interessiert sondern viel mehr wegen des Gemeinschaftsgefühls, der Gruppenzugehörigkeit und des "bei den coolen Jungs mitspielen" im Block steht, der lässt sich sicher nicht durch Blocksperren (Geldstrafen sowie nicht. Die sind ihm doch schnuppe) belehren. Wenn der Block einmal dicht ist, geht er halt mal nicht hin. Das ändert ihn nicht.
Mit diesen Massnahmen wird der Fussball, unbeteiligte Fans und die Eintracht, somit also diejenigen die nichts dafür können und nichts dagegen machen können, bestraft. Die Verursacher interessiert das nicht und einen Nutzen hat das auch nicht. Der DFB kann die EIntracht noch 100 mal bestrafen. Was soll das bringen? Eine Strafe, seis eine Parkbusse oder eine mehrjährige Haftstrafe, hat doch immer zum einen den Grund A, dass der Verursacher für sein Fehlverhalten geradestehen und die Konsequenzen tragen muss und zum anderen B ein abschreckendes Beispiel für potentielle zukünftige Täter. Ich bin auch der festen Überzeugung, dass die falschen bestraft werden. Man sollte nicht die Eintracht bestrafen, wenn vermeintliche Frankfurter Pyros abfackeln (könnten ja auch Offenbacher sein, die uns schaden wollen. Nur mal so theoretisch und als blödes Beispiel) sondern der Veranstalter, der es verseumt seinen Laden im Griff zu haben und anständig zu kontrollieren und vorallem den Deppen mit der Kerze. Wenn ich kommende Saison hier in Zürich in Zug steige, nach Freiburg zum Auswärtsspiel fahre, mich da in Block stelle und Adventskranz spiele, kann doch die Eintracht nichts dafür und vorallem nichts dagegen tun. da ist doch dann zum einen Freiburg dafür verantworlich, dass ich das Ding mit in den Block nehmen kann und zum anderen ich, der da unerlaubten Kram abfackelt.
Ein 17 jähriger, pupertierender, halbstarker Vollhonk, der sich unter den anderen seiner Gruppe wichtig machen will und daher Pyros anzündet und sich eigentlich nur bedingt für Fussball interessiert sondern viel mehr wegen des Gemeinschaftsgefühls, der Gruppenzugehörigkeit und des "bei den coolen Jungs mitspielen" im Block steht, der lässt sich sicher nicht durch Blocksperren (Geldstrafen sowie nicht. Die sind ihm doch schnuppe) belehren. Wenn der Block einmal dicht ist, geht er halt mal nicht hin. Das ändert ihn nicht.
Würde der Rest im Block dem Vollhonk "mitteilen" (in so einem Fall auch gerne körperlich ermahnen), dass dies der Eintracht schadet, würde der eine Vollhonk das nicht mehr machen.
Es ist doch aber so, dass es A) mehrere Vollhonks (um bei Deiner Bezeichnung zu bleiben) sind und B) der Rest des Blocks diese Vollhonks noch feiern/decken!
Ein 17 jähriger, pupertierender, halbstarker Vollhonk, der sich unter den anderen seiner Gruppe wichtig machen will und daher Pyros anzündet und sich eigentlich nur bedingt für Fussball interessiert sondern viel mehr wegen des Gemeinschaftsgefühls, der Gruppenzugehörigkeit und des "bei den coolen Jungs mitspielen" im Block steht, der lässt sich sicher nicht durch Blocksperren (Geldstrafen sowie nicht. Die sind ihm doch schnuppe) belehren. Wenn der Block einmal dicht ist, geht er halt mal nicht hin. Das ändert ihn nicht.
Würde der Rest im Block dem Vollhonk "mitteilen" (in so einem Fall auch gerne körperlich ermahnen), dass dies der Eintracht schadet, würde der eine Vollhonk das nicht mehr machen.
Es ist doch aber so, dass es A) mehrere Vollhonks (um bei Deiner Bezeichnung zu bleiben) sind und B) der Rest des Blocks diese Vollhonks noch feiern/decken!
richtig. ändert aber nichts an der Tatsache, dass die falschen bestraft werden. Zudem werden sich die meisten hüten, sich mit diesen Vollhonks anzulegen. Vorallem wenn er eine 1000 Grad heisse Wunderkerze in der Hand hat.
So schauts aus. Und dann wieder das Gezeter über die kommenden Strafen. Kann doch nicht so schwer sein zu verstehen das es so nie aufhört. Und ich muss mittlerweile ganz ehrlich sagen,das mir eine Sperre für den Block lieber ist als Punktabzug für die Eintracht. So egoistisch bin ich. Auch wenn es viele unschuldige trifft. Ist so ein bisschen wie die Wahl zwischen Pest und Cholera.
Es ist doch aber so, dass es A) mehrere Vollhonks (um bei Deiner Bezeichnung zu bleiben) sind und B) der Rest des Blocks diese Vollhonks noch feiern/decken!
Nochmal, wie kommst du darauf dass der Block die Pyromanen mehrheitlich feiert oder deckt? Hast du schonmal im Block 40 gestanden wenn gezündelt wurde und die Reaktionen der Leute dort erlebt?
Ein 17 jähriger, pupertierender, halbstarker Vollhonk, der sich unter den anderen seiner Gruppe wichtig machen will und daher Pyros anzündet und sich eigentlich nur bedingt für Fussball interessiert sondern viel mehr wegen des Gemeinschaftsgefühls, der Gruppenzugehörigkeit und des "bei den coolen Jungs mitspielen" im Block steht, der lässt sich sicher nicht durch Blocksperren (Geldstrafen sowie nicht. Die sind ihm doch schnuppe) belehren. Wenn der Block einmal dicht ist, geht er halt mal nicht hin. Das ändert ihn nicht.
Würde der Rest im Block dem Vollhonk "mitteilen" (in so einem Fall auch gerne körperlich ermahnen), dass dies der Eintracht schadet, würde der eine Vollhonk das nicht mehr machen.
Na ja, ich halte nix von Pyro im Block, aber Du möchtest doch nicht ernsthaft, dass sich Fans untereinander körperlich angehen? Batscherei im Block halte ich nicht für zielführend.
Außerdem kann keiner von mir als Ü40 und eher friedlichem Menschen verlangen, dass ich mit mit mit ganzen Gruppen von (Spät)pubertierenden Zündlern anlege, auch der DFB nicht.
Meine Erwartungshaltung wäre eher, dass man die Täter identifiziert und, sofern möglich, aus dem Block holt, ansonsten beim verlassen des Blocks vereinzelt, Personalien feststellt und dann individuell bestraft über Anzeige und die entsprechenden Folgen. Keiner kann mir sagen, dass eine individuelle Identifizierung nicht möglich sei, an kaum einem Platz konzentrieren sich heute soviele Kameras, Polizisten und Ordner wie in einem Fußballstadion.
Kollektivstrafen sind in jedem Fall Käse, lösen das Problem nicht und erwischen immer wieder Unbeteiligte wie eben mich.
Warum zieht die Eintracht manche Leute nicht einfach mal für Schadenersatz zur Verantwortung?
Bei einem Spiel (ich glaube, es war Darmstadt) sind ja einige unmaskiert auf das Spielfeld gelaufen. Diese Leute kann man ja eindeutig identifizieren. Nehmen wir Folgendes an: Die Eintracht bekommt für so eine Aktion 100.000 Euro Strafe. 10 von 20 Leuten, die auf das Spielfeld laufen, sind zu identifizieren. Dann sollte man die doch auf einen anteiligen Schadenersatz verklagen können, also 5.000 Euro pro Person. Wenn das ein Otto-Normal-Heini mal löhnen muss tun es dem genug weh, dass er das nicht wieder macht. Mal ganz davon ab hat es eine Signalwirkung, dass sich auch andere 3mal überlegen, so etwas zu tun.
Warum zieht die Eintracht manche Leute nicht einfach mal für Schadenersatz zur Verantwortung?
Bei einem Spiel (ich glaube, es war Darmstadt) sind ja einige unmaskiert auf das Spielfeld gelaufen. Diese Leute kann man ja eindeutig identifizieren. Nehmen wir Folgendes an: Die Eintracht bekommt für so eine Aktion 100.000 Euro Strafe. 10 von 20 Leuten, die auf das Spielfeld laufen, sind zu identifizieren. Dann sollte man die doch auf einen anteiligen Schadenersatz verklagen können, also 5.000 Euro pro Person. Wenn das ein Otto-Normal-Heini mal löhnen muss tun es dem genug weh, dass er das nicht wieder macht. Mal ganz davon ab hat es eine Signalwirkung, dass sich auch andere 3mal überlegen, so etwas zu tun.
Eigentlich könnte man sogar von einem einzelnen der Leute die gesamte Summe verlangen, und der kann dann schauen, wie er von den anderen dessen Anteile wiederbekommt...
Warum man die Leute hier kaum an den Folgen ihrer Show teilhaben läßt, keine Ahnung...
Tafelberg schrieb: mhh, wundert mich eigentlich, wenn dem so war...
+++ Kittel erfuhr Trennung aus den Medien +++
Sonny Kittel hat die Art und Weise seines Abschieds bei der Eintracht kritisiert. "Es war traurig, dass ich aus den Medien erfahren musste, dass mein Vertrag nicht verlängert wird", sagte der Mittelfeldtechniker dem Kicker. ...
In der Pressemitteilung dazu hieß es ja in etwa, die Eintracht und Kittel haben sich auf die Trennung verständigt - entweder Kittel babbelt da einen daher oder das war mal wieder so eine Pressemitteilung mit langer Nase...
Ich frage mich wieso er damit jetzt zur Presse rennen muss? Muss auch nicht sein.
Sehe ich auch so. Und als Verantwortlicher eines interessierten Vereins würden mir weder das Verhalten vorm ersten Relegatiosspiel noch diese Aussage wirklich gut gefallen.
Warum zieht die Eintracht manche Leute nicht einfach mal für Schadenersatz zur Verantwortung?
Bei einem Spiel (ich glaube, es war Darmstadt) sind ja einige unmaskiert auf das Spielfeld gelaufen. Diese Leute kann man ja eindeutig identifizieren. Nehmen wir Folgendes an: Die Eintracht bekommt für so eine Aktion 100.000 Euro Strafe. 10 von 20 Leuten, die auf das Spielfeld laufen, sind zu identifizieren. Dann sollte man die doch auf einen anteiligen Schadenersatz verklagen können, also 5.000 Euro pro Person. Wenn das ein Otto-Normal-Heini mal löhnen muss tun es dem genug weh, dass er das nicht wieder macht. Mal ganz davon ab hat es eine Signalwirkung, dass sich auch andere 3mal überlegen, so etwas zu tun.
Gibt doch ein Urteil, da ist meines Wissens nach der 1. FC Köln bei einer Schadensersatzklage gegen Pyroisten gescheitert, weil der FC als Veranstalter seiner Sorgfaltspflicht bei den Kontrollen nicht ordnungsgemäß nachgekommen ist.
Gibt doch ein Urteil, da ist meines Wissens nach der 1. FC Köln bei einer Schadensersatzklage gegen Pyroisten gescheitert, weil der FC als Veranstalter seiner Sorgfaltspflicht bei den Kontrollen nicht ordnungsgemäß nachgekommen ist.
Kannte ich noch gar nicht, hier nachzulesen: http://www.koelnsport.de/fc-kein-schadensersatz-von-boellerwerfer/ Das geht aber wohl noch vor den BGH, die Argumentation des OLG, daß hier der Böllerwerfer die Folgen nicht richtig beurteilen kann, finde ich auch nicht gerade einleuchtend...
Aber genauso muss auch im Kader aufgeräumt werden. Und wenn Kovac mit Iggy nichts anfangen kann, dann gehört das eben zur Aufarbeitung der Saison. Absolut konsequent.
Richtig. Ich habe bereits jetzt den Eindruck, dass eine Analyse und Aufarbeitung stattfindet, wie es bisher noch nie stattgefunden hat. Die Kovacs hatten als Trainier bereits gezeigt, gut zu analyiseren (sei es den Gegner oder die eigene Mannschaft). Der erste Transfer geht genau in die richtige Richtung (jung, talentiert, erfahren, ablösefrei - besser geht's nicht).
Ich habe bereits jetzt den Eindruck, dass eine Analyse und Aufarbeitung stattfindet, wie es bisher noch nie stattgefunden hat. Die Kovacs hatten als Trainier bereits gezeigt, gut zu analyiseren (sei es den Gegner oder die eigene Mannschaft). Der erste Transfer geht genau in die richtige Richtung (jung, talentiert, erfahren, ablösefrei - besser geht's nicht).
Ja es scheint die Probleme werden angegangen ich hoffe man bleibt weiterhin so konsequent und traut sich auch Leute wie Meier und Oczipka zu verkaufen. Solange Meier eine tragende Rolle spielt wird sich das Spiel der Eintracht nie ändern, wenn schon Neuaufbau dann bitte richtig und keine halben Sachen.
Ich bin gespannt aus wie vielen Halb- und Ex-Jugoslawen das Team am Ende bestehen wird, wie einst unter Stepi.
Gibt doch ein Urteil, da ist meines Wissens nach der 1. FC Köln bei einer Schadensersatzklage gegen Pyroisten gescheitert, weil der FC als Veranstalter seiner Sorgfaltspflicht bei den Kontrollen nicht ordnungsgemäß nachgekommen ist.
Gibt doch ein Urteil, da ist meines Wissens nach der 1. FC Köln bei einer Schadensersatzklage gegen Pyroisten gescheitert, weil der FC als Veranstalter seiner Sorgfaltspflicht bei den Kontrollen nicht ordnungsgemäß nachgekommen ist.
Kannte ich noch gar nicht, hier nachzulesen: http://www.koelnsport.de/fc-kein-schadensersatz-von-boellerwerfer/ Das geht aber wohl noch vor den BGH, die Argumentation des OLG, daß hier der Böllerwerfer die Folgen nicht richtig beurteilen kann, finde ich auch nicht gerade einleuchtend...
Ein 17 jähriger, pupertierender, halbstarker Vollhonk, der sich unter den anderen seiner Gruppe wichtig machen will und daher Pyros anzündet und sich eigentlich nur bedingt für Fussball interessiert sondern viel mehr wegen des Gemeinschaftsgefühls, der Gruppenzugehörigkeit und des "bei den coolen Jungs mitspielen" im Block steht, der lässt sich sicher nicht durch Blocksperren (Geldstrafen sowie nicht. Die sind ihm doch schnuppe) belehren. Wenn der Block einmal dicht ist, geht er halt mal nicht hin. Das ändert ihn nicht.
Würde der Rest im Block dem Vollhonk "mitteilen" (in so einem Fall auch gerne körperlich ermahnen), dass dies der Eintracht schadet, würde der eine Vollhonk das nicht mehr machen.
Es ist doch aber so, dass es A) mehrere Vollhonks (um bei Deiner Bezeichnung zu bleiben) sind und B) der Rest des Blocks diese Vollhonks noch feiern/decken!
Ein 17 jähriger, pupertierender, halbstarker Vollhonk, der sich unter den anderen seiner Gruppe wichtig machen will und daher Pyros anzündet und sich eigentlich nur bedingt für Fussball interessiert sondern viel mehr wegen des Gemeinschaftsgefühls, der Gruppenzugehörigkeit und des "bei den coolen Jungs mitspielen" im Block steht, der lässt sich sicher nicht durch Blocksperren (Geldstrafen sowie nicht. Die sind ihm doch schnuppe) belehren. Wenn der Block einmal dicht ist, geht er halt mal nicht hin. Das ändert ihn nicht.
Würde der Rest im Block dem Vollhonk "mitteilen" (in so einem Fall auch gerne körperlich ermahnen), dass dies der Eintracht schadet, würde der eine Vollhonk das nicht mehr machen.
Es ist doch aber so, dass es A) mehrere Vollhonks (um bei Deiner Bezeichnung zu bleiben) sind und B) der Rest des Blocks diese Vollhonks noch feiern/decken!
richtig. ändert aber nichts an der Tatsache, dass die falschen bestraft werden. Zudem werden sich die meisten hüten, sich mit diesen Vollhonks anzulegen. Vorallem wenn er eine 1000 Grad heisse Wunderkerze in der Hand hat.
Ein 17 jähriger, pupertierender, halbstarker Vollhonk, der sich unter den anderen seiner Gruppe wichtig machen will und daher Pyros anzündet und sich eigentlich nur bedingt für Fussball interessiert sondern viel mehr wegen des Gemeinschaftsgefühls, der Gruppenzugehörigkeit und des "bei den coolen Jungs mitspielen" im Block steht, der lässt sich sicher nicht durch Blocksperren (Geldstrafen sowie nicht. Die sind ihm doch schnuppe) belehren. Wenn der Block einmal dicht ist, geht er halt mal nicht hin. Das ändert ihn nicht.
Würde der Rest im Block dem Vollhonk "mitteilen" (in so einem Fall auch gerne körperlich ermahnen), dass dies der Eintracht schadet, würde der eine Vollhonk das nicht mehr machen.
Es ist doch aber so, dass es A) mehrere Vollhonks (um bei Deiner Bezeichnung zu bleiben) sind und B) der Rest des Blocks diese Vollhonks noch feiern/decken!
richtig. ändert aber nichts an der Tatsache, dass die falschen bestraft werden. Zudem werden sich die meisten hüten, sich mit diesen Vollhonks anzulegen. Vorallem wenn er eine 1000 Grad heisse Wunderkerze in der Hand hat.
Und wenn sich dann doch jemand körperlich mit denen anlegt gibt es wieder Strafen wegen Krawallen im Block.
Ein 17 jähriger, pupertierender, halbstarker Vollhonk, der sich unter den anderen seiner Gruppe wichtig machen will und daher Pyros anzündet und sich eigentlich nur bedingt für Fussball interessiert sondern viel mehr wegen des Gemeinschaftsgefühls, der Gruppenzugehörigkeit und des "bei den coolen Jungs mitspielen" im Block steht, der lässt sich sicher nicht durch Blocksperren (Geldstrafen sowie nicht. Die sind ihm doch schnuppe) belehren. Wenn der Block einmal dicht ist, geht er halt mal nicht hin. Das ändert ihn nicht.
Würde der Rest im Block dem Vollhonk "mitteilen" (in so einem Fall auch gerne körperlich ermahnen), dass dies der Eintracht schadet, würde der eine Vollhonk das nicht mehr machen.
Es ist doch aber so, dass es A) mehrere Vollhonks (um bei Deiner Bezeichnung zu bleiben) sind und B) der Rest des Blocks diese Vollhonks noch feiern/decken!
So schauts aus. Und dann wieder das Gezeter über die kommenden Strafen. Kann doch nicht so schwer sein zu verstehen das es so nie aufhört. Und ich muss mittlerweile ganz ehrlich sagen,das mir eine Sperre für den Block lieber ist als Punktabzug für die Eintracht. So egoistisch bin ich. Auch wenn es viele unschuldige trifft. Ist so ein bisschen wie die Wahl zwischen Pest und Cholera.
Von Beiden. Ich bin gerne dabei die Pyro-Fanatiker zu kritisieren andererseits kann ich es als Stehplatz DK Besitzer nicht einfach so hinnehmen in Sippenhaft genommen zu werden und das wegen Leuten die nicht mal zu meiner Sippe gehören. Kollektivstrafen gehören auch im Sport untersagt. Sollte es das Anliegen des DFB sein die anderen ausgeschlossenen Zuschauer gegen die Verursacher aufzuwiegeln und dann quasi selbstreinigend einzugreifen bei der nächsten Aktion, so kann ich von meiner Seite sagen, dass ich die Leute sowieso nicht mag aber von meinem Standort aus auch nicht auf sie einwirken kann und es darüber hinaus auch nicht als meine Aufgabe ansehe, wenn der DFB etwas dagegen unternehmen will soll er Ordner bezahlen die direkt eingreifen. Ich sehe keinen Grund warum es nicht möglich sein sollte mit der angeblich fortschrittlichsten Videoüberwachung der Bundesliga die Verursacher zu identifizieren und einzeln zu bestrafen, wenn sie nicht überführt werden können hat der DFB halt Pech gehabt.
Von Beiden. Ich bin gerne dabei die Pyro-Fanatiker zu kritisieren andererseits kann ich es als Stehplatz DK Besitzer nicht einfach so hinnehmen in Sippenhaft genommen zu werden und das wegen Leuten die nicht mal zu meiner Sippe gehören. Kollektivstrafen gehören auch im Sport untersagt. Sollte es das Anliegen des DFB sein die anderen ausgeschlossenen Zuschauer gegen die Verursacher aufzuwiegeln und dann quasi selbstreinigend einzugreifen bei der nächsten Aktion, so kann ich von meiner Seite sagen, dass ich die Leute sowieso nicht mag aber von meinem Standort aus auch nicht auf sie einwirken kann und es darüber hinaus auch nicht als meine Aufgabe ansehe, wenn der DFB etwas dagegen unternehmen will soll er Ordner bezahlen die direkt eingreifen. Ich sehe keinen Grund warum es nicht möglich sein sollte mit der angeblich fortschrittlichsten Videoüberwachung der Bundesliga die Verursacher zu identifizieren und einzeln zu bestrafen, wenn sie nicht überführt werden können hat der DFB halt Pech gehabt.
GENAU so hat das in einem Rechtsstaat auch zu funktionieren, nicht anders...
Man kann von den Pyro-Fanatikern halten was man will (auch ich kritisiere desöfteren die Einstellung der UF zu gewissen Dingen, u.a. auch pyro), allerdings muß man genauso die abstruse Strafenpolitik des DFB kritisieren. Für mich ist das mittlerweile ein unerträglicher Zustand jede Saison zittern zu müssen bei 1-2 Spielen nicht dabei sein zu können, wegen Teilauschluß und Blocksperre... Deshalb finde ich auch den Einwand von Hellmann richtig eine weitere massive Strafe des DFB in diese Richtung nicht mehr so einfach hinnehmen zu wollen!
Ein 17 jähriger, pupertierender, halbstarker Vollhonk, der sich unter den anderen seiner Gruppe wichtig machen will und daher Pyros anzündet und sich eigentlich nur bedingt für Fussball interessiert sondern viel mehr wegen des Gemeinschaftsgefühls, der Gruppenzugehörigkeit und des "bei den coolen Jungs mitspielen" im Block steht, der lässt sich sicher nicht durch Blocksperren (Geldstrafen sowie nicht. Die sind ihm doch schnuppe) belehren. Wenn der Block einmal dicht ist, geht er halt mal nicht hin. Das ändert ihn nicht.
Würde der Rest im Block dem Vollhonk "mitteilen" (in so einem Fall auch gerne körperlich ermahnen), dass dies der Eintracht schadet, würde der eine Vollhonk das nicht mehr machen.
Es ist doch aber so, dass es A) mehrere Vollhonks (um bei Deiner Bezeichnung zu bleiben) sind und B) der Rest des Blocks diese Vollhonks noch feiern/decken!
Es ist doch aber so, dass es A) mehrere Vollhonks (um bei Deiner Bezeichnung zu bleiben) sind und B) der Rest des Blocks diese Vollhonks noch feiern/decken!
Nochmal, wie kommst du darauf dass der Block die Pyromanen mehrheitlich feiert oder deckt? Hast du schonmal im Block 40 gestanden wenn gezündelt wurde und die Reaktionen der Leute dort erlebt?
Flyer86 schrieb: Es ist doch aber so, dass es A) mehrere Vollhonks (um bei Deiner Bezeichnung zu bleiben) sind und B) der Rest des Blocks diese Vollhonks noch feiern/decken!
Nochmal, wie kommst du darauf dass der Block die Pyromanen mehrheitlich feiert oder deckt? Hast du schonmal im Block 40 gestanden wenn gezündelt wurde und die Reaktionen der Leute dort erlebt?
30 Sek. Suche auf Google. Es ist zu sehen, wie der Banner hochgezogen wird um die Vollhonks zu decken, zwei Fackeln brennen und der Rest jubelt. Sein wir doch mal ehrlich: so läuft es IMMER ab! Und auch wenn man nicht den ganzen Block sieht, feiert (mMn) der Großteil diese Aktionen!
Es wird sich eh auf kurz oder lang so enrwickeln das das Klatschpublikum in der Bundesliga ist und Ultras in den Amateurbereich verlagern
Wenn die Ultras nicht mehr da sind ist der Rest nicht das "Klatschpublikum". Das soll immer und immer wieder suggeriert werden, dem ist aber definitiv nicht so.
planscher08 schrieb: Es wird sich eh auf kurz oder lang so enrwickeln das das Klatschpublikum in der Bundesliga ist und Ultras in den Amateurbereich verlagern
Wenn die Ultras nicht mehr da sind ist der Rest nicht das "Klatschpublikum". Das soll immer und immer wieder suggeriert werden, dem ist aber definitiv nicht so.
Gruß tobago
Um es jetzt nicht falsch zu verstehen. Meinte damit nicht das dann alle Eventis sind. Es ist nunmal so das Stimmung nicht aufkommt, wenn keiner da ist der ein antreibt. Da wird dann mal aus der einen Ecke gerufen, dann halt aus der anderen Ecke was. Kenn das von meinen Heimatclub. Ist auch ganz nett, aber richtige Stimmung ist das auch nicht. On Hannover sind die Ultras abgezogen und was war? Tote Hose. Das würde in Frankfurt genauso ergehen.
planscher08 schrieb: Es wird sich eh auf kurz oder lang so enrwickeln das das Klatschpublikum in der Bundesliga ist und Ultras in den Amateurbereich verlagern
Wenn die Ultras nicht mehr da sind ist der Rest nicht das "Klatschpublikum". Das soll immer und immer wieder suggeriert werden, dem ist aber definitiv nicht so.
Gruß tobago
Um es jetzt nicht falsch zu verstehen. Meinte damit nicht das dann alle Eventis sind. Es ist nunmal so das Stimmung nicht aufkommt, wenn keiner da ist der ein antreibt. Da wird dann mal aus der einen Ecke gerufen, dann halt aus der anderen Ecke was. Kenn das von meinen Heimatclub. Ist auch ganz nett, aber richtige Stimmung ist das auch nicht. On Hannover sind die Ultras abgezogen und was war? Tote Hose. Das würde in Frankfurt genauso ergehen.
Das nehme ich gerne in Kauf lieber tote Hose als Ultras die für Ärger sorgen. Mal abgesehen davon wird die Stimmung auch ohne Ultras in Ordnung sein es gab auch ein Lebend vor 97.
Ein 17 jähriger, pupertierender, halbstarker Vollhonk, der sich unter den anderen seiner Gruppe wichtig machen will und daher Pyros anzündet und sich eigentlich nur bedingt für Fussball interessiert sondern viel mehr wegen des Gemeinschaftsgefühls, der Gruppenzugehörigkeit und des "bei den coolen Jungs mitspielen" im Block steht, der lässt sich sicher nicht durch Blocksperren (Geldstrafen sowie nicht. Die sind ihm doch schnuppe) belehren. Wenn der Block einmal dicht ist, geht er halt mal nicht hin. Das ändert ihn nicht.
Würde der Rest im Block dem Vollhonk "mitteilen" (in so einem Fall auch gerne körperlich ermahnen), dass dies der Eintracht schadet, würde der eine Vollhonk das nicht mehr machen.
Es ist doch aber so, dass es A) mehrere Vollhonks (um bei Deiner Bezeichnung zu bleiben) sind und B) der Rest des Blocks diese Vollhonks noch feiern/decken!
richtig. ändert aber nichts an der Tatsache, dass die falschen bestraft werden. Zudem werden sich die meisten hüten, sich mit diesen Vollhonks anzulegen. Vorallem wenn er eine 1000 Grad heisse Wunderkerze in der Hand hat.
Ein 17 jähriger, pupertierender, halbstarker Vollhonk, der sich unter den anderen seiner Gruppe wichtig machen will und daher Pyros anzündet und sich eigentlich nur bedingt für Fussball interessiert sondern viel mehr wegen des Gemeinschaftsgefühls, der Gruppenzugehörigkeit und des "bei den coolen Jungs mitspielen" im Block steht, der lässt sich sicher nicht durch Blocksperren (Geldstrafen sowie nicht. Die sind ihm doch schnuppe) belehren. Wenn der Block einmal dicht ist, geht er halt mal nicht hin. Das ändert ihn nicht.
Würde der Rest im Block dem Vollhonk "mitteilen" (in so einem Fall auch gerne körperlich ermahnen), dass dies der Eintracht schadet, würde der eine Vollhonk das nicht mehr machen.
Es ist doch aber so, dass es A) mehrere Vollhonks (um bei Deiner Bezeichnung zu bleiben) sind und B) der Rest des Blocks diese Vollhonks noch feiern/decken!
richtig. ändert aber nichts an der Tatsache, dass die falschen bestraft werden. Zudem werden sich die meisten hüten, sich mit diesen Vollhonks anzulegen. Vorallem wenn er eine 1000 Grad heisse Wunderkerze in der Hand hat.
Und wenn sich dann doch jemand körperlich mit denen anlegt gibt es wieder Strafen wegen Krawallen im Block.
planscher08 schrieb: Es wird sich eh auf kurz oder lang so enrwickeln das das Klatschpublikum in der Bundesliga ist und Ultras in den Amateurbereich verlagern
Wenn die Ultras nicht mehr da sind ist der Rest nicht das "Klatschpublikum". Das soll immer und immer wieder suggeriert werden, dem ist aber definitiv nicht so.
Gruß tobago
Um es jetzt nicht falsch zu verstehen. Meinte damit nicht das dann alle Eventis sind. Es ist nunmal so das Stimmung nicht aufkommt, wenn keiner da ist der ein antreibt. Da wird dann mal aus der einen Ecke gerufen, dann halt aus der anderen Ecke was. Kenn das von meinen Heimatclub. Ist auch ganz nett, aber richtige Stimmung ist das auch nicht. On Hannover sind die Ultras abgezogen und was war? Tote Hose. Das würde in Frankfurt genauso ergehen.
planscher08 schrieb: Es wird sich eh auf kurz oder lang so enrwickeln das das Klatschpublikum in der Bundesliga ist und Ultras in den Amateurbereich verlagern
Wenn die Ultras nicht mehr da sind ist der Rest nicht das "Klatschpublikum". Das soll immer und immer wieder suggeriert werden, dem ist aber definitiv nicht so.
Gruß tobago
Um es jetzt nicht falsch zu verstehen. Meinte damit nicht das dann alle Eventis sind. Es ist nunmal so das Stimmung nicht aufkommt, wenn keiner da ist der ein antreibt. Da wird dann mal aus der einen Ecke gerufen, dann halt aus der anderen Ecke was. Kenn das von meinen Heimatclub. Ist auch ganz nett, aber richtige Stimmung ist das auch nicht. On Hannover sind die Ultras abgezogen und was war? Tote Hose. Das würde in Frankfurt genauso ergehen.
Das nehme ich gerne in Kauf lieber tote Hose als Ultras die für Ärger sorgen. Mal abgesehen davon wird die Stimmung auch ohne Ultras in Ordnung sein es gab auch ein Lebend vor 97.
planscher08 schrieb: Es wird sich eh auf kurz oder lang so enrwickeln das das Klatschpublikum in der Bundesliga ist und Ultras in den Amateurbereich verlagern
Wenn die Ultras nicht mehr da sind ist der Rest nicht das "Klatschpublikum". Das soll immer und immer wieder suggeriert werden, dem ist aber definitiv nicht so.
Gruß tobago
Um es jetzt nicht falsch zu verstehen. Meinte damit nicht das dann alle Eventis sind. Es ist nunmal so das Stimmung nicht aufkommt, wenn keiner da ist der ein antreibt. Da wird dann mal aus der einen Ecke gerufen, dann halt aus der anderen Ecke was. Kenn das von meinen Heimatclub. Ist auch ganz nett, aber richtige Stimmung ist das auch nicht. On Hannover sind die Ultras abgezogen und was war? Tote Hose. Das würde in Frankfurt genauso ergehen.
Das nehme ich gerne in Kauf lieber tote Hose als Ultras die für Ärger sorgen. Mal abgesehen davon wird die Stimmung auch ohne Ultras in Ordnung sein es gab auch ein Lebend vor 97.
planscher08 schrieb: Es wird sich eh auf kurz oder lang so enrwickeln das das Klatschpublikum in der Bundesliga ist und Ultras in den Amateurbereich verlagern
Wenn die Ultras nicht mehr da sind ist der Rest nicht das "Klatschpublikum". Das soll immer und immer wieder suggeriert werden, dem ist aber definitiv nicht so.
Gruß tobago
Um es jetzt nicht falsch zu verstehen. Meinte damit nicht das dann alle Eventis sind. Es ist nunmal so das Stimmung nicht aufkommt, wenn keiner da ist der ein antreibt. Da wird dann mal aus der einen Ecke gerufen, dann halt aus der anderen Ecke was. Kenn das von meinen Heimatclub. Ist auch ganz nett, aber richtige Stimmung ist das auch nicht. On Hannover sind die Ultras abgezogen und was war? Tote Hose. Das würde in Frankfurt genauso ergehen.
Das nehme ich gerne in Kauf lieber tote Hose als Ultras die für Ärger sorgen. Mal abgesehen davon wird die Stimmung auch ohne Ultras in Ordnung sein es gab auch ein Lebend vor 97.
planscher08 schrieb: Es wird sich eh auf kurz oder lang so enrwickeln das das Klatschpublikum in der Bundesliga ist und Ultras in den Amateurbereich verlagern
Wenn die Ultras nicht mehr da sind ist der Rest nicht das "Klatschpublikum". Das soll immer und immer wieder suggeriert werden, dem ist aber definitiv nicht so.
Gruß tobago
Um es jetzt nicht falsch zu verstehen. Meinte damit nicht das dann alle Eventis sind. Es ist nunmal so das Stimmung nicht aufkommt, wenn keiner da ist der ein antreibt. Da wird dann mal aus der einen Ecke gerufen, dann halt aus der anderen Ecke was. Kenn das von meinen Heimatclub. Ist auch ganz nett, aber richtige Stimmung ist das auch nicht. On Hannover sind die Ultras abgezogen und was war? Tote Hose. Das würde in Frankfurt genauso ergehen.
Das nehme ich gerne in Kauf lieber tote Hose als Ultras die für Ärger sorgen. Mal abgesehen davon wird die Stimmung auch ohne Ultras in Ordnung sein es gab auch ein Lebend vor 97.
Es ist doch aber so, dass es A) mehrere Vollhonks (um bei Deiner Bezeichnung zu bleiben) sind und B) der Rest des Blocks diese Vollhonks noch feiern/decken!
Nochmal, wie kommst du darauf dass der Block die Pyromanen mehrheitlich feiert oder deckt? Hast du schonmal im Block 40 gestanden wenn gezündelt wurde und die Reaktionen der Leute dort erlebt?
Flyer86 schrieb: Es ist doch aber so, dass es A) mehrere Vollhonks (um bei Deiner Bezeichnung zu bleiben) sind und B) der Rest des Blocks diese Vollhonks noch feiern/decken!
Nochmal, wie kommst du darauf dass der Block die Pyromanen mehrheitlich feiert oder deckt? Hast du schonmal im Block 40 gestanden wenn gezündelt wurde und die Reaktionen der Leute dort erlebt?
30 Sek. Suche auf Google. Es ist zu sehen, wie der Banner hochgezogen wird um die Vollhonks zu decken, zwei Fackeln brennen und der Rest jubelt. Sein wir doch mal ehrlich: so läuft es IMMER ab! Und auch wenn man nicht den ganzen Block sieht, feiert (mMn) der Großteil diese Aktionen!
Sucht euch doch mal en anderes Thema, langsam wird es langweilig... Wieso oder warum jemand zündet, warum es im Internet die Leute mies finden usw. Langsam wird es zum Schnarchfest und die Vorschläge von einigen zeugen definitiv von einem sehr eingeschränkten Rechtsverständnis und wohl auch für einen beschränkten Horizont.
Daher meine Themenvorschläge:
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Sind die Arbeitsbedingungen in Arbeitslagern in Nordkorea zufriedenstellend?
Können persische Teppiche wirklich das Klima beeinflussen?
30 Sek. Suche auf Google. Es ist zu sehen, wie der Banner hochgezogen wird um die Vollhonks zu decken, zwei Fackeln brennen und der Rest jubelt. Sein wir doch mal ehrlich: so läuft es IMMER ab! Und auch wenn man nicht den ganzen Block sieht, feiert (mMn) der Großteil diese Aktionen!
Ich brauche kein google dafür denn ich stehe im Block und ich weiß dass es eben genau nicht so ist, dass "der Block" mehrheitlich die Zündler deckt oder feiert. Im Gegenteil das ist vollkommen falsch. Teile finden zündeln gut, Teile finden zündeln nicht so OK aber akzeptieren es und ein großer Teil ist absolut dagegen. Je weiter unten du schaust desto größer die Zustimmung und je höher du schaut desto größer die Ablehnung. Dein Bild ist übrigens ein Ausschnitt auf dem 8 Personen am Zaun, rund um die Fackeln und 15-20 Fähnchen zu sehen sind. Das genau ist die Taktik der Medien um Meinungen zu machen, einen kleinen extremen Ausschnitt zeigen und den pauschal auf alle umlegen. Das solltest du nicht so tun, es ist schlicht falsch.
Flyer86 schrieb: Es ist doch aber so, dass es A) mehrere Vollhonks (um bei Deiner Bezeichnung zu bleiben) sind und B) der Rest des Blocks diese Vollhonks noch feiern/decken!
Nochmal, wie kommst du darauf dass der Block die Pyromanen mehrheitlich feiert oder deckt? Hast du schonmal im Block 40 gestanden wenn gezündelt wurde und die Reaktionen der Leute dort erlebt?
30 Sek. Suche auf Google. Es ist zu sehen, wie der Banner hochgezogen wird um die Vollhonks zu decken, zwei Fackeln brennen und der Rest jubelt. Sein wir doch mal ehrlich: so läuft es IMMER ab! Und auch wenn man nicht den ganzen Block sieht, feiert (mMn) der Großteil diese Aktionen!
Du beurteilst das anhand von Youtube-Videos?!!!!!!!! Das erklärt Dein Geschreibsel! So nebenbei, die Stehplätze erstrecken sich von Block 36B bis Block 41! Da stehen 10-tausende in anderen Blöcken, die nicht mal so nebenbei dem "Bengalo-Vollhonk" in Block 40 aufs Maul hauen können! Mal sehen was die Ordner vor Block 40 zu mir sagen werden, wenn ich denen sage, ich müsste mal kurz in diesen Block um einem Pyro-Deppen aufs Maul zu hauen.
Ein 17 jähriger, pupertierender, halbstarker Vollhonk, der sich unter den anderen seiner Gruppe wichtig machen will und daher Pyros anzündet und sich eigentlich nur bedingt für Fussball interessiert sondern viel mehr wegen des Gemeinschaftsgefühls, der Gruppenzugehörigkeit und des "bei den coolen Jungs mitspielen" im Block steht, der lässt sich sicher nicht durch Blocksperren (Geldstrafen sowie nicht. Die sind ihm doch schnuppe) belehren. Wenn der Block einmal dicht ist, geht er halt mal nicht hin. Das ändert ihn nicht.
Würde der Rest im Block dem Vollhonk "mitteilen" (in so einem Fall auch gerne körperlich ermahnen), dass dies der Eintracht schadet, würde der eine Vollhonk das nicht mehr machen.
Es ist doch aber so, dass es A) mehrere Vollhonks (um bei Deiner Bezeichnung zu bleiben) sind und B) der Rest des Blocks diese Vollhonks noch feiern/decken!
Ein 17 jähriger, pupertierender, halbstarker Vollhonk, der sich unter den anderen seiner Gruppe wichtig machen will und daher Pyros anzündet und sich eigentlich nur bedingt für Fussball interessiert sondern viel mehr wegen des Gemeinschaftsgefühls, der Gruppenzugehörigkeit und des "bei den coolen Jungs mitspielen" im Block steht, der lässt sich sicher nicht durch Blocksperren (Geldstrafen sowie nicht. Die sind ihm doch schnuppe) belehren. Wenn der Block einmal dicht ist, geht er halt mal nicht hin. Das ändert ihn nicht.
Würde der Rest im Block dem Vollhonk "mitteilen" (in so einem Fall auch gerne körperlich ermahnen), dass dies der Eintracht schadet, würde der eine Vollhonk das nicht mehr machen.
Na ja, ich halte nix von Pyro im Block, aber Du möchtest doch nicht ernsthaft, dass sich Fans untereinander körperlich angehen? Batscherei im Block halte ich nicht für zielführend.
Außerdem kann keiner von mir als Ü40 und eher friedlichem Menschen verlangen, dass ich mit mit mit ganzen Gruppen von (Spät)pubertierenden Zündlern anlege, auch der DFB nicht.
Meine Erwartungshaltung wäre eher, dass man die Täter identifiziert und, sofern möglich, aus dem Block holt, ansonsten beim verlassen des Blocks vereinzelt, Personalien feststellt und dann individuell bestraft über Anzeige und die entsprechenden Folgen. Keiner kann mir sagen, dass eine individuelle Identifizierung nicht möglich sei, an kaum einem Platz konzentrieren sich heute soviele Kameras, Polizisten und Ordner wie in einem Fußballstadion.
Kollektivstrafen sind in jedem Fall Käse, lösen das Problem nicht und erwischen immer wieder Unbeteiligte wie eben mich.
Von Beiden. Ich bin gerne dabei die Pyro-Fanatiker zu kritisieren andererseits kann ich es als Stehplatz DK Besitzer nicht einfach so hinnehmen in Sippenhaft genommen zu werden und das wegen Leuten die nicht mal zu meiner Sippe gehören. Kollektivstrafen gehören auch im Sport untersagt. Sollte es das Anliegen des DFB sein die anderen ausgeschlossenen Zuschauer gegen die Verursacher aufzuwiegeln und dann quasi selbstreinigend einzugreifen bei der nächsten Aktion, so kann ich von meiner Seite sagen, dass ich die Leute sowieso nicht mag aber von meinem Standort aus auch nicht auf sie einwirken kann und es darüber hinaus auch nicht als meine Aufgabe ansehe, wenn der DFB etwas dagegen unternehmen will soll er Ordner bezahlen die direkt eingreifen. Ich sehe keinen Grund warum es nicht möglich sein sollte mit der angeblich fortschrittlichsten Videoüberwachung der Bundesliga die Verursacher zu identifizieren und einzeln zu bestrafen, wenn sie nicht überführt werden können hat der DFB halt Pech gehabt.
Von Beiden. Ich bin gerne dabei die Pyro-Fanatiker zu kritisieren andererseits kann ich es als Stehplatz DK Besitzer nicht einfach so hinnehmen in Sippenhaft genommen zu werden und das wegen Leuten die nicht mal zu meiner Sippe gehören. Kollektivstrafen gehören auch im Sport untersagt. Sollte es das Anliegen des DFB sein die anderen ausgeschlossenen Zuschauer gegen die Verursacher aufzuwiegeln und dann quasi selbstreinigend einzugreifen bei der nächsten Aktion, so kann ich von meiner Seite sagen, dass ich die Leute sowieso nicht mag aber von meinem Standort aus auch nicht auf sie einwirken kann und es darüber hinaus auch nicht als meine Aufgabe ansehe, wenn der DFB etwas dagegen unternehmen will soll er Ordner bezahlen die direkt eingreifen. Ich sehe keinen Grund warum es nicht möglich sein sollte mit der angeblich fortschrittlichsten Videoüberwachung der Bundesliga die Verursacher zu identifizieren und einzeln zu bestrafen, wenn sie nicht überführt werden können hat der DFB halt Pech gehabt.
GENAU so hat das in einem Rechtsstaat auch zu funktionieren, nicht anders...
Man kann von den Pyro-Fanatikern halten was man will (auch ich kritisiere desöfteren die Einstellung der UF zu gewissen Dingen, u.a. auch pyro), allerdings muß man genauso die abstruse Strafenpolitik des DFB kritisieren. Für mich ist das mittlerweile ein unerträglicher Zustand jede Saison zittern zu müssen bei 1-2 Spielen nicht dabei sein zu können, wegen Teilauschluß und Blocksperre... Deshalb finde ich auch den Einwand von Hellmann richtig eine weitere massive Strafe des DFB in diese Richtung nicht mehr so einfach hinnehmen zu wollen!
Die gleichen bzw noch viel schwerwiegendere Probleme hatte man vor Jahrzehnten in England mit der Hooligan-Szene. Dort hat man die Lage letztendlich erst in den Griff bekommen, als man anfing die einzelnen oder wenigen "Störenfriede und Zündler" gezielt mit Kameras zu identifizieren und zur Rechenschaft zu ziehen. Kollektivstrafen oder gar Punktstrafen für den Verein halte ich für nicht Zielführende und Effekthascherei.
Dort hat man die Lage letztendlich erst in den Griff bekommen, als man anfing die einzelnen oder wenigen "Störenfriede und Zündler" gezielt mit Kameras zu identifizieren und zur Rechenschaft zu ziehen.
Es ist mir nach wie vor völlig unverständlich, warum das bei uns nicht auch möglich sein soll.
Flyer86 schrieb: Es ist doch aber so, dass es A) mehrere Vollhonks (um bei Deiner Bezeichnung zu bleiben) sind und B) der Rest des Blocks diese Vollhonks noch feiern/decken!
Nochmal, wie kommst du darauf dass der Block die Pyromanen mehrheitlich feiert oder deckt? Hast du schonmal im Block 40 gestanden wenn gezündelt wurde und die Reaktionen der Leute dort erlebt?
30 Sek. Suche auf Google. Es ist zu sehen, wie der Banner hochgezogen wird um die Vollhonks zu decken, zwei Fackeln brennen und der Rest jubelt. Sein wir doch mal ehrlich: so läuft es IMMER ab! Und auch wenn man nicht den ganzen Block sieht, feiert (mMn) der Großteil diese Aktionen!
Sucht euch doch mal en anderes Thema, langsam wird es langweilig... Wieso oder warum jemand zündet, warum es im Internet die Leute mies finden usw. Langsam wird es zum Schnarchfest und die Vorschläge von einigen zeugen definitiv von einem sehr eingeschränkten Rechtsverständnis und wohl auch für einen beschränkten Horizont.
Daher meine Themenvorschläge:
Verstecken sich auf Raufasertapeten Botschaften für Blinde?
Sind die Arbeitsbedingungen in Arbeitslagern in Nordkorea zufriedenstellend?
Können persische Teppiche wirklich das Klima beeinflussen?
Sucht euch doch mal en anderes Thema, langsam wird es langweilig... Wieso oder warum jemand zündet, warum es im Internet die Leute mies finden usw. Langsam wird es zum Schnarchfest und die Vorschläge von einigen zeugen definitiv von einem sehr eingeschränkten Rechtsverständnis und wohl auch für einen beschränkten Horizont.
Daher meine Themenvorschläge:
Verstecken sich auf Raufasertapeten Botschaften für Blinde? Sind die Arbeitsbedingungen in Arbeitslagern in Nordkorea zufriedenstellend? Können persische Teppiche wirklich das Klima beeinflussen?
Sucht euch doch mal en anderes Thema, langsam wird es langweilig... Wieso oder warum jemand zündet, warum es im Internet die Leute mies finden usw. Langsam wird es zum Schnarchfest und die Vorschläge von einigen zeugen definitiv von einem sehr eingeschränkten Rechtsverständnis und wohl auch für einen beschränkten Horizont.
Daher meine Themenvorschläge:
Verstecken sich auf Raufasertapeten Botschaften für Blinde? Sind die Arbeitsbedingungen in Arbeitslagern in Nordkorea zufriedenstellend? Können persische Teppiche wirklich das Klima beeinflussen?
Das Thema ist leider nicht langweilig, weil ich, wie viete Tausend andere Eintracht-Fans, befürchten muss, mal wieder wegen den Pyro-Deppen als Stehplatz-DK-Inhaber Spiele meiner Eintracht zu verpassen! Dein Beitrag zeigt mir aber, dass Du entweder einer dieser Pyro-Fans/Zündler bist oder aber Fußball zuhause vor der Glotze verfolgst!
Einen Wechsel, der auch stattgefunden hätte, wenn wir Meister geworden wären. Das hat doch Nullkommanull mit "Aufarbeitung" oder "Ausmisten" zu tun.
Solange nicht oben mindestens ein Kopf rollt oder zumindest mal klar gestellt wird, was die ganze Scheiße in der letzten Saison zu bedeuten hatte, solange ist da gar nichts aufgearbeitet. Und solange dürfen mich gewisse Herren auch weiterhin kreuzweise.
Basaltkopp schrieb: Im Vorstand gab es doch einen Wechsel
Einen Wechsel, der auch stattgefunden hätte, wenn wir Meister geworden wären. Das hat doch Nullkommanull mit "Aufarbeitung" oder "Ausmisten" zu tun.
Solange nicht oben mindestens ein Kopf rollt oder zumindest mal klar gestellt wird, was die ganze Scheiße in der letzten Saison zu bedeuten hatte, solange ist da gar nichts aufgearbeitet. Und solange dürfen mich gewisse Herren auch weiterhin kreuzweise.
Und wenn der Kopf, der hätte rollen müssen, der war der freiwillig gegangen ist? Oder muss jetzt zwangsweise einfach noch einer fliegen, um alibimäßig irgendwas aufzuarbeiten? Das ist ja mal eine Logik. Wir werfen einen raus, keiner weiß wieso, aber wir haben was getan. Klingt sehr seriös und strukturiert.
Mit diesen Massnahmen wird der Fussball, unbeteiligte Fans und die Eintracht, somit also diejenigen die nichts dafür können und nichts dagegen machen können, bestraft. Die Verursacher interessiert das nicht und einen Nutzen hat das auch nicht. Der DFB kann die EIntracht noch 100 mal bestrafen. Was soll das bringen? Eine Strafe, seis eine Parkbusse oder eine mehrjährige Haftstrafe, hat doch immer zum einen den Grund A, dass der Verursacher für sein Fehlverhalten geradestehen und die Konsequenzen tragen muss und zum anderen B ein abschreckendes Beispiel für potentielle zukünftige Täter. Ich bin auch der festen Überzeugung, dass die falschen bestraft werden. Man sollte nicht die Eintracht bestrafen, wenn vermeintliche Frankfurter Pyros abfackeln (könnten ja auch Offenbacher sein, die uns schaden wollen. Nur mal so theoretisch und als blödes Beispiel) sondern der Veranstalter, der es verseumt seinen Laden im Griff zu haben und anständig zu kontrollieren und vorallem den Deppen mit der Kerze. Wenn ich kommende Saison hier in Zürich in Zug steige, nach Freiburg zum Auswärtsspiel fahre, mich da in Block stelle und Adventskranz spiele, kann doch die Eintracht nichts dafür und vorallem nichts dagegen tun. da ist doch dann zum einen Freiburg dafür verantworlich, dass ich das Ding mit in den Block nehmen kann und zum anderen ich, der da unerlaubten Kram abfackelt.
Es ist doch aber so, dass es A) mehrere Vollhonks (um bei Deiner Bezeichnung zu bleiben) sind und B) der Rest des Blocks diese Vollhonks noch feiern/decken!
Und dann wieder das Gezeter über die kommenden Strafen.
Kann doch nicht so schwer sein zu verstehen das es so nie aufhört.
Und ich muss mittlerweile ganz ehrlich sagen,das mir eine Sperre für den Block lieber ist als Punktabzug für die Eintracht.
So egoistisch bin ich.
Auch wenn es viele unschuldige trifft.
Ist so ein bisschen wie die Wahl zwischen Pest und Cholera.
Gruß
tobago
Außerdem kann keiner von mir als Ü40 und eher friedlichem Menschen verlangen, dass ich mit mit mit ganzen Gruppen von (Spät)pubertierenden Zündlern anlege, auch der DFB nicht.
Meine Erwartungshaltung wäre eher, dass man die Täter identifiziert und, sofern möglich, aus dem Block holt, ansonsten beim verlassen des Blocks vereinzelt, Personalien feststellt und dann individuell bestraft über Anzeige und die entsprechenden Folgen. Keiner kann mir sagen, dass eine individuelle Identifizierung nicht möglich sei, an kaum einem Platz konzentrieren sich heute soviele Kameras, Polizisten und Ordner wie in einem Fußballstadion.
Kollektivstrafen sind in jedem Fall Käse, lösen das Problem nicht und erwischen immer wieder Unbeteiligte wie eben mich.
Bei einem Spiel (ich glaube, es war Darmstadt) sind ja einige unmaskiert auf das Spielfeld gelaufen. Diese Leute kann man ja eindeutig identifizieren. Nehmen wir Folgendes an: Die Eintracht bekommt für so eine Aktion 100.000 Euro Strafe. 10 von 20 Leuten, die auf das Spielfeld laufen, sind zu identifizieren. Dann sollte man die doch auf einen anteiligen Schadenersatz verklagen können, also 5.000 Euro pro Person. Wenn das ein Otto-Normal-Heini mal löhnen muss tun es dem genug weh, dass er das nicht wieder macht. Mal ganz davon ab hat es eine Signalwirkung, dass sich auch andere 3mal überlegen, so etwas zu tun.
Warum man die Leute hier kaum an den Folgen ihrer Show teilhaben läßt, keine Ahnung...
Muss auch nicht sein.
Bei einem Spiel (ich glaube, es war Darmstadt) sind ja einige unmaskiert auf das Spielfeld gelaufen. Diese Leute kann man ja eindeutig identifizieren. Nehmen wir Folgendes an: Die Eintracht bekommt für so eine Aktion 100.000 Euro Strafe. 10 von 20 Leuten, die auf das Spielfeld laufen, sind zu identifizieren. Dann sollte man die doch auf einen anteiligen Schadenersatz verklagen können, also 5.000 Euro pro Person. Wenn das ein Otto-Normal-Heini mal löhnen muss tun es dem genug weh, dass er das nicht wieder macht. Mal ganz davon ab hat es eine Signalwirkung, dass sich auch andere 3mal überlegen, so etwas zu tun.
http://www.koelnsport.de/fc-kein-schadensersatz-von-boellerwerfer/
Das geht aber wohl noch vor den BGH, die Argumentation des OLG, daß hier der Böllerwerfer die Folgen nicht richtig beurteilen kann, finde ich auch nicht gerade einleuchtend...
Ich habe bereits jetzt den Eindruck, dass eine Analyse und Aufarbeitung stattfindet, wie es bisher noch nie stattgefunden hat. Die Kovacs hatten als Trainier bereits gezeigt, gut zu analyiseren (sei es den Gegner oder die eigene Mannschaft). Der erste Transfer geht genau in die richtige Richtung (jung, talentiert, erfahren, ablösefrei - besser geht's nicht).
Weiter so!
Ich bin gespannt aus wie vielen Halb- und Ex-Jugoslawen das Team am Ende bestehen wird, wie einst unter Stepi.
http://www.koelnsport.de/fc-kein-schadensersatz-von-boellerwerfer/
Das geht aber wohl noch vor den BGH, die Argumentation des OLG, daß hier der Böllerwerfer die Folgen nicht richtig beurteilen kann, finde ich auch nicht gerade einleuchtend...
Es ist doch aber so, dass es A) mehrere Vollhonks (um bei Deiner Bezeichnung zu bleiben) sind und B) der Rest des Blocks diese Vollhonks noch feiern/decken!
Es ist doch aber so, dass es A) mehrere Vollhonks (um bei Deiner Bezeichnung zu bleiben) sind und B) der Rest des Blocks diese Vollhonks noch feiern/decken!
Und dann wieder das Gezeter über die kommenden Strafen.
Kann doch nicht so schwer sein zu verstehen das es so nie aufhört.
Und ich muss mittlerweile ganz ehrlich sagen,das mir eine Sperre für den Block lieber ist als Punktabzug für die Eintracht.
So egoistisch bin ich.
Auch wenn es viele unschuldige trifft.
Ist so ein bisschen wie die Wahl zwischen Pest und Cholera.
Man kann von den Pyro-Fanatikern halten was man will (auch ich kritisiere desöfteren die Einstellung der UF zu gewissen Dingen, u.a. auch pyro), allerdings muß man genauso die abstruse Strafenpolitik des DFB kritisieren. Für mich ist das mittlerweile ein unerträglicher Zustand jede Saison zittern zu müssen bei 1-2 Spielen nicht dabei sein zu können, wegen Teilauschluß und Blocksperre...
Deshalb finde ich auch den Einwand von Hellmann richtig eine weitere massive Strafe des DFB in diese Richtung nicht mehr so einfach hinnehmen zu wollen!
Es ist doch aber so, dass es A) mehrere Vollhonks (um bei Deiner Bezeichnung zu bleiben) sind und B) der Rest des Blocks diese Vollhonks noch feiern/decken!
Gruß
tobago
30 Sek. Suche auf Google.
Es ist zu sehen, wie der Banner hochgezogen wird um die Vollhonks zu decken, zwei Fackeln brennen und der Rest jubelt. Sein wir doch mal ehrlich: so läuft es IMMER ab! Und auch wenn man nicht den ganzen Block sieht, feiert (mMn) der Großteil diese Aktionen!
Gruß
tobago
Gruß
tobago
30 Sek. Suche auf Google.
Es ist zu sehen, wie der Banner hochgezogen wird um die Vollhonks zu decken, zwei Fackeln brennen und der Rest jubelt. Sein wir doch mal ehrlich: so läuft es IMMER ab! Und auch wenn man nicht den ganzen Block sieht, feiert (mMn) der Großteil diese Aktionen!
Daher meine Themenvorschläge:
Gruß
tobago
Das erklärt Dein Geschreibsel!
So nebenbei, die Stehplätze erstrecken sich von Block 36B bis Block 41!
Da stehen 10-tausende in anderen Blöcken, die nicht mal so nebenbei dem "Bengalo-Vollhonk" in Block 40 aufs Maul hauen können!
Mal sehen was die Ordner vor Block 40 zu mir sagen werden, wenn ich denen sage, ich müsste mal kurz in diesen Block um einem Pyro-Deppen aufs Maul zu hauen.
Es ist doch aber so, dass es A) mehrere Vollhonks (um bei Deiner Bezeichnung zu bleiben) sind und B) der Rest des Blocks diese Vollhonks noch feiern/decken!
Außerdem kann keiner von mir als Ü40 und eher friedlichem Menschen verlangen, dass ich mit mit mit ganzen Gruppen von (Spät)pubertierenden Zündlern anlege, auch der DFB nicht.
Meine Erwartungshaltung wäre eher, dass man die Täter identifiziert und, sofern möglich, aus dem Block holt, ansonsten beim verlassen des Blocks vereinzelt, Personalien feststellt und dann individuell bestraft über Anzeige und die entsprechenden Folgen. Keiner kann mir sagen, dass eine individuelle Identifizierung nicht möglich sei, an kaum einem Platz konzentrieren sich heute soviele Kameras, Polizisten und Ordner wie in einem Fußballstadion.
Kollektivstrafen sind in jedem Fall Käse, lösen das Problem nicht und erwischen immer wieder Unbeteiligte wie eben mich.
Man kann von den Pyro-Fanatikern halten was man will (auch ich kritisiere desöfteren die Einstellung der UF zu gewissen Dingen, u.a. auch pyro), allerdings muß man genauso die abstruse Strafenpolitik des DFB kritisieren. Für mich ist das mittlerweile ein unerträglicher Zustand jede Saison zittern zu müssen bei 1-2 Spielen nicht dabei sein zu können, wegen Teilauschluß und Blocksperre...
Deshalb finde ich auch den Einwand von Hellmann richtig eine weitere massive Strafe des DFB in diese Richtung nicht mehr so einfach hinnehmen zu wollen!
Dort hat man die Lage letztendlich erst in den Griff bekommen, als man anfing die einzelnen oder wenigen "Störenfriede und Zündler" gezielt mit Kameras zu identifizieren und zur Rechenschaft zu ziehen.
Kollektivstrafen oder gar Punktstrafen für den Verein halte ich für nicht Zielführende und Effekthascherei.
30 Sek. Suche auf Google.
Es ist zu sehen, wie der Banner hochgezogen wird um die Vollhonks zu decken, zwei Fackeln brennen und der Rest jubelt. Sein wir doch mal ehrlich: so läuft es IMMER ab! Und auch wenn man nicht den ganzen Block sieht, feiert (mMn) der Großteil diese Aktionen!
Daher meine Themenvorschläge:
Dein Beitrag zeigt mir aber, dass Du entweder einer dieser Pyro-Fans/Zündler bist oder aber Fußball zuhause vor der Glotze verfolgst!
Solange nicht oben mindestens ein Kopf rollt oder zumindest mal klar gestellt wird, was die ganze Scheiße in der letzten Saison zu bedeuten hatte, solange ist da gar nichts aufgearbeitet. Und solange dürfen mich gewisse Herren auch weiterhin kreuzweise.