Das Forum fragt - Hellmann antwortet. Der Fazitthread.
Thread wurde von littlecrow am Donnerstag, 18. August 2016, 19:39 Uhr um 19:39 Uhr gesperrt weil:
ok. da hatte ich den neuen Thread übersehen.. Also mach mer wieder zu.
ok. da hatte ich den neuen Thread übersehen.. Also mach mer wieder zu.
Option 1: Es stimmt so, dann kann sich jeder seine Meinung darüber bilden.
Option 2: Natürlich hat es zumindest einige in der AG und im Verein gestört was im Forum geschrieben wurde, sonst hätte man sich nicht entschlossen so heftig zu reagieren.
Schön wie im Protokoll rausgearbeitet wurde, welche Optionen es gab, nur einen Punkt vermisse ich etwas: Wieso hat man sich für die komplette Schließung entschlossen, wo doch die Probleme im D&D lagen?
Wirklich einfach nur eine "dumm gelaufen - hätte man anders machen sollen" Entscheidung? Wenn man sich so sehr damit auseinander gesetzt hat, und die Probleme doch im D&D lagen....wieso dann nicht die naheliegenste Lösung?
Nun, die damals veröffentlichte "Erklärung" war sicher nicht ohne Grund genau so formuliert, wahrscheinlich war man da ehrlicher als heute.
Wirklich schade, dass dieser Punkt nicht richtig rausgearbeitet wurde, er erschien mir vorher einer der Hauptgründe für dieses Treffen. Aber gut, ist jetzt halt so - letztlich ist sowas dann ja auch ein Statement, irgendwie.
Und natürlich war das Treffen dennoch wohl erfolgreich und gut.
Option 1 - konsequentes sperren und löschen - einen sehr hohen Moderationsaufwand erfordern würde, und das dann auch wieder der "Zensur!" ruf laut werden würde.
Option 2 - komplette Abschaltung des Forums (dauerhaft) - verworfen als dann doch über das Ziel hinaus
Option 3 - Sperrung Fußballfremder Unterforen - Angst, dass sich die Diskussionen aus dem D&D in die Fußballteile verschieben könnten (die siche noch mehr Sponsorenaufmerksamkkeit haben dürften)
Option 4 - Einwöchige Sperrung - nun ja, das war dann übrig.
Hier gebe ich Dir recht.
Option 1 - konsequentes sperren und löschen - einen sehr hohen Moderationsaufwand erfordern würde, und das dann auch wieder der "Zensur!" ruf laut werden würde.
Option 2 - komplette Abschaltung des Forums (dauerhaft) - verworfen als dann doch über das Ziel hinaus
Option 3 - Sperrung Fußballfremder Unterforen - Angst, dass sich die Diskussionen aus dem D&D in die Fußballteile verschieben könnten (die siche noch mehr Sponsorenaufmerksamkkeit haben dürften)
Option 4 - Einwöchige Sperrung - nun ja, das war dann übrig.
Hier gebe ich Dir recht.
Und im D&D waren teilweise Beiträge dabei die schwer grenzwertig waren wenn ich da z.B. an den Kollegen "sterbend" denke.
Und im D&D waren teilweise Beiträge dabei die schwer grenzwertig waren wenn ich da z.B. an den Kollegen "sterbend" denke.
Dass überhaupt so ein Treffen Dank Basaltkopp zustande kam, fand und finde ich Super. Das Ergebnis, bzw. Fazit ist aber mMn, dass man keines machen kann. Wichtig ist doch in erster Linie, dass beide Seiten in Kommunikation getreten sind.
Und im D&D waren teilweise Beiträge dabei die schwer grenzwertig waren wenn ich da z.B. an den Kollegen "sterbend" denke.
Und im D&D waren teilweise Beiträge dabei die schwer grenzwertig waren wenn ich da z.B. an den Kollegen "sterbend" denke.
Ich finde es sehr ehrenwert, dass Hellmann sich dieser Fragerunde gestellt hat. Nun muss er aber auch damit leben, dass man sich mit seinen Antworten auseinandersetzt. Und da hätte ich mir etwas mehr Selbstreflexion gewünscht. Eine Tugend, die wir ja auch in anderen (sportlichen) Bereichen bislang vermisst haben.
So kommt mir das Ganze, was das Forum betrifft, doch etwas wie eine politische Veranstaltung vor. Man bastelt sich einen Rechtfertigungsgrund für die Schließung aus ein paar wahren Puzzleteilen zusammen und stellt sein Handeln in ein möglichst günstiges Licht. Die unmittelbaren (Shitstorm) und mittelbaren (Rückgang der Userzahlen, Fernbleiben wichtiger und langjähriger User) Folgen der Schließung zeigten doch, dass es ein Fehler war. Hellmann hätte das einfach eingestehen können. Stattdessen agiert er wie ein Politiker, obwohl gar keine Wahlen anstehen.
Der Widerspruch zwischen damaliger und heutiger Begründung bleibt ebenfalls bestehen. Beleidigungen, wie von JohanCruyff zitiert, konnte ich hier nirgendwo lesen. Und wenn, wurden diese so "zeitnah" und "alsbald" gelöscht, wie der Eintracht-Vorstand mitunter agiert. Ebenfalls vollkommen unter den Tisch fiel die Tatsache, dass gerade der massive Widerspruch auf übers Ziel hinaus schießende Anfeindungen ein wichtiges Korrektiv darstellt und das Forum zu dem macht, was es ist. Insofern war die Schließung, das war und ist bis heute unstrittig, kontraproduktiv.
Wenn jemand, der dafür mitverantwortlich ist, das noch heute anders sieht und noch nicht einmal eine überzeugende Begründung liefern kann, ist das eben zu bedauern.
Sowas gab es, meines Erachtens noch nie, und ist grundsätzlich eine absolut tolle Sache! Erstmal dass zu organisieren, und dann, dass es tatsächlich stattfindet! Ich schreibe kaum im Forum, bin aber fast täglich hier, um mich zu informieren, und finde es einfach gut, dass es eine bunte DIskussionskultur gibt. Die muss es geben!
Wir alle wissen, was da nicht reingehört!
Und unabhängig davon, ob alles was Herr Hellmann zur Schließung sagte, nun befriedigend ist, oder nicht, muss man erstmal auch anerkennen, dass er sich gestellt hat! Das ist eben nicht selbstverständlich!
Und genauso finde ich es gut, dass man sich damit nicht zufrieden gibt, sondern auch hier weiterhin seine Meinung äußert, und nicht alles hinnimmt!
Es gibt eigentlich nur Gewinner, denn ich sehe es auch als Anstoß für weitere solcher Veranstaltungen! Und die scheint es ja auch zu geben, wie bereits gesagt wurde!
Toll, und nochmal danke an Basaltkopp!
Sowas gab es, meines Erachtens noch nie, und ist grundsätzlich eine absolut tolle Sache! Erstmal dass zu organisieren, und dann, dass es tatsächlich stattfindet! Ich schreibe kaum im Forum, bin aber fast täglich hier, um mich zu informieren, und finde es einfach gut, dass es eine bunte DIskussionskultur gibt. Die muss es geben!
Wir alle wissen, was da nicht reingehört!
Und unabhängig davon, ob alles was Herr Hellmann zur Schließung sagte, nun befriedigend ist, oder nicht, muss man erstmal auch anerkennen, dass er sich gestellt hat! Das ist eben nicht selbstverständlich!
Und genauso finde ich es gut, dass man sich damit nicht zufrieden gibt, sondern auch hier weiterhin seine Meinung äußert, und nicht alles hinnimmt!
Es gibt eigentlich nur Gewinner, denn ich sehe es auch als Anstoß für weitere solcher Veranstaltungen! Und die scheint es ja auch zu geben, wie bereits gesagt wurde!
Toll, und nochmal danke an Basaltkopp!
Das mit dem D&D hatte ich auch nicht mitbekommen, da ich mich hauptsächlich im UE und WK und ab und zu bei den Nationalteams rumtreibe. Aber auch ich bin der Meinung das rechtes Gedankengut und solche Äußerungen in unserem Forum nichts zu suchen haben. Zum einen weil es zu 99,99% von grenzdebilen Pfosten kommt und unser Forum getrost auf solche User verzichten kann und zum anderen haben wir eine Mannschaft aus mittlerweile 16 Nationen und da kann man doch davon ausgehen, dass solche nationalistischen User eh keine Fans eines Vereins des mittlerweilen globalisierten Fußballgeschäfts sind. Also direkt sperren und Beiträge löschen.
Das die Forumsschließung damals natürlich etwas anders rüberkam und nicht wirklich auf Grund dieser Vergehen im D&D, muss sich Herr Hellmann natürlich ankreiden lassen auf Grund dessen wie es kommuniziert wurde, aber ich denke die Verantwortlichen haben, auch auf Grund dieses Treffens, daraus gelernt und werden bei zukünftigen Aufregern anders vorgehen. Also ist die Sache für mich erledigt. Ich kann mich eh nicht so wirklich an den großen Diskussionen hier beteiligen, da ich seit Monaten immer nur in die Wartungsarbeiten reinrausche, dank der Zeitverschiebung der ich ausgesetzt bin. Weiß da zufällig jemand, wann diese Wartungsarbeiten ein Ende finden oder sind diese dauerhaft täglich vorgesehen?
Eines ist aber ganz sicher, der "Rotweinfreunde-Thread" wurde nicht wegen rechtem Gedankengut geschlossen.
die Wartungsseite wird jede Nacht zwischen 1:55 und 5 Uhr geschaltet. In diese Zeit fällt das tägliche Backup. Das Forum wird also in dem Zeitraum nicht erreichbar sein.
Das mit dem D&D hatte ich auch nicht mitbekommen, da ich mich hauptsächlich im UE und WK und ab und zu bei den Nationalteams rumtreibe. Aber auch ich bin der Meinung das rechtes Gedankengut und solche Äußerungen in unserem Forum nichts zu suchen haben. Zum einen weil es zu 99,99% von grenzdebilen Pfosten kommt und unser Forum getrost auf solche User verzichten kann und zum anderen haben wir eine Mannschaft aus mittlerweile 16 Nationen und da kann man doch davon ausgehen, dass solche nationalistischen User eh keine Fans eines Vereins des mittlerweilen globalisierten Fußballgeschäfts sind. Also direkt sperren und Beiträge löschen.
Das die Forumsschließung damals natürlich etwas anders rüberkam und nicht wirklich auf Grund dieser Vergehen im D&D, muss sich Herr Hellmann natürlich ankreiden lassen auf Grund dessen wie es kommuniziert wurde, aber ich denke die Verantwortlichen haben, auch auf Grund dieses Treffens, daraus gelernt und werden bei zukünftigen Aufregern anders vorgehen. Also ist die Sache für mich erledigt. Ich kann mich eh nicht so wirklich an den großen Diskussionen hier beteiligen, da ich seit Monaten immer nur in die Wartungsarbeiten reinrausche, dank der Zeitverschiebung der ich ausgesetzt bin. Weiß da zufällig jemand, wann diese Wartungsarbeiten ein Ende finden oder sind diese dauerhaft täglich vorgesehen?
Das mit dem D&D hatte ich auch nicht mitbekommen, da ich mich hauptsächlich im UE und WK und ab und zu bei den Nationalteams rumtreibe. Aber auch ich bin der Meinung das rechtes Gedankengut und solche Äußerungen in unserem Forum nichts zu suchen haben. Zum einen weil es zu 99,99% von grenzdebilen Pfosten kommt und unser Forum getrost auf solche User verzichten kann und zum anderen haben wir eine Mannschaft aus mittlerweile 16 Nationen und da kann man doch davon ausgehen, dass solche nationalistischen User eh keine Fans eines Vereins des mittlerweilen globalisierten Fußballgeschäfts sind. Also direkt sperren und Beiträge löschen.
Das die Forumsschließung damals natürlich etwas anders rüberkam und nicht wirklich auf Grund dieser Vergehen im D&D, muss sich Herr Hellmann natürlich ankreiden lassen auf Grund dessen wie es kommuniziert wurde, aber ich denke die Verantwortlichen haben, auch auf Grund dieses Treffens, daraus gelernt und werden bei zukünftigen Aufregern anders vorgehen. Also ist die Sache für mich erledigt. Ich kann mich eh nicht so wirklich an den großen Diskussionen hier beteiligen, da ich seit Monaten immer nur in die Wartungsarbeiten reinrausche, dank der Zeitverschiebung der ich ausgesetzt bin. Weiß da zufällig jemand, wann diese Wartungsarbeiten ein Ende finden oder sind diese dauerhaft täglich vorgesehen?
Eines ist aber ganz sicher, der "Rotweinfreunde-Thread" wurde nicht wegen rechtem Gedankengut geschlossen.
Auch der Rotwein-Thread wurde nicht als dramatisch angesehen, obgleich sich wohl schon jemand darüber ärgerte, dass man den Verantwortlichen unterstellen würde, dass man Entscheidungen im rotweingeschwängerten Kopf fallen würde. Dies stellte ich übrigens bei Axel Hellmann insofern richtig, dass ich der Meinung bin, wenn zwei (oder mehr) Menschen gerne mal einen Rotwein trinken, wird der eine Mensch den anderen möglicherweise nicht so schnell entlassen, als wenn das Verhältnis sachlich neutral wäre. Aber die Rotweinfreunde nahm Axel Hellmann total sportlich.
Natürlich kann man immer darüber diskutieren, ob die Forumsschließung Sinn gemacht hat und richtig war. Die Reaktionen danach lassen eine mal eher vom Gegenteil überzeugt sein. Nur wenn namhafte Sponsoren ernsthaft mit einer möglichen Beenddigung der Zusammenarbeit drohen, dann muss was passieren. Ob das Ergebnis jetzt ein Schuß mit der berühmten Kanone auf den armen Spatzen war, kann ja jeder für sich selbst entscheiden.
Eines ist aber ganz sicher, der "Rotweinfreunde-Thread" wurde nicht wegen rechtem Gedankengut geschlossen.
Auch der Rotwein-Thread wurde nicht als dramatisch angesehen, obgleich sich wohl schon jemand darüber ärgerte, dass man den Verantwortlichen unterstellen würde, dass man Entscheidungen im rotweingeschwängerten Kopf fallen würde. Dies stellte ich übrigens bei Axel Hellmann insofern richtig, dass ich der Meinung bin, wenn zwei (oder mehr) Menschen gerne mal einen Rotwein trinken, wird der eine Mensch den anderen möglicherweise nicht so schnell entlassen, als wenn das Verhältnis sachlich neutral wäre. Aber die Rotweinfreunde nahm Axel Hellmann total sportlich.
Natürlich kann man immer darüber diskutieren, ob die Forumsschließung Sinn gemacht hat und richtig war. Die Reaktionen danach lassen eine mal eher vom Gegenteil überzeugt sein. Nur wenn namhafte Sponsoren ernsthaft mit einer möglichen Beenddigung der Zusammenarbeit drohen, dann muss was passieren. Ob das Ergebnis jetzt ein Schuß mit der berühmten Kanone auf den armen Spatzen war, kann ja jeder für sich selbst entscheiden.
Aber mal ganz im Ernst: Diese Sponsoren-Aussage verursacht bei mir wirklich Bauchschmerzen.
Das war genau das wofür hier jeder den DFB auf den Scheiterhaufen schicken will, eine Kollektivstrafe unter der hunderte von Leuten zu leiden hatten, die sich nichts aber auch gar nichts zu schulden kommen ließen .
Und die Begründung, dass die Mods im D&D zu viel zu tun hatten ist sowas von lächerlich. Nach dem relaunch waren kaum noch user übrig aber 10 Mods. Die sollen das nicht in den Griff bekommen können ? Wie haben die Mods das denn früher gemacht als hier ein vielfaches an Beiträgen (und wie Du genau weißt in einer viel härteren Tonart) geschrieben wurde ?
Auch der Rotwein-Thread wurde nicht als dramatisch angesehen, obgleich sich wohl schon jemand darüber ärgerte, dass man den Verantwortlichen unterstellen würde, dass man Entscheidungen im rotweingeschwängerten Kopf fallen würde. Dies stellte ich übrigens bei Axel Hellmann insofern richtig, dass ich der Meinung bin, wenn zwei (oder mehr) Menschen gerne mal einen Rotwein trinken, wird der eine Mensch den anderen möglicherweise nicht so schnell entlassen, als wenn das Verhältnis sachlich neutral wäre. Aber die Rotweinfreunde nahm Axel Hellmann total sportlich.
Natürlich kann man immer darüber diskutieren, ob die Forumsschließung Sinn gemacht hat und richtig war. Die Reaktionen danach lassen eine mal eher vom Gegenteil überzeugt sein. Nur wenn namhafte Sponsoren ernsthaft mit einer möglichen Beenddigung der Zusammenarbeit drohen, dann muss was passieren. Ob das Ergebnis jetzt ein Schuß mit der berühmten Kanone auf den armen Spatzen war, kann ja jeder für sich selbst entscheiden.
Aber mal ganz im Ernst: Diese Sponsoren-Aussage verursacht bei mir wirklich Bauchschmerzen.
ich kann mir übrigens auch nicht vorstellen, dass in den von sponsoren gekauften logen und auf den entsprechenden plätzen der unmut geringer war. wenn die sponsoren die sportliche leistung akzeptieren, aber die kritik von ein paar hanseln im forum zum maßstab ihres einsatzes machen, dann haben wir ein echtes problem.
ich habe den eindruck da wird eine problematik eher aufgebauscht. just my 2 cent.
Aber mal ganz im Ernst: Diese Sponsoren-Aussage verursacht bei mir wirklich Bauchschmerzen.
ich kann mir übrigens auch nicht vorstellen, dass in den von sponsoren gekauften logen und auf den entsprechenden plätzen der unmut geringer war. wenn die sponsoren die sportliche leistung akzeptieren, aber die kritik von ein paar hanseln im forum zum maßstab ihres einsatzes machen, dann haben wir ein echtes problem.
ich habe den eindruck da wird eine problematik eher aufgebauscht. just my 2 cent.
Hier war es nachweislich so, das sich namhafte Sponsoren ( nicht Bäckerei Müller mit 2 Dauerkarten ) massiv über das Forum beschwert haben und mit Konsequenzen gedroht haben. Das kann man jetzt gut oder schlecht finden. Am ende des Tages zählt einzig und allein die wirtschaftliche Situation.
Klingt hart ist aber so. Ich hätte es auch lieber fissballromantischer, leider sind die Zeiten vorbei und wenn wir nicht in die Tiefen der 2. oder 3. Liga verschwinden wollen, müssen wir halt manche Sachen mitmachen und Entscheidungen treffen die halt unromantisch und gewöhnungsbedürftig sind.
damit wir uns nicht falsch verstehen, ich kann mir durchaus vorstellen, dass das sponsoren nicht gefällt. aber dass der eintracht dann die pistole auf die brust gesetzt wird, die eintracht umgehend reagiert und dann läuft alles nach der schließung ähnlich wie zuvor - das erscheint mir ein bisschen zu sehr an den haaren herbei gezogen.
nach der wiedereröffnung hatten sich weder der stil einzelner noch die inhalte wesentlich geändert. und beledigungen wurden weiterhin mehr oder weniger konsequent entfernt.
wieso sollte ein sponsor jetzt zufriedener sein?