Habe Dich ein wenig nachdenklicher für eine solche Thematik eingestuft...
wahrscheinlich weil ich es müde bin in jedem zusammenhang hitler oder nationalsozialismus zu lesen. als habe es vor oder nach den wenigen jahren "tausenjähriges reich" keine diktaturen und undemokratischen systeme gegeben.
die einmaligkeit des nationalsozialistischen deutschland liegt nicht darin, dass es eine diktatur war. sie liegt darin, dass das klare ziel darin lag eine ganze "rasse" aus zu merzen und das nicht nur in deutschland sondern nach möglichkeit weltweit. sie lag auch darin dass deutsche sich als herrenrasse begriffen und minderwertige völker unterjochen wollten. eins der klaren ziele des nationalsozialismus war lebensraum im osten und angriffskriege gegen die nachbarn. und dazu kommen dann auch noch die konzentrationslager mit millionen toten.
all das trifft weder für die türkei noch für erdogan zu. und den übergang einer zivilgesellschaft in eine diktaur kann man auch andernorts in der geschichte bewundern, beispielsweise im aufstieg napoleons nach der französischen revolution, da muss nicht immer hitler herhalten. und was dabei heraus kommt wenn das militär die macht übernimmt kann man beispielsweise im griechenland der 70er jahre und/oder mehreren staaten in süd-amerika bewundern. verlockend ist das alles auch nicht.
ich finde man verharmlost hitler und den nationalsozialismus wenn man jeden kreti und pleti oder undemokratischen regierungschef mit ihnen vergleicht. und auch ohne diese messlatte gibt es genug unerfreuliche beispiele die besser passen.
Na ja, ich weiß nicht, wieso Hitler entdämonisiert wird, wenn die Ereignisse in der Türkei mit Deutschland 1933 vergleichen werden. Wir wissen beide, dass die Türkei einen anderen Weg gehen wird als Nazi-Deutschland.Du musst mich nicht aufklären in dem Du die Ziele der Nazis noch mal explizit resümierst.
Erdogans Jargon und Handeln erinnern - nicht nur mich - durchaus an Berlin nach dem Reichstagsbrand. Aber nein, dadurch wird ja Hitler verharmlost. Jetzt kommst Du mit Napoleon - der übrigens niemals eine demokratische Legitimation hatte - zu einer Zeit, in einem Land, dass sich kaum mit einem aufgeklärten Deutschland der zwanziger Jahre des letzten, oder halbwegs aufgeklärten Türkei im ersten Jahrzehnt dieses Jahrhunderts vergleichen lässt...
Sorry, mir sind Deine Überlegungen zu wirr und schalte jetzt ab.
Na ja, ich weiß nicht, wieso Hitler entdämonisiert wird, wenn die Ereignisse in der Türkei mit Deutschland 1933 vergleichen werden. Wir wissen beide, dass die Türkei einen anderen Weg gehen wird als Nazi-Deutschland.Du musst mich nicht aufklären in dem Du die Ziele der Nazis noch mal explizit resümierst.
Erdogans Jargon und Handeln erinnern - nicht nur mich - durchaus an Berlin nach dem Reichstagsbrand. Aber nein, dadurch wird ja Hitler verharmlost. Jetzt kommst Du mit Napoleon - der übrigens niemals eine demokratische Legitimation hatte - zu einer Zeit, in einem Land, dass sich kaum mit einem aufgeklärten Deutschland der zwanziger Jahre des letzten, oder halbwegs aufgeklärten Türkei im ersten Jahrzehnt dieses Jahrhunderts vergleichen lässt...
Sorry, mir sind Deine Überlegungen zu wirr und schalte jetzt ab.
Andy schrieb: Sorry, mir sind Deine Überlegungen zu wirr und schalte jetzt ab.
na gut, dann halt: alles nazis. alles schlechte auf der welt.
Musste das jetzt sein? Andy hat doch dargelegt, dass es da gewisse Parallelen gibt. Ich gehe zum Beispiel auch nicht davon aus, dass Erdogan als nächstes Lebensraum im Osten "schaffen" wird indem er die Nachbarländer überfällt oder Konzentrationslager schafft. Aber die gelenkten Schlägertrupps - alternativ die entfesselten Schlägertrupps, die ihm anders als die friedlichen Proteste gegen Bauvorhaben eben entgegen kommen und daher nicht aufgehalten werden - beunruhigen mich und dass jedweder Protest, und sei er auch noch so zaghaft und diplomatisch geäußert gleich einen Aufschrei nach sich zieht im Sinne von Landesverrat oder Umsturz, trägt nicht unbedingt dazu bei, meine Grundsätze als befriedigt anzusehen. Dazu kommt dann noch dieser unselige Begriff "Türkentum", der mir auch allzu sehr nach Herrenrasse klingt, die völlige Aushebelung der Gewaltenteilung (es werden mal eben tausende Richter abgesetzt). Also ohne jetzt alles Schlechte der Welt den Nazis in die Schuhe zu schieben oder mindestens eine Parallele herzustellen, kann man hier durchaus und ohne Übertreibung Parallelen erkennen, finde ich
Andy schrieb: Sorry, mir sind Deine Überlegungen zu wirr und schalte jetzt ab.
na gut, dann halt: alles nazis. alles schlechte auf der welt.
Musste das jetzt sein? Andy hat doch dargelegt, dass es da gewisse Parallelen gibt. Ich gehe zum Beispiel auch nicht davon aus, dass Erdogan als nächstes Lebensraum im Osten "schaffen" wird indem er die Nachbarländer überfällt oder Konzentrationslager schafft. Aber die gelenkten Schlägertrupps - alternativ die entfesselten Schlägertrupps, die ihm anders als die friedlichen Proteste gegen Bauvorhaben eben entgegen kommen und daher nicht aufgehalten werden - beunruhigen mich und dass jedweder Protest, und sei er auch noch so zaghaft und diplomatisch geäußert gleich einen Aufschrei nach sich zieht im Sinne von Landesverrat oder Umsturz, trägt nicht unbedingt dazu bei, meine Grundsätze als befriedigt anzusehen. Dazu kommt dann noch dieser unselige Begriff "Türkentum", der mir auch allzu sehr nach Herrenrasse klingt, die völlige Aushebelung der Gewaltenteilung (es werden mal eben tausende Richter abgesetzt). Also ohne jetzt alles Schlechte der Welt den Nazis in die Schuhe zu schieben oder mindestens eine Parallele herzustellen, kann man hier durchaus und ohne Übertreibung Parallelen erkennen, finde ich
meine antwort bezog sich auf den von mir zitierten satz. wenn ich schon wirr bin und bei einer solchen thematik nicht nachdenklich genug für Andy, dann mag ich das auch ausleben.
Füllst Du das auch mal mit Inhalt, einer Meinung, Argumenten? Wenn man sonst nichts zu sagen hat oder sagen will, dann kann man sich sein "Weia!" auch auf ein Blatt Papier malen, einrahmen und angucken.
Andy schrieb: Sorry, mir sind Deine Überlegungen zu wirr und schalte jetzt ab.
na gut, dann halt: alles nazis. alles schlechte auf der welt.
Musste das jetzt sein? Andy hat doch dargelegt, dass es da gewisse Parallelen gibt. Ich gehe zum Beispiel auch nicht davon aus, dass Erdogan als nächstes Lebensraum im Osten "schaffen" wird indem er die Nachbarländer überfällt oder Konzentrationslager schafft. Aber die gelenkten Schlägertrupps - alternativ die entfesselten Schlägertrupps, die ihm anders als die friedlichen Proteste gegen Bauvorhaben eben entgegen kommen und daher nicht aufgehalten werden - beunruhigen mich und dass jedweder Protest, und sei er auch noch so zaghaft und diplomatisch geäußert gleich einen Aufschrei nach sich zieht im Sinne von Landesverrat oder Umsturz, trägt nicht unbedingt dazu bei, meine Grundsätze als befriedigt anzusehen. Dazu kommt dann noch dieser unselige Begriff "Türkentum", der mir auch allzu sehr nach Herrenrasse klingt, die völlige Aushebelung der Gewaltenteilung (es werden mal eben tausende Richter abgesetzt). Also ohne jetzt alles Schlechte der Welt den Nazis in die Schuhe zu schieben oder mindestens eine Parallele herzustellen, kann man hier durchaus und ohne Übertreibung Parallelen erkennen, finde ich
meine antwort bezog sich auf den von mir zitierten satz. wenn ich schon wirr bin und bei einer solchen thematik nicht nachdenklich genug für Andy, dann mag ich das auch ausleben.
meine antwort bezog sich auf den von mir zitierten satz. wenn ich schon wirr bin und bei einer solchen thematik nicht nachdenklich genug für Andy, dann mag ich das auch ausleben.
er hat ja sowieso abgeschaltet.
Ganz ehrlich peter, ich versteh dich hier nicht so ganz. Natürlich gibt es viele Beispiele, wie eine Diktatur entstanden, aber es ist doch auch völlig legitim diesen Vergleich zwischen Deutschland 33 und der Türkei heute zu ziehen. Hier gibt es- und das ist unstreitig- einfach ne Menge Parallelen. Das impliziert nicht, dass es nicht auch Unterschiede gibt, die du ja benannt hast. Warum man den Vergleich jetzt nicht ziehen sollte erschliesst sich mir nicht!
meine antwort bezog sich auf den von mir zitierten satz. wenn ich schon wirr bin und bei einer solchen thematik nicht nachdenklich genug für Andy, dann mag ich das auch ausleben.
Welchen Sinn soll es machen, wenn Du mir 1945 präsentierst, während ich nur vom Muster 1933 rede? Es erschwert die Diskussion ungemein, wenn Du mich in irgendeinen Topf von Meinungen wirfst, die nicht meine sind. Ich habe weder davon geredet, dass ein Militär-Putsch die bessere Lösung sei, noch dass Erdogan sich selbst zum Kaiser krönte. Das meinte ich mit wirr.
Ich kann mich übrigens nicht daran erinnern, dass Du eine Verharmlosung von Hitler und seiner NSDAP angemahnt hattest, als im Pegida / AFD-Thread genau diese Vergleiche gezogen wurden. Aber ich gebe zu, dass ich dort schon lange nicht mehr gelesen habe...
Füllst Du das auch mal mit Inhalt, einer Meinung, Argumenten? Wenn man sonst nichts zu sagen hat oder sagen will, dann kann man sich sein "Weia!" auch auf ein Blatt Papier malen, einrahmen und angucken.
Füllst Du das auch mal mit Inhalt, einer Meinung, Argumenten? Wenn man sonst nichts zu sagen hat oder sagen will, dann kann man sich sein "Weia!" auch auf ein Blatt Papier malen, einrahmen und angucken.
Möchtst du etwas zum Thema beitragen oder nur versuchen mir ans Bein zu pissen?
meine antwort bezog sich auf den von mir zitierten satz. wenn ich schon wirr bin und bei einer solchen thematik nicht nachdenklich genug für Andy, dann mag ich das auch ausleben.
meine antwort bezog sich auf den von mir zitierten satz. wenn ich schon wirr bin und bei einer solchen thematik nicht nachdenklich genug für Andy, dann mag ich das auch ausleben.
er hat ja sowieso abgeschaltet.
Ganz ehrlich peter, ich versteh dich hier nicht so ganz. Natürlich gibt es viele Beispiele, wie eine Diktatur entstanden, aber es ist doch auch völlig legitim diesen Vergleich zwischen Deutschland 33 und der Türkei heute zu ziehen. Hier gibt es- und das ist unstreitig- einfach ne Menge Parallelen. Das impliziert nicht, dass es nicht auch Unterschiede gibt, die du ja benannt hast. Warum man den Vergleich jetzt nicht ziehen sollte erschliesst sich mir nicht!
Füllst Du das auch mal mit Inhalt, einer Meinung, Argumenten? Wenn man sonst nichts zu sagen hat oder sagen will, dann kann man sich sein "Weia!" auch auf ein Blatt Papier malen, einrahmen und angucken.
Füllst Du das auch mal mit Inhalt, einer Meinung, Argumenten? Wenn man sonst nichts zu sagen hat oder sagen will, dann kann man sich sein "Weia!" auch auf ein Blatt Papier malen, einrahmen und angucken.
Möchtst du etwas zum Thema beitragen oder nur versuchen mir ans Bein zu pissen?
Füllst Du das auch mal mit Inhalt, einer Meinung, Argumenten? Wenn man sonst nichts zu sagen hat oder sagen will, dann kann man sich sein "Weia!" auch auf ein Blatt Papier malen, einrahmen und angucken.
Möchtst du etwas zum Thema beitragen oder nur versuchen mir ans Bein zu pissen?
Deine Meinung interessiert mich, das hat nichts mit "ans Bein pissen" zu tun, auch wenn Du das nun vielleicht so deutest. Wenn Du schon einfach nur ein solches Wort mitten in eine Diskussion streust, dann möchte ich verstehen was bzw. wen Du damit meinst. Und das ist mein derzeitiger Beitrag zum Thema. Danke also für Deine Erläuterungen.
Füllst Du das auch mal mit Inhalt, einer Meinung, Argumenten? Wenn man sonst nichts zu sagen hat oder sagen will, dann kann man sich sein "Weia!" auch auf ein Blatt Papier malen, einrahmen und angucken.
Möchtst du etwas zum Thema beitragen oder nur versuchen mir ans Bein zu pissen?
Füllst Du das auch mal mit Inhalt, einer Meinung, Argumenten? Wenn man sonst nichts zu sagen hat oder sagen will, dann kann man sich sein "Weia!" auch auf ein Blatt Papier malen, einrahmen und angucken.
Möchtst du etwas zum Thema beitragen oder nur versuchen mir ans Bein zu pissen?
Deine Meinung interessiert mich, das hat nichts mit "ans Bein pissen" zu tun, auch wenn Du das nun vielleicht so deutest. Wenn Du schon einfach nur ein solches Wort mitten in eine Diskussion streust, dann möchte ich verstehen was bzw. wen Du damit meinst. Und das ist mein derzeitiger Beitrag zum Thema. Danke also für Deine Erläuterungen.
Füllst Du das auch mal mit Inhalt, einer Meinung, Argumenten? Wenn man sonst nichts zu sagen hat oder sagen will, dann kann man sich sein "Weia!" auch auf ein Blatt Papier malen, einrahmen und angucken.
Möchtst du etwas zum Thema beitragen oder nur versuchen mir ans Bein zu pissen?
Deine Meinung interessiert mich, das hat nichts mit "ans Bein pissen" zu tun, auch wenn Du das nun vielleicht so deutest. Wenn Du schon einfach nur ein solches Wort mitten in eine Diskussion streust, dann möchte ich verstehen was bzw. wen Du damit meinst. Und das ist mein derzeitiger Beitrag zum Thema. Danke also für Deine Erläuterungen.
meine antwort bezog sich auf den von mir zitierten satz. wenn ich schon wirr bin und bei einer solchen thematik nicht nachdenklich genug für Andy, dann mag ich das auch ausleben.
meine antwort bezog sich auf den von mir zitierten satz. wenn ich schon wirr bin und bei einer solchen thematik nicht nachdenklich genug für Andy, dann mag ich das auch ausleben.
Welchen Sinn soll es machen, wenn Du mir 1945 präsentierst, während ich nur vom Muster 1933 rede? Es erschwert die Diskussion ungemein, wenn Du mich in irgendeinen Topf von Meinungen wirfst, die nicht meine sind. Ich habe weder davon geredet, dass ein Militär-Putsch die bessere Lösung sei, noch dass Erdogan sich selbst zum Kaiser krönte. Das meinte ich mit wirr.
Ich kann mich übrigens nicht daran erinnern, dass Du eine Verharmlosung von Hitler und seiner NSDAP angemahnt hattest, als im Pegida / AFD-Thread genau diese Vergleiche gezogen wurden. Aber ich gebe zu, dass ich dort schon lange nicht mehr gelesen habe...
Ich kann mich übrigens nicht daran erinnern, dass Du eine Verharmlosung von Hitler und seiner NSDAP angemahnt hattest, als im Pegida / AFD-Thread genau diese Vergleiche gezogen wurden.
ich habe mehrfach geschrieben dass ich den vergleich afd = nazis unangemessen finde. ich finde den inlationären nazi-vergleich fast immer unangemessen. die nazis waren ein unikat in der weltgeschichte, rassismus und nationalismus sind das nicht.
Dass man Parallelen zu 1933 zieht, ist vollkommen verständlich - schließlich ist das Ganze ja bei uns passiert, d. h. wir kennen uns damit aus. Besser jedenfalls als mit Napoleon.
Ich denke, niemand setzt Erdogan mit Hitler auf eine Stufe, wenn er auf diese - offenkundigen - Parallelen hinweist.
meine antwort bezog sich auf den von mir zitierten satz. wenn ich schon wirr bin und bei einer solchen thematik nicht nachdenklich genug für Andy, dann mag ich das auch ausleben.
Welchen Sinn soll es machen, wenn Du mir 1945 präsentierst, während ich nur vom Muster 1933 rede? Es erschwert die Diskussion ungemein, wenn Du mich in irgendeinen Topf von Meinungen wirfst, die nicht meine sind. Ich habe weder davon geredet, dass ein Militär-Putsch die bessere Lösung sei, noch dass Erdogan sich selbst zum Kaiser krönte. Das meinte ich mit wirr.
Ich kann mich übrigens nicht daran erinnern, dass Du eine Verharmlosung von Hitler und seiner NSDAP angemahnt hattest, als im Pegida / AFD-Thread genau diese Vergleiche gezogen wurden. Aber ich gebe zu, dass ich dort schon lange nicht mehr gelesen habe...
Ich kann mich übrigens nicht daran erinnern, dass Du eine Verharmlosung von Hitler und seiner NSDAP angemahnt hattest, als im Pegida / AFD-Thread genau diese Vergleiche gezogen wurden.
ich habe mehrfach geschrieben dass ich den vergleich afd = nazis unangemessen finde. ich finde den inlationären nazi-vergleich fast immer unangemessen. die nazis waren ein unikat in der weltgeschichte, rassismus und nationalismus sind das nicht.
Peter schrieb: "....ganz große zweifel an seiner demokratischen gesinnung." Von welcher demokratischen Gesinnung redest Du hier?
Betrüblich finde ich die für meine Begriffe noch zu zögerlichen Reaktionen seitens der europäischen Politiker. Hier wäre ein wenig mehr Schärfe wünschenswert, damit Erdogan sein noch schlimmeres Gesicht zeigt. Seine Rhetorik ist unzweifelhaft faschistoid im wahrsten Sinne (Reines Blut, bedingungsloser Gehorsam,....). Und ich stimme auch Afrigaaner zu, dessen Enkel fragen wird: Warum hat Europa nicht reagiert? und nichts unternommen?
Und nun meine Sicht der Dinge: Erdogan strebt in der Tat eine Art islamisches Großkalifat an. Ihm kommt das Chaos in Syrien, Irak, (Kurdistan) und mit Abstrichen Jordanien/Palästina sowie Libanon gerade Recht. Er will sich als starker Mann etablieren und Eindruck wird er bei einem großen Teil der dortigen Bevölkerung eben in diesen Ländern machen. Europa wird ihm auf lange Sicht egal sein, da strebt er nicht hin. Er ist ein religiöser Eiferer - und dieses Gesicht werden wir von ihm bald noch richtig erkennen. Zum IS hat er sich in der letzten Zeit auffällig zurückgehalten, und vor dieser vermeintlichen Allianz gegen den IS war er ja dessen Pate (auch das sollte man nicht vergessen). Ich habe hier schon hundert Mal geschrieben, dass für Erdogan die Kurden gefährlicher sind (als der IS) und deshalb von ihm und den Seinen "hart bekämpft werden müssen" (was im Hinblick auf den IS ja überwiegend unterblieb). Also ich denke da an so ein islamistisches Erdogan-Kalifat und das ist meine Verschwörungstheorie.....
Im Übrigen stand heute in der FAZ ein interessanter Artikel zur Gülen-Bewegung. Lest das mal und ihr werdet sehen, warum Erdogan ihn so bekämpft. Religiöser Prediger scheint er zwar zu sein (das kommt so fundamentalistisch rüber), aber bitte setzt Euch damit auseinander, was er predigt. Er favorisiert Bildung und Aufklärung und versucht eine neue Interpretation des Islam, der ihn für die moderne Welt kompatibel macht. Erdogan will das nicht und Erdogan kann man durchaus eine gewisse Bildungsferne bestätigen.....und Aufklärung? nein danke!
ich habe mehrfach geschrieben dass ich den vergleich afd = nazis unangemessen finde. ich finde den inlationären nazi-vergleich fast immer unangemessen. die nazis waren ein unikat in der weltgeschichte, rassismus und nationalismus sind das nicht.
Ok, das ist dann wirklich an mir vorbei. Hoffe aber trotzdem, dass Du mittlerweile weißt, dass ich nur Vergleiche mit 1933 ziehe, nicht mit dem Resultat aus diesen tausend Jahren - auch weil mir die deutsche Geschichte vertrauter ist als die italienische oder die anderer Staaten irgendwo auf der Welt, wo demokratische Legitimation zur Diktatur mutierte.
BTW finde ich Deinen Erdogan-Vergleich mit Putin nicht passend, auch wenn dieser auf dem ersten Blick treffend sein mag. Aber das ist ein anderes Thema und mir gerade zu heiß dafür...
Andy schrieb: Ich kann mich übrigens nicht daran erinnern, dass Du eine Verharmlosung von Hitler und seiner NSDAP angemahnt hattest, als im Pegida / AFD-Thread genau diese Vergleiche gezogen wurden.
ich habe mehrfach geschrieben dass ich den vergleich afd = nazis unangemessen finde. ich finde den inlationären nazi-vergleich fast immer unangemessen. die nazis waren ein unikat in der weltgeschichte, rassismus und nationalismus sind das nicht.
Ein "Unikat" in der Weltgeschichte sicherlich wenn man die Größenordnung betrachtet. Ansonsten haben die Nazis aber nicht den "Völkermord" oder das "Überfallen von anderen Ländern" erfunden.
Die radikale Ideologie des IS geht mE sogar in eine vergleichbare Richtung, wenn das, was ich gelesen habe stimmt. Sie möchten wohl ein weltweites Kalifat errichten und sie interpretieren den "Hadith" von ihrem Propheten wohl so, dass es zu einem großen Endkampf kommen wird, in dem alle Ungläubigen, zu denen aus deren Sicht ua auch die Schiiten zählen, vernichtend geschlagen werden. Berichte über ihren Umgang mit Andersgläubigen (zB mit den Yesiden) oder über Expansionsversuche, untermauern das, was ich gelesen habe.
Und wie auch hier schon geschrieben wurde, sind gerade wir aufgrund unserer Geschichte sehr sensibilisiert. Parallelen zu unserer Geschichte zu ziehen, die man woanders entdecken kann, liegt da mE in der Natur der Sache (auch wenn es nicht die Größenordnung hat und auch Unterschiede gibt). Ich finde nicht, dass man damit Hitler oder die Nazis verharmlost, im Gegenteil, man zeigt immer wieder auf, wie schrecklich etwas sein kann oder auch werden könnte.
ok, wahrscheinlich habe ich etwas überreagiert, ich nehme mal wieder einen gang raus. ich finde es einfach nur extrem ärgerlich, dass bei allem was an unangenehmem auf der welt passiert irgend wann immer wieder die nazizeit zu vergleichen herangezogen wird, als sei alles unterhalb des nazi-levels halb so schlimm.
falls nicht noch etwas relevantes kommt beende ich das thema damit dann auch gerne. nicht mein tag heute.
ok, wahrscheinlich habe ich etwas überreagiert, ich nehme mal wieder einen gang raus. ich finde es einfach nur extrem ärgerlich, dass bei allem was an unangenehmem auf der welt passiert irgend wann immer wieder die nazizeit zu vergleichen herangezogen wird, als sei alles unterhalb des nazi-levels halb so schlimm.
falls nicht noch etwas relevantes kommt beende ich das thema damit dann auch gerne. nicht mein tag heute.
Es geht ja nicht darum, das was passiert mit der Nazi-Geschichte gleichzusetzen, sondern Parallelen aufzuzeigen. Und die sind in einigen Punkten nicht ganz von der Hand zu weisen, übrigens nicht nur in der Türkei, sondern an vielen Ecken und Enden der Welt. Gerade wir Deutschen kennen diese Geschichte eben besonders gut und ziehen sie deshalb gerne zur Verdeutlichung heran. Man könnte ja auch Putin als Vergleich nehmen oder die islamische Revolution im Iran. Aber da sind wohl vielen nicht die Fakten so geläufig, wie bei unserer eigenen Geschichte.
Und wenn wir uns vorgenommen haben, dass Auschwitz nie wieder passieren darf, dann gehört wohl auch dazu, dass man aufzeigt, wenn etwas in diese Richtung geht. Deswegen reagieren hierzulande ja auch viele deutlich allergischer auf rechtsnationale Entwicklungen (wie die AfD), als das in anderen Ländern der Fall ist.
ok, wahrscheinlich habe ich etwas überreagiert, ich nehme mal wieder einen gang raus. ich finde es einfach nur extrem ärgerlich, dass bei allem was an unangenehmem auf der welt passiert irgend wann immer wieder die nazizeit zu vergleichen herangezogen wird, als sei alles unterhalb des nazi-levels halb so schlimm.
falls nicht noch etwas relevantes kommt beende ich das thema damit dann auch gerne. nicht mein tag heute.
Danke Peter, lese sehr oft sehr gerne was Du hier schreibst. Mir persönlich fehlt leider sehr häufig die Motivation, mich hier mehr einzubringen.
Ich finde es aber klasse, dass auch mal ein Diskussionsteilnehmer relativiert und reflektiert. Das fehlt mir nicht nur hier im Forum bzw. im Dies & Das. Befeuert von dümmlichen Tweets, egal ob links oder rechts machen dann am Ende noch die Ein- bis Zweizeiler die Runde.
At topic: Die Geschehnisse in der Türkei bleiben für mich schleierhaft. Ob inszeniert oder nicht, ungelegen kamen sie für Erdogan mit Sicherheit nicht. Natürlich ist das Regime irgendwie demokratisch legitimiert. Der Umgang damit und wo uns das in Zukunft hinführen kann und wird, macht mir ehrlich gesagt Angst. Wie der ganze Terror, gegen den ich auch keinerlei Lösungen sehe.
Ich kann mich übrigens nicht daran erinnern, dass Du eine Verharmlosung von Hitler und seiner NSDAP angemahnt hattest, als im Pegida / AFD-Thread genau diese Vergleiche gezogen wurden.
ich habe mehrfach geschrieben dass ich den vergleich afd = nazis unangemessen finde. ich finde den inlationären nazi-vergleich fast immer unangemessen. die nazis waren ein unikat in der weltgeschichte, rassismus und nationalismus sind das nicht.
Peter schrieb: "....ganz große zweifel an seiner demokratischen gesinnung." Von welcher demokratischen Gesinnung redest Du hier?
Betrüblich finde ich die für meine Begriffe noch zu zögerlichen Reaktionen seitens der europäischen Politiker. Hier wäre ein wenig mehr Schärfe wünschenswert, damit Erdogan sein noch schlimmeres Gesicht zeigt. Seine Rhetorik ist unzweifelhaft faschistoid im wahrsten Sinne (Reines Blut, bedingungsloser Gehorsam,....). Und ich stimme auch Afrigaaner zu, dessen Enkel fragen wird: Warum hat Europa nicht reagiert? und nichts unternommen?
Und nun meine Sicht der Dinge: Erdogan strebt in der Tat eine Art islamisches Großkalifat an. Ihm kommt das Chaos in Syrien, Irak, (Kurdistan) und mit Abstrichen Jordanien/Palästina sowie Libanon gerade Recht. Er will sich als starker Mann etablieren und Eindruck wird er bei einem großen Teil der dortigen Bevölkerung eben in diesen Ländern machen. Europa wird ihm auf lange Sicht egal sein, da strebt er nicht hin. Er ist ein religiöser Eiferer - und dieses Gesicht werden wir von ihm bald noch richtig erkennen. Zum IS hat er sich in der letzten Zeit auffällig zurückgehalten, und vor dieser vermeintlichen Allianz gegen den IS war er ja dessen Pate (auch das sollte man nicht vergessen). Ich habe hier schon hundert Mal geschrieben, dass für Erdogan die Kurden gefährlicher sind (als der IS) und deshalb von ihm und den Seinen "hart bekämpft werden müssen" (was im Hinblick auf den IS ja überwiegend unterblieb). Also ich denke da an so ein islamistisches Erdogan-Kalifat und das ist meine Verschwörungstheorie.....
Im Übrigen stand heute in der FAZ ein interessanter Artikel zur Gülen-Bewegung. Lest das mal und ihr werdet sehen, warum Erdogan ihn so bekämpft. Religiöser Prediger scheint er zwar zu sein (das kommt so fundamentalistisch rüber), aber bitte setzt Euch damit auseinander, was er predigt. Er favorisiert Bildung und Aufklärung und versucht eine neue Interpretation des Islam, der ihn für die moderne Welt kompatibel macht. Erdogan will das nicht und Erdogan kann man durchaus eine gewisse Bildungsferne bestätigen.....und Aufklärung? nein danke!
Peter schrieb: "....ganz große zweifel an seiner demokratischen gesinnung." Von welcher demokratischen Gesinnung redest Du hier?
Betrüblich finde ich die für meine Begriffe noch zu zögerlichen Reaktionen seitens der europäischen Politiker. Hier wäre ein wenig mehr Schärfe wünschenswert, damit Erdogan sein noch schlimmeres Gesicht zeigt. Seine Rhetorik ist unzweifelhaft faschistoid im wahrsten Sinne (Reines Blut, bedingungsloser Gehorsam,....). Und ich stimme auch Afrigaaner zu, dessen Enkel fragen wird: Warum hat Europa nicht reagiert? und nichts unternommen?
Und nun meine Sicht der Dinge: Erdogan strebt in der Tat eine Art islamisches Großkalifat an. Ihm kommt das Chaos in Syrien, Irak, (Kurdistan) und mit Abstrichen Jordanien/Palästina sowie Libanon gerade Recht. Er will sich als starker Mann etablieren und Eindruck wird er bei einem großen Teil der dortigen Bevölkerung eben in diesen Ländern machen. Europa wird ihm auf lange Sicht egal sein, da strebt er nicht hin. Er ist ein religiöser Eiferer - und dieses Gesicht werden wir von ihm bald noch richtig erkennen. Zum IS hat er sich in der letzten Zeit auffällig zurückgehalten, und vor dieser vermeintlichen Allianz gegen den IS war er ja dessen Pate (auch das sollte man nicht vergessen). Ich habe hier schon hundert Mal geschrieben, dass für Erdogan die Kurden gefährlicher sind (als der IS) und deshalb von ihm und den Seinen "hart bekämpft werden müssen" (was im Hinblick auf den IS ja überwiegend unterblieb). Also ich denke da an so ein islamistisches Erdogan-Kalifat und das ist meine Verschwörungstheorie.....
Im Übrigen stand heute in der FAZ ein interessanter Artikel zur Gülen-Bewegung. Lest das mal und ihr werdet sehen, warum Erdogan ihn so bekämpft. Religiöser Prediger scheint er zwar zu sein (das kommt so fundamentalistisch rüber), aber bitte setzt Euch damit auseinander, was er predigt. Er favorisiert Bildung und Aufklärung und versucht eine neue Interpretation des Islam, der ihn für die moderne Welt kompatibel macht. Erdogan will das nicht und Erdogan kann man durchaus eine gewisse Bildungsferne bestätigen.....und Aufklärung? nein danke!
Ich kann mich übrigens nicht daran erinnern, dass Du eine Verharmlosung von Hitler und seiner NSDAP angemahnt hattest, als im Pegida / AFD-Thread genau diese Vergleiche gezogen wurden.
ich habe mehrfach geschrieben dass ich den vergleich afd = nazis unangemessen finde. ich finde den inlationären nazi-vergleich fast immer unangemessen. die nazis waren ein unikat in der weltgeschichte, rassismus und nationalismus sind das nicht.
ich habe mehrfach geschrieben dass ich den vergleich afd = nazis unangemessen finde. ich finde den inlationären nazi-vergleich fast immer unangemessen. die nazis waren ein unikat in der weltgeschichte, rassismus und nationalismus sind das nicht.
Ok, das ist dann wirklich an mir vorbei. Hoffe aber trotzdem, dass Du mittlerweile weißt, dass ich nur Vergleiche mit 1933 ziehe, nicht mit dem Resultat aus diesen tausend Jahren - auch weil mir die deutsche Geschichte vertrauter ist als die italienische oder die anderer Staaten irgendwo auf der Welt, wo demokratische Legitimation zur Diktatur mutierte.
BTW finde ich Deinen Erdogan-Vergleich mit Putin nicht passend, auch wenn dieser auf dem ersten Blick treffend sein mag. Aber das ist ein anderes Thema und mir gerade zu heiß dafür...
ok, wahrscheinlich habe ich etwas überreagiert, ich nehme mal wieder einen gang raus. ich finde es einfach nur extrem ärgerlich, dass bei allem was an unangenehmem auf der welt passiert irgend wann immer wieder die nazizeit zu vergleichen herangezogen wird, als sei alles unterhalb des nazi-levels halb so schlimm.
falls nicht noch etwas relevantes kommt beende ich das thema damit dann auch gerne. nicht mein tag heute.
ok, wahrscheinlich habe ich etwas überreagiert, ich nehme mal wieder einen gang raus. ich finde es einfach nur extrem ärgerlich, dass bei allem was an unangenehmem auf der welt passiert irgend wann immer wieder die nazizeit zu vergleichen herangezogen wird, als sei alles unterhalb des nazi-levels halb so schlimm.
falls nicht noch etwas relevantes kommt beende ich das thema damit dann auch gerne. nicht mein tag heute.
Es geht ja nicht darum, das was passiert mit der Nazi-Geschichte gleichzusetzen, sondern Parallelen aufzuzeigen. Und die sind in einigen Punkten nicht ganz von der Hand zu weisen, übrigens nicht nur in der Türkei, sondern an vielen Ecken und Enden der Welt. Gerade wir Deutschen kennen diese Geschichte eben besonders gut und ziehen sie deshalb gerne zur Verdeutlichung heran. Man könnte ja auch Putin als Vergleich nehmen oder die islamische Revolution im Iran. Aber da sind wohl vielen nicht die Fakten so geläufig, wie bei unserer eigenen Geschichte.
Und wenn wir uns vorgenommen haben, dass Auschwitz nie wieder passieren darf, dann gehört wohl auch dazu, dass man aufzeigt, wenn etwas in diese Richtung geht. Deswegen reagieren hierzulande ja auch viele deutlich allergischer auf rechtsnationale Entwicklungen (wie die AfD), als das in anderen Ländern der Fall ist.
gerade in den ZDF Nachrichten von einem Korrespondenten live aus Istanbul gesendet- alleine heute ! wurden 50 000 Beschäftigte des Öffentlichen Dienstes gefeuert.
Da müssen schon ewig lange Listen mit nicht genehmen Personen vorgelegen haben.Unglaublich. In diesem Land läuft die große Säuberungswelle an.
ok, wahrscheinlich habe ich etwas überreagiert, ich nehme mal wieder einen gang raus. ich finde es einfach nur extrem ärgerlich, dass bei allem was an unangenehmem auf der welt passiert irgend wann immer wieder die nazizeit zu vergleichen herangezogen wird, als sei alles unterhalb des nazi-levels halb so schlimm.
falls nicht noch etwas relevantes kommt beende ich das thema damit dann auch gerne. nicht mein tag heute.
Es geht ja nicht darum, das was passiert mit der Nazi-Geschichte gleichzusetzen, sondern Parallelen aufzuzeigen. Und die sind in einigen Punkten nicht ganz von der Hand zu weisen, übrigens nicht nur in der Türkei, sondern an vielen Ecken und Enden der Welt. Gerade wir Deutschen kennen diese Geschichte eben besonders gut und ziehen sie deshalb gerne zur Verdeutlichung heran. Man könnte ja auch Putin als Vergleich nehmen oder die islamische Revolution im Iran. Aber da sind wohl vielen nicht die Fakten so geläufig, wie bei unserer eigenen Geschichte.
Und wenn wir uns vorgenommen haben, dass Auschwitz nie wieder passieren darf, dann gehört wohl auch dazu, dass man aufzeigt, wenn etwas in diese Richtung geht. Deswegen reagieren hierzulande ja auch viele deutlich allergischer auf rechtsnationale Entwicklungen (wie die AfD), als das in anderen Ländern der Fall ist.
gerade in den ZDF Nachrichten von einem Korrespondenten live aus Istanbul gesendet- alleine heute ! wurden 50 000 Beschäftigte des Öffentlichen Dienstes gefeuert.
Da müssen schon ewig lange Listen mit nicht genehmen Personen vorgelegen haben.Unglaublich. In diesem Land läuft die große Säuberungswelle an.
die einmaligkeit des nationalsozialistischen deutschland liegt nicht darin, dass es eine diktatur war. sie liegt darin, dass das klare ziel darin lag eine ganze "rasse" aus zu merzen und das nicht nur in deutschland sondern nach möglichkeit weltweit. sie lag auch darin dass deutsche sich als herrenrasse begriffen und minderwertige völker unterjochen wollten. eins der klaren ziele des nationalsozialismus war lebensraum im osten und angriffskriege gegen die nachbarn. und dazu kommen dann auch noch die konzentrationslager mit millionen toten.
all das trifft weder für die türkei noch für erdogan zu. und den übergang einer zivilgesellschaft in eine diktaur kann man auch andernorts in der geschichte bewundern, beispielsweise im aufstieg napoleons nach der französischen revolution, da muss nicht immer hitler herhalten. und was dabei heraus kommt wenn das militär die macht übernimmt kann man beispielsweise im griechenland der 70er jahre und/oder mehreren staaten in süd-amerika bewundern. verlockend ist das alles auch nicht.
ich finde man verharmlost hitler und den nationalsozialismus wenn man jeden kreti und pleti oder undemokratischen regierungschef mit ihnen vergleicht. und auch ohne diese messlatte gibt es genug unerfreuliche beispiele die besser passen.
Erdogans Jargon und Handeln erinnern - nicht nur mich - durchaus an Berlin nach dem Reichstagsbrand. Aber nein, dadurch wird ja Hitler verharmlost. Jetzt kommst Du mit Napoleon - der übrigens niemals eine demokratische Legitimation hatte - zu einer Zeit, in einem Land, dass sich kaum mit einem aufgeklärten Deutschland der zwanziger Jahre des letzten, oder halbwegs aufgeklärten Türkei im ersten Jahrzehnt dieses Jahrhunderts vergleichen lässt...
Sorry, mir sind Deine Überlegungen zu wirr und schalte jetzt ab.
Erdogans Jargon und Handeln erinnern - nicht nur mich - durchaus an Berlin nach dem Reichstagsbrand. Aber nein, dadurch wird ja Hitler verharmlost. Jetzt kommst Du mit Napoleon - der übrigens niemals eine demokratische Legitimation hatte - zu einer Zeit, in einem Land, dass sich kaum mit einem aufgeklärten Deutschland der zwanziger Jahre des letzten, oder halbwegs aufgeklärten Türkei im ersten Jahrzehnt dieses Jahrhunderts vergleichen lässt...
Sorry, mir sind Deine Überlegungen zu wirr und schalte jetzt ab.
Andy hat doch dargelegt, dass es da gewisse Parallelen gibt.
Ich gehe zum Beispiel auch nicht davon aus, dass Erdogan als nächstes Lebensraum im Osten "schaffen" wird indem er die Nachbarländer überfällt oder Konzentrationslager schafft. Aber die gelenkten Schlägertrupps - alternativ die entfesselten Schlägertrupps, die ihm anders als die friedlichen Proteste gegen Bauvorhaben eben entgegen kommen und daher nicht aufgehalten werden - beunruhigen mich und dass jedweder Protest, und sei er auch noch so zaghaft und diplomatisch geäußert gleich einen Aufschrei nach sich zieht im Sinne von Landesverrat oder Umsturz, trägt nicht unbedingt dazu bei, meine Grundsätze als befriedigt anzusehen. Dazu kommt dann noch dieser unselige Begriff "Türkentum", der mir auch allzu sehr nach Herrenrasse klingt, die völlige Aushebelung der Gewaltenteilung (es werden mal eben tausende Richter abgesetzt).
Also ohne jetzt alles Schlechte der Welt den Nazis in die Schuhe zu schieben oder mindestens eine Parallele herzustellen, kann man hier durchaus und ohne Übertreibung Parallelen erkennen, finde ich
Andy hat doch dargelegt, dass es da gewisse Parallelen gibt.
Ich gehe zum Beispiel auch nicht davon aus, dass Erdogan als nächstes Lebensraum im Osten "schaffen" wird indem er die Nachbarländer überfällt oder Konzentrationslager schafft. Aber die gelenkten Schlägertrupps - alternativ die entfesselten Schlägertrupps, die ihm anders als die friedlichen Proteste gegen Bauvorhaben eben entgegen kommen und daher nicht aufgehalten werden - beunruhigen mich und dass jedweder Protest, und sei er auch noch so zaghaft und diplomatisch geäußert gleich einen Aufschrei nach sich zieht im Sinne von Landesverrat oder Umsturz, trägt nicht unbedingt dazu bei, meine Grundsätze als befriedigt anzusehen. Dazu kommt dann noch dieser unselige Begriff "Türkentum", der mir auch allzu sehr nach Herrenrasse klingt, die völlige Aushebelung der Gewaltenteilung (es werden mal eben tausende Richter abgesetzt).
Also ohne jetzt alles Schlechte der Welt den Nazis in die Schuhe zu schieben oder mindestens eine Parallele herzustellen, kann man hier durchaus und ohne Übertreibung Parallelen erkennen, finde ich
er hat ja sowieso abgeschaltet.
Andy hat doch dargelegt, dass es da gewisse Parallelen gibt.
Ich gehe zum Beispiel auch nicht davon aus, dass Erdogan als nächstes Lebensraum im Osten "schaffen" wird indem er die Nachbarländer überfällt oder Konzentrationslager schafft. Aber die gelenkten Schlägertrupps - alternativ die entfesselten Schlägertrupps, die ihm anders als die friedlichen Proteste gegen Bauvorhaben eben entgegen kommen und daher nicht aufgehalten werden - beunruhigen mich und dass jedweder Protest, und sei er auch noch so zaghaft und diplomatisch geäußert gleich einen Aufschrei nach sich zieht im Sinne von Landesverrat oder Umsturz, trägt nicht unbedingt dazu bei, meine Grundsätze als befriedigt anzusehen. Dazu kommt dann noch dieser unselige Begriff "Türkentum", der mir auch allzu sehr nach Herrenrasse klingt, die völlige Aushebelung der Gewaltenteilung (es werden mal eben tausende Richter abgesetzt).
Also ohne jetzt alles Schlechte der Welt den Nazis in die Schuhe zu schieben oder mindestens eine Parallele herzustellen, kann man hier durchaus und ohne Übertreibung Parallelen erkennen, finde ich
er hat ja sowieso abgeschaltet.
Warum man den Vergleich jetzt nicht ziehen sollte erschliesst sich mir nicht!
Es erschwert die Diskussion ungemein, wenn Du mich in irgendeinen Topf von Meinungen wirfst, die nicht meine sind. Ich habe weder davon geredet, dass ein Militär-Putsch die bessere Lösung sei, noch dass Erdogan sich selbst zum Kaiser krönte. Das meinte ich mit wirr.
Ich kann mich übrigens nicht daran erinnern, dass Du eine Verharmlosung von Hitler und seiner NSDAP angemahnt hattest, als im Pegida / AFD-Thread genau diese Vergleiche gezogen wurden. Aber ich gebe zu, dass ich dort schon lange nicht mehr gelesen habe...
er hat ja sowieso abgeschaltet.
Warum man den Vergleich jetzt nicht ziehen sollte erschliesst sich mir nicht!
Desweiteren sehe ich es wie Andy und FrankenAdler...
Desweiteren sehe ich es wie Andy und FrankenAdler...
er hat ja sowieso abgeschaltet.
Es erschwert die Diskussion ungemein, wenn Du mich in irgendeinen Topf von Meinungen wirfst, die nicht meine sind. Ich habe weder davon geredet, dass ein Militär-Putsch die bessere Lösung sei, noch dass Erdogan sich selbst zum Kaiser krönte. Das meinte ich mit wirr.
Ich kann mich übrigens nicht daran erinnern, dass Du eine Verharmlosung von Hitler und seiner NSDAP angemahnt hattest, als im Pegida / AFD-Thread genau diese Vergleiche gezogen wurden. Aber ich gebe zu, dass ich dort schon lange nicht mehr gelesen habe...
Ich denke, niemand setzt Erdogan mit Hitler auf eine Stufe, wenn er auf diese - offenkundigen - Parallelen hinweist.
Es erschwert die Diskussion ungemein, wenn Du mich in irgendeinen Topf von Meinungen wirfst, die nicht meine sind. Ich habe weder davon geredet, dass ein Militär-Putsch die bessere Lösung sei, noch dass Erdogan sich selbst zum Kaiser krönte. Das meinte ich mit wirr.
Ich kann mich übrigens nicht daran erinnern, dass Du eine Verharmlosung von Hitler und seiner NSDAP angemahnt hattest, als im Pegida / AFD-Thread genau diese Vergleiche gezogen wurden. Aber ich gebe zu, dass ich dort schon lange nicht mehr gelesen habe...
Betrüblich finde ich die für meine Begriffe noch zu zögerlichen Reaktionen seitens der europäischen Politiker. Hier wäre ein wenig mehr Schärfe wünschenswert, damit Erdogan sein noch schlimmeres Gesicht zeigt. Seine Rhetorik ist unzweifelhaft faschistoid im wahrsten Sinne (Reines Blut, bedingungsloser Gehorsam,....). Und ich stimme auch Afrigaaner zu, dessen Enkel fragen wird: Warum hat Europa nicht reagiert? und nichts unternommen?
Und nun meine Sicht der Dinge: Erdogan strebt in der Tat eine Art islamisches Großkalifat an. Ihm kommt das Chaos in Syrien, Irak, (Kurdistan) und mit Abstrichen Jordanien/Palästina sowie Libanon gerade Recht. Er will sich als starker Mann etablieren und Eindruck wird er bei einem großen Teil der dortigen Bevölkerung eben in diesen Ländern machen. Europa wird ihm auf lange Sicht egal sein, da strebt er nicht hin. Er ist ein religiöser Eiferer - und dieses Gesicht werden wir von ihm bald noch richtig erkennen. Zum IS hat er sich in der letzten Zeit auffällig zurückgehalten, und vor dieser vermeintlichen Allianz gegen den IS war er ja dessen Pate (auch das sollte man nicht vergessen). Ich habe hier schon hundert Mal geschrieben, dass für Erdogan die Kurden gefährlicher sind (als der IS) und deshalb von ihm und den Seinen "hart bekämpft werden müssen" (was im Hinblick auf den IS ja überwiegend unterblieb).
Also ich denke da an so ein islamistisches Erdogan-Kalifat und das ist meine Verschwörungstheorie.....
Im Übrigen stand heute in der FAZ ein interessanter Artikel zur Gülen-Bewegung. Lest das mal und ihr werdet sehen, warum Erdogan ihn so bekämpft. Religiöser Prediger scheint er zwar zu sein (das kommt so fundamentalistisch rüber), aber bitte setzt Euch damit auseinander, was er predigt. Er favorisiert Bildung und Aufklärung und versucht eine neue Interpretation des Islam, der ihn für die moderne Welt kompatibel macht. Erdogan will das nicht und Erdogan kann man durchaus eine gewisse Bildungsferne bestätigen.....und Aufklärung? nein danke!
BTW finde ich Deinen Erdogan-Vergleich mit Putin nicht passend, auch wenn dieser auf dem ersten Blick treffend sein mag. Aber das ist ein anderes Thema und mir gerade zu heiß dafür...
Die radikale Ideologie des IS geht mE sogar in eine vergleichbare Richtung, wenn das, was ich gelesen habe stimmt. Sie möchten wohl ein weltweites Kalifat errichten und sie interpretieren den "Hadith" von ihrem Propheten wohl so, dass es zu einem großen Endkampf kommen wird, in dem alle Ungläubigen, zu denen aus deren Sicht ua auch die Schiiten zählen, vernichtend geschlagen werden. Berichte über ihren Umgang mit Andersgläubigen (zB mit den Yesiden) oder über Expansionsversuche, untermauern das, was ich gelesen habe.
Und wie auch hier schon geschrieben wurde, sind gerade wir aufgrund unserer Geschichte sehr sensibilisiert. Parallelen zu unserer Geschichte zu ziehen, die man woanders entdecken kann, liegt da mE in der Natur der Sache (auch wenn es nicht die Größenordnung hat und auch Unterschiede gibt). Ich finde nicht, dass man damit Hitler oder die Nazis verharmlost, im Gegenteil, man zeigt immer wieder auf, wie schrecklich etwas sein kann oder auch werden könnte.
falls nicht noch etwas relevantes kommt beende ich das thema damit dann auch gerne. nicht mein tag heute.
Gerade wir Deutschen kennen diese Geschichte eben besonders gut und ziehen sie deshalb gerne zur Verdeutlichung heran. Man könnte ja auch Putin als Vergleich nehmen oder die islamische Revolution im Iran. Aber da sind wohl vielen nicht die Fakten so geläufig, wie bei unserer eigenen Geschichte.
Und wenn wir uns vorgenommen haben, dass Auschwitz nie wieder passieren darf, dann gehört wohl auch dazu, dass man aufzeigt, wenn etwas in diese Richtung geht.
Deswegen reagieren hierzulande ja auch viele deutlich allergischer auf rechtsnationale Entwicklungen (wie die AfD), als das in anderen Ländern der Fall ist.
Mir persönlich fehlt leider sehr häufig die Motivation, mich hier mehr einzubringen.
Ich finde es aber klasse, dass auch mal ein Diskussionsteilnehmer relativiert und reflektiert.
Das fehlt mir nicht nur hier im Forum bzw. im Dies & Das.
Befeuert von dümmlichen Tweets, egal ob links oder rechts machen dann am Ende noch die Ein- bis Zweizeiler die Runde.
At topic:
Die Geschehnisse in der Türkei bleiben für mich schleierhaft. Ob inszeniert oder nicht, ungelegen kamen sie für Erdogan mit Sicherheit nicht.
Natürlich ist das Regime irgendwie demokratisch legitimiert. Der Umgang damit und wo uns das in Zukunft hinführen kann und wird, macht mir ehrlich gesagt Angst. Wie der ganze Terror, gegen den ich auch keinerlei Lösungen sehe.
Betrüblich finde ich die für meine Begriffe noch zu zögerlichen Reaktionen seitens der europäischen Politiker. Hier wäre ein wenig mehr Schärfe wünschenswert, damit Erdogan sein noch schlimmeres Gesicht zeigt. Seine Rhetorik ist unzweifelhaft faschistoid im wahrsten Sinne (Reines Blut, bedingungsloser Gehorsam,....). Und ich stimme auch Afrigaaner zu, dessen Enkel fragen wird: Warum hat Europa nicht reagiert? und nichts unternommen?
Und nun meine Sicht der Dinge: Erdogan strebt in der Tat eine Art islamisches Großkalifat an. Ihm kommt das Chaos in Syrien, Irak, (Kurdistan) und mit Abstrichen Jordanien/Palästina sowie Libanon gerade Recht. Er will sich als starker Mann etablieren und Eindruck wird er bei einem großen Teil der dortigen Bevölkerung eben in diesen Ländern machen. Europa wird ihm auf lange Sicht egal sein, da strebt er nicht hin. Er ist ein religiöser Eiferer - und dieses Gesicht werden wir von ihm bald noch richtig erkennen. Zum IS hat er sich in der letzten Zeit auffällig zurückgehalten, und vor dieser vermeintlichen Allianz gegen den IS war er ja dessen Pate (auch das sollte man nicht vergessen). Ich habe hier schon hundert Mal geschrieben, dass für Erdogan die Kurden gefährlicher sind (als der IS) und deshalb von ihm und den Seinen "hart bekämpft werden müssen" (was im Hinblick auf den IS ja überwiegend unterblieb).
Also ich denke da an so ein islamistisches Erdogan-Kalifat und das ist meine Verschwörungstheorie.....
Im Übrigen stand heute in der FAZ ein interessanter Artikel zur Gülen-Bewegung. Lest das mal und ihr werdet sehen, warum Erdogan ihn so bekämpft. Religiöser Prediger scheint er zwar zu sein (das kommt so fundamentalistisch rüber), aber bitte setzt Euch damit auseinander, was er predigt. Er favorisiert Bildung und Aufklärung und versucht eine neue Interpretation des Islam, der ihn für die moderne Welt kompatibel macht. Erdogan will das nicht und Erdogan kann man durchaus eine gewisse Bildungsferne bestätigen.....und Aufklärung? nein danke!
Betrüblich finde ich die für meine Begriffe noch zu zögerlichen Reaktionen seitens der europäischen Politiker. Hier wäre ein wenig mehr Schärfe wünschenswert, damit Erdogan sein noch schlimmeres Gesicht zeigt. Seine Rhetorik ist unzweifelhaft faschistoid im wahrsten Sinne (Reines Blut, bedingungsloser Gehorsam,....). Und ich stimme auch Afrigaaner zu, dessen Enkel fragen wird: Warum hat Europa nicht reagiert? und nichts unternommen?
Und nun meine Sicht der Dinge: Erdogan strebt in der Tat eine Art islamisches Großkalifat an. Ihm kommt das Chaos in Syrien, Irak, (Kurdistan) und mit Abstrichen Jordanien/Palästina sowie Libanon gerade Recht. Er will sich als starker Mann etablieren und Eindruck wird er bei einem großen Teil der dortigen Bevölkerung eben in diesen Ländern machen. Europa wird ihm auf lange Sicht egal sein, da strebt er nicht hin. Er ist ein religiöser Eiferer - und dieses Gesicht werden wir von ihm bald noch richtig erkennen. Zum IS hat er sich in der letzten Zeit auffällig zurückgehalten, und vor dieser vermeintlichen Allianz gegen den IS war er ja dessen Pate (auch das sollte man nicht vergessen). Ich habe hier schon hundert Mal geschrieben, dass für Erdogan die Kurden gefährlicher sind (als der IS) und deshalb von ihm und den Seinen "hart bekämpft werden müssen" (was im Hinblick auf den IS ja überwiegend unterblieb).
Also ich denke da an so ein islamistisches Erdogan-Kalifat und das ist meine Verschwörungstheorie.....
Im Übrigen stand heute in der FAZ ein interessanter Artikel zur Gülen-Bewegung. Lest das mal und ihr werdet sehen, warum Erdogan ihn so bekämpft. Religiöser Prediger scheint er zwar zu sein (das kommt so fundamentalistisch rüber), aber bitte setzt Euch damit auseinander, was er predigt. Er favorisiert Bildung und Aufklärung und versucht eine neue Interpretation des Islam, der ihn für die moderne Welt kompatibel macht. Erdogan will das nicht und Erdogan kann man durchaus eine gewisse Bildungsferne bestätigen.....und Aufklärung? nein danke!
BTW finde ich Deinen Erdogan-Vergleich mit Putin nicht passend, auch wenn dieser auf dem ersten Blick treffend sein mag. Aber das ist ein anderes Thema und mir gerade zu heiß dafür...
falls nicht noch etwas relevantes kommt beende ich das thema damit dann auch gerne. nicht mein tag heute.
Gerade wir Deutschen kennen diese Geschichte eben besonders gut und ziehen sie deshalb gerne zur Verdeutlichung heran. Man könnte ja auch Putin als Vergleich nehmen oder die islamische Revolution im Iran. Aber da sind wohl vielen nicht die Fakten so geläufig, wie bei unserer eigenen Geschichte.
Und wenn wir uns vorgenommen haben, dass Auschwitz nie wieder passieren darf, dann gehört wohl auch dazu, dass man aufzeigt, wenn etwas in diese Richtung geht.
Deswegen reagieren hierzulande ja auch viele deutlich allergischer auf rechtsnationale Entwicklungen (wie die AfD), als das in anderen Ländern der Fall ist.
Da müssen schon ewig lange Listen mit nicht genehmen Personen vorgelegen haben.Unglaublich. In diesem Land läuft die große Säuberungswelle an.
Gerade wir Deutschen kennen diese Geschichte eben besonders gut und ziehen sie deshalb gerne zur Verdeutlichung heran. Man könnte ja auch Putin als Vergleich nehmen oder die islamische Revolution im Iran. Aber da sind wohl vielen nicht die Fakten so geläufig, wie bei unserer eigenen Geschichte.
Und wenn wir uns vorgenommen haben, dass Auschwitz nie wieder passieren darf, dann gehört wohl auch dazu, dass man aufzeigt, wenn etwas in diese Richtung geht.
Deswegen reagieren hierzulande ja auch viele deutlich allergischer auf rechtsnationale Entwicklungen (wie die AfD), als das in anderen Ländern der Fall ist.
Da müssen schon ewig lange Listen mit nicht genehmen Personen vorgelegen haben.Unglaublich. In diesem Land läuft die große Säuberungswelle an.