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Schauinsland Cup 2016

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WuerzburgerAdler schrieb:

Und nochmals: wenn diese Testspiele so ganz ohne Belang und Aussagekraft sind, dann sollte man sie einstellen.

man sollte da einfach mal unterscheiden. der geneigte zuschauer sieht nichts was rückschlüsse auf die sasion zulässt. der trainer sieht dinge an denen er noch arbeiten kann und spieler, die er zuvor ausschließlich im training beobachtet hat.

solche spiele machen sinn, allerdings mehr für den trainer als für den zuschauer, der mehr erwartet als ein polaroid des aktuellen entwicklungsstandes.
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peter schrieb:  


WuerzburgerAdler schrieb:
Und nochmals: wenn diese Testspiele so ganz ohne Belang und Aussagekraft sind, dann sollte man sie einstellen.


man sollte da einfach mal unterscheiden. der geneigte zuschauer sieht nichts was rückschlüsse auf die sasion zulässt. der trainer sieht dinge an denen er noch arbeiten kann und spieler, die er zuvor ausschließlich im training beobachtet hat.


solche spiele machen sinn, allerdings mehr für den trainer als für den zuschauer, der mehr erwartet als ein polaroid des aktuellen entwicklungsstandes.

Verstehe ich jetzt nicht so ganz. Also rein vom Verständnis her.

Ich fasse nochmal zusammen: es ging darum, dass hier manch einer frug, ob man Gerezgiher angesichts einer solchen Leistung wirklich - und darüber war man sich offenbar vorher vollkommen einig - tatsächlich zwingend verleihen muss. Oder ob er uns nicht vielleicht doch schon jetzt helfen kann. Das und nichts anderes war die Frage.

Es ging nicht um Heilsbringer, Stammplatz, Sicherheit, dass er es schafft, RV oder RM oder was weiß ich. Es ging nur um einen Eindruck, der da lautete: eiderdaus - und so jemanden können wir wirklich nicht gebrauchen? Sollte man es mit jemandem, der so Fußball spielen kann, der aus der eigenen Jugend kommt und der keine Ablöse kostet, nicht vielleicht doch erst nochmal ernsthaft probieren?

Und da hab ich angesichts dessen, was man stattdessen halt immer mal so verpflichtet, eine klare Meinung.
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peter schrieb:  


WuerzburgerAdler schrieb:
Und nochmals: wenn diese Testspiele so ganz ohne Belang und Aussagekraft sind, dann sollte man sie einstellen.


man sollte da einfach mal unterscheiden. der geneigte zuschauer sieht nichts was rückschlüsse auf die sasion zulässt. der trainer sieht dinge an denen er noch arbeiten kann und spieler, die er zuvor ausschließlich im training beobachtet hat.


solche spiele machen sinn, allerdings mehr für den trainer als für den zuschauer, der mehr erwartet als ein polaroid des aktuellen entwicklungsstandes.

Verstehe ich jetzt nicht so ganz. Also rein vom Verständnis her.

Ich fasse nochmal zusammen: es ging darum, dass hier manch einer frug, ob man Gerezgiher angesichts einer solchen Leistung wirklich - und darüber war man sich offenbar vorher vollkommen einig - tatsächlich zwingend verleihen muss. Oder ob er uns nicht vielleicht doch schon jetzt helfen kann. Das und nichts anderes war die Frage.

Es ging nicht um Heilsbringer, Stammplatz, Sicherheit, dass er es schafft, RV oder RM oder was weiß ich. Es ging nur um einen Eindruck, der da lautete: eiderdaus - und so jemanden können wir wirklich nicht gebrauchen? Sollte man es mit jemandem, der so Fußball spielen kann, der aus der eigenen Jugend kommt und der keine Ablöse kostet, nicht vielleicht doch erst nochmal ernsthaft probieren?

Und da hab ich angesichts dessen, was man stattdessen halt immer mal so verpflichtet, eine klare Meinung.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Es ging nicht um Heilsbringer, Stammplatz, Sicherheit, dass er es schafft, RV oder RM oder was weiß ich. Es ging nur um einen Eindruck, der da lautete: eiderdaus - und so jemanden können wir wirklich nicht gebrauchen? Sollte man es mit jemandem, der so Fußball spielen kann, der aus der eigenen Jugend kommt und der keine Ablöse kostet, nicht vielleicht doch erst nochmal ernsthaft probieren?


Und da hab ich angesichts dessen, was man stattdessen halt immer mal so verpflichtet, eine klare Meinung.

Das kann man so stehen lassen!

Mir geht es bei dem ein oder anderen euphorischen Kommentar aber auch wie Schwaelmer und Anderen. Das ist mir dann viel zu viel und viel zu schnell!
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peter schrieb:  


WuerzburgerAdler schrieb:
Und nochmals: wenn diese Testspiele so ganz ohne Belang und Aussagekraft sind, dann sollte man sie einstellen.


man sollte da einfach mal unterscheiden. der geneigte zuschauer sieht nichts was rückschlüsse auf die sasion zulässt. der trainer sieht dinge an denen er noch arbeiten kann und spieler, die er zuvor ausschließlich im training beobachtet hat.


solche spiele machen sinn, allerdings mehr für den trainer als für den zuschauer, der mehr erwartet als ein polaroid des aktuellen entwicklungsstandes.

Verstehe ich jetzt nicht so ganz. Also rein vom Verständnis her.

Ich fasse nochmal zusammen: es ging darum, dass hier manch einer frug, ob man Gerezgiher angesichts einer solchen Leistung wirklich - und darüber war man sich offenbar vorher vollkommen einig - tatsächlich zwingend verleihen muss. Oder ob er uns nicht vielleicht doch schon jetzt helfen kann. Das und nichts anderes war die Frage.

Es ging nicht um Heilsbringer, Stammplatz, Sicherheit, dass er es schafft, RV oder RM oder was weiß ich. Es ging nur um einen Eindruck, der da lautete: eiderdaus - und so jemanden können wir wirklich nicht gebrauchen? Sollte man es mit jemandem, der so Fußball spielen kann, der aus der eigenen Jugend kommt und der keine Ablöse kostet, nicht vielleicht doch erst nochmal ernsthaft probieren?

Und da hab ich angesichts dessen, was man stattdessen halt immer mal so verpflichtet, eine klare Meinung.
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zumal wir doch bei den Talenten Twatha und Blum und letztes jahr Gacinovic auch die Chance geben bzw gaben sich in der Buli zu bewähren.

Auch Rebic ( ja er ist mit Joel nicht direkt vergleichbar) bekommt jetzt sogar die 2. Chance auf Bewährung in Deutschland.

Warum dann eben ( wie der Würzburger richtig schreibt ) einem ablösefreien Eigengewächs mit unbestreitbarem Talent nicht ?

Dazu kommt ja noch ein gewisser Aderlass an Eigengewächsen in diesem Jahr, der mit Joel wenigstens ein bisschen gemildert werden könnte.

Kovac traue ich zu ihn auf den richtigen Weg zu bringen - das muss nicht zwingend mit jedem 2. oder 3. Liga Trainer genauso sein.
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Sage ich ja, eine völlig eindimensionale Sichtweise, anhand eines Testspiels. Zudem wurd völlig unter den Teppich gekehrt, dass er beim Gegentor klar falsch stand, was seine super Leistung auch wieder schmälert.

Wenn wir über Chancen für Blum, Rebic, Tawatha diskutieren, reden wir über die erste Chance bei der Eintracht.
Bei Gerezgiher sieht das nun mal anders aus. Es spricht ihm auch keiner das Talent ab, aber er hat doch zwei Jahre Zeit gehabt, sich zu zeigen.

Das ist mittlerweile ja wie die Diskussion um Kittel, dem nachgetrauert wurde, weil er aus der Jugend stammt und Talent hat.
Aber nachgewiesen hat er, wie Gerezgiher auch, bisher wenig.

Es macht auch für den Jungen keinen Sinn, sich hier im Training Chancen zu erarbeiten, wenn er schlicht die Fähigkeiten nicht abrufen kann und auf der Tribüne sitzt. Wobei eine Leihe auch keine sichere Bank für ihn ist, wie das letzte halbe Jahr gezeigt hat.

Also was genau wollt ihr denn?
Ich verstehe es scheinbar nicht!
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Sage ich ja, eine völlig eindimensionale Sichtweise, anhand eines Testspiels. Zudem wurd völlig unter den Teppich gekehrt, dass er beim Gegentor klar falsch stand, was seine super Leistung auch wieder schmälert.

Wenn wir über Chancen für Blum, Rebic, Tawatha diskutieren, reden wir über die erste Chance bei der Eintracht.
Bei Gerezgiher sieht das nun mal anders aus. Es spricht ihm auch keiner das Talent ab, aber er hat doch zwei Jahre Zeit gehabt, sich zu zeigen.

Das ist mittlerweile ja wie die Diskussion um Kittel, dem nachgetrauert wurde, weil er aus der Jugend stammt und Talent hat.
Aber nachgewiesen hat er, wie Gerezgiher auch, bisher wenig.

Es macht auch für den Jungen keinen Sinn, sich hier im Training Chancen zu erarbeiten, wenn er schlicht die Fähigkeiten nicht abrufen kann und auf der Tribüne sitzt. Wobei eine Leihe auch keine sichere Bank für ihn ist, wie das letzte halbe Jahr gezeigt hat.

Also was genau wollt ihr denn?
Ich verstehe es scheinbar nicht!
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Schwaelmer_86 schrieb:

Ich verstehe es scheinbar nicht!

So isses.
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Sage ich ja, eine völlig eindimensionale Sichtweise, anhand eines Testspiels. Zudem wurd völlig unter den Teppich gekehrt, dass er beim Gegentor klar falsch stand, was seine super Leistung auch wieder schmälert.

Wenn wir über Chancen für Blum, Rebic, Tawatha diskutieren, reden wir über die erste Chance bei der Eintracht.
Bei Gerezgiher sieht das nun mal anders aus. Es spricht ihm auch keiner das Talent ab, aber er hat doch zwei Jahre Zeit gehabt, sich zu zeigen.

Das ist mittlerweile ja wie die Diskussion um Kittel, dem nachgetrauert wurde, weil er aus der Jugend stammt und Talent hat.
Aber nachgewiesen hat er, wie Gerezgiher auch, bisher wenig.

Es macht auch für den Jungen keinen Sinn, sich hier im Training Chancen zu erarbeiten, wenn er schlicht die Fähigkeiten nicht abrufen kann und auf der Tribüne sitzt. Wobei eine Leihe auch keine sichere Bank für ihn ist, wie das letzte halbe Jahr gezeigt hat.

Also was genau wollt ihr denn?
Ich verstehe es scheinbar nicht!
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Schwaelmer_86 schrieb:

Also was genau wollt ihr denn?
Ich verstehe es scheinbar nicht!

Du willst es nicht verstehen. Das ist das Problem.
Was ich und andere wollen, steht ja jetzt ein paarmal zum Nachlesen da.
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Sage ich ja, eine völlig eindimensionale Sichtweise, anhand eines Testspiels. Zudem wurd völlig unter den Teppich gekehrt, dass er beim Gegentor klar falsch stand, was seine super Leistung auch wieder schmälert.

Wenn wir über Chancen für Blum, Rebic, Tawatha diskutieren, reden wir über die erste Chance bei der Eintracht.
Bei Gerezgiher sieht das nun mal anders aus. Es spricht ihm auch keiner das Talent ab, aber er hat doch zwei Jahre Zeit gehabt, sich zu zeigen.

Das ist mittlerweile ja wie die Diskussion um Kittel, dem nachgetrauert wurde, weil er aus der Jugend stammt und Talent hat.
Aber nachgewiesen hat er, wie Gerezgiher auch, bisher wenig.

Es macht auch für den Jungen keinen Sinn, sich hier im Training Chancen zu erarbeiten, wenn er schlicht die Fähigkeiten nicht abrufen kann und auf der Tribüne sitzt. Wobei eine Leihe auch keine sichere Bank für ihn ist, wie das letzte halbe Jahr gezeigt hat.

Also was genau wollt ihr denn?
Ich verstehe es scheinbar nicht!
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Schwaelmer_86 schrieb:

Also was genau wollt ihr denn?
Ich verstehe es scheinbar nicht!

Ich denke den Kollegen Würze und Munic geht es im Kern einfach darum, dass man Gere erstmal die komplette Vorbereitung mitmachen und in diesem Zuge den Jungen noch das ein oder andere Testspiel mehr machen lässt.

Für eine noch bessere Bewertung sollte man evtl. auch noch die komplette Hinrunde abwarten um die weitere Entwicklung präziser einschätzen zu können.

Erst danach sollte man die Causa Gerezgiher nochmals neu bewerten, denn verleihen kann man ihn im Winter ja immer noch.

So zumindest habe ich die Aussagen von Würze und Munic aufgefasst. Und so schwer zu verstehen war das, zumindest für mich, nun wirklich nicht.
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Schwaelmer_86 schrieb:

Also was genau wollt ihr denn?
Ich verstehe es scheinbar nicht!

Ich denke den Kollegen Würze und Munic geht es im Kern einfach darum, dass man Gere erstmal die komplette Vorbereitung mitmachen und in diesem Zuge den Jungen noch das ein oder andere Testspiel mehr machen lässt.

Für eine noch bessere Bewertung sollte man evtl. auch noch die komplette Hinrunde abwarten um die weitere Entwicklung präziser einschätzen zu können.

Erst danach sollte man die Causa Gerezgiher nochmals neu bewerten, denn verleihen kann man ihn im Winter ja immer noch.

So zumindest habe ich die Aussagen von Würze und Munic aufgefasst. Und so schwer zu verstehen war das, zumindest für mich, nun wirklich nicht.
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DeMuerte schrieb:  


Schwaelmer_86 schrieb:
Also was genau wollt ihr denn?
Ich verstehe es scheinbar nicht!


Ich denke den Kollegen Würze und Munic geht es im Kern einfach darum, dass man Gere erstmal die komplette Vorbereitung mitmachen und in diesem Zuge den Jungen noch das ein oder andere Testspiel mehr machen lässt.


Für eine noch bessere Bewertung sollte man evtl. auch noch die komplette Hinrunde abwarten um die weitere Entwicklung präziser einschätzen zu können.


Erst danach sollte man die Causa Gerezgiher nochmals neu bewerten, denn verleihen kann man ihn im Winter ja immer noch.


So zumindest habe ich die Aussagen von Würze und Munic aufgefasst. Und so schwer zu verstehen war das, zumindest für mich, nun wirklich nicht.

Danke.

Sollte das dem Kollegen Schwaelmer immer noch nicht reichen und er wieder auf vier (!) Trainer verweisen, die nicht irren können, so möchte ich doch anregen, den Sportkameraden Gerezgiher nicht mehr aufzustellen, da die Beweislage (vier ! Trainer) ja eindeutig ist. Auch nicht in Testspielen. Da kann er Zauberpässe spielen und ballsicher nach vorne spielen, wie er will. Das Urteil ist gesprochen.
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Also ich kann mir nicht anmaßen irgendwie Gerezgiher zu bewerten. Vor einem Jahr galt er als DER Gewinner der Vorbereitung. Veh fand ihn so toll, dass man, obwohl er Gacinovic als nicht so weit sah, meinte Inui verkaufen zu können ohne Ersatz zu holen.

Im ersten Spiel nach Inui stand dann auch Gerezgiher auf dem Platz. War tatsächlich nicht der beste Auftritt. Bei Veh haben aber hier 45 Minuten ausgereicht um die Meinung komplett zu drehen. Denn Veh hat zwar gerne Spieler gefordert, die auch mal 1:1 gehen, konnte mit diesen aber überhaupt nichts anfangen, weil die ihm zu oft den Ball verlieren (im Gegensatz zum Spieler mit dem Sicherheitspass). Dementsprechend war Gerezgiher dann wie Inui und Gacinovic in Ungnade gefallen.

Hinzu kamen natürlich auch Verletzungen. Aber ich sehe hier nicht die geilen Chancen, die Veh ihm gegeben hat. Seine Zeit beim FSV kann ich nicht beurteilen.

Unter Schaaf kam er gerade aus der Jugend und war auch länger verletzt.
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Na wenn ihr da alle einer Meinung seid, dann ist ja gut.

Frage mich nur, wie lange man einem Spieler eine Chance geben muss.
Medojevic zB wäre ja dann auch so ein Fall. Oder Flum. Oder Castaignos. Oder Iggi. Oder oder oder....ein Hoch auf den Testspieltraumpass!

Man muss ja nicht immer einer Meinung sein....
Lassen wir ihn sich einfach noch bis Ablauf seines Vertrages beweisen!
Wir sprechen uns dann, wenn der Junge mit 22 in die Regionalliga wechselt, weil er zwei Jahre am Stück nur trainiert hat.
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Also ich kann mir nicht anmaßen irgendwie Gerezgiher zu bewerten. Vor einem Jahr galt er als DER Gewinner der Vorbereitung. Veh fand ihn so toll, dass man, obwohl er Gacinovic als nicht so weit sah, meinte Inui verkaufen zu können ohne Ersatz zu holen.

Im ersten Spiel nach Inui stand dann auch Gerezgiher auf dem Platz. War tatsächlich nicht der beste Auftritt. Bei Veh haben aber hier 45 Minuten ausgereicht um die Meinung komplett zu drehen. Denn Veh hat zwar gerne Spieler gefordert, die auch mal 1:1 gehen, konnte mit diesen aber überhaupt nichts anfangen, weil die ihm zu oft den Ball verlieren (im Gegensatz zum Spieler mit dem Sicherheitspass). Dementsprechend war Gerezgiher dann wie Inui und Gacinovic in Ungnade gefallen.

Hinzu kamen natürlich auch Verletzungen. Aber ich sehe hier nicht die geilen Chancen, die Veh ihm gegeben hat. Seine Zeit beim FSV kann ich nicht beurteilen.

Unter Schaaf kam er gerade aus der Jugend und war auch länger verletzt.
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Gerezigher ( immer unter der Vorraussetzung er entwickelt sich positiv) könnte auch eine Alternative für Aigner sein, sollte der mal ausfallen oder wieder Formtief haben. 1 gegen 1 gehen kann Joel aufgrund seiner Technik.

Dasselbe haben wir doch auf links  in der Relegation durch Gacinovic gesehen, der genau aus diesem Grund die Abwehr aufriss.

Blum ist mindestens genauso Wundertüte wie Joel ..

Alternativ wäre er auch als ( Back up ) RV denkbar - wie hier schon geschrieben wurde im Rahmen einer 3 Kette und damit sehr hoch stehend
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Na wenn ihr da alle einer Meinung seid, dann ist ja gut.

Frage mich nur, wie lange man einem Spieler eine Chance geben muss.
Medojevic zB wäre ja dann auch so ein Fall. Oder Flum. Oder Castaignos. Oder Iggi. Oder oder oder....ein Hoch auf den Testspieltraumpass!

Man muss ja nicht immer einer Meinung sein....
Lassen wir ihn sich einfach noch bis Ablauf seines Vertrages beweisen!
Wir sprechen uns dann, wenn der Junge mit 22 in die Regionalliga wechselt, weil er zwei Jahre am Stück nur trainiert hat.
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Schwaelmer_86 schrieb:

Wir sprechen uns dann, wenn der Junge mit 22 in die Regionalliga wechselt, weil er zwei Jahre am Stück nur trainiert hat.

Jepp, Herr Veh. Genau das verstehen wir unter "Chance".
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Edit:

Sieht eure Vorstellung wirklich so aus?
Ey, ich hab' Sonntag gesehen, dass der Junge klasse kicken kann. Keine Ahnung warum der nie gespielt hat und warum der sich im TL nicht angeboten hat. Aber der kann was und der kommt aus der Region. Der muss quasi was können.

Ich weiß nicht, auf was Ihr eure Hoffnung stützt, dass er den Durchbruch noch schafft. Das hat mir noch keiner beantwortet. Es heisst nur, er soll sich mal weiter anbieten, weil...ja warum denn eigentlich? Wegen dem Testspiel?
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Na wenn ihr da alle einer Meinung seid, dann ist ja gut.

Frage mich nur, wie lange man einem Spieler eine Chance geben muss.
Medojevic zB wäre ja dann auch so ein Fall. Oder Flum. Oder Castaignos. Oder Iggi. Oder oder oder....ein Hoch auf den Testspieltraumpass!

Man muss ja nicht immer einer Meinung sein....
Lassen wir ihn sich einfach noch bis Ablauf seines Vertrages beweisen!
Wir sprechen uns dann, wenn der Junge mit 22 in die Regionalliga wechselt, weil er zwei Jahre am Stück nur trainiert hat.
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Du wirst das bestreiten , aber so wie du schreibst hört es sich so an als würdest ihm genau das wünschen.. und wenn es nur deshalb ist Recht behalten zu haben.
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Schwaelmer_86 schrieb:

Wir sprechen uns dann, wenn der Junge mit 22 in die Regionalliga wechselt, weil er zwei Jahre am Stück nur trainiert hat.

Jepp, Herr Veh. Genau das verstehen wir unter "Chance".
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Dann sag mir doch einfach auf welcher Basis du ihn in der Bundesliga einsetzen willst und schmetter nicht eine Floskel nach der anderen!
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Edit:

Sieht eure Vorstellung wirklich so aus?
Ey, ich hab' Sonntag gesehen, dass der Junge klasse kicken kann. Keine Ahnung warum der nie gespielt hat und warum der sich im TL nicht angeboten hat. Aber der kann was und der kommt aus der Region. Der muss quasi was können.

Ich weiß nicht, auf was Ihr eure Hoffnung stützt, dass er den Durchbruch noch schafft. Das hat mir noch keiner beantwortet. Es heisst nur, er soll sich mal weiter anbieten, weil...ja warum denn eigentlich? Wegen dem Testspiel?
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wegen genau diesem Testspiel hast DU hier Mascarell ( zu recht ) sehr sehr gelobt ....
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Du wirst das bestreiten , aber so wie du schreibst hört es sich so an als würdest ihm genau das wünschen.. und wenn es nur deshalb ist Recht behalten zu haben.
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  1. Urteile nicht über mich, ohne mich zu kennen. Die Aussage ist genauso gehaltlos, wie der Rest.
  2. Beantworte doch einfach mal meine Frage !
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wegen genau diesem Testspiel hast DU hier Mascarell ( zu recht ) sehr sehr gelobt ....
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Und? Ich habe ihn vorher auch noch nie spielen sehen und er ist seit 2 Wochen bei der Eintracht und in Deutschland.
Und er hat dazu in diesem Testspiel, wenn du es als Maßstab nehmen wills, ein Tor gemacht und keins verschuldet!

Es ist sinnlos euch klar zu machen, dass ich nichts gegen Gerezgiher habe. Ich sehe es nur realistisch und kloppe keine Parolen raus!
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Und? Ich habe ihn vorher auch noch nie spielen sehen und er ist seit 2 Wochen bei der Eintracht und in Deutschland.
Und er hat dazu in diesem Testspiel, wenn du es als Maßstab nehmen wills, ein Tor gemacht und keins verschuldet!

Es ist sinnlos euch klar zu machen, dass ich nichts gegen Gerezgiher habe. Ich sehe es nur realistisch und kloppe keine Parolen raus!
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Verstehe Mascarell darf man also wegen einem Testspiel beurteilen, weil er ein Tor gemacht hat - Joel der 2 Tore vorbereitet hat, darf man aber nicht wegen so einem Sommerkick nicht  beurteilen...  
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Und? Ich habe ihn vorher auch noch nie spielen sehen und er ist seit 2 Wochen bei der Eintracht und in Deutschland.
Und er hat dazu in diesem Testspiel, wenn du es als Maßstab nehmen wills, ein Tor gemacht und keins verschuldet!

Es ist sinnlos euch klar zu machen, dass ich nichts gegen Gerezgiher habe. Ich sehe es nur realistisch und kloppe keine Parolen raus!
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Schwaelmer_86 schrieb:

Ich sehe es nur realistisch und kloppe keine Parolen raus!

Du zeigst nur, dass du es immer noch nicht verstanden hast. Lass es gut sein.


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