stefank schrieb: ...sondern frage vielmehr nach der Begründung für eine Einstellung, die in diesen Fussballfällen härtere Strafen verlangt.
Weil sich die Ausschöpfung der Rechtsmittel anbietet, vom Gesetzgeber - vorbehaltlich dem BGH-Entscheid - offenbar vorgesehen ist und einen abschreckende Wirkung darstellt. Bei der Uneinsichtigkeit in die Strafbarkeit ihrer Handlungen, erscheint das bei der Zielgruppe nicht nur ein probates, sondern vor allem ein notwendiges Mittel zu sein um zukünftige Wiederholungstaten zu unterbinden.
Wie gesagt, das hat ja die letzten zehn Jahre wunderbar geklappt. Warum glaubst du, dass es jetzt anders wird?
Wie gesagt, das hat ja die letzten zehn Jahre wunderbar geklappt. Warum glaubst du, dass es jetzt anders wird?
Wer wurde denn bestraft in den letzten zehn Jahren? Arbeitsstunden gab es zuletzt gerade mal. Und was hat das Ausüben des Hausrechts mit den von dir angesprochenen strafrechtlichen Konsequenzen zu tun? Das ist das gute Recht und meines Erachtens die Pflicht des Vereins!
stefank schrieb: ...sondern frage vielmehr nach der Begründung für eine Einstellung, die in diesen Fussballfällen härtere Strafen verlangt.
Weil sich die Ausschöpfung der Rechtsmittel anbietet, vom Gesetzgeber - vorbehaltlich dem BGH-Entscheid - offenbar vorgesehen ist und einen abschreckende Wirkung darstellt. Bei der Uneinsichtigkeit in die Strafbarkeit ihrer Handlungen, erscheint das bei der Zielgruppe nicht nur ein probates, sondern vor allem ein notwendiges Mittel zu sein um zukünftige Wiederholungstaten zu unterbinden.
Wie gesagt, das hat ja die letzten zehn Jahre wunderbar geklappt. Warum glaubst du, dass es jetzt anders wird?
Wie gesagt, das hat ja die letzten zehn Jahre wunderbar geklappt. Warum glaubst du, dass es jetzt anders wird?
Weil sie "bei uns" zum einen in dieser Form noch nicht - und schon gar nicht stringent - angewendet wurden, es sich die Delinquenten zum anderen schlicht nicht leisten können und - last but not least - es nicht mehr nur ein symbolischer Fingerzeig ist, sondern eine klare und vor allem glaubhafte Ablehnung solcher Taten im Zusammenhang mit Eintracht Frankfurt. Du könntest auch fragen, warum wir alle - gut, [xxx, editiert von Haliaeetus] und ein paar wenige D&D Spezis vermutlich mal ausgenommen - gegen Nazis aufstehen, demonstrieren, uns einbringen, dagegenstemmen und die überwältigende Mehrheit diesen im Vergleich wenigen Nazi-Idioten nicht den sprichwörtlichen Raum überlässt. Die Motivation ist hier, hinsichtlich der Täter in MD, die gleiche.
Was mich an Deiner Frage tatsächlich ärgert, ist die implizierte Unterstellung, man/wir/ich/Du/er/sie/es würde mit zweierlei Maß messen. Die Rechtsfolgen sind den Tätern spätestens mit dem Kauf des Tickets bekannt. Sie müssen sich nur den Ticketvertrag durchlesen und sich bewusst sein, dass (schwerer) Landfriedensbruch in der Regel durchaus auch eine gewisse strafrechtliche Problematik nach sich ziehen kann. Da muss derjenige nicht anschliessend in Gejammer verfallen, die Welt sei ja so ungerecht und das habe er nicht absehen können. Unwissenheit schützt vor Strafe nicht, ist das eine. Es wäre sicherlich interessant zu beobachten - aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man das als DK-Inhaber glaubhaft darstellen kann.
Ich bin jetzt bis morgen erstmal raus, finde die letzten Diskussionsbeiträge fast alle interessant und sachlich und werde morgen mehr dazu sagen. Nur soviel vorab: Ich möchte davor warnen, aus berechtigter Empörung üder ein Fehlverhalten auf die Strategie "Knüppel aus dem Sack" zu setzen und alle Erfahrungen und Erkenntnisse in den Wind zu schießen.
Wie gesagt, das hat ja die letzten zehn Jahre wunderbar geklappt. Warum glaubst du, dass es jetzt anders wird?
Weil sie "bei uns" zum einen in dieser Form noch nicht - und schon gar nicht stringent - angewendet wurden, es sich die Delinquenten zum anderen schlicht nicht leisten können und - last but not least - es nicht mehr nur ein symbolischer Fingerzeig ist, sondern eine klare und vor allem glaubhafte Ablehnung solcher Taten im Zusammenhang mit Eintracht Frankfurt. Du könntest auch fragen, warum wir alle - gut, [xxx, editiert von Haliaeetus] und ein paar wenige D&D Spezis vermutlich mal ausgenommen - gegen Nazis aufstehen, demonstrieren, uns einbringen, dagegenstemmen und die überwältigende Mehrheit diesen im Vergleich wenigen Nazi-Idioten nicht den sprichwörtlichen Raum überlässt. Die Motivation ist hier, hinsichtlich der Täter in MD, die gleiche.
Was mich an Deiner Frage tatsächlich ärgert, ist die implizierte Unterstellung, man/wir/ich/Du/er/sie/es würde mit zweierlei Maß messen. Die Rechtsfolgen sind den Tätern spätestens mit dem Kauf des Tickets bekannt. Sie müssen sich nur den Ticketvertrag durchlesen und sich bewusst sein, dass (schwerer) Landfriedensbruch in der Regel durchaus auch eine gewisse strafrechtliche Problematik nach sich ziehen kann. Da muss derjenige nicht anschliessend in Gejammer verfallen, die Welt sei ja so ungerecht und das habe er nicht absehen können. Unwissenheit schützt vor Strafe nicht, ist das eine. Es wäre sicherlich interessant zu beobachten - aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man das als DK-Inhaber glaubhaft darstellen kann.
Ich bin jetzt bis morgen erstmal raus, finde die letzten Diskussionsbeiträge fast alle interessant und sachlich und werde morgen mehr dazu sagen. Nur soviel vorab: Ich möchte davor warnen, aus berechtigter Empörung üder ein Fehlverhalten auf die Strategie "Knüppel aus dem Sack" zu setzen und alle Erfahrungen und Erkenntnisse in den Wind zu schießen.
Ich bin jetzt bis morgen erstmal raus, finde die letzten Diskussionsbeiträge fast alle interessant und sachlich und werde morgen mehr dazu sagen. Nur soviel vorab: Ich möchte davor warnen, aus berechtigter Empörung üder ein Fehlverhalten auf die Strategie "Knüppel aus dem Sack" zu setzen und alle Erfahrungen und Erkenntnisse in den Wind zu schießen.
Aller Erfahrungen und Erkenntnisse der letzten Jahre scheinen nichts zu bringen....... Im Gegenteil, es wird immer schlimmer
Es geht nicht um Knüppel aus dem Sack, und auch nicht um Knüppel auf den Sack. Aber wenn Du seit Jahren bei mir zuhause eingeladen bist und mir ständig auf den Teppich scheißt, dann werde ich dir die Möglichkeit nehmen - per Hausverbot Und ich werde dir die Rechnung von der Reinigung schicken.
Es wird mir gegenüber meinen anderen Gästen sehr peinlich sein. Da komm ich auch nicht raus. Die werden mich zurecht schräg anschauen und fragen, wie es sein kann, dass ich mit so einem Menschen befreundet bin: Ich werde ihnen dann vielleicht am Anfang sagen, dass du es echt schwer im Leben hattest. Irgendwann werde ich nur noch mit den Achseln zucken Und dann kommt die Phase, wo ich selbst nicht mehr weiß, warum ich dich in mein Haus lasse.
Wenn ich dich sehr sehr gerne hab, werde ich mich mit dir auf neutralem Grund treffen, und versuchen herauszufinden, warum du mir immer auf den Teppich scheißt. Was ich nicht tun werde: zu dir nach hause gehen und dir auf den Teppich scheißen.
Wer die Analogie nicht verstanden hat, soll sich bei mir melden. (Das im Text ist ein rhetorisches "du", damit ist nicht Stefank persönlich gemeint Bevor sich hier jemand uffrescht!)
Ich würde als Verantwortlicher offensiv an das Thema ran gehen. Der DFL anbieten, dass bei einem weiteren Vergehen der 40er 3 Spiele lang leer bleibt und bei einem neuerlichen Austicken der Zündler den Block in Sitzplätze umwandeln. Somit haben es die Zündler aber auch die "normalen" Fans im 40er selbst in der Hand, weitere Sanktionen zu vermeiden. Entweder reguliert sich das von alleine oder die Zündler haben bald keine Plattform mehr. Ersatz-DK für die normalen Fans aus dem 40er sollten zur Verfügung gestellt werden.
Immer wieder diese Vorschläge. Der Block 40 wird zu fast zwei Dritteln mit Fans gefüllt die nicht den Ultras zugehörig sind und nichts mit denen zu tun habe die zündeln. Ich habe bereits den dritten Ausschluß für ein Spiel jetzt zu verkraften ohne jemals im Leben einen Anlass dazu gegeben zu haben. Und jetzt soll es von mir und den anderen Nichtzündlern abhängen ob die Idioten sich weiter idiotisch verhalten? In welchem Denkmuster leben Menschen mit solchen Forderungen, weder ich noch die anderen sind in der Lage noch verpflichtet eine Erziehungsmaßnahme für nicht erziehbare Erwachsene zu sein die sich unten im Block tummeln. Was glaubst du wie sich das "selbst" reguliert?
Hofemer63 schrieb: Ich würde als Verantwortlicher offensiv an das Thema ran gehen. Der DFL anbieten, dass bei einem weiteren Vergehen der 40er 3 Spiele lang leer bleibt und bei einem neuerlichen Austicken der Zündler den Block in Sitzplätze umwandeln. Somit haben es die Zündler aber auch die "normalen" Fans im 40er selbst in der Hand, weitere Sanktionen zu vermeiden. Entweder reguliert sich das von alleine oder die Zündler haben bald keine Plattform mehr. Ersatz-DK für die normalen Fans aus dem 40er sollten zur Verfügung gestellt werden.
Immer wieder diese Vorschläge. Der Block 40 wird zu fast zwei Dritteln mit Fans gefüllt die nicht den Ultras zugehörig sind und nichts mit denen zu tun habe die zündeln. Ich habe bereits den dritten Ausschluß für ein Spiel jetzt zu verkraften ohne jemals im Leben einen Anlass dazu gegeben zu haben. Und jetzt soll es von mir und den anderen Nichtzündlern abhängen ob die Idioten sich weiter idiotisch verhalten? In welchem Denkmuster leben Menschen mit solchen Forderungen, weder ich noch die anderen sind in der Lage noch verpflichtet eine Erziehungsmaßnahme für nicht erziehbare Erwachsene zu sein die sich unten im Block tummeln. Was glaubst du wie sich das "selbst" reguliert?
Gruß tobago
Wie wäre es denn mit den guten alten Gobang Methode? Block 40 der Höhe nach in drei Blöcke teilen: 40 a, b, und c Wenn dann aus den höher gelegenen nichts kommt, dann Block 40 a in 40a1 und 40a2 teilen dann wieder schauen, aus welchem Block die Schice kommt Vielleicht könnte man so das Problem erst ein- und dann ausgrenzen ...
Und die wahren Fans im 40er, die nix machen, wären dann nicht mehr in der - sicherlich folgenden - Kollektivstrafe eingemeindet.
Ich bin jetzt bis morgen erstmal raus, finde die letzten Diskussionsbeiträge fast alle interessant und sachlich und werde morgen mehr dazu sagen. Nur soviel vorab: Ich möchte davor warnen, aus berechtigter Empörung üder ein Fehlverhalten auf die Strategie "Knüppel aus dem Sack" zu setzen und alle Erfahrungen und Erkenntnisse in den Wind zu schießen.
Ich bin jetzt bis morgen erstmal raus, finde die letzten Diskussionsbeiträge fast alle interessant und sachlich und werde morgen mehr dazu sagen. Nur soviel vorab: Ich möchte davor warnen, aus berechtigter Empörung üder ein Fehlverhalten auf die Strategie "Knüppel aus dem Sack" zu setzen und alle Erfahrungen und Erkenntnisse in den Wind zu schießen.
Aller Erfahrungen und Erkenntnisse der letzten Jahre scheinen nichts zu bringen....... Im Gegenteil, es wird immer schlimmer
in diesem thread geht es primär darum dass wir in frankfurt auch ein fanproblem haben. und da es sinnvoll ist vor der eigenen tür zu kehren machen wir uns darüber gedanken, ob und wie das zu ändern ist. was genau stört dich daran? wie dem "das schreiben die anderen" thread zu entnehmen ist kümmern sich die magdeburger durchaus um ihre eigenen problem, ob sie diese lösen können werden wir sehen. aber offensichtlich sind da auch nicht alle von den nazis begeistert.
also, was willst du? schwamm drüber was "unsere" so treiben und lass uns über nazis reden? ich finde dazu ist alles gesagt und zwar von fast allen. freu dich doch, dass die positionen da ganz klar sind. das was du machst ist klassisches derailing, ein anderes thema als baustelle aufmachen um von den eigenen problemen ab zu lenken. es fällt mir schwer nicht zu glauben, dass genau das dein anliegen ist.
Ich finde es schon ewähnenswert, dass das in den Medien vollkommen unter den Tisch gefallen ist, hier in dem Threat geht es um eine Nachbetrachtung des Spiels und in meinen Augen gehört das dazu. Schließlich gibt es durchaus eine Beeinflussung der Diskussion durch die Berichterstattung in den Medien. Warum, das jetzt an anderer Stelle diskutiert werden muss ist mir nicht klar. Ich persönlich war schockiert von den antisemitischen Beleidigungen und wollte das nochmals zum Ausdruck bringen, dass ich hiermit eher Vorwürfe geerntet habe nehme ich zur Kenntnis.
Ich persönlich war schockiert von den antisemitischen Beleidigungen und wollte das nochmals zum Ausdruck bringen, dass ich hiermit eher Vorwürfe geerntet habe nehme ich zur Kenntnis.
jetzt reicht nazi nicht mehr aus, jetzt kommt antisemitisch drauf. ganz großes kino.
nochmals, zum lesen und ganz kurz darüber nachdenken: zu den magdeburgern (und berlinern) die sich so aufgeführt haben gibt es hier keine zwei meinungen, da sind sich alle einig. falls du das erreichen wolltest dann ist das "weit offene türen einrennen". natürlich kannst du das hier diskutieren und wo auch immer du es möchtest, du wirst aber niemanden finden mit dem du das diskutieren musst, weil alle das so sehen. du hast darauf aufmerksam gemacht, okay, und jetzt? du findest es falsch, dass die medien es nicht höher hängen dass in magdeburg nazisprüche gerufen werden und alle geben dir recht. damit kann man das thema zumindest im zusammenhang mit unseren fans abhaken, oder findest du nicht? du kannst aber natürlich auch gerne weiter machen, damit erweckst du allerdings, zumindest bei mir, den eindruck dass dir daran gelegen ist vom thema "fankfurter fanverhalten" ab zu lenken.
das thema damit in einen topf zu werfen, dass einige aus unserer kurve ständig strafen verursachen und dass feuerwerk und böller in menschenmengen zu werfen ein absolutes no-go ist, bringt meiner meinung aber nichts, da dieses verhalten, unabhängig von der gesinnung der von solchen aktionen betroffenen, nichts neues ist. wir haben ein problem mit einigen unserer fans und das war das thema hier. in magdeburg war auf unserer seite nicht die antifa unterwegs, sondern ein paar wochenend-terroristen in sachen schwanzvergleich. und, auch wenn man nazis zum kotzen findet, diese kasper und hackfressen muss man deswegen nicht gut finden.
Ich bin jetzt bis morgen erstmal raus, finde die letzten Diskussionsbeiträge fast alle interessant und sachlich und werde morgen mehr dazu sagen. Nur soviel vorab: Ich möchte davor warnen, aus berechtigter Empörung üder ein Fehlverhalten auf die Strategie "Knüppel aus dem Sack" zu setzen und alle Erfahrungen und Erkenntnisse in den Wind zu schießen.
Es geht nicht um Knüppel aus dem Sack, und auch nicht um Knüppel auf den Sack. Aber wenn Du seit Jahren bei mir zuhause eingeladen bist und mir ständig auf den Teppich scheißt, dann werde ich dir die Möglichkeit nehmen - per Hausverbot Und ich werde dir die Rechnung von der Reinigung schicken.
Es wird mir gegenüber meinen anderen Gästen sehr peinlich sein. Da komm ich auch nicht raus. Die werden mich zurecht schräg anschauen und fragen, wie es sein kann, dass ich mit so einem Menschen befreundet bin: Ich werde ihnen dann vielleicht am Anfang sagen, dass du es echt schwer im Leben hattest. Irgendwann werde ich nur noch mit den Achseln zucken Und dann kommt die Phase, wo ich selbst nicht mehr weiß, warum ich dich in mein Haus lasse.
Wenn ich dich sehr sehr gerne hab, werde ich mich mit dir auf neutralem Grund treffen, und versuchen herauszufinden, warum du mir immer auf den Teppich scheißt. Was ich nicht tun werde: zu dir nach hause gehen und dir auf den Teppich scheißen.
Wer die Analogie nicht verstanden hat, soll sich bei mir melden. (Das im Text ist ein rhetorisches "du", damit ist nicht Stefank persönlich gemeint Bevor sich hier jemand uffrescht!)
Es geht nicht um Knüppel aus dem Sack, und auch nicht um Knüppel auf den Sack. Aber wenn Du seit Jahren bei mir zuhause eingeladen bist und mir ständig auf den Teppich scheißt, dann werde ich dir die Möglichkeit nehmen - per Hausverbot Und ich werde dir die Rechnung von der Reinigung schicken.
Es wird mir gegenüber meinen anderen Gästen sehr peinlich sein. Da komm ich auch nicht raus. Die werden mich zurecht schräg anschauen und fragen, wie es sein kann, dass ich mit so einem Menschen befreundet bin: Ich werde ihnen dann vielleicht am Anfang sagen, dass du es echt schwer im Leben hattest. Irgendwann werde ich nur noch mit den Achseln zucken Und dann kommt die Phase, wo ich selbst nicht mehr weiß, warum ich dich in mein Haus lasse.
Wenn ich dich sehr sehr gerne hab, werde ich mich mit dir auf neutralem Grund treffen, und versuchen herauszufinden, warum du mir immer auf den Teppich scheißt. Was ich nicht tun werde: zu dir nach hause gehen und dir auf den Teppich scheißen.
Wer die Analogie nicht verstanden hat, soll sich bei mir melden. (Das im Text ist ein rhetorisches "du", damit ist nicht Stefank persönlich gemeint Bevor sich hier jemand uffrescht!)
Ich persönlich war schockiert von den antisemitischen Beleidigungen und wollte das nochmals zum Ausdruck bringen, dass ich hiermit eher Vorwürfe geerntet habe nehme ich zur Kenntnis.
jetzt reicht nazi nicht mehr aus, jetzt kommt antisemitisch drauf. ganz großes kino.
nochmals, zum lesen und ganz kurz darüber nachdenken: zu den magdeburgern (und berlinern) die sich so aufgeführt haben gibt es hier keine zwei meinungen, da sind sich alle einig. falls du das erreichen wolltest dann ist das "weit offene türen einrennen". natürlich kannst du das hier diskutieren und wo auch immer du es möchtest, du wirst aber niemanden finden mit dem du das diskutieren musst, weil alle das so sehen. du hast darauf aufmerksam gemacht, okay, und jetzt? du findest es falsch, dass die medien es nicht höher hängen dass in magdeburg nazisprüche gerufen werden und alle geben dir recht. damit kann man das thema zumindest im zusammenhang mit unseren fans abhaken, oder findest du nicht? du kannst aber natürlich auch gerne weiter machen, damit erweckst du allerdings, zumindest bei mir, den eindruck dass dir daran gelegen ist vom thema "fankfurter fanverhalten" ab zu lenken.
das thema damit in einen topf zu werfen, dass einige aus unserer kurve ständig strafen verursachen und dass feuerwerk und böller in menschenmengen zu werfen ein absolutes no-go ist, bringt meiner meinung aber nichts, da dieses verhalten, unabhängig von der gesinnung der von solchen aktionen betroffenen, nichts neues ist. wir haben ein problem mit einigen unserer fans und das war das thema hier. in magdeburg war auf unserer seite nicht die antifa unterwegs, sondern ein paar wochenend-terroristen in sachen schwanzvergleich. und, auch wenn man nazis zum kotzen findet, diese kasper und hackfressen muss man deswegen nicht gut finden.
Bei jedem fuck-Spiel in und gegen die andere Mainseite beschimpfen Sie uns als Juden und Juddeklub. Soweit ich weiß haben das die Dresdner vor ein paar Jahren auch gemacht. Nicht schön, eher hässlich, eigentlich furchtbar. Am Ende jedoch einfach nur dumm. Kann man drüber stehen, muss man aber nicht.
jetzt reicht nazi nicht mehr aus, jetzt kommt antisemitisch drauf. ganz großes kino.
Was ist denn bitte ist "Eintracht Frankfurt - Juden Juden Juden", wenn nicht antisemitisch?
natürlich ist das antisemitisch gemeint, was soll die frage? wenn man kein antisemite ist, dann kann es einem allerdings auch egal sein ob man jude genannt oder für einen gehalten wird.
ich meinte eher die steigerung in deiner beschreibung, wenn man auf nazi noch eins drauf setzen möchte, dann kommt antisemitismus, den hattest du zuvor, wenn ich mich nicht irre, nicht erwähnt. und natürlich ist antisemitismus schice, keine frage. was genau du da diskutieren möchtest ist mir dennoch nach wie vor schleierhaft, das ist schon wieder eine weit offene tür. wir sind uns wieder einig und es hat wieder nichts mit dem verhalten frankfurter fans zu tun.
und genau das meinte ich mit derailing und ich spiele da jetzt nicht mehr weiter mit. du kommst aus dem nichts, schiebst deine vorfahren als argument vor dir her und versuchst die diskussion in eine andere richtung zu drehen. und versuchst ausgerechnet mir zu erklären, dass nazis und antisemitismus zum kotzen sind. danke, aber das weiß ich nicht erst seit gestern.
jetzt reicht nazi nicht mehr aus, jetzt kommt antisemitisch drauf. ganz großes kino.
Was ist denn bitte ist "Eintracht Frankfurt - Juden Juden Juden", wenn nicht antisemitisch?
wie oft soll das Thema noch besprochen werden, Peter hat doch klar aufgezeigt um was es hier geht. Ich verstehe das nicht. Kein Eintracht Fan im Forum hat die Nazi Entgleisungen gut gefunden. Ja, die Medien hätten mehr berichten müssen, und nun?
Bei jedem fuck-Spiel in und gegen die andere Mainseite beschimpfen Sie uns als Juden und Juddeklub. Soweit ich weiß haben das die Dresdner vor ein paar Jahren auch gemacht. Nicht schön, eher hässlich, eigentlich furchtbar. Am Ende jedoch einfach nur dumm. Kann man drüber stehen, muss man aber nicht.
Bei jedem fuck-Spiel in und gegen die andere Mainseite beschimpfen Sie uns als Juden und Juddeklub. Soweit ich weiß haben das die Dresdner vor ein paar Jahren auch gemacht. Nicht schön, eher hässlich, eigentlich furchtbar. Am Ende jedoch einfach nur dumm. Kann man drüber stehen, muss man aber nicht.
Über dieses Geschwätz rege ich mich nicht auf. Die SGE ist Multikulturell!
Bei jedem fuck-Spiel in und gegen die andere Mainseite beschimpfen Sie uns als Juden und Juddeklub. Soweit ich weiß haben das die Dresdner vor ein paar Jahren auch gemacht. Nicht schön, eher hässlich, eigentlich furchtbar. Am Ende jedoch einfach nur dumm. Kann man drüber stehen, muss man aber nicht.
Bei jedem fuck-Spiel in und gegen die andere Mainseite beschimpfen Sie uns als Juden und Juddeklub. Soweit ich weiß haben das die Dresdner vor ein paar Jahren auch gemacht. Nicht schön, eher hässlich, eigentlich furchtbar. Am Ende jedoch einfach nur dumm. Kann man drüber stehen, muss man aber nicht.
Bei jedem fuck-Spiel in und gegen die andere Mainseite beschimpfen Sie uns als Juden und Juddeklub. Soweit ich weiß haben das die Dresdner vor ein paar Jahren auch gemacht. Nicht schön, eher hässlich, eigentlich furchtbar. Am Ende jedoch einfach nur dumm. Kann man drüber stehen, muss man aber nicht.
Über dieses Geschwätz rege ich mich nicht auf. Die SGE ist Multikulturell!
Bei jedem fuck-Spiel in und gegen die andere Mainseite beschimpfen Sie uns als Juden und Juddeklub. Soweit ich weiß haben das die Dresdner vor ein paar Jahren auch gemacht. Nicht schön, eher hässlich, eigentlich furchtbar. Am Ende jedoch einfach nur dumm. Kann man drüber stehen, muss man aber nicht.
Über dieses Geschwätz rege ich mich nicht auf. Die SGE ist Multikulturell!
Auch wenn es mal kurz etwas off topic wird, aber ich finde den Diskussionsverlauf hier wirklich beachtlich. Dafür, dass es um solche hitzigen Ereignisse wie denen von gestern geht, dafür, dass dieses Thema Emotionen auslöst, finde ich die Diskussion hier sehr sachlich und den Umgangston bis auf ganz wenige Aussetzer absolut in Ordnung.
Was wäre das schön, wenn das die Leute mal zur Kenntnis nehmen würden, die dieses Forum vor wenigen Monaten mit der Begründung, es sei zu einer "unerträglichen Verwahrlosung der Diskussionskultur mit üblen Beleidigungen und Beschimpfungen gegenüber anderen Usern, aber auch gegenüber Moderatoren, Angestellten und Offiziellen von Eintracht Frankfurt gekommen" sperren ließen.
Auch wenn es mal kurz etwas off topic wird, aber ich finde den Diskussionsverlauf hier wirklich beachtlich. Dafür, dass es um solche hitzigen Ereignisse wie denen von gestern geht, dafür, dass dieses Thema Emotionen auslöst, finde ich die Diskussion hier sehr sachlich und den Umgangston bis auf ganz wenige Aussetzer absolut in Ordnung.
Was wäre das schön, wenn das die Leute mal zur Kenntnis nehmen würden, die dieses Forum vor wenigen Monaten mit der Begründung, es sei zu einer "unerträglichen Verwahrlosung der Diskussionskultur mit üblen Beleidigungen und Beschimpfungen gegenüber anderen Usern, aber auch gegenüber Moderatoren, Angestellten und Offiziellen von Eintracht Frankfurt gekommen" sperren ließen.
in der Tat: Im Forum kann sehr wohl vernünftig diskutiert werden (Sponsoren bitte Rückmeldunggrinning:
Für mich ist Jude übrigens immer noch keine Beleidigung. Ja, klar, für den Täter schon, aber für mich als "Opfer" (ist schon passiert, dass ich so tituliert wurde) ist es das nicht. Ich lächel bei sowas müde zurück und sag, dass das für mich keine Beleidigung ist. Genauso wie Dönerverkäufer. Gut, vllt. mag es auch reizvoll sein, so einem Deppen auch noch etwas härter die Meinung zu geigen, also mit schlagenderen Argumenten, aber damit würde ich denen genau das geben, was sie wollen und erwarten.
Für mich ist Jude übrigens immer noch keine Beleidigung. Ja, klar, für den Täter schon, aber für mich als "Opfer" (ist schon passiert, dass ich so tituliert wurde) ist es das nicht. Ich lächel bei sowas müde zurück und sag, dass das für mich keine Beleidigung ist. Genauso wie Dönerverkäufer. Gut, vllt. mag es auch reizvoll sein, so einem Deppen auch noch etwas härter die Meinung zu geigen, also mit schlagenderen Argumenten, aber damit würde ich denen genau das geben, was sie wollen und erwarten.
Hi Werner, Für Dich und auch für mich ist das keine Beleidigung. Ich lächel ebenso müde hinweg und frage mich, welch Geistes Kind ich in meiner Umgebung habe. Aber ich habe keine Holocaust- und jüdische Vergangenheit. Dennoch bin ich irritiert und durchaus schockiert, wenn ich solch Kommentare über die Ereignisse in MD lese. Braune Brut gehört gestoppt. Wie sich jemand fühlen mag, der Aufgrund des braunen Terrors Familie verloren hat mag ich nicht beurteilen. Aber ein gewisses Entsetzen aufgrund des "freundlichen" Empfangs in MD kann ich durchaus nachvollziehen.
Sich durch Ausdrücke und Beschimpfungen hinreißen zu lassen zeugt von Schwäche und schwachem Selbstvertrauen. Jeder einzelne Weiss was er ist und wie er ist. Wenn ich mich von Menschen, die mich nicht kennen ansticheln lasse und handgreiflich werde, hat das nichts mehr mit Ehre oder stolz zu tun. Diese Menschen sind einfach nicht clever genug, um verbal dagegen zu attackieren oder gekonnt lächelnd den Kontrahenten blossstellen oder ignorieren. Das wäre Stärke die man repräsentieren würde. Und ich spreche damit nicht nur die Provokationen von Magdeburg an, sondern beziehe das auf Alltagsgeschehnisse in der Gesellschaft.
Was mich an Deiner Frage tatsächlich ärgert, ist die implizierte Unterstellung, man/wir/ich/Du/er/sie/es würde mit zweierlei Maß messen. Die Rechtsfolgen sind den Tätern spätestens mit dem Kauf des Tickets bekannt. Sie müssen sich nur den Ticketvertrag durchlesen und sich bewusst sein, dass (schwerer) Landfriedensbruch in der Regel durchaus auch eine gewisse strafrechtliche Problematik nach sich ziehen kann. Da muss derjenige nicht anschliessend in Gejammer verfallen, die Welt sei ja so ungerecht und das habe er nicht absehen können. Unwissenheit schützt vor Strafe nicht, ist das eine. Es wäre sicherlich interessant zu beobachten - aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man das als DK-Inhaber glaubhaft darstellen kann.
Was mich an Deiner Frage tatsächlich ärgert, ist die implizierte Unterstellung, man/wir/ich/Du/er/sie/es würde mit zweierlei Maß messen. Die Rechtsfolgen sind den Tätern spätestens mit dem Kauf des Tickets bekannt. Sie müssen sich nur den Ticketvertrag durchlesen und sich bewusst sein, dass (schwerer) Landfriedensbruch in der Regel durchaus auch eine gewisse strafrechtliche Problematik nach sich ziehen kann. Da muss derjenige nicht anschliessend in Gejammer verfallen, die Welt sei ja so ungerecht und das habe er nicht absehen können. Unwissenheit schützt vor Strafe nicht, ist das eine. Es wäre sicherlich interessant zu beobachten - aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man das als DK-Inhaber glaubhaft darstellen kann.
Aber wenn Du seit Jahren bei mir zuhause eingeladen bist und mir ständig auf den Teppich scheißt,
dann werde ich dir die Möglichkeit nehmen - per Hausverbot
Und ich werde dir die Rechnung von der Reinigung schicken.
Es wird mir gegenüber meinen anderen Gästen sehr peinlich sein. Da komm ich auch nicht raus.
Die werden mich zurecht schräg anschauen und fragen, wie es sein kann, dass ich mit so einem Menschen befreundet bin: Ich werde ihnen dann vielleicht am Anfang sagen, dass du es echt schwer im Leben hattest.
Irgendwann werde ich nur noch mit den Achseln zucken
Und dann kommt die Phase, wo ich selbst nicht mehr weiß, warum ich dich in mein Haus lasse.
Wenn ich dich sehr sehr gerne hab, werde ich mich mit dir auf neutralem Grund treffen, und versuchen herauszufinden, warum du mir immer auf den Teppich scheißt.
Was ich nicht tun werde: zu dir nach hause gehen und dir auf den Teppich scheißen.
Wer die Analogie nicht verstanden hat, soll sich bei mir melden.
(Das im Text ist ein rhetorisches "du", damit ist nicht Stefank persönlich gemeint
Bevor sich hier jemand uffrescht!)
Gruß
tobago
Block 40 der Höhe nach in drei Blöcke teilen: 40 a, b, und c
Wenn dann aus den höher gelegenen nichts kommt, dann Block 40 a in 40a1 und 40a2 teilen
dann wieder schauen, aus welchem Block die Schice kommt
Vielleicht könnte man so das Problem erst ein- und dann ausgrenzen ...
Und die wahren Fans im 40er, die nix machen,
wären dann nicht mehr in der - sicherlich folgenden - Kollektivstrafe eingemeindet.
Ich persönlich war schockiert von den antisemitischen Beleidigungen und wollte das nochmals zum Ausdruck bringen, dass ich hiermit eher Vorwürfe geerntet habe nehme ich zur Kenntnis.
nochmals, zum lesen und ganz kurz darüber nachdenken: zu den magdeburgern (und berlinern) die sich so aufgeführt haben gibt es hier keine zwei meinungen, da sind sich alle einig. falls du das erreichen wolltest dann ist das "weit offene türen einrennen". natürlich kannst du das hier diskutieren und wo auch immer du es möchtest, du wirst aber niemanden finden mit dem du das diskutieren musst, weil alle das so sehen. du hast darauf aufmerksam gemacht, okay, und jetzt? du findest es falsch, dass die medien es nicht höher hängen dass in magdeburg nazisprüche gerufen werden und alle geben dir recht. damit kann man das thema zumindest im zusammenhang mit unseren fans abhaken, oder findest du nicht? du kannst aber natürlich auch gerne weiter machen, damit erweckst du allerdings, zumindest bei mir, den eindruck dass dir daran gelegen ist vom thema "fankfurter fanverhalten" ab zu lenken.
das thema damit in einen topf zu werfen, dass einige aus unserer kurve ständig strafen verursachen und dass feuerwerk und böller in menschenmengen zu werfen ein absolutes no-go ist, bringt meiner meinung aber nichts, da dieses verhalten, unabhängig von der gesinnung der von solchen aktionen betroffenen, nichts neues ist. wir haben ein problem mit einigen unserer fans und das war das thema hier. in magdeburg war auf unserer seite nicht die antifa unterwegs, sondern ein paar wochenend-terroristen in sachen schwanzvergleich. und, auch wenn man nazis zum kotzen findet, diese kasper und hackfressen muss man deswegen nicht gut finden.
Aber wenn Du seit Jahren bei mir zuhause eingeladen bist und mir ständig auf den Teppich scheißt,
dann werde ich dir die Möglichkeit nehmen - per Hausverbot
Und ich werde dir die Rechnung von der Reinigung schicken.
Es wird mir gegenüber meinen anderen Gästen sehr peinlich sein. Da komm ich auch nicht raus.
Die werden mich zurecht schräg anschauen und fragen, wie es sein kann, dass ich mit so einem Menschen befreundet bin: Ich werde ihnen dann vielleicht am Anfang sagen, dass du es echt schwer im Leben hattest.
Irgendwann werde ich nur noch mit den Achseln zucken
Und dann kommt die Phase, wo ich selbst nicht mehr weiß, warum ich dich in mein Haus lasse.
Wenn ich dich sehr sehr gerne hab, werde ich mich mit dir auf neutralem Grund treffen, und versuchen herauszufinden, warum du mir immer auf den Teppich scheißt.
Was ich nicht tun werde: zu dir nach hause gehen und dir auf den Teppich scheißen.
Wer die Analogie nicht verstanden hat, soll sich bei mir melden.
(Das im Text ist ein rhetorisches "du", damit ist nicht Stefank persönlich gemeint
Bevor sich hier jemand uffrescht!)
Aber wenn Du seit Jahren bei mir zuhause eingeladen bist und mir ständig auf den Teppich scheißt,
dann werde ich dir die Möglichkeit nehmen - per Hausverbot
Und ich werde dir die Rechnung von der Reinigung schicken.
Es wird mir gegenüber meinen anderen Gästen sehr peinlich sein. Da komm ich auch nicht raus.
Die werden mich zurecht schräg anschauen und fragen, wie es sein kann, dass ich mit so einem Menschen befreundet bin: Ich werde ihnen dann vielleicht am Anfang sagen, dass du es echt schwer im Leben hattest.
Irgendwann werde ich nur noch mit den Achseln zucken
Und dann kommt die Phase, wo ich selbst nicht mehr weiß, warum ich dich in mein Haus lasse.
Wenn ich dich sehr sehr gerne hab, werde ich mich mit dir auf neutralem Grund treffen, und versuchen herauszufinden, warum du mir immer auf den Teppich scheißt.
Was ich nicht tun werde: zu dir nach hause gehen und dir auf den Teppich scheißen.
Wer die Analogie nicht verstanden hat, soll sich bei mir melden.
(Das im Text ist ein rhetorisches "du", damit ist nicht Stefank persönlich gemeint
Bevor sich hier jemand uffrescht!)
nochmals, zum lesen und ganz kurz darüber nachdenken: zu den magdeburgern (und berlinern) die sich so aufgeführt haben gibt es hier keine zwei meinungen, da sind sich alle einig. falls du das erreichen wolltest dann ist das "weit offene türen einrennen". natürlich kannst du das hier diskutieren und wo auch immer du es möchtest, du wirst aber niemanden finden mit dem du das diskutieren musst, weil alle das so sehen. du hast darauf aufmerksam gemacht, okay, und jetzt? du findest es falsch, dass die medien es nicht höher hängen dass in magdeburg nazisprüche gerufen werden und alle geben dir recht. damit kann man das thema zumindest im zusammenhang mit unseren fans abhaken, oder findest du nicht? du kannst aber natürlich auch gerne weiter machen, damit erweckst du allerdings, zumindest bei mir, den eindruck dass dir daran gelegen ist vom thema "fankfurter fanverhalten" ab zu lenken.
das thema damit in einen topf zu werfen, dass einige aus unserer kurve ständig strafen verursachen und dass feuerwerk und böller in menschenmengen zu werfen ein absolutes no-go ist, bringt meiner meinung aber nichts, da dieses verhalten, unabhängig von der gesinnung der von solchen aktionen betroffenen, nichts neues ist. wir haben ein problem mit einigen unserer fans und das war das thema hier. in magdeburg war auf unserer seite nicht die antifa unterwegs, sondern ein paar wochenend-terroristen in sachen schwanzvergleich. und, auch wenn man nazis zum kotzen findet, diese kasper und hackfressen muss man deswegen nicht gut finden.
ich meinte eher die steigerung in deiner beschreibung, wenn man auf nazi noch eins drauf setzen möchte, dann kommt antisemitismus, den hattest du zuvor, wenn ich mich nicht irre, nicht erwähnt. und natürlich ist antisemitismus schice, keine frage. was genau du da diskutieren möchtest ist mir dennoch nach wie vor schleierhaft, das ist schon wieder eine weit offene tür. wir sind uns wieder einig und es hat wieder nichts mit dem verhalten frankfurter fans zu tun.
und genau das meinte ich mit derailing und ich spiele da jetzt nicht mehr weiter mit. du kommst aus dem nichts, schiebst deine vorfahren als argument vor dir her und versuchst die diskussion in eine andere richtung zu drehen. und versuchst ausgerechnet mir zu erklären, dass nazis und antisemitismus zum kotzen sind. danke, aber das weiß ich nicht erst seit gestern.
Schalom allesamt und Gute Nacht
Schalom allesamt und Gute Nacht
Schalom allesamt und Gute Nacht
Good night
buenas noches
usw.
Good night
buenas noches
usw.
Was wäre das schön, wenn das die Leute mal zur Kenntnis nehmen würden, die dieses Forum vor wenigen Monaten mit der Begründung, es sei zu einer "unerträglichen Verwahrlosung der Diskussionskultur mit üblen Beleidigungen und Beschimpfungen gegenüber anderen Usern, aber auch gegenüber Moderatoren, Angestellten und Offiziellen von Eintracht Frankfurt gekommen" sperren ließen.
in der Tat: Im Forum kann sehr wohl vernünftig diskutiert werden (Sponsoren bitte Rückmeldunggrinning:
Good night
buenas noches
usw.
Gut, vllt. mag es auch reizvoll sein, so einem Deppen auch noch etwas härter die Meinung zu geigen, also mit schlagenderen Argumenten, aber damit würde ich denen genau das geben, was sie wollen und erwarten.
Für Dich und auch für mich ist das keine Beleidigung. Ich lächel ebenso müde hinweg und frage mich, welch Geistes Kind ich in meiner Umgebung habe. Aber ich habe keine Holocaust- und jüdische Vergangenheit.
Dennoch bin ich irritiert und durchaus schockiert, wenn ich solch Kommentare über die Ereignisse in MD lese. Braune Brut gehört gestoppt. Wie sich jemand fühlen mag, der Aufgrund des braunen Terrors Familie verloren hat mag ich nicht beurteilen. Aber ein gewisses Entsetzen aufgrund des "freundlichen" Empfangs in MD kann ich durchaus nachvollziehen.