Wenn der FCV schon alles super gut findet, bis auf den kleinen Fauxpas mit den kleinen Raketchen
... eines Einzelnen, wohlgemerkt. Eines einzelnen Blödmanns, der die herrliche Auswärtsfahrt mit der Kriegsbemalung kaputtgemacht hat. Die ganze Logistik drumherum (Schals hoch, Rauchtöpfe, genügend Munition nebst Abschusswaffen mitgebracht etc. pp.) war nur zufällig.
Basaltkopp schrieb: Wenn der FCV schon alles super gut findet, bis auf den kleinen Fauxpas mit den kleinen Raketchen
... eines Einzelnen, wohlgemerkt. Eines einzelnen Blödmanns, der die herrliche Auswärtsfahrt mit der Kriegsbemalung kaputtgemacht hat. Die ganze Logistik drumherum (Schals hoch, Rauchtöpfe, genügend Munition nebst Abschusswaffen mitgebracht etc. pp.) war nur zufällig.
Finde es einfach nur Traurig das es eine minderheit schaft einer ganzen Fanszene den Spaß am Fußball zu verderben.
Keine Minderheit. Ein einziger war es. Einer alleine. Hast Du das nicht gelesen. Und die Raketen hatte er vermutlich rein versehentlich noch von Silvester in der Hosentasche
Ist doch völlig egal, ob der Schaden ein willkürlich vom Verband festgelegter ist oder ein durch Marktpreise zu bestimmender Schaden. Der Schaden ist entstanden und dementsprechend zu ersetzen. Muss ich mir halt vorher überlegen, wo ich straffällig werden. Wenn ich clever bin lasse ich eben Stefan das Schaufenster einwerfen in dem die Vase steht und nehme selbst das benachbarte leere. Und es kann nun auch niemand behaupten, dass er nicht weiß, welche Verbandsstrafen fällig werden können. Hier muss halt jeder auch die Eier haben, für seine Tat gerade zu stehen. Hat ja auch die Eier, Feuerwerkskörper gezielt auf Menschen zu schießen.
Rein gefühlsmäßig gebe ich dir ja - aus der Empörung heraus - recht. Hier geht es aber um die Diskussion, den Boden des Rechtsstaates nicht zu verlassen und wo sich dieser befindet. Und da dieser Dritte, also der Verband, seine Strafen nach Gutdünken und nicht aufgrund bestehender Gesetze festsetzt, ist das gewillkürt und insofern zu bezweifeln, ob dies dem Gleichbehandlungsgrundsatz entspricht. Für jede Tat gibt es ein Gesetz und ein Strafmaß. Dies trifft bei den willkürlich festgesetzten Strafen des Verbands nicht zu. Wurde in der Vergangenheit von uns auch oft genug thematisiert (wir kriegen 100.000, die Dortmunder nur 20.000). Capisce?
Wurde in der Vergangenheit von uns auch oft genug thematisiert (wir kriegen 100.000, die Dortmunder nur 20.000). Capisce?
Ist mir schon klar. Habe ich verstanden worauf ihr hinaus wollt. Aber das ist dann eben persönliches Pech. Kann mir niemand sagen, dass er nicht wüsste was hier die Stunde geschlagen hat. Habe ich kein Mitleid mit. Ganz im Gegenteil, ich gönne so einem jeden einzelnen Euro Strafe von ganzem Herzen.
Basaltkopp schrieb: Wenn der FCV schon alles super gut findet, bis auf den kleinen Fauxpas mit den kleinen Raketchen
... eines Einzelnen, wohlgemerkt. Eines einzelnen Blödmanns, der die herrliche Auswärtsfahrt mit der Kriegsbemalung kaputtgemacht hat. Die ganze Logistik drumherum (Schals hoch, Rauchtöpfe, genügend Munition nebst Abschusswaffen mitgebracht etc. pp.) war nur zufällig.
Finde es einfach nur Traurig das es eine minderheit schaft einer ganzen Fanszene den Spaß am Fußball zu verderben.
Keine Minderheit. Ein einziger war es. Einer alleine. Hast Du das nicht gelesen. Und die Raketen hatte er vermutlich rein versehentlich noch von Silvester in der Hosentasche
Kardinalfehler des NWKR ist es, die Pyrotechnik nicht grundsätzlich zur Disposition zu stellen. Warum? Weil eines der Hauptargumente gegen Pyro, nämlich die Gefahr des Aus-dem-Ruder-Laufens durch Unachtsamkeit, im Affekt, durch Provokationen oder mit Vorsatz in Magdeburg tatsächlich eingetreten ist.
Kardinalfehler des NWKR ist es, die Pyrotechnik nicht grundsätzlich zur Disposition zu stellen. Warum? Weil eines der Hauptargumente gegen Pyro, nämlich die Gefahr des Aus-dem-Ruder-Laufens durch Unachtsamkeit, im Affekt, durch Provokationen oder mit Vorsatz in Magdeburg tatsächlich eingetreten ist.
wachsweiche Erklärung, aber fast noch besser wie die vom Fanclub Verband, ansonsten gebe ich User Würzburger- wie eigentlich immer- recht.
Vom NWK-Rat? Ich nicht. Bisserl Fehler einräumen, dann das Lied von bösen provozierenden Nazi singen. Und dabei weiterhin auf "solange nix die Hand verlässt" beharren.
Kardinalfehler des NWKR ist es, die Pyrotechnik nicht grundsätzlich zur Disposition zu stellen. Warum? Weil eines der Hauptargumente gegen Pyro, nämlich die Gefahr des Aus-dem-Ruder-Laufens durch Unachtsamkeit, im Affekt, durch Provokationen oder mit Vorsatz in Magdeburg tatsächlich eingetreten ist.
Ich verstehe ja das da gegensätzliche Meinungen aufeinander treffen. Aber meiner Meinung nach muss jetzt jede Gruppe für sich klar positionieren und wenn das jeder EFC für sich entscheidet wo er bei der Pyrodiskussion steht.
Die FuFA hat das gemacht und sich gegen Pyro ausgesprochen. Dann kann diese Stellungnahme nicht die Meinung aller sein, da auch in diesem Beirat jemand von der Fan und Förderabteilung sitzt.
Kardinalfehler des NWKR ist es, die Pyrotechnik nicht grundsätzlich zur Disposition zu stellen. Warum? Weil eines der Hauptargumente gegen Pyro, nämlich die Gefahr des Aus-dem-Ruder-Laufens durch Unachtsamkeit, im Affekt, durch Provokationen oder mit Vorsatz in Magdeburg tatsächlich eingetreten ist.
Ich verstehe, dass der NWKR in der Schwierigkeit steckt, dass unterschiedliche Haltungen zu Pyro zu repräsentieren sind. Insgesamt ist - und da wird es mittlerweile echt schwierig - in dieser Stellungnahme erneut klar betont worden, dass man Pyro an sich nicht in Frage stellen wird, dass "es da einen Konsens gibt", dass Pyro geil sei und benutzt werden kann. MMn sind wir über diesen Punkt drüber. Und nicht zum ersten Mal, ist deutlich geworden, dass Teile unserer Fanszene KEINEN verantwortlichen Umgang mit Pyro hinbekommen. Damit ist eigentlich Ende im Gelände. Beim NWKR nicht. Da kann man sich nicht entblöden, reflexhaft das Beharren auf Pyro deutlich zu machen. Man bietet keine Diskussion darüber an, man betont nicht, dass nach diesen Vorkommnissen alles und jeder in Frage gestellt werden muss. Man beharrt. Und genau ab diesem Punkt, ist für mich die Akzeptanz dann dahin und diese Erklärung für den Mülleimer. SO, und das haben Teile "unserer" Szene mehr als deutlich gemacht, kommen wir nicht weiter!
Kardinalfehler des NWKR ist es, die Pyrotechnik nicht grundsätzlich zur Disposition zu stellen. Warum? Weil eines der Hauptargumente gegen Pyro, nämlich die Gefahr des Aus-dem-Ruder-Laufens durch Unachtsamkeit, im Affekt, durch Provokationen oder mit Vorsatz in Magdeburg tatsächlich eingetreten ist.
Kardinalfehler des NWKR ist es, die Pyrotechnik nicht grundsätzlich zur Disposition zu stellen. Warum? Weil eines der Hauptargumente gegen Pyro, nämlich die Gefahr des Aus-dem-Ruder-Laufens durch Unachtsamkeit, im Affekt, durch Provokationen oder mit Vorsatz in Magdeburg tatsächlich eingetreten ist.
wachsweiche Erklärung, aber fast noch besser wie die vom Fanclub Verband, ansonsten gebe ich User Würzburger- wie eigentlich immer- recht.
Frag mich aus was für Leuten dieser Nordwestkurvenrat besteht? Eine außenstellen der Ultras? Wenn ich das schon lese (Pyrotechnik ein optisches Stilmittel der Fußballatmosphäre ist und in kontrollierter Art und Weise Verwendung finden darf) dann Rollen sich mir die Fußnägel und ich muss mich fragen ob die den Schuß nicht gehört haben?.
Kardinalfehler des NWKR ist es, die Pyrotechnik nicht grundsätzlich zur Disposition zu stellen. Warum? Weil eines der Hauptargumente gegen Pyro, nämlich die Gefahr des Aus-dem-Ruder-Laufens durch Unachtsamkeit, im Affekt, durch Provokationen oder mit Vorsatz in Magdeburg tatsächlich eingetreten ist.
Vom NWK-Rat? Ich nicht. Bisserl Fehler einräumen, dann das Lied von bösen provozierenden Nazi singen. Und dabei weiterhin auf "solange nix die Hand verlässt" beharren.
Vom NWK-Rat? Ich nicht. Bisserl Fehler einräumen, dann das Lied von bösen provozierenden Nazi singen. Und dabei weiterhin auf "solange nix die Hand verlässt" beharren.
Nun hat es aber die Hand verlassen. Wie vielfach prognostiziert und immer wieder verlacht. Schon ein Unterschied zu vorher.
Kardinalfehler des NWKR ist es, die Pyrotechnik nicht grundsätzlich zur Disposition zu stellen. Warum? Weil eines der Hauptargumente gegen Pyro, nämlich die Gefahr des Aus-dem-Ruder-Laufens durch Unachtsamkeit, im Affekt, durch Provokationen oder mit Vorsatz in Magdeburg tatsächlich eingetreten ist.
Kardinalfehler des NWKR ist es, die Pyrotechnik nicht grundsätzlich zur Disposition zu stellen. Warum? Weil eines der Hauptargumente gegen Pyro, nämlich die Gefahr des Aus-dem-Ruder-Laufens durch Unachtsamkeit, im Affekt, durch Provokationen oder mit Vorsatz in Magdeburg tatsächlich eingetreten ist.
Ich verstehe ja das da gegensätzliche Meinungen aufeinander treffen. Aber meiner Meinung nach muss jetzt jede Gruppe für sich klar positionieren und wenn das jeder EFC für sich entscheidet wo er bei der Pyrodiskussion steht.
Die FuFA hat das gemacht und sich gegen Pyro ausgesprochen. Dann kann diese Stellungnahme nicht die Meinung aller sein, da auch in diesem Beirat jemand von der Fan und Förderabteilung sitzt.
Kardinalfehler des NWKR ist es, die Pyrotechnik nicht grundsätzlich zur Disposition zu stellen. Warum? Weil eines der Hauptargumente gegen Pyro, nämlich die Gefahr des Aus-dem-Ruder-Laufens durch Unachtsamkeit, im Affekt, durch Provokationen oder mit Vorsatz in Magdeburg tatsächlich eingetreten ist.
Kardinalfehler des NWKR ist es, die Pyrotechnik nicht grundsätzlich zur Disposition zu stellen. Warum? Weil eines der Hauptargumente gegen Pyro, nämlich die Gefahr des Aus-dem-Ruder-Laufens durch Unachtsamkeit, im Affekt, durch Provokationen oder mit Vorsatz in Magdeburg tatsächlich eingetreten ist.
Ich verstehe, dass der NWKR in der Schwierigkeit steckt, dass unterschiedliche Haltungen zu Pyro zu repräsentieren sind. Insgesamt ist - und da wird es mittlerweile echt schwierig - in dieser Stellungnahme erneut klar betont worden, dass man Pyro an sich nicht in Frage stellen wird, dass "es da einen Konsens gibt", dass Pyro geil sei und benutzt werden kann. MMn sind wir über diesen Punkt drüber. Und nicht zum ersten Mal, ist deutlich geworden, dass Teile unserer Fanszene KEINEN verantwortlichen Umgang mit Pyro hinbekommen. Damit ist eigentlich Ende im Gelände. Beim NWKR nicht. Da kann man sich nicht entblöden, reflexhaft das Beharren auf Pyro deutlich zu machen. Man bietet keine Diskussion darüber an, man betont nicht, dass nach diesen Vorkommnissen alles und jeder in Frage gestellt werden muss. Man beharrt. Und genau ab diesem Punkt, ist für mich die Akzeptanz dann dahin und diese Erklärung für den Mülleimer. SO, und das haben Teile "unserer" Szene mehr als deutlich gemacht, kommen wir nicht weiter!
MMn sind wir über diesen Punkt drüber. Und nicht zum ersten Mal, ist deutlich geworden, dass Teile unserer Fanszene KEINEN verantwortlichen Umgang mit Pyro hinbekommen. Damit ist eigentlich Ende im Gelände. Beim NWKR nicht. Da kann man sich nicht entblöden, reflexhaft das Beharren auf Pyro deutlich zu machen. Man bietet keine Diskussion darüber an, man betont nicht, dass nach diesen Vorkommnissen alles und jeder in Frage gestellt werden muss. Man beharrt. Und genau ab diesem Punkt, ist für mich die Akzeptanz dann dahin und diese Erklärung für den Mülleimer. SO, und das haben Teile "unserer" Szene mehr als deutlich gemacht, kommen wir nicht weiter!
es ist doch sowieso völlig egal wie sich beim NWKR positioniert wird. für wen sprechen die? für die leute die am sonntag weit überzogen haben wohl ganz sicher nicht. was wäre es also wert wenn sie sich von pyro distanzieren würden? eher gar nichts.
die leute die sich als outlaws gefallen werden sich davon nicht beeindrucken lassen solange es nicht von den "respektspersonen" aus ihrem fanumfeld kommt. und wie die positioniert sind kann man nur vermuten, wenn so etwas wie in magdeburg passiert gab es da wohl bisher noch keine klare ansage gegen solche aktionen.
Kardinalfehler des NWKR ist es, die Pyrotechnik nicht grundsätzlich zur Disposition zu stellen. Warum? Weil eines der Hauptargumente gegen Pyro, nämlich die Gefahr des Aus-dem-Ruder-Laufens durch Unachtsamkeit, im Affekt, durch Provokationen oder mit Vorsatz in Magdeburg tatsächlich eingetreten ist.
Ich verstehe, dass der NWKR in der Schwierigkeit steckt, dass unterschiedliche Haltungen zu Pyro zu repräsentieren sind. Insgesamt ist - und da wird es mittlerweile echt schwierig - in dieser Stellungnahme erneut klar betont worden, dass man Pyro an sich nicht in Frage stellen wird, dass "es da einen Konsens gibt", dass Pyro geil sei und benutzt werden kann. MMn sind wir über diesen Punkt drüber. Und nicht zum ersten Mal, ist deutlich geworden, dass Teile unserer Fanszene KEINEN verantwortlichen Umgang mit Pyro hinbekommen. Damit ist eigentlich Ende im Gelände. Beim NWKR nicht. Da kann man sich nicht entblöden, reflexhaft das Beharren auf Pyro deutlich zu machen. Man bietet keine Diskussion darüber an, man betont nicht, dass nach diesen Vorkommnissen alles und jeder in Frage gestellt werden muss. Man beharrt. Und genau ab diesem Punkt, ist für mich die Akzeptanz dann dahin und diese Erklärung für den Mülleimer. SO, und das haben Teile "unserer" Szene mehr als deutlich gemacht, kommen wir nicht weiter!
Kann man so unterschreiben... vor allem in der aktuellen, durchaus als dramtisch zu bezeichnenden Situation in der wir stecken wäre eine glasklare Distanzierung von Pyro jeglicher Art sicherlich besser gewesen. Trotzdem finde ich die Stellungnahme im Grundsatz gut. Es wird sich mehr als deutlich von Leuchtspur und Böller distanziert, mehrmals. Des weiteren werden die unglaublichen, skandalösen Vorkommnisse im Nachbarblock angesprochen, die ohne Frage weitreichende Konsequenzen für den FCM haben muß.
Hätte es den Raketenschuß von Sonntag nicht gegeben würden hier 95% der Leute diese Stellungnahme richtig super finden.
Aber es gab eben diesen Raketenschuß, diese eine Aktion die das Fass hat zum überlaufen lassen. Nach den unzähligen Verfehlungen der letzten Jahre kann es eigentlich nur eine Konsequenz geben: Der völlige Verzicht auf Pyrotechnik jeglicher Art. Sofort.
Das dies allerdings nicht für ewig haltbar sein wird ist klar. Die UF wird keinesfalls von ihrer Einstellung zu Pyro abrücken, niemals. Aber sie müssen verstehen das es jetzt um das Wohl des Vereins geht. Und jede weitere Pyroaktion, und sei es nur ein kleiner Bengalo, ist eine Aktion GEGEN den eigenen Verein!
Vom NWK-Rat? Ich nicht. Bisserl Fehler einräumen, dann das Lied von bösen provozierenden Nazi singen. Und dabei weiterhin auf "solange nix die Hand verlässt" beharren.
Vom NWK-Rat? Ich nicht. Bisserl Fehler einräumen, dann das Lied von bösen provozierenden Nazi singen. Und dabei weiterhin auf "solange nix die Hand verlässt" beharren.
Nun hat es aber die Hand verlassen. Wie vielfach prognostiziert und immer wieder verlacht. Schon ein Unterschied zu vorher.
MrBoccia schrieb: Vom NWK-Rat? Ich nicht. Bisserl Fehler einräumen, dann das Lied von bösen provozierenden Nazi singen. Und dabei weiterhin auf "solange nix die Hand verlässt" beharren.
Nun hat es aber die Hand verlassen. Wie vielfach prognostiziert und immer wieder verlacht. Schon ein Unterschied zu vorher.
ach, man wurde provoziert und gut, dass da einer, aus reinem Versehen, eine Rakete mitgebracht hat. Und paar Böller. Die er alle ganz alleine gezündet und geworfen hat. Ohne ertappt zu werden. Ein Teufelskerl.
MrBoccia schrieb: Vom NWK-Rat? Ich nicht. Bisserl Fehler einräumen, dann das Lied von bösen provozierenden Nazi singen. Und dabei weiterhin auf "solange nix die Hand verlässt" beharren.
Nun hat es aber die Hand verlassen. Wie vielfach prognostiziert und immer wieder verlacht. Schon ein Unterschied zu vorher.
ist denn mit der Haltung überhaupt ein Gespräch mit der Eintracht /Hellmann überhaupt machbar, insofern gewünscht? Die Fronten scheinen klar zu sein, nur die FuFa ist da eine löbliche Ausnahme.
Allerdings bin ich der Ansicht, dass dies mit den Grundsätzen des Schadenersatzrechts nicht zu vereinbaren ist.
stefank schrieb:
Der Vergeltungsgedanke darf nicht die Grundsätze des Strafrechts außer Acht lassen. Wer hier anderer Auffassung ist, verlässt den Boden des Rechtsstaats. Und diese Haltung ist keinen Deut besser, wie Raketen gegen Magdeburger Nazis für ein geeignetes Mittel zu halten.
Soweit ich das richtig gelesen habe - korrigier mich sonst - vertritt niemand hier die Auffassung, dass ein strafrechtliches Maß höher ausfallen soll, als in einem vergleichbaren Fall in freier Natur und sonst gleichen Kautelien. Ebenfalls niemand verlangt, dass der Täter mehr an Schadensersatzleistungen zu erbingen hat, als Eintracht Frankfurt durch sein ursächliches Handeln entsanden ist. Und sicherlich niemand wird einen Zweifel daran haben, dass Eintracht Frankfurt ein Hausrecht zusteht und dieser Täter das Recht auf Teilnahme verwirkt und sich das lebenslange Hausverbot redlich verdient hat. Lebenslang (weil Dich das anscheinend so stört) deshalb, weil man Eintracht Frankfurt nicht zumuten kann, vor dem Hintergrund der stattgehabten Gefährdung eine wie auch immer geartete Bewährungs- oder Gültigkeitzeiträume einzuräumen.
Wo ich dir sofort zustimme ist, dass es für einen schweren Landfriedensbruch in beiden strafrechtlichen Fällen die gleiche Strafe geben muss. In den beiden anderen - ja, zivilrechtlichen Fällen - sehe ich das allerdings völlig konträr.
Soweit ich das richtig gelesen habe - korrigier mich sonst - vertritt niemand hier die Auffassung, dass ein strafrechtliches Maß höher ausfallen soll, als in einem vergleichbaren Fall in freier Natur und sonst gleichen Kautelien.
Um es nochmal und endgültig und eindeutig klarzumachen: Ich bezog mich bei meiner Kritik der rechtsstaatsfeindlichen Haltung einiger Ansichten hier auf mein Beispiel mit dem Pyrokiller und dem 16jährigen.
Wenn dein Beispiel der Realität entsprechen würde, müsste das natürlich unterschiedlich gehandhabt werden, keine Frage! Bist du damit zufriedengestellt?
Dass dein Beispiel komplett an den Haaren herbeigezogen ist und die Geschehnisse sogar relativiert (der arme, von Nazis provozierte 16-Jährige war es...ganz bestimmt!) solltest du vielleicht auch bedenken. Ich hoffe nicht, dass die Relativierung deine Intention war!
Adlerforum. schrieb: Soweit ich das richtig gelesen habe - korrigier mich sonst - vertritt niemand hier die Auffassung, dass ein strafrechtliches Maß höher ausfallen soll, als in einem vergleichbaren Fall in freier Natur und sonst gleichen Kautelien.
Um es nochmal und endgültig und eindeutig klarzumachen: Ich bezog mich bei meiner Kritik der rechtsstaatsfeindlichen Haltung einiger Ansichten hier auf mein Beispiel mit dem Pyrokiller und dem 16jährigen.
Die Diskussion läuft doch schon seit gestern aneinander vorbei. Hier wird doch über Äpfel und Birnen gleichzeitig gestritten.
Selbstverständlich gibt das Gesetz einen Strafrahmen für Straftaten vor und der Richter hat über mildernde oder strafverschärfende Gründe zu befinden. Der 16jährige wird wohl eine andere Strafe als der "Raketenprofi" erhalten.
Unbenommen sind aber doch, bei feststehender Straftat, die Ansprüche aus den entstandenen Schäden, unmittelbar und mittelbar. Auch hier ist es in meinem Verständnis klar, dass jeder seinen Anspruch geltend machen darf, sollte er einen Schaden davongetragen haben. Also auch die EFAG, wenn sie eine Verbandsstrafe zahlen muss. Ob und in welcher Höhe der Anspruch gerechtfertigt ist, ist wiederum Sache des Gerichts. Grundsätzliches wird man ja bald (Köln) lesen können.
Über Hausrecht und SV braucht man gar nicht zu diskutieren. Das ist allein Sache des Vereins.
Vom NWK-Rat? Ich nicht. Bisserl Fehler einräumen, dann das Lied von bösen provozierenden Nazi singen. Und dabei weiterhin auf "solange nix die Hand verlässt" beharren.
Nun hat es aber die Hand verlassen. Wie vielfach prognostiziert und immer wieder verlacht. Schon ein Unterschied zu vorher.
MrBoccia schrieb: Vom NWK-Rat? Ich nicht. Bisserl Fehler einräumen, dann das Lied von bösen provozierenden Nazi singen. Und dabei weiterhin auf "solange nix die Hand verlässt" beharren.
Nun hat es aber die Hand verlassen. Wie vielfach prognostiziert und immer wieder verlacht. Schon ein Unterschied zu vorher.
ach, man wurde provoziert und gut, dass da einer, aus reinem Versehen, eine Rakete mitgebracht hat. Und paar Böller. Die er alle ganz alleine gezündet und geworfen hat. Ohne ertappt zu werden. Ein Teufelskerl.
Vom NWK-Rat? Ich nicht. Bisserl Fehler einräumen, dann das Lied von bösen provozierenden Nazi singen. Und dabei weiterhin auf "solange nix die Hand verlässt" beharren.
Nun hat es aber die Hand verlassen. Wie vielfach prognostiziert und immer wieder verlacht. Schon ein Unterschied zu vorher.
MrBoccia schrieb: Vom NWK-Rat? Ich nicht. Bisserl Fehler einräumen, dann das Lied von bösen provozierenden Nazi singen. Und dabei weiterhin auf "solange nix die Hand verlässt" beharren.
Nun hat es aber die Hand verlassen. Wie vielfach prognostiziert und immer wieder verlacht. Schon ein Unterschied zu vorher.
ist denn mit der Haltung überhaupt ein Gespräch mit der Eintracht /Hellmann überhaupt machbar, insofern gewünscht? Die Fronten scheinen klar zu sein, nur die FuFa ist da eine löbliche Ausnahme.
Die Fufa ist eine Abteilung des Eintracht Frankfurt eV. Die Stellungnahme in der Deutlichkeit war lange überfällig, wenn man bedenkt, was das Verhalten der Fans die Eintracht schon für ein Geld gekostet hat.
Ich kann mich aber noch an etliche Mitgliederversammlungen erinnern, bei denen Bruchhagen deutliche Worte zu solchem Fanverhalten gefunden hat und dies mit lautstarker Empörung diverser FuFa Mitglieder begleitet wurde.
Für mich hat der Vorstand der fufa viel zu lange die Klappe gehalten. Nochmal: Die heutige Stellungnahme war überfällig.
Tafelberg schrieb:
WuerzburgerAdler schrieb:
MrBoccia schrieb: Vom NWK-Rat? Ich nicht. Bisserl Fehler einräumen, dann das Lied von bösen provozierenden Nazi singen. Und dabei weiterhin auf "solange nix die Hand verlässt" beharren.
Nun hat es aber die Hand verlassen. Wie vielfach prognostiziert und immer wieder verlacht. Schon ein Unterschied zu vorher.
ist denn mit der Haltung überhaupt ein Gespräch mit der Eintracht /Hellmann überhaupt machbar, insofern gewünscht? Die Fronten scheinen klar zu sein, nur die FuFa ist da eine löbliche Ausnahme.
Ein schönes Argument für die Eintracht bei der kommenden Verhandlung beim DFB wären eindeutige Erklärungen von FCV und NWKR gewesen, wo man sich einsichtig zeigt und nicht alles toll findet bis auf den Einzelnen der die Raketen geschossen hat.
So hat man seitens der Eintracht eben kein Argument, sondern vielmehr der DFB der sagen kann, dass die alles wieder genau so machen würden. Vielleicht ohne die Raketen, aber wenn sich das nicht vermeiden lässt dann ist es eben so.
Sehr ermutigend sind die Aussagen vom NWKR nicht, wenn auch wesentlich besser als die des FCV. Letzterer hat sich selbst für jede Gesprächsrunde disqualifiziert.
Insgesamt dürfte das den DFB nicht milde stimmen, um es positiv zu formulieren! Und dann wird dagegen wieder demonstriert...hoffentlich kommt die Eintracht irgendwann aus dieser Nummer raus und das als Erstligist!
Soweit ich das richtig gelesen habe - korrigier mich sonst - vertritt niemand hier die Auffassung, dass ein strafrechtliches Maß höher ausfallen soll, als in einem vergleichbaren Fall in freier Natur und sonst gleichen Kautelien.
Um es nochmal und endgültig und eindeutig klarzumachen: Ich bezog mich bei meiner Kritik der rechtsstaatsfeindlichen Haltung einiger Ansichten hier auf mein Beispiel mit dem Pyrokiller und dem 16jährigen.
Wenn dein Beispiel der Realität entsprechen würde, müsste das natürlich unterschiedlich gehandhabt werden, keine Frage! Bist du damit zufriedengestellt?
Dass dein Beispiel komplett an den Haaren herbeigezogen ist und die Geschehnisse sogar relativiert (der arme, von Nazis provozierte 16-Jährige war es...ganz bestimmt!) solltest du vielleicht auch bedenken. Ich hoffe nicht, dass die Relativierung deine Intention war!
... und man kann jetzt dann auch mal wieder anfangen zu Unterscheiden, wer tatsächlich dull in der Birne ist und wer einfach nur ein bisserl komplexer denkt!
Wenn dein Beispiel der Realität entsprechen würde, müsste das natürlich unterschiedlich gehandhabt werden, keine Frage! Bist du damit zufriedengestellt?
Dass dein Beispiel komplett an den Haaren herbeigezogen ist und die Geschehnisse sogar relativiert (der arme, von Nazis provozierte 16-Jährige war es...ganz bestimmt!) solltest du vielleicht auch bedenken. Ich hoffe nicht, dass die Relativierung deine Intention war!
Nun, das ist ja die Krux. Genau das haben wir doch gemacht. (Oder....?) Wir sind nur nicht bei dem 16jährigen. Es geht hier auch nicht um ein konstruiertes Fallbeispiel. Auch nicht um maßlose Rachegelüste und Forderungen, die keiner gestellt hat. Ich hatte das vorhin schon geschrieben - korrigiert mich bitte, wenn ich da entsprechende und ernsthafte Forderungen überlesen haben sollte. Wenn es stefan nur um einen konstruierten Fall und ein "wehret den Anfängen" geht, dann hat das IMHO in diesem Fred keine Grundlage und ist in einem eigenen Fred womöglich besser positioniert.
Ansonsten warte ich aber auch immer noch auf die Klarstellung stefans, was seine pauschale Unterstellung angeht. Mit der hätte sich eigentlich jede weitere Diskussion erledigen müssen.
Wenn dein Beispiel der Realität entsprechen würde, müsste das natürlich unterschiedlich gehandhabt werden, keine Frage! Bist du damit zufriedengestellt?
Dass dein Beispiel komplett an den Haaren herbeigezogen ist und die Geschehnisse sogar relativiert (der arme, von Nazis provozierte 16-Jährige war es...ganz bestimmt!) solltest du vielleicht auch bedenken. Ich hoffe nicht, dass die Relativierung deine Intention war!
... und man kann jetzt dann auch mal wieder anfangen zu Unterscheiden, wer tatsächlich dull in der Birne ist und wer einfach nur ein bisserl komplexer denkt!
Ein schönes Argument für die Eintracht bei der kommenden Verhandlung beim DFB wären eindeutige Erklärungen von FCV und NWKR gewesen, wo man sich einsichtig zeigt und nicht alles toll findet bis auf den Einzelnen der die Raketen geschossen hat.
So hat man seitens der Eintracht eben kein Argument, sondern vielmehr der DFB der sagen kann, dass die alles wieder genau so machen würden. Vielleicht ohne die Raketen, aber wenn sich das nicht vermeiden lässt dann ist es eben so.
Sehr ermutigend sind die Aussagen vom NWKR nicht, wenn auch wesentlich besser als die des FCV. Letzterer hat sich selbst für jede Gesprächsrunde disqualifiziert.
Insgesamt dürfte das den DFB nicht milde stimmen, um es positiv zu formulieren! Und dann wird dagegen wieder demonstriert...hoffentlich kommt die Eintracht irgendwann aus dieser Nummer raus und das als Erstligist!
Sehr ermutigend sind die Aussagen vom NWKR nicht, wenn auch wesentlich besser als die des FCV. Letzterer hat sich selbst für jede Gesprächsrunde disqualifiziert.
Insgesamt dürfte das den DFB nicht milde stimmen, um es positiv zu formulieren! Und dann wird dagegen wieder demonstriert...hoffentlich kommt die Eintracht irgendwann aus dieser Nummer raus und das als Erstligist!
Denke die Eintracht kommt jetzt nur an einer härteren Strafe vorbei , wenn sie jetzt endlich mal durchgreift. Eine Maßname die mir da gerade durch den Kopf geht wäre, das die Eintracht von jeden der ein Ticket kauft (egal ob zu einen Heim oder Auswärtspiel) die Personalien erfasst und zusätzlich noch sich eine Erklärung Unterschreiben lässt in der jenige auf den Einsatz von Pyro und Gewalt verzichtet. Wer dies nicht will der bekommt kein Ticket bzw wird dessen DK gesperrt. Bei Heimtickets kann man die Namen leicht noch mit Aufdrucken und Stichprobenartig Kontrollieren. Denke mal davon lassen sich dann schon einige Hirnis vom Ticketkauf abhalten.
MrBoccia schrieb: Vom NWK-Rat? Ich nicht. Bisserl Fehler einräumen, dann das Lied von bösen provozierenden Nazi singen. Und dabei weiterhin auf "solange nix die Hand verlässt" beharren.
Nun hat es aber die Hand verlassen. Wie vielfach prognostiziert und immer wieder verlacht. Schon ein Unterschied zu vorher.
ist denn mit der Haltung überhaupt ein Gespräch mit der Eintracht /Hellmann überhaupt machbar, insofern gewünscht? Die Fronten scheinen klar zu sein, nur die FuFa ist da eine löbliche Ausnahme.
Die Fufa ist eine Abteilung des Eintracht Frankfurt eV. Die Stellungnahme in der Deutlichkeit war lange überfällig, wenn man bedenkt, was das Verhalten der Fans die Eintracht schon für ein Geld gekostet hat.
Ich kann mich aber noch an etliche Mitgliederversammlungen erinnern, bei denen Bruchhagen deutliche Worte zu solchem Fanverhalten gefunden hat und dies mit lautstarker Empörung diverser FuFa Mitglieder begleitet wurde.
Für mich hat der Vorstand der fufa viel zu lange die Klappe gehalten. Nochmal: Die heutige Stellungnahme war überfällig.
Tafelberg schrieb:
WuerzburgerAdler schrieb:
MrBoccia schrieb: Vom NWK-Rat? Ich nicht. Bisserl Fehler einräumen, dann das Lied von bösen provozierenden Nazi singen. Und dabei weiterhin auf "solange nix die Hand verlässt" beharren.
Nun hat es aber die Hand verlassen. Wie vielfach prognostiziert und immer wieder verlacht. Schon ein Unterschied zu vorher.
ist denn mit der Haltung überhaupt ein Gespräch mit der Eintracht /Hellmann überhaupt machbar, insofern gewünscht? Die Fronten scheinen klar zu sein, nur die FuFa ist da eine löbliche Ausnahme.
Und die Raketen hatte er vermutlich rein versehentlich noch von Silvester in der Hosentasche
Und da dieser Dritte, also der Verband, seine Strafen nach Gutdünken und nicht aufgrund bestehender Gesetze festsetzt, ist das gewillkürt und insofern zu bezweifeln, ob dies dem Gleichbehandlungsgrundsatz entspricht.
Für jede Tat gibt es ein Gesetz und ein Strafmaß. Dies trifft bei den willkürlich festgesetzten Strafen des Verbands nicht zu. Wurde in der Vergangenheit von uns auch oft genug thematisiert (wir kriegen 100.000, die Dortmunder nur 20.000).
Capisce?
Und die Raketen hatte er vermutlich rein versehentlich noch von Silvester in der Hosentasche
Stellungnahme Nordwestkurvenrat
Hätte mir da ehrlich auch mehr erwartet
Kardinalfehler des NWKR ist es, die Pyrotechnik nicht grundsätzlich zur Disposition zu stellen. Warum? Weil eines der Hauptargumente gegen Pyro, nämlich die Gefahr des Aus-dem-Ruder-Laufens durch Unachtsamkeit, im Affekt, durch Provokationen oder mit Vorsatz in Magdeburg tatsächlich eingetreten ist.
Die FuFA hat das gemacht und sich gegen Pyro ausgesprochen. Dann kann diese Stellungnahme nicht die Meinung aller sein, da auch in diesem Beirat jemand von der Fan und Förderabteilung sitzt.
MMn sind wir über diesen Punkt drüber. Und nicht zum ersten Mal, ist deutlich geworden, dass Teile unserer Fanszene KEINEN verantwortlichen Umgang mit Pyro hinbekommen. Damit ist eigentlich Ende im Gelände.
Beim NWKR nicht. Da kann man sich nicht entblöden, reflexhaft das Beharren auf Pyro deutlich zu machen. Man bietet keine Diskussion darüber an, man betont nicht, dass nach diesen Vorkommnissen alles und jeder in Frage gestellt werden muss.
Man beharrt. Und genau ab diesem Punkt, ist für mich die Akzeptanz dann dahin und diese Erklärung für den Mülleimer.
SO, und das haben Teile "unserer" Szene mehr als deutlich gemacht, kommen wir nicht weiter!
Kardinalfehler des NWKR ist es, die Pyrotechnik nicht grundsätzlich zur Disposition zu stellen. Warum? Weil eines der Hauptargumente gegen Pyro, nämlich die Gefahr des Aus-dem-Ruder-Laufens durch Unachtsamkeit, im Affekt, durch Provokationen oder mit Vorsatz in Magdeburg tatsächlich eingetreten ist.
Stellungnahme Nordwestkurvenrat
Hätte mir da ehrlich auch mehr erwartet
Kardinalfehler des NWKR ist es, die Pyrotechnik nicht grundsätzlich zur Disposition zu stellen. Warum? Weil eines der Hauptargumente gegen Pyro, nämlich die Gefahr des Aus-dem-Ruder-Laufens durch Unachtsamkeit, im Affekt, durch Provokationen oder mit Vorsatz in Magdeburg tatsächlich eingetreten ist.
Schon ein Unterschied zu vorher.
Kardinalfehler des NWKR ist es, die Pyrotechnik nicht grundsätzlich zur Disposition zu stellen. Warum? Weil eines der Hauptargumente gegen Pyro, nämlich die Gefahr des Aus-dem-Ruder-Laufens durch Unachtsamkeit, im Affekt, durch Provokationen oder mit Vorsatz in Magdeburg tatsächlich eingetreten ist.
Die FuFA hat das gemacht und sich gegen Pyro ausgesprochen. Dann kann diese Stellungnahme nicht die Meinung aller sein, da auch in diesem Beirat jemand von der Fan und Förderabteilung sitzt.
Kardinalfehler des NWKR ist es, die Pyrotechnik nicht grundsätzlich zur Disposition zu stellen. Warum? Weil eines der Hauptargumente gegen Pyro, nämlich die Gefahr des Aus-dem-Ruder-Laufens durch Unachtsamkeit, im Affekt, durch Provokationen oder mit Vorsatz in Magdeburg tatsächlich eingetreten ist.
MMn sind wir über diesen Punkt drüber. Und nicht zum ersten Mal, ist deutlich geworden, dass Teile unserer Fanszene KEINEN verantwortlichen Umgang mit Pyro hinbekommen. Damit ist eigentlich Ende im Gelände.
Beim NWKR nicht. Da kann man sich nicht entblöden, reflexhaft das Beharren auf Pyro deutlich zu machen. Man bietet keine Diskussion darüber an, man betont nicht, dass nach diesen Vorkommnissen alles und jeder in Frage gestellt werden muss.
Man beharrt. Und genau ab diesem Punkt, ist für mich die Akzeptanz dann dahin und diese Erklärung für den Mülleimer.
SO, und das haben Teile "unserer" Szene mehr als deutlich gemacht, kommen wir nicht weiter!
die leute die sich als outlaws gefallen werden sich davon nicht beeindrucken lassen solange es nicht von den "respektspersonen" aus ihrem fanumfeld kommt. und wie die positioniert sind kann man nur vermuten, wenn so etwas wie in magdeburg passiert gab es da wohl bisher noch keine klare ansage gegen solche aktionen.
Hätte es den Raketenschuß von Sonntag nicht gegeben würden hier 95% der Leute diese Stellungnahme richtig super finden.
Aber es gab eben diesen Raketenschuß, diese eine Aktion die das Fass hat zum überlaufen lassen. Nach den unzähligen Verfehlungen der letzten Jahre kann es eigentlich nur eine Konsequenz geben: Der völlige Verzicht auf Pyrotechnik jeglicher Art. Sofort.
Das dies allerdings nicht für ewig haltbar sein wird ist klar. Die UF wird keinesfalls von ihrer Einstellung zu Pyro abrücken, niemals. Aber sie müssen verstehen das es jetzt um das Wohl des Vereins geht. Und jede weitere Pyroaktion, und sei es nur ein kleiner Bengalo, ist eine Aktion GEGEN den eigenen Verein!
Stellungnahme Nordwestkurvenrat
Hätte mir da ehrlich auch mehr erwartet
Schon ein Unterschied zu vorher.
Soweit ich das richtig gelesen habe - korrigier mich sonst - vertritt niemand hier die Auffassung, dass ein strafrechtliches Maß höher ausfallen soll, als in einem vergleichbaren Fall in freier Natur und sonst gleichen Kautelien. Ebenfalls niemand verlangt, dass der Täter mehr an Schadensersatzleistungen zu erbingen hat, als Eintracht Frankfurt durch sein ursächliches Handeln entsanden ist. Und sicherlich niemand wird einen Zweifel daran haben, dass Eintracht Frankfurt ein Hausrecht zusteht und dieser Täter das Recht auf Teilnahme verwirkt und sich das lebenslange Hausverbot redlich verdient hat. Lebenslang (weil Dich das anscheinend so stört) deshalb, weil man Eintracht Frankfurt nicht zumuten kann, vor dem Hintergrund der stattgehabten Gefährdung eine wie auch immer geartete Bewährungs- oder Gültigkeitzeiträume einzuräumen.
Wo ich dir sofort zustimme ist, dass es für einen schweren Landfriedensbruch in beiden strafrechtlichen Fällen die gleiche Strafe geben muss. In den beiden anderen - ja, zivilrechtlichen Fällen - sehe ich das allerdings völlig konträr.
Dass dein Beispiel komplett an den Haaren herbeigezogen ist und die Geschehnisse sogar relativiert (der arme, von Nazis provozierte 16-Jährige war es...ganz bestimmt!) solltest du vielleicht auch bedenken. Ich hoffe nicht, dass die Relativierung deine Intention war!
Selbstverständlich gibt das Gesetz einen Strafrahmen für Straftaten vor und der Richter hat über mildernde oder strafverschärfende Gründe zu befinden. Der 16jährige wird wohl eine andere Strafe als der "Raketenprofi" erhalten.
Unbenommen sind aber doch, bei feststehender Straftat, die Ansprüche aus den entstandenen Schäden, unmittelbar und mittelbar. Auch hier ist es in meinem Verständnis klar, dass jeder seinen Anspruch geltend machen darf, sollte er einen Schaden davongetragen haben. Also auch die EFAG, wenn sie eine Verbandsstrafe zahlen muss. Ob und in welcher Höhe der Anspruch gerechtfertigt ist, ist wiederum Sache des Gerichts. Grundsätzliches wird man ja bald (Köln) lesen können.
Über Hausrecht und SV braucht man gar nicht zu diskutieren. Das ist allein Sache des Vereins.
Schon ein Unterschied zu vorher.
Schon ein Unterschied zu vorher.
Ich kann mich aber noch an etliche Mitgliederversammlungen erinnern, bei denen Bruchhagen deutliche Worte zu solchem Fanverhalten gefunden hat und dies mit lautstarker Empörung diverser FuFa Mitglieder begleitet wurde.
Für mich hat der Vorstand der fufa viel zu lange die Klappe gehalten. Nochmal: Die heutige Stellungnahme war überfällig.
So hat man seitens der Eintracht eben kein Argument, sondern vielmehr der DFB der sagen kann, dass die alles wieder genau so machen würden. Vielleicht ohne die Raketen, aber wenn sich das nicht vermeiden lässt dann ist es eben so.
Insgesamt dürfte das den DFB nicht milde stimmen, um es positiv zu formulieren! Und dann wird dagegen wieder demonstriert...hoffentlich kommt die Eintracht irgendwann aus dieser Nummer raus und das als Erstligist!
Dass dein Beispiel komplett an den Haaren herbeigezogen ist und die Geschehnisse sogar relativiert (der arme, von Nazis provozierte 16-Jährige war es...ganz bestimmt!) solltest du vielleicht auch bedenken. Ich hoffe nicht, dass die Relativierung deine Intention war!
Dass dein Beispiel komplett an den Haaren herbeigezogen ist und die Geschehnisse sogar relativiert (der arme, von Nazis provozierte 16-Jährige war es...ganz bestimmt!) solltest du vielleicht auch bedenken. Ich hoffe nicht, dass die Relativierung deine Intention war!
Ansonsten warte ich aber auch immer noch auf die Klarstellung stefans, was seine pauschale Unterstellung angeht. Mit der hätte sich eigentlich jede weitere Diskussion erledigen müssen.
Dass dein Beispiel komplett an den Haaren herbeigezogen ist und die Geschehnisse sogar relativiert (der arme, von Nazis provozierte 16-Jährige war es...ganz bestimmt!) solltest du vielleicht auch bedenken. Ich hoffe nicht, dass die Relativierung deine Intention war!
So hat man seitens der Eintracht eben kein Argument, sondern vielmehr der DFB der sagen kann, dass die alles wieder genau so machen würden. Vielleicht ohne die Raketen, aber wenn sich das nicht vermeiden lässt dann ist es eben so.
Insgesamt dürfte das den DFB nicht milde stimmen, um es positiv zu formulieren! Und dann wird dagegen wieder demonstriert...hoffentlich kommt die Eintracht irgendwann aus dieser Nummer raus und das als Erstligist!
Ich kann mich aber noch an etliche Mitgliederversammlungen erinnern, bei denen Bruchhagen deutliche Worte zu solchem Fanverhalten gefunden hat und dies mit lautstarker Empörung diverser FuFa Mitglieder begleitet wurde.
Für mich hat der Vorstand der fufa viel zu lange die Klappe gehalten. Nochmal: Die heutige Stellungnahme war überfällig.