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Sicherheitskonzept gegen Schalke

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Ich kann nicht genaz nachvollziehen warum hier so ein Fass deswegen aufgemacht wird.
Das war doch vorher schon klar wie das laufen wird oder etwa nicht? War schliesslich nicht das erste mal. Und meine güte was ist nun so schlimm daran das man eben mal nicht auf seinen angestammten Platz sitzen konnte. Beim nächsten Spiel ist alles so wie immer und fertig.

Und vorher absprechen? Wie stellt man sich sowas vor? Die UF holt sich die Adressen der DK Inhaber und schreibt diese an?

Im übrigen passiert sowas bei fast jeden Auswärtsspiel und nciht nur von der UF. Regelmäßig stellen/setzen sich dort die Fanclubs zusammen in eine Ecke auch wenn diese verteilte Karten haben. Ich bin udn werde aber niemals auf die Idee kommen mich deswegen groß aufzuregen.
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crasher1985.....Sehr gute Idee. Bei einem der nächsten Heimspiele wäre es doch schön wenn  HT und GT Kartenbesitzer einfach mal frühzeitig in den 40 er Stehblock gehen. Und meine Güte was ist nun schon so schlimm daran das man eben mal nicht seinen angestammten Platz hat. Beim nächsten Spiel ist ja alles so wie immer und fertig!!!
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mickmuck schrieb:  


Friendly_Fire schrieb:
Weil...?


mickmuck schrieb:
das glaube ich sofort, dass du das machen würdest.


ich dir das absolut zutraue.

Dann begründe mal, bin schon neugierig.
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Friendly_Fire schrieb:  


mickmuck schrieb:  


Friendly_Fire schrieb:
Weil...?


mickmuck schrieb:
das glaube ich sofort, dass du das machen würdest.


ich dir das absolut zutraue.


Dann begründe mal, bin schon neugierig.

weil du mir schon vorher durch friendly fire aufgefallen bist. habe da was mit meier in erinnerung.
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Ich kann nicht genaz nachvollziehen warum hier so ein Fass deswegen aufgemacht wird.
Das war doch vorher schon klar wie das laufen wird oder etwa nicht? War schliesslich nicht das erste mal. Und meine güte was ist nun so schlimm daran das man eben mal nicht auf seinen angestammten Platz sitzen konnte. Beim nächsten Spiel ist alles so wie immer und fertig.

Und vorher absprechen? Wie stellt man sich sowas vor? Die UF holt sich die Adressen der DK Inhaber und schreibt diese an?

Im übrigen passiert sowas bei fast jeden Auswärtsspiel und nciht nur von der UF. Regelmäßig stellen/setzen sich dort die Fanclubs zusammen in eine Ecke auch wenn diese verteilte Karten haben. Ich bin udn werde aber niemals auf die Idee kommen mich deswegen groß aufzuregen.
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crasher1985 schrieb:

Ich kann nicht genaz nachvollziehen warum hier so ein Fass deswegen aufgemacht wird.
Das war doch vorher schon klar wie das laufen wird oder etwa nicht? War schliesslich nicht das erste mal. Und meine güte was ist nun so schlimm daran das man eben mal nicht auf seinen angestammten Platz sitzen konnte. Beim nächsten Spiel ist alles so wie immer und fertig.

Nur, weil das vorher klar ist, soll man das tolerieren? Blocksperre war für den 40er. Dann müssen die Leute, die in diesem Block sind, sich eine andere Karte kaufen und dort Platz nehmen, anstatt sich einfach dort niederzulassen, wo es ihnen am besten gefällt.

Das Schlimme daran ist, dass die eigentlichen Platzinhaber für diesen Platz bezahlt haben. Ihr Platz. Aus und fertig. Aber manche Leute meinen, dass ihnen das Stadion gehört und sie sich hinsetzen können, wo sie wollen.

Wenn das so gut klappt, nehme ich das nächste mal auf einem Business Seat Platz. Wäre ja nur für ein Spiel. Beim nächsten Spiel ist alles so wie immer und fertig.
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crasher1985 schrieb:

Ich kann nicht genaz nachvollziehen warum hier so ein Fass deswegen aufgemacht wird.
Das war doch vorher schon klar wie das laufen wird oder etwa nicht? War schliesslich nicht das erste mal. Und meine güte was ist nun so schlimm daran das man eben mal nicht auf seinen angestammten Platz sitzen konnte. Beim nächsten Spiel ist alles so wie immer und fertig.

Nur, weil das vorher klar ist, soll man das tolerieren? Blocksperre war für den 40er. Dann müssen die Leute, die in diesem Block sind, sich eine andere Karte kaufen und dort Platz nehmen, anstatt sich einfach dort niederzulassen, wo es ihnen am besten gefällt.

Das Schlimme daran ist, dass die eigentlichen Platzinhaber für diesen Platz bezahlt haben. Ihr Platz. Aus und fertig. Aber manche Leute meinen, dass ihnen das Stadion gehört und sie sich hinsetzen können, wo sie wollen.

Wenn das so gut klappt, nehme ich das nächste mal auf einem Business Seat Platz. Wäre ja nur für ein Spiel. Beim nächsten Spiel ist alles so wie immer und fertig.
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fish74 schrieb:  


crasher1985 schrieb:
Ich kann nicht genaz nachvollziehen warum hier so ein Fass deswegen aufgemacht wird.
Das war doch vorher schon klar wie das laufen wird oder etwa nicht? War schliesslich nicht das erste mal. Und meine güte was ist nun so schlimm daran das man eben mal nicht auf seinen angestammten Platz sitzen konnte. Beim nächsten Spiel ist alles so wie immer und fertig.


Nur, weil das vorher klar ist, soll man das tolerieren? Blocksperre war für den 40er. Dann müssen die Leute, die in diesem Block sind, sich eine andere Karte kaufen und dort Platz nehmen, anstatt sich einfach dort niederzulassen, wo es ihnen am besten gefällt.


Das Schlimme daran ist, dass die eigentlichen Platzinhaber für diesen Platz bezahlt haben. Ihr Platz. Aus und fertig. Aber manche Leute meinen, dass ihnen das Stadion gehört und sie sich hinsetzen können, wo sie wollen.


Wenn das so gut klappt, nehme ich das nächste mal auf einem Business Seat Platz. Wäre ja nur für ein Spiel. Beim nächsten Spiel ist alles so wie immer und fertig.

genau das ist der Punkt.
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crasher1985.....Sehr gute Idee. Bei einem der nächsten Heimspiele wäre es doch schön wenn  HT und GT Kartenbesitzer einfach mal frühzeitig in den 40 er Stehblock gehen. Und meine Güte was ist nun schon so schlimm daran das man eben mal nicht seinen angestammten Platz hat. Beim nächsten Spiel ist ja alles so wie immer und fertig!!!
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wiener63 schrieb:

crasher1985.....Sehr gute Idee. Bei einem der nächsten Heimspiele wäre es doch schön wenn  HT und GT Kartenbesitzer einfach mal frühzeitig in den 40 er Stehblock gehen. Und meine Güte was ist nun schon so schlimm daran das man eben mal nicht seinen angestammten Platz hat. Beim nächsten Spiel ist ja alles so wie immer und fertig!!!

Machen doch viele Spieltag für Spieltag so.
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Anthrax schrieb:

Weil es nicht darum geht nicht auf seinem angestammten Platz zu sitzen, sondern darum, dass man nichtmal im Block sitzen könnte, weil der zugemacht wurde.

Inwiefern zugemacht?
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crasher1985 schrieb:  


Anthrax schrieb:
Weil es nicht darum geht nicht auf seinem angestammten Platz zu sitzen, sondern darum, dass man nichtmal im Block sitzen könnte, weil der zugemacht wurde.


Inwiefern zugemacht?

Ei zu. Insofern, dass keiner mehr rein durfte. Auch mit gültigem Ticket.
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Ich kann nicht genaz nachvollziehen warum hier so ein Fass deswegen aufgemacht wird.
Das war doch vorher schon klar wie das laufen wird oder etwa nicht? War schliesslich nicht das erste mal. Und meine güte was ist nun so schlimm daran das man eben mal nicht auf seinen angestammten Platz sitzen konnte. Beim nächsten Spiel ist alles so wie immer und fertig.

Und vorher absprechen? Wie stellt man sich sowas vor? Die UF holt sich die Adressen der DK Inhaber und schreibt diese an?

Im übrigen passiert sowas bei fast jeden Auswärtsspiel und nciht nur von der UF. Regelmäßig stellen/setzen sich dort die Fanclubs zusammen in eine Ecke auch wenn diese verteilte Karten haben. Ich bin udn werde aber niemals auf die Idee kommen mich deswegen groß aufzuregen.
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crasher1985 schrieb:

Ich kann nicht genaz nachvollziehen warum hier so ein Fass deswegen aufgemacht wird.
Das war doch vorher schon klar wie das laufen wird oder etwa nicht? War schliesslich nicht das erste mal. Und meine güte was ist nun so schlimm daran das man eben mal nicht auf seinen angestammten Platz sitzen konnte. Beim nächsten Spiel ist alles so wie immer und fertig.


Und vorher absprechen? Wie stellt man sich sowas vor? Die UF holt sich die Adressen der DK Inhaber und schreibt diese an?


Im übrigen passiert sowas bei fast jeden Auswärtsspiel und nciht nur von der UF. Regelmäßig stellen/setzen sich dort die Fanclubs zusammen in eine Ecke auch wenn diese verteilte Karten haben. Ich bin udn werde aber niemals auf die Idee kommen mich deswegen groß aufzuregen.

Ich glaube es geht auch nicht um dich oder Leute die so denken wie du. Sondern es geht darum, dass Fans eine Karte besitzen und damit das Recht auf einem bestimmten Platz haben. Wenn der ihnen durch andere Fans genommen wird die dort nicht hingehören dann ist das schlicht ein Eingriff in ein Recht eines anderen. Diesen Leuten kann doch nicht vorgeschrieben werden sie sollen sich nicht so haben oder das Ganze locker sehen. Sie haben ihr Geld für eine ganz bestimmte Leistung gegeben und keiner hat auch nur ansatzweise das Recht aus persönlichen Gründen diese Leistung zu beschneiden. Da gibt es nicht einmal ansatzweise irgendeinen Grund der eine Beschneidung der Leistung rechtfertigen würde und schon gar nicht der, dass viele andere dort zusammenstehen möchten die dort keine Karte haben.

Wenn es dann auch noch so ist wie hier der eine oder andere Fan beschrieben hat, also das Recht durch Unverschämtheit im Auftreten erkämpft wurde, dann ist es sogar eher eine Frechheit. Egal wieviel Aufkleber vorher an irgendwelche Wände geklebt werden.

Gruß
tobago
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wiener63 schrieb:

crasher1985.....Sehr gute Idee. Bei einem der nächsten Heimspiele wäre es doch schön wenn  HT und GT Kartenbesitzer einfach mal frühzeitig in den 40 er Stehblock gehen. Und meine Güte was ist nun schon so schlimm daran das man eben mal nicht seinen angestammten Platz hat. Beim nächsten Spiel ist ja alles so wie immer und fertig!!!

Machen doch viele Spieltag für Spieltag so.
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crasher1985 schrieb:  


wiener63 schrieb:
crasher1985.....Sehr gute Idee. Bei einem der nächsten Heimspiele wäre es doch schön wenn  HT und GT Kartenbesitzer einfach mal frühzeitig in den 40 er Stehblock gehen. Und meine Güte was ist nun schon so schlimm daran das man eben mal nicht seinen angestammten Platz hat. Beim nächsten Spiel ist ja alles so wie immer und fertig!!!


Machen doch viele Spieltag für Spieltag so.

Soll das ein Witz sein? Du meinst, ich kann mich gegen Leverkusen mal eben unter die Ultras mischen? Mit, sagen wir, 40 Kumpels? Und die rücken dann etwas zusammen?
Mach dich nicht lächerlich.

Warum haben die Kameraden eigentlich nicht den Businessbereich etwas "umgesetzt"? Dann wäre da auch mal Stimmung gewesen. Und was für eine.
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crasher1985 schrieb:

Ich kann nicht genaz nachvollziehen warum hier so ein Fass deswegen aufgemacht wird.
Das war doch vorher schon klar wie das laufen wird oder etwa nicht? War schliesslich nicht das erste mal. Und meine güte was ist nun so schlimm daran das man eben mal nicht auf seinen angestammten Platz sitzen konnte. Beim nächsten Spiel ist alles so wie immer und fertig.


Und vorher absprechen? Wie stellt man sich sowas vor? Die UF holt sich die Adressen der DK Inhaber und schreibt diese an?


Im übrigen passiert sowas bei fast jeden Auswärtsspiel und nciht nur von der UF. Regelmäßig stellen/setzen sich dort die Fanclubs zusammen in eine Ecke auch wenn diese verteilte Karten haben. Ich bin udn werde aber niemals auf die Idee kommen mich deswegen groß aufzuregen.

Ich glaube es geht auch nicht um dich oder Leute die so denken wie du. Sondern es geht darum, dass Fans eine Karte besitzen und damit das Recht auf einem bestimmten Platz haben. Wenn der ihnen durch andere Fans genommen wird die dort nicht hingehören dann ist das schlicht ein Eingriff in ein Recht eines anderen. Diesen Leuten kann doch nicht vorgeschrieben werden sie sollen sich nicht so haben oder das Ganze locker sehen. Sie haben ihr Geld für eine ganz bestimmte Leistung gegeben und keiner hat auch nur ansatzweise das Recht aus persönlichen Gründen diese Leistung zu beschneiden. Da gibt es nicht einmal ansatzweise irgendeinen Grund der eine Beschneidung der Leistung rechtfertigen würde und schon gar nicht der, dass viele andere dort zusammenstehen möchten die dort keine Karte haben.

Wenn es dann auch noch so ist wie hier der eine oder andere Fan beschrieben hat, also das Recht durch Unverschämtheit im Auftreten erkämpft wurde, dann ist es sogar eher eine Frechheit. Egal wieviel Aufkleber vorher an irgendwelche Wände geklebt werden.

Gruß
tobago
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es ist mir ein Rätsel wie man es anders als tobago sehen kann, er hat es hervorragend zusamemngefasst
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Ich kann nicht genaz nachvollziehen warum hier so ein Fass deswegen aufgemacht wird.
Das war doch vorher schon klar wie das laufen wird oder etwa nicht? War schliesslich nicht das erste mal. Und meine güte was ist nun so schlimm daran das man eben mal nicht auf seinen angestammten Platz sitzen konnte. Beim nächsten Spiel ist alles so wie immer und fertig.

Und vorher absprechen? Wie stellt man sich sowas vor? Die UF holt sich die Adressen der DK Inhaber und schreibt diese an?

Im übrigen passiert sowas bei fast jeden Auswärtsspiel und nciht nur von der UF. Regelmäßig stellen/setzen sich dort die Fanclubs zusammen in eine Ecke auch wenn diese verteilte Karten haben. Ich bin udn werde aber niemals auf die Idee kommen mich deswegen groß aufzuregen.
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crasher1985 schrieb:

Ich kann nicht genaz nachvollziehen warum hier so ein Fass deswegen aufgemacht wird.
Das war doch vorher schon klar wie das laufen wird oder etwa nicht? War schliesslich nicht das erste mal. Und meine güte was ist nun so schlimm daran das man eben mal nicht auf seinen angestammten Platz sitzen konnte. Beim nächsten Spiel ist alles so wie immer und fertig.


Und vorher absprechen? Wie stellt man sich sowas vor? Die UF holt sich die Adressen der DK Inhaber und schreibt diese an?


Im übrigen passiert sowas bei fast jeden Auswärtsspiel und nciht nur von der UF. Regelmäßig stellen/setzen sich dort die Fanclubs zusammen in eine Ecke auch wenn diese verteilte Karten haben. Ich bin udn werde aber niemals auf die Idee kommen mich deswegen groß aufzuregen.

Deine Ansichten sind so unfassbar dämlich. Ich kann das gar nicht in Worte fassen.
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crasher1985 schrieb:  


wiener63 schrieb:
crasher1985.....Sehr gute Idee. Bei einem der nächsten Heimspiele wäre es doch schön wenn  HT und GT Kartenbesitzer einfach mal frühzeitig in den 40 er Stehblock gehen. Und meine Güte was ist nun schon so schlimm daran das man eben mal nicht seinen angestammten Platz hat. Beim nächsten Spiel ist ja alles so wie immer und fertig!!!


Machen doch viele Spieltag für Spieltag so.

Soll das ein Witz sein? Du meinst, ich kann mich gegen Leverkusen mal eben unter die Ultras mischen? Mit, sagen wir, 40 Kumpels? Und die rücken dann etwas zusammen?
Mach dich nicht lächerlich.

Warum haben die Kameraden eigentlich nicht den Businessbereich etwas "umgesetzt"? Dann wäre da auch mal Stimmung gewesen. Und was für eine.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Soll das ein Witz sein? Du meinst, ich kann mich gegen Leverkusen mal eben unter die Ultras mischen? Mit, sagen wir, 40 Kumpels? Und die rücken dann etwas zusammen?
Mach dich nicht lächerlich.

Jetzt machst du dich lächerlich weisst du wieviele "Fremde" Personen spziell bei den Topsspielen aufeinmal im 40'er stehen? Oder meisnt du etwa da gibt es aufeinmal doppelt soviele Karten für den Block? Und nein ich ahbe noch nciht geshend as da Leute rausgejagt wurden.
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Friendly_Fire schrieb:

Weil...?

Du und Ich kleinkarierte Korinthenkacker sind und jetzt gib ruh
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Ahso!
Hatte ich schon erwähnt, dass ich meine DK im 40er habe?
Nagut, ich schweige... ^^

Steinat1975 schrieb:  


Friendly_Fire schrieb:
Weil...?


Du und Ich kleinkarierte Korinthenkacker sind und jetzt gib ruh

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Friendly_Fire schrieb:  


mickmuck schrieb:  


Friendly_Fire schrieb:
Weil...?


mickmuck schrieb:
das glaube ich sofort, dass du das machen würdest.


ich dir das absolut zutraue.


Dann begründe mal, bin schon neugierig.

weil du mir schon vorher durch friendly fire aufgefallen bist. habe da was mit meier in erinnerung.
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mickmuck schrieb:  


Friendly_Fire schrieb:  


mickmuck schrieb:  


Friendly_Fire schrieb:
Weil...?


mickmuck schrieb:
das glaube ich sofort, dass du das machen würdest.


ich dir das absolut zutraue.


Dann begründe mal, bin schon neugierig.


weil du mir schon vorher durch friendly fire aufgefallen bist. habe da was mit meier in erinnerung.

Das erklärt ja dann alles.
Aber ich entlasse Dich mal aus der Begründung, bevor Steinalt1975 noch einen Herzinfarkt bekommt.
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mickmuck schrieb:

lesenswert


http://www.blog-g.de/zusammenruecken/#comment-757772

ui, ein 20min CE
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Ich kann nicht genaz nachvollziehen warum hier so ein Fass deswegen aufgemacht wird.
Das war doch vorher schon klar wie das laufen wird oder etwa nicht? War schliesslich nicht das erste mal. Und meine güte was ist nun so schlimm daran das man eben mal nicht auf seinen angestammten Platz sitzen konnte. Beim nächsten Spiel ist alles so wie immer und fertig.

Und vorher absprechen? Wie stellt man sich sowas vor? Die UF holt sich die Adressen der DK Inhaber und schreibt diese an?

Im übrigen passiert sowas bei fast jeden Auswärtsspiel und nciht nur von der UF. Regelmäßig stellen/setzen sich dort die Fanclubs zusammen in eine Ecke auch wenn diese verteilte Karten haben. Ich bin udn werde aber niemals auf die Idee kommen mich deswegen groß aufzuregen.
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Wir hatten das mit den Fanclubs auch schon ein paar mal, die sich auf unsere Plätze begaben. Die kamen aber vorher zu uns und fragten, ob das OK wäre und ob man tauschen könnte. Und bei einer netten Kommunikation ist es kein Ding, mal zusammenzurücken.

Aber das ist doch mit Samstag nicht zu vergleichen. Hier hat eine Gruppe, die für die Strafen Seitens des DFB nicht selten die Hauptverantwortung trägt, über alle anderen Fans hinweg beschlossen, dass man andere Blöcke einnimmt und deswegen andere Fans auf ihre Plätze verzichten müssen. Das ist respektlos, egoistisch und zeigt ganz genau, dass dieser Gruppe die restlichen Fans doch scheißegal sind.

Und doch, darüber darf man sich gerne aufregen. Denn es kann nicht angehen, dass die Gruppe, dank der der Block gesperrt war, nun auf Kosten anderer Blöcke übernimmt.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Soll das ein Witz sein? Du meinst, ich kann mich gegen Leverkusen mal eben unter die Ultras mischen? Mit, sagen wir, 40 Kumpels? Und die rücken dann etwas zusammen?
Mach dich nicht lächerlich.

Jetzt machst du dich lächerlich weisst du wieviele "Fremde" Personen spziell bei den Topsspielen aufeinmal im 40'er stehen? Oder meisnt du etwa da gibt es aufeinmal doppelt soviele Karten für den Block? Und nein ich ahbe noch nciht geshend as da Leute rausgejagt wurden.
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crasher1985 schrieb:

Jetzt machst du dich lächerlich weisst du wieviele "Fremde" Personen spziell bei den Topsspielen aufeinmal im 40'er stehen? Oder meisnt du etwa da gibt es aufeinmal doppelt soviele Karten für den Block? Und nein ich ahbe noch nciht geshend as da Leute rausgejagt wurden.

Ging es nach mir würden sie rausgejagt, denn die gehen mir persönlich jedes Spiel ziemlich auf die Nerven. Nur ist es im Stehplatz nicht möglich zu wissen wer hingehört und wer nicht. Das macht die Eintracht seit vielen Jahren schon recht ungeschickt. Es gab mal eine Zeit da hatten sie es unterbunden und der Block war angenehm, warum sie die einfachste Variante des Unterbindens (Rausgehticket) nicht weiter beibehalten haben kann ich nicht nachvollziehen.

Aber um auf dich einzugehen, es ist durchaus so dass ein großer Teil des Block 40 diese Gäste nicht mag oder auch nur ansatzweise akzeptiert.

Gruß
tobago
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crasher1985 schrieb:

Jetzt machst du dich lächerlich weisst du wieviele "Fremde" Personen spziell bei den Topsspielen aufeinmal im 40'er stehen? Oder meisnt du etwa da gibt es aufeinmal doppelt soviele Karten für den Block? Und nein ich ahbe noch nciht geshend as da Leute rausgejagt wurden.

Ging es nach mir würden sie rausgejagt, denn die gehen mir persönlich jedes Spiel ziemlich auf die Nerven. Nur ist es im Stehplatz nicht möglich zu wissen wer hingehört und wer nicht. Das macht die Eintracht seit vielen Jahren schon recht ungeschickt. Es gab mal eine Zeit da hatten sie es unterbunden und der Block war angenehm, warum sie die einfachste Variante des Unterbindens (Rausgehticket) nicht weiter beibehalten haben kann ich nicht nachvollziehen.

Aber um auf dich einzugehen, es ist durchaus so dass ein großer Teil des Block 40 diese Gäste nicht mag oder auch nur ansatzweise akzeptiert.

Gruß
tobago
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tobago schrieb:

Aber um auf dich einzugehen, es ist durchaus so dass ein großer Teil des Block 40 diese Gäste nicht mag oder auch nur ansatzweise akzeptiert.

Es ging um die Aussage vom Würzburger die schlicht und einfach vollkommen falsch war!
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tobago schrieb:

Aber um auf dich einzugehen, es ist durchaus so dass ein großer Teil des Block 40 diese Gäste nicht mag oder auch nur ansatzweise akzeptiert.

Es ging um die Aussage vom Würzburger die schlicht und einfach vollkommen falsch war!
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crasher1985 schrieb:  


tobago schrieb:
Aber um auf dich einzugehen, es ist durchaus so dass ein großer Teil des Block 40 diese Gäste nicht mag oder auch nur ansatzweise akzeptiert.


Es ging um die Aussage vom Würzburger die schlicht und einfach vollkommen falsch war!

Ich würde es ja nicht erzählen, wenn ich es nicht schon selbst gesehen hätte, dass Leute, die dort offensichtlich "nichts zu suchen" hatten, von den Unterrängen im 40er-Block vertrieben wurden. Und wenn ich sage "vertrieben", dann meine ich das so.
Aber eigentlich egal. Man kann das Experiment ja gerne mal machen und die Ultras "zusammenrücken" lassen. Viel Spaß dabei.
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Ich gehe bezüglich Sicherheit mal von einer anderen Seite an die Geschichte ran:

Fakt ist, dass ee offenbar problemlos möglich ist, in Block xy zu gelangen. Spätestens nach dem Schalke-Spiel ist das kein Geheimnis mehr und muss zwangsläufig dazu führen, dass Blocksperren als Strafe nicht mehr in Frage kommen. Das Gefahrenpotenzial ist viel zu hoch!


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