G 20 Hamburg

Dass Aragorn nicht viel von Frau Merkel hält, dürfte sich ja nun herumgesprochen haben. Aber wenn die CDU Scholz Versagen vorwirft, könnte bzw. müsste sie das tatsächlich genauso gut Frau Merkel vorwerfen. Sie war ja nun in Heiligendamm beim G8-Gipfel schon mit von der Partie und konnte sich ein Bild davon machen, dass allerlei Sicherheitsvorkehrungen nötig waren. Wie man mit diesem Erfahrungsschatz und der vielleicht gar nicht so blöden Einschätzung von Altkanzler Schmidt auf die Schnapsidee kommen konnte so etwas dann auch noch in eine Großstadt zu legen, wird wohl ihr Geheimnis bleiben.

Das Ausmaß der Krawalle mag ja in gewisser Weise überrascht haben. Aber schon beim EZB-Umzug in Frankfurt kamen zahlreiche Krawalltouristen z.B. aus Italien. Es war mehr als blauäugig anzunehmen, dass sich so etwas nicht wiederholen würde.

Ob Scholz Vorwürfe zu machen sind, kann ich nicht einschätzen. Ich habe keine Ahnung, wie gut die Polizei vorbereitet gewesen ist und welchen Anteil daran Herr Scholz hatte. Den Gipfel und die erwartbaren Krawalle (unabhängig von den tatsächlichen Ausschreitungen) inkl. der Schließung von Geschäften für mehrere Tage etc pp. hat Frau Merkel zu verantworten. Sie hätte es besser wissen müssen. Wenn jetzt also aus der CDU Stimmen laut werden, die Scholz kritisieren, dann kann das wirklich als nichts anderes als Wahlkampfgeplänkel betrachtet werden. Letztlich fällt das alles aber deutlich stärker in den Verantwortungsbereich ihrer Parteivorsitzenden.

Richtig! Danke, denn um nichts anderes ging es mir. Nämlich darum, dass ich dieses bigotte Verhalten ziemlich fragwürdig finde.

Sorry,aber hier gibt es keine Profiteure,auch nicht die CDU.
Meiner Meinung nach ist unser Rechtsstaat viel zu lieb,zu weich zu zahm.
Wer Hamburg kennt,der Weiss, dass dieses linke Volk da in der Schanze relativ unbehelligt leben und agieren darf.Kein Wunder bei den landespolitischen Grünen in der dortigen Senatsregierung.
Natürlich muss es möglich sein,dass solch ein Gipfel von Ländern,die einen erheblichen Anteil an der Weltbevölkerung abbilden,die 80 Prozent der weltweiten Wirtschaftsleistung darstellen,in einer repräsentativen Stadt Deutschlands stattfindet.
Alles andere wäre Kapitulation vor dem linken extremistischen Gesindel.
Scholz hat dies als Landesvorstand als Chance gesehen sich im Verbund mit den bedeutenden Staatsmännern-und Damen der Welt zu zeigen,verbunden mit lockeren Sprüchen.
Dies ging in die Hose.
Tut mir leid,wer in seiner eigenen Stadt lieber in der Elbphilamonie abhängt,der Herzensdame eines Schwachkopfes lieber sein pompöses Rathaus zeigt,während in Teilen seiner Stadt quasi Krieg herrscht,der ist schon jenseits von Gut und Böse und sehr ignorant.
Linker Extremismus ist keinen Deut anders und besser als Rechtsextremismus und muss mit Entschiedenheit verfolgt werden.
In meinen Augen ist es Linker Faschismus,wenn man dazu aufruft doch lieber die Viertel der reichen Hamburger anzuzünden.
Auch eine Form der Diskriminierung.
Ich hoffe man kann anhand von Videos viele dieser Schwerkriminellen identifizieren.da muss der Rechtsstaat Härte zeigen.
Und aus meiner Sicht wird es Zeit,dass der Rechtsstaat mal seine liberale und soziale Haltung gegenüber diesen Vögeln ablegt.
Diese linken extremistischen Zentren wie die Flora gehören aufgelöst.
Null Toleranz für solche Menschen,die in meinen Augen durchaus terroristische Züge tragen,da sie bereit sind Menschen zu verletzen und einen möglichen Tod dieser Menschen in Kauf nehmen.

SGE_Werner schrieb:

Misanthrop schrieb:

Laut ARD-Fake test hat dergleichen nirgendwo stattgefunden. Jedenfalls nirgendwo in Hamburg.

Habe auch schon das mit dem Augenlicht und dem Schädelbruch korrigiert. Wie gesagt, tutzt hat einfach unbestätigte Meldungen hier raus gehauen und beschwert sich dann noch, dass ich bei den Polizeizahlen eben einfordere, dass diese Zahlen nachweisbar und differenziert aufgegliedert werden.

Wenn man keinen besonderen Anreiz dafür hat, die Wahrheit zu erfahren, trägt man kaum zu einer sachlichen Aufarbeitung des ganzen Mists der letzten Tage bei.

Misanthrop schrieb:

Beides war offenbar Blödsinn. Weder war der Mann tatverdächtig, noch gab es eine solche Tatfolge.

Der Mann, der darauf sichtbar war, war zumindest nicht der Böller-Werfer.

... sondern hatte einfach das Pech, auf einem Foto der BILD so dargestellt zu werden, als hätte er mit irgendeiner Straftat was zu tun.

Richtig Spaß hatte der arme Kerl wahrscheinlich,  nachdem er auf rechtsorientierten Seiten im Netz, zusätzlich zu der tatsachenentstellenden Darstellung der BILD und der skandalösen unhinterfragte Übernahme des Fotos durch die Polize, auch noch zur "Fahndung" ausgeschrieben worden war.

Misanthrop schrieb:

... sondern hatte einfach das Pech, auf einem Foto der BILD so dargestellt zu werden, als hätte er mit irgendeiner Straftat was zu tun.

Was völlig daneben war von der BILD. Mittlerweile hat sie ihn ja verpixelt. Auch wenn das nix mehr nützt.

Mein Mitleid mit dem Mann hält sich aber doch in Grenzen. Denn wie auf dem Foto zu sehen ist, turnt der Mann in aggressiver Pose wenige Meter vor den Einsatzkräften herum und wird wohl auch einige nette Worte gesagt haben.

Der muss damit rechnen, dass er fotografiert wird und er in öffentlichen Medien zu sehen ist. Gegen die unberechtigten Vorwürfe, die dann in einen Zusammenhang gebracht werden, darf und muss sich der Mann wehren, das ist ein No Go. Aber wie gesagt, das Mitleid hält sich in Grenzen.

Vielleicht hat ihnen ja einen Schlafplatz bei sich angeboten, damit sie nicht nochmal auf dem Boden schlafen müssen.

Ich bin da ja der prinzipiellen Ansicht, dass man sich nur für das verantworten muss, was man verbockt hat und nicht immer in vorauseilendem Gehorsam danach trachten muss, jede Eventualität auszuschließen. Gerade in einem Fußballforum streiten bekanntlich gute Gründe für meine Ansicht. Da habe ich recht leichtes Spiel.

Aber da wir im Grunde ersichtlich nicht weit voneinander entfernt sind, ist eine vertiefende Diskussion diesbezüglich wohl kaum notwendig.

Misanthrop schrieb:

Ich bin da ja der prinzipiellen Ansicht, dass man sich nur für das verantworten muss, was man verbockt hat

Selbstverständlich.

Sind aber für mich halt zwei verschiedene Paar Schuhe. Der Mann ist ungerecht behandelt worden durch die Herstellung eines Zusammenhangs mit einer Straftat, die er nicht begangen hat. Auf persönlicher emotionaler Ebene ist das Mitleid aber nicht sehr groß, aus den genannten Gründen.

Misanthrop schrieb:

Aber da wir im Grunde ersichtlich nicht weit voneinander entfernt sind, ist eine vertiefende Diskussion diesbezüglich wohl kaum notwendig.

Korrekt.

DelmeSGE schrieb:

Meiner Meinung nach ist unser Rechtsstaat viel zu lieb,zu weich zu zahm.

DelmeSGE schrieb:

Und aus meiner Sicht wird es Zeit,dass der Rechtsstaat mal seine liberale und soziale Haltung gegenüber diesen Vögeln ablegt.

Was wünscht du dir denn? Soll es ein Rechtsstaat auf dem Boden des Grundgesetzes sein, der für sich reklamiert dieses Grundgesetz zu verteidigen und nicht irgendwelche alttestamentarischen Phantasien? Oder soll es ein Staat sein, der bestraft und die Teile der Bevölkerung unterdrückt die dem Mainstream nicht ausreichend zugeneigt sind?
Versteh mich bitte nicht falsch. Es liegt mir fern irgendwas an diesen Aktionen für gut zu befinden. Das waren Drecksaktionen im Schanzenviertel. Hier jetzt aber quasi zu Rache aufzurufen dürfte die Möglichkeiten eines Rechtsstaates sprengen!

DelmeSGE schrieb:

Linker Extremismus ist keinen Deut anders und besser als Rechtsextremismus und muss mit Entschiedenheit verfolgt werden.

Das höre ich immer wieder. Ist das tatsächlich so? Ich kann da einen gewaltigen Unterschied erkennen. Alleine schon in der Zielsetzung. Aber ich führ das lieber nicht weiter aus, sonst werde ich wieder als Linksextremistenversteher gebrandmarkt.

Ich möchte jetzt aber doch noch darauf hinweisen, dass es mehr als nur Anzeichen dafür gibt, dass viele der Straftaten im Schanzenviertel, vor allem was die Plünderungen angeht, von "normalen" Kriminellen ohne politisches Kalkül verübt wurden. Im Schatten der Ausschreitungen des schwarzen Blocks, sicher. Trotzdem macht das einen Unterschied. Eben weil hier behauptet wird, man habe als angeblich solidarische Linke dem "kleinen Manne" Schaden zugefügt und damit seine Gesinnung ad absurdum geführt.
Am Ende waren es doch einfach Krawalle die sich aus einem Anlass begründeten der gut geeignet war solche auszulösen!
Und das ist was ganz anderes als Terrorismus!

Darf ich auch mal was zu dieser ewigen Links/Rechts-Diskussion sagen. Die nervt. Weil man gar nicht zu einem Ergebnis kommen kann.

Radikalismus ist meistens scheisse. Aus ihm entwächst oft Gewalt, der sich gegen Menschen und/oder deren Hab und Gut richtet.
Bzgl. Ideologie und der Intensität der Gewalt kann man dann tatsächlich Unterschiede machen, ich weiß aber nicht, ob das sinnvoll ist, diese Unterschiede herauszustellen. Ob ich in einen großen Kackhaufen trete oder in einen kleineren, ist mir auch meistens egal. Die Schuhe müssen danach geputzt werden und stinken tut beides.

FrankenAdler schrieb:

DelmeSGE schrieb:

Meiner Meinung nach ist unser Rechtsstaat viel zu lieb,zu weich zu zahm.

DelmeSGE schrieb:

Und aus meiner Sicht wird es Zeit,dass der Rechtsstaat mal seine liberale und soziale Haltung gegenüber diesen Vögeln ablegt.

Was wünscht du dir denn? Soll es ein Rechtsstaat auf dem Boden des Grundgesetzes sein, der für sich reklamiert dieses Grundgesetz zu verteidigen und nicht irgendwelche alttestamentarischen Phantasien? Oder soll es ein Staat sein, der bestraft und die Teile der Bevölkerung unterdrückt die dem Mainstream nicht ausreichend zugeneigt sind?
Versteh mich bitte nicht falsch. Es liegt mir fern irgendwas an diesen Aktionen für gut zu befinden. Das waren Drecksaktionen im Schanzenviertel. Hier jetzt aber quasi zu Rache aufzurufen dürfte die Möglichkeiten eines Rechtsstaates sprengen!

DelmeSGE schrieb:

Linker Extremismus ist keinen Deut anders und besser als Rechtsextremismus und muss mit Entschiedenheit verfolgt werden.

Das höre ich immer wieder. Ist das tatsächlich so? Ich kann da einen gewaltigen Unterschied erkennen. Alleine schon in der Zielsetzung. Aber ich führ das lieber nicht weiter aus, sonst werde ich wieder als Linksextremistenversteher gebrandmarkt.

Ich möchte jetzt aber doch noch darauf hinweisen, dass es mehr als nur Anzeichen dafür gibt, dass viele der Straftaten im Schanzenviertel, vor allem was die Plünderungen angeht, von "normalen" Kriminellen ohne politisches Kalkül verübt wurden. Im Schatten der Ausschreitungen des schwarzen Blocks, sicher. Trotzdem macht das einen Unterschied. Eben weil hier behauptet wird, man habe als angeblich solidarische Linke dem "kleinen Manne" Schaden zugefügt und damit seine Gesinnung ad absurdum geführt.
Am Ende waren es doch einfach Krawalle die sich aus einem Anlass begründeten der gut geeignet war solche auszulösen!
Und das ist was ganz anderes als Terrorismus!

Das siehst Du aus meiner Sicht falsch.Es gibt keinen Anlass,der solche  Gewaltorgien rechtfertigt.
Zudem ist zu Deiner Ansicht,dass sich politisch neutrale Typen und Schläger unterstützt Volk gemischt haben,zu sagen,dass sich gerade der Anwalt der Flora mit seinen kruden Thesen da ja nicht gerade ablehnend verhalten hat.
Und es wäre aus meiner Sicht schlimmer,wenn es die G20 nicht gäbe und zumindest keine noch so kleinen gemeinsamen Nenner erreicht werden.
Was wäre bitte die Alternative?
Linksextremismus ist genauso verabscheulich wie der Rechtsextremismus. Das Du da Zweifel andeutest erstaunt mich.
Was wäre seitens der Linken,Grünen,SPD für ein Getöse,wenn dies Rechtsextremisten in Hamburg veranstaltet hätten?
Man hört da momentan enttäuschend wenig...l

DelmeSGE schrieb:

Linksextremismus ist genauso verabscheulich wie der Rechtsextremismus.

nein, eben nicht. es gibt einen deutlichen unterschied, leere autos oder volle flüchtlingsheime nieder zu brennen. das relativieren rechter gewalt hat aber leider in diesem land traurige tradition...

da gebe ich in der Analyse völlig recht, aber selbstverständlich darf aber -macht hier auch keiner wenn ich es richtig sehe- das "nur abbrennen von Autos" und plündern von REWE etc. auch nicht verharmlost werden.

Xbuerger schrieb:

DelmeSGE schrieb:

Linksextremismus ist genauso verabscheulich wie der Rechtsextremismus.

nein, eben nicht. es gibt einen deutlichen unterschied, leere autos oder volle flüchtlingsheime nieder zu brennen. das relativieren rechter gewalt hat aber leider in diesem land traurige tradition...

Augenzeugen, die Täter bei dem Treiben in Hamburg gefilmt hatten, wurden freundlich aufgefordert Ihr Handy abzugeben oder von dem Mob aufgemischt zu werden. Quasi faschistische Methoden von der Antifa. Was wäre gewesen, wenn da Bürger sich tatsächlich geweigert hätten? Oder ihre Autos verteidigt hätten? Wäre nicht sehr klug gewesen... aber dann hätte es auch Schwerverletzte oder mehr gegeben. Oder wenn eines der Baugerüste irgendwann eingebrochen wäre und Personen unter sich begraben hätte, weil die Deppen konstant Zeugs davon abgetragen haben? Liefe das dann unter Kolleteralschaden?

Xbuerger schrieb:

DelmeSGE schrieb:

Linksextremismus ist genauso verabscheulich wie der Rechtsextremismus.

nein, eben nicht. es gibt einen deutlichen unterschied, leere autos oder volle flüchtlingsheime nieder zu brennen. das relativieren rechter gewalt hat aber leider in diesem land traurige tradition...

Ich habe vorhin in den Nachrichten von Bosbach gehört (Winkewinke und schöne Rente schon mal), man sei ja viel zu lange auf dem "linken Auge blind gewesen". War mir doch einen kurzen Schmunzler wert, weil das ja unabhängig von den Ereignissen in Hamburg einfach schon massiver Quatsch ist und Geschichtsverfälschung noch dazu.

Tafelberg schrieb:

da gebe ich in der Analyse völlig recht, aber selbstverständlich darf aber -macht hier auch keiner wenn ich es richtig sehe- das "nur abbrennen von Autos" und plündern von REWE etc. auch nicht verharmlost werden.

Wenn Du Dir Deinen Beitrag noch zwei-, dreimal durchliest, und dann den Beitrag darüber, dürftest Du rasch merken, dass es nicht immer zielführen ist, alles, aber auch wirklich alles, mit dem eigenen Senf zu garnieren.
Vor allem, wenn man sich selbst inhaltlich quasi widerspricht, indem man jemand uneingeschränkt recht gibt, um dann selbst festzustellen,  dass das im weiten Rund common sense ist, und dann dennoch mahnend den Zeigefinger heben zu müssen glaubt. In wessen Richtung auch immer, dürfte Dein Geheimnis bleiben.

Xbuerger schrieb:

DelmeSGE schrieb:

Linksextremismus ist genauso verabscheulich wie der Rechtsextremismus.

nein, eben nicht. es gibt einen deutlichen unterschied, leere autos oder volle flüchtlingsheime nieder zu brennen. das relativieren rechter gewalt hat aber leider in diesem land traurige tradition...

Sorry,Du nimmst den harmlosesten Fall der Delikte und vergisst die offensichtlichen Angriffe auf Polizisten,in denen man kalkulierend Menschenleben aufs Spiel setzt.Steine von Häusern werfen,mit Stahlkugeln auf Personen schliessen,Böller auf einen Menschen werfen...Sorry das ist nicht weniger verabscheulich als brennende Unterkünfte.
Es gibt da sehr viele Parallelen in der Handlungsweise.
Beide Extreme müssen mit der gleichen Härte bekämpft werden

Spielmacher71 schrieb:

Adler_Steigflug schrieb:

Wie gesagt:

http://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Liveblog-Hamburger-CDU-fordert-Scholz-Ruecktritt,liveticker542.html

Dann können sie auch gleich den Rücktritt ihrer Parteichefin fordern, da die Anfrage bezgl. HH von Merkel kam.

Es ist nicht die Aufgabe des Bundeskanzlers, spezifische Vor- und Nachteile eines potenziellen Standorts zu wissen. Deswegen war das ja bloß eine Anfrage und wohl auch des Unwissens wegen hat sie angefragt.

Adler_Steigflug schrieb:


Augenzeugen, die Täter bei dem Treiben in Hamburg gefilmt hatten, wurden freundlich aufgefordert Ihr Handy abzugeben oder von dem Mob aufgemischt zu werden.

Bei welchem Treiben genau?

Quasi faschistische Methoden von

Kleiner geht's nicht?
"Filme mich nicht bei Straftaten! " ist für Dich Faschismus?

der Antifa.

Die waren das?
Ist das belegt oder Vermutung?

Was wäre gewesen, wenn da Bürger sich tatsächlich geweigert hätten? Oder ihre Autos verteidigt hätten? Wäre nicht sehr klug gewesen... aber dann hätte es auch Schwerverletzte oder mehr gegeben.[

Freilich.
Die "Antifa" ist ja dafür bekannt, Leute in linken Szeneviertel plattzuschlagen, dass es eine Art hat.

Kolleteralschaden?

... ist jetzt eher so ein Begriff der Militär- oder aktuell der Polizeisprache, nicht wahr...?

Misanthrop schrieb:

Adler_Steigflug schrieb:


Augenzeugen, die Täter bei dem Treiben in Hamburg gefilmt hatten, wurden freundlich aufgefordert Ihr Handy abzugeben oder von dem Mob aufgemischt zu werden.

Bei welchem Treiben genau?

Quasi faschistische Methoden von

Kleiner geht's nicht?
"Filme mich nicht bei Straftaten! " ist für Dich Faschismus?

der Antifa.

Die waren das?
Ist das belegt oder Vermutung?

Was wäre gewesen, wenn da Bürger sich tatsächlich geweigert hätten? Oder ihre Autos verteidigt hätten? Wäre nicht sehr klug gewesen... aber dann hätte es auch Schwerverletzte oder mehr gegeben.[

Freilich.
Die "Antifa" ist ja dafür bekannt, Leute in linken Szeneviertel plattzuschlagen, dass es eine Art hat.

Kolleteralschaden?

... ist jetzt eher so ein Begriff der Militär- oder aktuell der Polizeisprache, nicht wahr...?

In linken Vierteln laufen also nur erkennbare Linke herum? Aha.
Also vor nicht allzu langer Zeit hat die Antifa tatsächlich mal eine Person im linken Viertel verhauen und das Opfer auch noch per Twitter verhöhnt.