Tiefbraun will der Osten der Bundesrepublik wählen! Die FAZ bericht über eine von der BAMS in Auftrag gegebener Emnid Umfrage (im Zeitraum 11.-17.04.)
Dem „Sonntagstrend“ zufolge wäre die AfD im Osten mit 23 Prozent stärkste Kraft. Dahinter folgt demnach die CDU (22 Prozent). Die Linke kommt auf 18 Prozent. Die SPD erreicht 14 Prozent. Die Grünen stehen im Osten bei 12 Prozent. Die FDP kommt auf 5 Prozent. Die sonstigen Parteien landen bei 6 Prozent.
Auf die Frage nach dem Grund für die Absage betonte einer der Betriebsleiter des Restaurants Bocca di Bacco, Martin Birnbaum, es gebe die Annahme, dass Mitglieder der AfD-Fraktion Menschen aufgrund ihrer Herkunft "diskriminieren und diskreditieren". Ihm zufolge hatte das Restaurant im vergangenen Jahr schon einmal eine Reservierung der AfD abgewiesen.
spare ich mir, kenne ich von anderen Medien (Welt.de, web.de), es ist unfassbar welchen Hass viele Menschen haben und wieviel Verschwörungstheorien tatsächlich geglaubt werden. Kannst Du DIr nicht ausdenken, müsste jetzt kommen
spare ich mir, kenne ich von anderen Medien (Welt.de, web.de), es ist unfassbar welchen Hass viele Menschen haben und wieviel Verschwörungstheorien tatsächlich geglaubt werden. Kannst Du DIr nicht ausdenken, müsste jetzt kommen
Wer mal paar Minuten auf Facebook unter AfD-Kommentaren oder Bild-Artikeln oder Welt-Artikeln rumschwirrt, wird irgendwann abgestumpft sein über solche Scheisse.
Diese Leute hätten früher auch den Stürmer begeistert gelesen.
SGE_Werner schrieb: Wer mal paar Minuten auf Facebook unter AfD-Kommentaren oder Bild-Artikeln oder Welt-Artikeln rumschwirrt, wird irgendwann abgestumpft sein über solche Scheisse.
Ja, aber imho ist es wichtig, dass solche Meinungen geäußert werden können und man sie lesen kann. Nur so bekommt man einen Überblick, wie Leute ticken bzw. was die Denke ist. Würde das nicht möglich sein, hätte man einen verengten, nicht realistischen Blick auf die Meinungen. Ich bin pro Kommentarmöglichkeit, auch wenn das harter Tobak, radikales Zeug etc. ist. Ich lese die ganzen Kommentare unter welt.de, t-online.de etc. oft genauso mit Interesse wie die eigentlichen Artikel. Aber ja, es wird zunehmend radikaler und viele Portale haben auch Sorge vor Konsequenzen und schalten deshalb leider die Kommentarmöglichkeiten gänzlich ab.
Schlimm ist nicht nur der Artikel, sondern vor allem die Kommentare!
Erinnert an Julius Streicher und Konsorten.
Normal geht mir das an den Bobbes vorbei, aber das ist ja heftig. Trifft da nicht schon der Tatbestand der üblen Nachrede auf? Da juckts ja fast in den Fingern doch mal Anzeige gegen solche Lügenfingerlein zu stellen!!!
Schlimm ist nicht nur der Artikel, sondern vor allem die Kommentare!
Erinnert an Julius Streicher und Konsorten.
Normal geht mir das an den Bobbes vorbei, aber das ist ja heftig. Trifft da nicht schon der Tatbestand der üblen Nachrede auf? Da juckts ja fast in den Fingern doch mal Anzeige gegen solche Lügenfingerlein zu stellen!!!
Glaubt eigentlich irgendjemand ernsthaft noch, dass man diese Brut um Höcke, Dubravko Mandic, Stephan Brandner und wie die alle heißen mit rechtsstaatlichen Mitteln und in einem demokratischen Diskurs stoppen kann? Ich glaube nicht.
Vor ein paar Tagen in Greding: https://www.youtube.com/watch?v=SwWbtnf0ilg Innen im Gebäude singt unterdessen Höcke und der sogenannte "Flügel" alle drei Strophen des Deutschlandliedes. Das entsprechende Video ist sehr leicht auf z.B. Youtube zu finden. Ich werde es aber nicht verlinken.
Es hilft in meinen Augen nur noch, ihnen mit den Mitteln entgegen zu treten, die sie selbst gewählt haben.
Es hilft in meinen Augen nur noch, ihnen mit den Mitteln entgegen zu treten, die sie selbst gewählt haben.
Dann suhlen sie sich in ihrer Opferrolle. Und das hat ihnen bisher leider nie geschadet.
Der Weg, den Nazis mit den Mitteln zu antworten, die sie gewählt haben, hatte schon vor knapp 90 Jahren kein Erfolg. Wähleranalysen haben nach dem Krieg ergeben, dass die Gewalt zwischen Kommunisten und Nazis eher den Nazis noch mehr Stimmen gebracht hat. Leider ist ein Teil der Bevölkerung so doof und fällt in diese Falle hinein und wählt dann noch rechts, obwohl die damit angefangen haben.
Fast jede Aufmerksamkeit, die der AfD zuteil wird, hat ihr bisher genutzt. Eine Lose-Lose-Situation für ihre Gegner.
Glaubt eigentlich irgendjemand ernsthaft noch, dass man diese Brut um Höcke, Dubravko Mandic, Stephan Brandner und wie die alle heißen mit rechtsstaatlichen Mitteln und in einem demokratischen Diskurs stoppen kann? Ich glaube nicht.
Vor ein paar Tagen in Greding: https://www.youtube.com/watch?v=SwWbtnf0ilg Innen im Gebäude singt unterdessen Höcke und der sogenannte "Flügel" alle drei Strophen des Deutschlandliedes. Das entsprechende Video ist sehr leicht auf z.B. Youtube zu finden. Ich werde es aber nicht verlinken.
Es hilft in meinen Augen nur noch, ihnen mit den Mitteln entgegen zu treten, die sie selbst gewählt haben.
Es hilft in meinen Augen nur noch, ihnen mit den Mitteln entgegen zu treten, die sie selbst gewählt haben.
Dann suhlen sie sich in ihrer Opferrolle. Und das hat ihnen bisher leider nie geschadet.
Der Weg, den Nazis mit den Mitteln zu antworten, die sie gewählt haben, hatte schon vor knapp 90 Jahren kein Erfolg. Wähleranalysen haben nach dem Krieg ergeben, dass die Gewalt zwischen Kommunisten und Nazis eher den Nazis noch mehr Stimmen gebracht hat. Leider ist ein Teil der Bevölkerung so doof und fällt in diese Falle hinein und wählt dann noch rechts, obwohl die damit angefangen haben.
Fast jede Aufmerksamkeit, die der AfD zuteil wird, hat ihr bisher genutzt. Eine Lose-Lose-Situation für ihre Gegner.
Die Appeasement-Politik, das Stillhalten und die Hoffnung, dass es sich schon irgendwie wieder regelt hat in das größte Verbrechen der Menschheitsgeschichte geführt. Erst der alliierte Bombenteppich hat dieser Scheiße Einhalt geboten. Soweit sollte man es nicht mehr kommen lassen.
Es hilft in meinen Augen nur noch, ihnen mit den Mitteln entgegen zu treten, die sie selbst gewählt haben.
Dann suhlen sie sich in ihrer Opferrolle. Und das hat ihnen bisher leider nie geschadet.
Der Weg, den Nazis mit den Mitteln zu antworten, die sie gewählt haben, hatte schon vor knapp 90 Jahren kein Erfolg. Wähleranalysen haben nach dem Krieg ergeben, dass die Gewalt zwischen Kommunisten und Nazis eher den Nazis noch mehr Stimmen gebracht hat. Leider ist ein Teil der Bevölkerung so doof und fällt in diese Falle hinein und wählt dann noch rechts, obwohl die damit angefangen haben.
Fast jede Aufmerksamkeit, die der AfD zuteil wird, hat ihr bisher genutzt. Eine Lose-Lose-Situation für ihre Gegner.
Die Appeasement-Politik, das Stillhalten und die Hoffnung, dass es sich schon irgendwie wieder regelt hat in das größte Verbrechen der Menschheitsgeschichte geführt. Erst der alliierte Bombenteppich hat dieser Scheiße Einhalt geboten. Soweit sollte man es nicht mehr kommen lassen.
Die Appeasement-Politik, das Stillhalten und die Hoffnung, dass es sich schon irgendwie wieder regelt hat in das größte Verbrechen der Menschheitsgeschichte geführt.
Ich rede von der Zeit vor 1933 und beziehe mich auf Deine Aussage, es nicht mehr nur rechtsstaatlich und im demokratischen Diskurs zu versuchen. Das haben die Gegner von NSDAP und den SA-Prügelnazis nämlich auch so versucht. Hat dazu geführt, dass die Leute noch eher zur NSDAP gerannt sind, weil sie sich eine ordnende Hand gesucht haben und die Medien einseitig berichtet haben (zugunsten der NSDAP). Und das würde auch jetzt wieder passieren.
Ich bin mir sicher, dass das, was Du vorschlägst, letztlich nur der AfD hilft. Jeder Angriff macht sie stärker und motivierter. Das war die letzten 6 Jahre so und wird bei einer Verschärfung der Gangart noch an Tempo zunehmen. Deswegen schreibe ich ja von Lose-Lose-Situation. Egal, ob Du stillhältst, Appeasement machst oder Dich wehrst, es hilft immer der AfD. Appeasement sieht sie als Schwäche des Gegners, Gegenwehr nutzt sie als Motivation und Stillhalten macht sie zumindest nicht schwächer.
Wenn ich eine Lösung hätte gegen die AfD, würde ich sie Dir sagen.
Die Appeasement-Politik, das Stillhalten und die Hoffnung, dass es sich schon irgendwie wieder regelt hat in das größte Verbrechen der Menschheitsgeschichte geführt. Erst der alliierte Bombenteppich hat dieser Scheiße Einhalt geboten. Soweit sollte man es nicht mehr kommen lassen.
Hey Brodowin. Zwischen Stillhalten und Gewalt gibt es auch noch etwas dazwischen. Reden, argumentieren, widerlegen. Möglichst unaufgeregt. Fällt schwer, hilft aber. Nicht immer, aber oft.
Die Appeasement-Politik, das Stillhalten und die Hoffnung, dass es sich schon irgendwie wieder regelt hat in das größte Verbrechen der Menschheitsgeschichte geführt. Erst der alliierte Bombenteppich hat dieser Scheiße Einhalt geboten. Soweit sollte man es nicht mehr kommen lassen.
Die Appeasement-Politik, das Stillhalten und die Hoffnung, dass es sich schon irgendwie wieder regelt hat in das größte Verbrechen der Menschheitsgeschichte geführt. Erst der alliierte Bombenteppich hat dieser Scheiße Einhalt geboten. Soweit sollte man es nicht mehr kommen lassen.
Die Appeasement-Politik, das Stillhalten und die Hoffnung, dass es sich schon irgendwie wieder regelt hat in das größte Verbrechen der Menschheitsgeschichte geführt.
Ich rede von der Zeit vor 1933 und beziehe mich auf Deine Aussage, es nicht mehr nur rechtsstaatlich und im demokratischen Diskurs zu versuchen. Das haben die Gegner von NSDAP und den SA-Prügelnazis nämlich auch so versucht. Hat dazu geführt, dass die Leute noch eher zur NSDAP gerannt sind, weil sie sich eine ordnende Hand gesucht haben und die Medien einseitig berichtet haben (zugunsten der NSDAP). Und das würde auch jetzt wieder passieren.
Ich bin mir sicher, dass das, was Du vorschlägst, letztlich nur der AfD hilft. Jeder Angriff macht sie stärker und motivierter. Das war die letzten 6 Jahre so und wird bei einer Verschärfung der Gangart noch an Tempo zunehmen. Deswegen schreibe ich ja von Lose-Lose-Situation. Egal, ob Du stillhältst, Appeasement machst oder Dich wehrst, es hilft immer der AfD. Appeasement sieht sie als Schwäche des Gegners, Gegenwehr nutzt sie als Motivation und Stillhalten macht sie zumindest nicht schwächer.
Wenn ich eine Lösung hätte gegen die AfD, würde ich sie Dir sagen.
Die Appeasement-Politik, das Stillhalten und die Hoffnung, dass es sich schon irgendwie wieder regelt hat in das größte Verbrechen der Menschheitsgeschichte geführt.
Ich rede von der Zeit vor 1933 und beziehe mich auf Deine Aussage, es nicht mehr nur rechtsstaatlich und im demokratischen Diskurs zu versuchen. Das haben die Gegner von NSDAP und den SA-Prügelnazis nämlich auch so versucht. Hat dazu geführt, dass die Leute noch eher zur NSDAP gerannt sind, weil sie sich eine ordnende Hand gesucht haben und die Medien einseitig berichtet haben (zugunsten der NSDAP). Und das würde auch jetzt wieder passieren.
Ich bin mir sicher, dass das, was Du vorschlägst, letztlich nur der AfD hilft. Jeder Angriff macht sie stärker und motivierter. Das war die letzten 6 Jahre so und wird bei einer Verschärfung der Gangart noch an Tempo zunehmen. Deswegen schreibe ich ja von Lose-Lose-Situation. Egal, ob Du stillhältst, Appeasement machst oder Dich wehrst, es hilft immer der AfD. Appeasement sieht sie als Schwäche des Gegners, Gegenwehr nutzt sie als Motivation und Stillhalten macht sie zumindest nicht schwächer.
Wenn ich eine Lösung hätte gegen die AfD, würde ich sie Dir sagen.
Gut, verharren wir halt wie das Kaninchen vor der Schlange vor diesen Deppen, nur um bloß nichts zu tun, was sie weiter stärken könnte. Werner, du argumentierst doch gerne mit der guten alten Bundesrepublik, in der die Rechten noch von der Union bedient und abgeholt wurden, oder?
Dann argumentiere ich mal in die gleiche Richtung: Eine der Stärken der BRD war, dass sie seit den späten 60ern rechtsradikales Gedankengut als das ächtete was es ist: Als ein Verbrechen. Und dass rechtsradikales Gedankengut auf keinen Fall als eine mögliche politische Position unter vielen akzeptiert wurde, sondern dass diese Positionen ausgegrenzt wurden. Jemand, der sich offen zu rechtsradikalen Thesen bekannte, sah kein Land mehr, in jeder Lebenslage. Genau diese Haltung wird seit Jahren verwässert und darin sehe ich einen der Hauptgründe, warum Fremdenfeindlichkeit, Hetze und Ausgrenzung plötzlich salonfähig sind. Gerade hier im Osten höre ich solche Argumente ständig: "Müssen wir dir wirklich die Demokratie erklären? Es gibt nun mal Rechte und Linke". Und selbst hier in Forum würde so eine Aussage bei vielen auf Beifall stoßen. Und der Rechtsstaat lässt die Höckes, Brandners und wie sie alle heißen mit ihrer Volksverhetzung gewähren. Es gibt rechtsextreme Netzwerke in Polizei, in Bundeswehr und der Verfassungsschutz gab des Öfteren eine Zweifelhafte Rolle ab. Man hat nicht den Eindruck, dass der Rechtsstaat gerade die richtigen Antworten auf die rechtsradikale Bedrohung hat und den Menschen Sicherheit gewähren kann.
Die einen sind für abwarten, die anderen für aussitzen und wieder andere für handeln.
Die Appeasement-Politik, das Stillhalten und die Hoffnung, dass es sich schon irgendwie wieder regelt hat in das größte Verbrechen der Menschheitsgeschichte geführt. Erst der alliierte Bombenteppich hat dieser Scheiße Einhalt geboten. Soweit sollte man es nicht mehr kommen lassen.
Die Appeasement-Politik, das Stillhalten und die Hoffnung, dass es sich schon irgendwie wieder regelt hat in das größte Verbrechen der Menschheitsgeschichte geführt. Erst der alliierte Bombenteppich hat dieser Scheiße Einhalt geboten. Soweit sollte man es nicht mehr kommen lassen.
Hey Brodowin. Zwischen Stillhalten und Gewalt gibt es auch noch etwas dazwischen. Reden, argumentieren, widerlegen. Möglichst unaufgeregt. Fällt schwer, hilft aber. Nicht immer, aber oft.
Die Appeasement-Politik, das Stillhalten und die Hoffnung, dass es sich schon irgendwie wieder regelt hat in das größte Verbrechen der Menschheitsgeschichte geführt. Erst der alliierte Bombenteppich hat dieser Scheiße Einhalt geboten. Soweit sollte man es nicht mehr kommen lassen.
Hey Brodowin. Zwischen Stillhalten und Gewalt gibt es auch noch etwas dazwischen. Reden, argumentieren, widerlegen. Möglichst unaufgeregt. Fällt schwer, hilft aber. Nicht immer, aber oft.
Hey WuerzburgerAdler. Du denkst also wirklich, dass man Leute wie Höcke, Mandic und Brandner mit reden, argumentieren oder widerlegen unaufgeregt einfangen kann? Du glaubst, dass die an Argumenten interessiert sind? Du glaubst, die würden sich in irgendeiner Form durch ein gesprochenes Wort überzeugen lassen oder gar Einsicht zeigen? Ich bewundere dich für deine Zuversicht. Ich kann sie nicht teilen. Ich halte sie in diesem Zusammenhang sogar (und das muss ich so sagen, nichts für ungut) naiv.
Die Appeasement-Politik, das Stillhalten und die Hoffnung, dass es sich schon irgendwie wieder regelt hat in das größte Verbrechen der Menschheitsgeschichte geführt. Erst der alliierte Bombenteppich hat dieser Scheiße Einhalt geboten. Soweit sollte man es nicht mehr kommen lassen.
Hey Brodowin. Zwischen Stillhalten und Gewalt gibt es auch noch etwas dazwischen. Reden, argumentieren, widerlegen. Möglichst unaufgeregt. Fällt schwer, hilft aber. Nicht immer, aber oft.
Die Appeasement-Politik, das Stillhalten und die Hoffnung, dass es sich schon irgendwie wieder regelt hat in das größte Verbrechen der Menschheitsgeschichte geführt. Erst der alliierte Bombenteppich hat dieser Scheiße Einhalt geboten. Soweit sollte man es nicht mehr kommen lassen.
Hey Brodowin. Zwischen Stillhalten und Gewalt gibt es auch noch etwas dazwischen. Reden, argumentieren, widerlegen. Möglichst unaufgeregt. Fällt schwer, hilft aber. Nicht immer, aber oft.
Hey WuerzburgerAdler. Du denkst also wirklich, dass man Leute wie Höcke, Mandic und Brandner mit reden, argumentieren oder widerlegen unaufgeregt einfangen kann? Du glaubst, dass die an Argumenten interessiert sind? Du glaubst, die würden sich in irgendeiner Form durch ein gesprochenes Wort überzeugen lassen oder gar Einsicht zeigen? Ich bewundere dich für deine Zuversicht. Ich kann sie nicht teilen. Ich halte sie in diesem Zusammenhang sogar (und das muss ich so sagen, nichts für ungut) naiv.
Die Appeasement-Politik, das Stillhalten und die Hoffnung, dass es sich schon irgendwie wieder regelt hat in das größte Verbrechen der Menschheitsgeschichte geführt. Erst der alliierte Bombenteppich hat dieser Scheiße Einhalt geboten. Soweit sollte man es nicht mehr kommen lassen.
Hey Brodowin. Zwischen Stillhalten und Gewalt gibt es auch noch etwas dazwischen. Reden, argumentieren, widerlegen. Möglichst unaufgeregt. Fällt schwer, hilft aber. Nicht immer, aber oft.
Hey WuerzburgerAdler. Du denkst also wirklich, dass man Leute wie Höcke, Mandic und Brandner mit reden, argumentieren oder widerlegen unaufgeregt einfangen kann? Du glaubst, dass die an Argumenten interessiert sind? Du glaubst, die würden sich in irgendeiner Form durch ein gesprochenes Wort überzeugen lassen oder gar Einsicht zeigen? Ich bewundere dich für deine Zuversicht. Ich kann sie nicht teilen. Ich halte sie in diesem Zusammenhang sogar (und das muss ich so sagen, nichts für ungut) naiv.
Hey Brodowin, du redest resp. redest nicht mit Höcke, Mandic und Brandner? Respekt. So weit bin ich noch nicht vorgedrungen. Im Ernst: weder du noch ich werden dazu die Gelegenheit haben. Es geht auch nicht um die und es geht auch nicht um rechtsradikale Glatzen oder Ex-NPDler. Es geht um die vielen Menschen in unserer Umgebung, die evtl. und potenziell diesen Verein wählen könnten. Das ist - im Vergleich zu Höcke und Neonazis - die überwältigende Mehrheit. Bei der oft Nichtwissen und irrationale Gefühle eine große Rolle spielen.
Sollte eigentlich auf der Hand liegen, dass ich nicht Höcke zum linksgrün Versifften bekehren wollte.
Die Appeasement-Politik, das Stillhalten und die Hoffnung, dass es sich schon irgendwie wieder regelt hat in das größte Verbrechen der Menschheitsgeschichte geführt.
Ich rede von der Zeit vor 1933 und beziehe mich auf Deine Aussage, es nicht mehr nur rechtsstaatlich und im demokratischen Diskurs zu versuchen. Das haben die Gegner von NSDAP und den SA-Prügelnazis nämlich auch so versucht. Hat dazu geführt, dass die Leute noch eher zur NSDAP gerannt sind, weil sie sich eine ordnende Hand gesucht haben und die Medien einseitig berichtet haben (zugunsten der NSDAP). Und das würde auch jetzt wieder passieren.
Ich bin mir sicher, dass das, was Du vorschlägst, letztlich nur der AfD hilft. Jeder Angriff macht sie stärker und motivierter. Das war die letzten 6 Jahre so und wird bei einer Verschärfung der Gangart noch an Tempo zunehmen. Deswegen schreibe ich ja von Lose-Lose-Situation. Egal, ob Du stillhältst, Appeasement machst oder Dich wehrst, es hilft immer der AfD. Appeasement sieht sie als Schwäche des Gegners, Gegenwehr nutzt sie als Motivation und Stillhalten macht sie zumindest nicht schwächer.
Wenn ich eine Lösung hätte gegen die AfD, würde ich sie Dir sagen.
Die Appeasement-Politik, das Stillhalten und die Hoffnung, dass es sich schon irgendwie wieder regelt hat in das größte Verbrechen der Menschheitsgeschichte geführt.
Ich rede von der Zeit vor 1933 und beziehe mich auf Deine Aussage, es nicht mehr nur rechtsstaatlich und im demokratischen Diskurs zu versuchen. Das haben die Gegner von NSDAP und den SA-Prügelnazis nämlich auch so versucht. Hat dazu geführt, dass die Leute noch eher zur NSDAP gerannt sind, weil sie sich eine ordnende Hand gesucht haben und die Medien einseitig berichtet haben (zugunsten der NSDAP). Und das würde auch jetzt wieder passieren.
Ich bin mir sicher, dass das, was Du vorschlägst, letztlich nur der AfD hilft. Jeder Angriff macht sie stärker und motivierter. Das war die letzten 6 Jahre so und wird bei einer Verschärfung der Gangart noch an Tempo zunehmen. Deswegen schreibe ich ja von Lose-Lose-Situation. Egal, ob Du stillhältst, Appeasement machst oder Dich wehrst, es hilft immer der AfD. Appeasement sieht sie als Schwäche des Gegners, Gegenwehr nutzt sie als Motivation und Stillhalten macht sie zumindest nicht schwächer.
Wenn ich eine Lösung hätte gegen die AfD, würde ich sie Dir sagen.
Gut, verharren wir halt wie das Kaninchen vor der Schlange vor diesen Deppen, nur um bloß nichts zu tun, was sie weiter stärken könnte. Werner, du argumentierst doch gerne mit der guten alten Bundesrepublik, in der die Rechten noch von der Union bedient und abgeholt wurden, oder?
Dann argumentiere ich mal in die gleiche Richtung: Eine der Stärken der BRD war, dass sie seit den späten 60ern rechtsradikales Gedankengut als das ächtete was es ist: Als ein Verbrechen. Und dass rechtsradikales Gedankengut auf keinen Fall als eine mögliche politische Position unter vielen akzeptiert wurde, sondern dass diese Positionen ausgegrenzt wurden. Jemand, der sich offen zu rechtsradikalen Thesen bekannte, sah kein Land mehr, in jeder Lebenslage. Genau diese Haltung wird seit Jahren verwässert und darin sehe ich einen der Hauptgründe, warum Fremdenfeindlichkeit, Hetze und Ausgrenzung plötzlich salonfähig sind. Gerade hier im Osten höre ich solche Argumente ständig: "Müssen wir dir wirklich die Demokratie erklären? Es gibt nun mal Rechte und Linke". Und selbst hier in Forum würde so eine Aussage bei vielen auf Beifall stoßen. Und der Rechtsstaat lässt die Höckes, Brandners und wie sie alle heißen mit ihrer Volksverhetzung gewähren. Es gibt rechtsextreme Netzwerke in Polizei, in Bundeswehr und der Verfassungsschutz gab des Öfteren eine Zweifelhafte Rolle ab. Man hat nicht den Eindruck, dass der Rechtsstaat gerade die richtigen Antworten auf die rechtsradikale Bedrohung hat und den Menschen Sicherheit gewähren kann.
Die einen sind für abwarten, die anderen für aussitzen und wieder andere für handeln.
Du hast völlig recht, mit den Höckes und seinen Spiessgesellen kann man nicht reden. Aber damit ist die Geschichte noch nicht zu Ende. Die NPD stand mal kurz vor dem Einzug in den Bundestag. Damals ist es gelungen die Partei auszugrenzen, indem man sie wenig oder gar nicht beachtet hat. Man hat ihr dadurch an Wertigkeit genommen. Heute geht so etwas nicht mehr. Im Zeitalter der offenen Informationskanälen ist jede Twittermeldung etc sofort in der Öffentlichkeit. Vor 40, 50 Jahren mussten Interessierte die Presseorgane des Herrn Frey kaufen um rechtsradikales Gedankengut zu konsumieren. Heute muss die Auseinandersetzung differenziert ablaufen. Mit gemäßigten Vertretern reden und argumentieren. Die Höckes mit ihren Provokationen ins Leere laufen lassen, indem man nicht über jeden Scheiß ins hyperventilieren gerät. Genau das soll mit den Provokationen doch erreicht werden. Ich bin auch nicht bereit rechtsstaatliche Prinzipien dem Kampf gegen die AfD zu opfern. Das käme einer Niederlage des Rechtsstaates gleich und würde die Opfermentalität und das Wagenburgverhalten nur verstärken.
Sinnlos sind Autos abfackeln und ähnlichen Straftaten. Dies nutzt nur der Aufheizung der extremen Rändern. Die Annahme, die AfD zerlegt sich selbst und ihre inhaltliche Reduzierung auf die Zuwanderung und Asylpolitik zeigt ihre Begrenzung und führt zu einem Abbau des Wählerzuspruchs hat sich als falsch herausgestellt. Die AfD verharrt bei 12-15%. Im Osten dramatisch mehr. Das muss man zur Kenntnis nehmen.
Wenn Du für "Handeln" bist, dann solltest Du bitte auch sagen, was das konkret bedeutet.
Es ging mir eher darum, dass die dreckigen Mittel, die AfD und Co. verwenden, nicht mit gleichem vergolten gehören. Das hilft nur denen.
Dass wir Nazis als Nazis benennen sollten und Rassisten als Rassisten und diese ächten sollten, da bin ich gerne dabei. Einzig bei der Definition, wann wer was ist, haben wir vielleicht kleinere Differenzen. Aber in der AfD sind ne Menge Nazis und Rassisten. Und Höcke und Co. als das zu benennen, was sie sind... da bin ich gerne dabei.
Die FAZ bericht über eine von der BAMS in Auftrag gegebener Emnid Umfrage (im Zeitraum 11.-17.04.)
Da werden sich die AfD Größen wieder in Selbstmitleid aalen, aber ich kann die Haltung der Betreiber nachvollziehen.
https://www.focus.de/politik/deutschland/bereits-zum-zweiten-mal-berliner-restaurant-verweigert-bewirtung-von-afd-spitze-um-gauland-und-weidel_id_10675211.html
Auf die Frage nach dem Grund für die Absage betonte einer der Betriebsleiter des Restaurants Bocca di Bacco, Martin Birnbaum, es gebe die Annahme, dass Mitglieder der AfD-Fraktion Menschen aufgrund ihrer Herkunft "diskriminieren und diskreditieren". Ihm zufolge hatte das Restaurant im vergangenen Jahr schon einmal eine Reservierung der AfD abgewiesen.
https://www.journalistenwatch.com/2019/05/09/wollte-eintracht-frankfurts/
Schlimm ist nicht nur der Artikel, sondern vor allem die Kommentare!
spare ich mir, kenne ich von anderen Medien (Welt.de, web.de), es ist unfassbar welchen Hass viele Menschen haben und wieviel Verschwörungstheorien tatsächlich geglaubt werden.
Kannst Du DIr nicht ausdenken, müsste jetzt kommen
Erinnert an Julius Streicher und Konsorten.
https://www.journalistenwatch.com/2019/05/09/wollte-eintracht-frankfurts/
Schlimm ist nicht nur der Artikel, sondern vor allem die Kommentare!
spare ich mir, kenne ich von anderen Medien (Welt.de, web.de), es ist unfassbar welchen Hass viele Menschen haben und wieviel Verschwörungstheorien tatsächlich geglaubt werden.
Kannst Du DIr nicht ausdenken, müsste jetzt kommen
https://www.journalistenwatch.com/2019/05/09/wollte-eintracht-frankfurts/
Schlimm ist nicht nur der Artikel, sondern vor allem die Kommentare!
[Edit Werner: Das wegeditierte Wort können wir bei allem Verständnis nicht stehen lassen]
Diese Leute hätten früher auch den Stürmer begeistert gelesen.
Ja, aber imho ist es wichtig, dass solche Meinungen geäußert werden können und man sie lesen kann. Nur so bekommt man einen Überblick, wie Leute ticken bzw. was die Denke ist. Würde das nicht möglich sein, hätte man einen verengten, nicht realistischen Blick auf die Meinungen. Ich bin pro Kommentarmöglichkeit, auch wenn das harter Tobak, radikales Zeug etc. ist. Ich lese die ganzen Kommentare unter welt.de, t-online.de etc. oft genauso mit Interesse wie die eigentlichen Artikel.
Aber ja, es wird zunehmend radikaler und viele Portale haben auch Sorge vor Konsequenzen und schalten deshalb leider die Kommentarmöglichkeiten gänzlich ab.
https://www.journalistenwatch.com/2019/05/09/wollte-eintracht-frankfurts/
Schlimm ist nicht nur der Artikel, sondern vor allem die Kommentare!
Erinnert an Julius Streicher und Konsorten.
Normal geht mir das an den Bobbes vorbei, aber das ist ja heftig. Trifft da nicht schon der Tatbestand der üblen Nachrede auf? Da juckts ja fast in den Fingern doch mal Anzeige gegen solche Lügenfingerlein zu stellen!!!
Erinnert an Julius Streicher und Konsorten.
Normal geht mir das an den Bobbes vorbei, aber das ist ja heftig. Trifft da nicht schon der Tatbestand der üblen Nachrede auf? Da juckts ja fast in den Fingern doch mal Anzeige gegen solche Lügenfingerlein zu stellen!!!
Vor ein paar Tagen in Greding:
https://www.youtube.com/watch?v=SwWbtnf0ilg
Innen im Gebäude singt unterdessen Höcke und der sogenannte "Flügel" alle drei Strophen des Deutschlandliedes. Das entsprechende Video ist sehr leicht auf z.B. Youtube zu finden. Ich werde es aber nicht verlinken.
Es hilft in meinen Augen nur noch, ihnen mit den Mitteln entgegen zu treten, die sie selbst gewählt haben.
Dann suhlen sie sich in ihrer Opferrolle. Und das hat ihnen bisher leider nie geschadet.
Der Weg, den Nazis mit den Mitteln zu antworten, die sie gewählt haben, hatte schon vor knapp 90 Jahren kein Erfolg. Wähleranalysen haben nach dem Krieg ergeben, dass die Gewalt zwischen Kommunisten und Nazis eher den Nazis noch mehr Stimmen gebracht hat. Leider ist ein Teil der Bevölkerung so doof und fällt in diese Falle hinein und wählt dann noch rechts, obwohl die damit angefangen haben.
Fast jede Aufmerksamkeit, die der AfD zuteil wird, hat ihr bisher genutzt. Eine Lose-Lose-Situation für ihre Gegner.
Vor ein paar Tagen in Greding:
https://www.youtube.com/watch?v=SwWbtnf0ilg
Innen im Gebäude singt unterdessen Höcke und der sogenannte "Flügel" alle drei Strophen des Deutschlandliedes. Das entsprechende Video ist sehr leicht auf z.B. Youtube zu finden. Ich werde es aber nicht verlinken.
Es hilft in meinen Augen nur noch, ihnen mit den Mitteln entgegen zu treten, die sie selbst gewählt haben.
Dann suhlen sie sich in ihrer Opferrolle. Und das hat ihnen bisher leider nie geschadet.
Der Weg, den Nazis mit den Mitteln zu antworten, die sie gewählt haben, hatte schon vor knapp 90 Jahren kein Erfolg. Wähleranalysen haben nach dem Krieg ergeben, dass die Gewalt zwischen Kommunisten und Nazis eher den Nazis noch mehr Stimmen gebracht hat. Leider ist ein Teil der Bevölkerung so doof und fällt in diese Falle hinein und wählt dann noch rechts, obwohl die damit angefangen haben.
Fast jede Aufmerksamkeit, die der AfD zuteil wird, hat ihr bisher genutzt. Eine Lose-Lose-Situation für ihre Gegner.
Dann suhlen sie sich in ihrer Opferrolle. Und das hat ihnen bisher leider nie geschadet.
Der Weg, den Nazis mit den Mitteln zu antworten, die sie gewählt haben, hatte schon vor knapp 90 Jahren kein Erfolg. Wähleranalysen haben nach dem Krieg ergeben, dass die Gewalt zwischen Kommunisten und Nazis eher den Nazis noch mehr Stimmen gebracht hat. Leider ist ein Teil der Bevölkerung so doof und fällt in diese Falle hinein und wählt dann noch rechts, obwohl die damit angefangen haben.
Fast jede Aufmerksamkeit, die der AfD zuteil wird, hat ihr bisher genutzt. Eine Lose-Lose-Situation für ihre Gegner.
Sei dir sicher, ich werde da sein, so wie du auch.
Ich rede von der Zeit vor 1933 und beziehe mich auf Deine Aussage, es nicht mehr nur rechtsstaatlich und im demokratischen Diskurs zu versuchen. Das haben die Gegner von NSDAP und den SA-Prügelnazis nämlich auch so versucht. Hat dazu geführt, dass die Leute noch eher zur NSDAP gerannt sind, weil sie sich eine ordnende Hand gesucht haben und die Medien einseitig berichtet haben (zugunsten der NSDAP). Und das würde auch jetzt wieder passieren.
Ich bin mir sicher, dass das, was Du vorschlägst, letztlich nur der AfD hilft. Jeder Angriff macht sie stärker und motivierter. Das war die letzten 6 Jahre so und wird bei einer Verschärfung der Gangart noch an Tempo zunehmen. Deswegen schreibe ich ja von Lose-Lose-Situation. Egal, ob Du stillhältst, Appeasement machst oder Dich wehrst, es hilft immer der AfD. Appeasement sieht sie als Schwäche des Gegners, Gegenwehr nutzt sie als Motivation und Stillhalten macht sie zumindest nicht schwächer.
Wenn ich eine Lösung hätte gegen die AfD, würde ich sie Dir sagen.
Hey Brodowin. Zwischen Stillhalten und Gewalt gibt es auch noch etwas dazwischen. Reden, argumentieren, widerlegen. Möglichst unaufgeregt. Fällt schwer, hilft aber. Nicht immer, aber oft.
Sei dir sicher, ich werde da sein, so wie du auch.
Ich rede von der Zeit vor 1933 und beziehe mich auf Deine Aussage, es nicht mehr nur rechtsstaatlich und im demokratischen Diskurs zu versuchen. Das haben die Gegner von NSDAP und den SA-Prügelnazis nämlich auch so versucht. Hat dazu geführt, dass die Leute noch eher zur NSDAP gerannt sind, weil sie sich eine ordnende Hand gesucht haben und die Medien einseitig berichtet haben (zugunsten der NSDAP). Und das würde auch jetzt wieder passieren.
Ich bin mir sicher, dass das, was Du vorschlägst, letztlich nur der AfD hilft. Jeder Angriff macht sie stärker und motivierter. Das war die letzten 6 Jahre so und wird bei einer Verschärfung der Gangart noch an Tempo zunehmen. Deswegen schreibe ich ja von Lose-Lose-Situation. Egal, ob Du stillhältst, Appeasement machst oder Dich wehrst, es hilft immer der AfD. Appeasement sieht sie als Schwäche des Gegners, Gegenwehr nutzt sie als Motivation und Stillhalten macht sie zumindest nicht schwächer.
Wenn ich eine Lösung hätte gegen die AfD, würde ich sie Dir sagen.
Gut, verharren wir halt wie das Kaninchen vor der Schlange vor diesen Deppen, nur um bloß nichts zu tun, was sie weiter stärken könnte. Werner, du argumentierst doch gerne mit der guten alten Bundesrepublik, in der die Rechten noch von der Union bedient und abgeholt wurden, oder?
Dann argumentiere ich mal in die gleiche Richtung: Eine der Stärken der BRD war, dass sie seit den späten 60ern rechtsradikales Gedankengut als das ächtete was es ist: Als ein Verbrechen. Und dass rechtsradikales Gedankengut auf keinen Fall als eine mögliche politische Position unter vielen akzeptiert wurde, sondern dass diese Positionen ausgegrenzt wurden. Jemand, der sich offen zu rechtsradikalen Thesen bekannte, sah kein Land mehr, in jeder Lebenslage. Genau diese Haltung wird seit Jahren verwässert und darin sehe ich einen der Hauptgründe, warum Fremdenfeindlichkeit, Hetze und Ausgrenzung plötzlich salonfähig sind. Gerade hier im Osten höre ich solche Argumente ständig: "Müssen wir dir wirklich die Demokratie erklären? Es gibt nun mal Rechte und Linke". Und selbst hier in Forum würde so eine Aussage bei vielen auf Beifall stoßen. Und der Rechtsstaat lässt die Höckes, Brandners und wie sie alle heißen mit ihrer Volksverhetzung gewähren. Es gibt rechtsextreme Netzwerke in Polizei, in Bundeswehr und der Verfassungsschutz gab des Öfteren eine Zweifelhafte Rolle ab. Man hat nicht den Eindruck, dass der Rechtsstaat gerade die richtigen Antworten auf die rechtsradikale Bedrohung hat und den Menschen Sicherheit gewähren kann.
Die einen sind für abwarten, die anderen für aussitzen und wieder andere für handeln.
Hey Brodowin. Zwischen Stillhalten und Gewalt gibt es auch noch etwas dazwischen. Reden, argumentieren, widerlegen. Möglichst unaufgeregt. Fällt schwer, hilft aber. Nicht immer, aber oft.
Hey WuerzburgerAdler. Du denkst also wirklich, dass man Leute wie Höcke, Mandic und Brandner mit reden, argumentieren oder widerlegen unaufgeregt einfangen kann? Du glaubst, dass die an Argumenten interessiert sind? Du glaubst, die würden sich in irgendeiner Form durch ein gesprochenes Wort überzeugen lassen oder gar Einsicht zeigen? Ich bewundere dich für deine Zuversicht. Ich kann sie nicht teilen. Ich halte sie in diesem Zusammenhang sogar (und das muss ich so sagen, nichts für ungut) naiv.
Hey Brodowin. Zwischen Stillhalten und Gewalt gibt es auch noch etwas dazwischen. Reden, argumentieren, widerlegen. Möglichst unaufgeregt. Fällt schwer, hilft aber. Nicht immer, aber oft.
Hey WuerzburgerAdler. Du denkst also wirklich, dass man Leute wie Höcke, Mandic und Brandner mit reden, argumentieren oder widerlegen unaufgeregt einfangen kann? Du glaubst, dass die an Argumenten interessiert sind? Du glaubst, die würden sich in irgendeiner Form durch ein gesprochenes Wort überzeugen lassen oder gar Einsicht zeigen? Ich bewundere dich für deine Zuversicht. Ich kann sie nicht teilen. Ich halte sie in diesem Zusammenhang sogar (und das muss ich so sagen, nichts für ungut) naiv.
Hey Brodowin, du redest resp. redest nicht mit Höcke, Mandic und Brandner? Respekt. So weit bin ich noch nicht vorgedrungen.
Im Ernst: weder du noch ich werden dazu die Gelegenheit haben. Es geht auch nicht um die und es geht auch nicht um rechtsradikale Glatzen oder Ex-NPDler. Es geht um die vielen Menschen in unserer Umgebung, die evtl. und potenziell diesen Verein wählen könnten. Das ist - im Vergleich zu Höcke und Neonazis - die überwältigende Mehrheit. Bei der oft Nichtwissen und irrationale Gefühle eine große Rolle spielen.
Sollte eigentlich auf der Hand liegen, dass ich nicht Höcke zum linksgrün Versifften bekehren wollte.
Ich rede von der Zeit vor 1933 und beziehe mich auf Deine Aussage, es nicht mehr nur rechtsstaatlich und im demokratischen Diskurs zu versuchen. Das haben die Gegner von NSDAP und den SA-Prügelnazis nämlich auch so versucht. Hat dazu geführt, dass die Leute noch eher zur NSDAP gerannt sind, weil sie sich eine ordnende Hand gesucht haben und die Medien einseitig berichtet haben (zugunsten der NSDAP). Und das würde auch jetzt wieder passieren.
Ich bin mir sicher, dass das, was Du vorschlägst, letztlich nur der AfD hilft. Jeder Angriff macht sie stärker und motivierter. Das war die letzten 6 Jahre so und wird bei einer Verschärfung der Gangart noch an Tempo zunehmen. Deswegen schreibe ich ja von Lose-Lose-Situation. Egal, ob Du stillhältst, Appeasement machst oder Dich wehrst, es hilft immer der AfD. Appeasement sieht sie als Schwäche des Gegners, Gegenwehr nutzt sie als Motivation und Stillhalten macht sie zumindest nicht schwächer.
Wenn ich eine Lösung hätte gegen die AfD, würde ich sie Dir sagen.
Gut, verharren wir halt wie das Kaninchen vor der Schlange vor diesen Deppen, nur um bloß nichts zu tun, was sie weiter stärken könnte. Werner, du argumentierst doch gerne mit der guten alten Bundesrepublik, in der die Rechten noch von der Union bedient und abgeholt wurden, oder?
Dann argumentiere ich mal in die gleiche Richtung: Eine der Stärken der BRD war, dass sie seit den späten 60ern rechtsradikales Gedankengut als das ächtete was es ist: Als ein Verbrechen. Und dass rechtsradikales Gedankengut auf keinen Fall als eine mögliche politische Position unter vielen akzeptiert wurde, sondern dass diese Positionen ausgegrenzt wurden. Jemand, der sich offen zu rechtsradikalen Thesen bekannte, sah kein Land mehr, in jeder Lebenslage. Genau diese Haltung wird seit Jahren verwässert und darin sehe ich einen der Hauptgründe, warum Fremdenfeindlichkeit, Hetze und Ausgrenzung plötzlich salonfähig sind. Gerade hier im Osten höre ich solche Argumente ständig: "Müssen wir dir wirklich die Demokratie erklären? Es gibt nun mal Rechte und Linke". Und selbst hier in Forum würde so eine Aussage bei vielen auf Beifall stoßen. Und der Rechtsstaat lässt die Höckes, Brandners und wie sie alle heißen mit ihrer Volksverhetzung gewähren. Es gibt rechtsextreme Netzwerke in Polizei, in Bundeswehr und der Verfassungsschutz gab des Öfteren eine Zweifelhafte Rolle ab. Man hat nicht den Eindruck, dass der Rechtsstaat gerade die richtigen Antworten auf die rechtsradikale Bedrohung hat und den Menschen Sicherheit gewähren kann.
Die einen sind für abwarten, die anderen für aussitzen und wieder andere für handeln.
Die NPD stand mal kurz vor dem Einzug in den Bundestag. Damals ist es gelungen die Partei auszugrenzen, indem man sie wenig oder gar nicht beachtet hat. Man hat ihr dadurch an Wertigkeit genommen. Heute geht so etwas nicht mehr. Im Zeitalter der offenen Informationskanälen ist jede Twittermeldung etc sofort in der Öffentlichkeit.
Vor 40, 50 Jahren mussten Interessierte die Presseorgane des Herrn Frey kaufen um rechtsradikales Gedankengut zu konsumieren.
Heute muss die Auseinandersetzung differenziert ablaufen. Mit gemäßigten Vertretern reden und argumentieren. Die Höckes mit ihren Provokationen ins Leere laufen lassen, indem man nicht über jeden Scheiß ins hyperventilieren gerät. Genau das soll mit den Provokationen doch erreicht werden.
Ich bin auch nicht bereit rechtsstaatliche Prinzipien dem Kampf gegen die AfD zu opfern. Das käme einer Niederlage des Rechtsstaates gleich und würde die Opfermentalität und das Wagenburgverhalten nur verstärken.
Sinnlos sind Autos abfackeln und ähnlichen Straftaten. Dies nutzt nur der Aufheizung der extremen Rändern.
Die Annahme, die AfD zerlegt sich selbst und ihre inhaltliche Reduzierung auf die Zuwanderung und Asylpolitik zeigt ihre Begrenzung und führt zu einem Abbau des Wählerzuspruchs hat sich als falsch herausgestellt. Die AfD verharrt bei 12-15%. Im Osten dramatisch mehr.
Das muss man zur Kenntnis nehmen.
Wenn Du für "Handeln" bist, dann solltest Du bitte auch sagen, was das konkret bedeutet.
Es ging mir eher darum, dass die dreckigen Mittel, die AfD und Co. verwenden, nicht mit gleichem vergolten gehören. Das hilft nur denen.
Dass wir Nazis als Nazis benennen sollten und Rassisten als Rassisten und diese ächten sollten, da bin ich gerne dabei. Einzig bei der Definition, wann wer was ist, haben wir vielleicht kleinere Differenzen. Aber in der AfD sind ne Menge Nazis und Rassisten. Und Höcke und Co. als das zu benennen, was sie sind... da bin ich gerne dabei.