Dieses ganze Spielstärken gegeneinander halten ist sowieso komplett hypothetisch:
Ja. Leipzig und Leverkusen sind uns spielerisch überlegen. Dortmund hat nen qualitativ besseren Kader und kann nochmal loslegen wenn sie sich finden...
Die Realität sieht aber anders aus. Wir gewinnen gegen Gladbach und Wolfsburg. Gladbach siegt möglicherweise nächste Woche gegen Leipzig. Auch Wolfsburg, Köln, etc wird noch den Europaanwärtern Punkte wegnehmen.
Es wäre vermessen zu sagen, dass wir Platz 2-4 ansteuern, aber auch falsch, dass dies unmöglich ist. Gerade diese Saison ist die Liga (mit Ausnahme Bayern) so unvorhersehbar, dass auch mal ein spielerisch leicht unterlegener Verein zur richtigen Zeit die richtigen Spiele gewinnen und auf Platz 4 abschließen könnte.
Gerade diese Saison ist die Liga (mit Ausnahme Bayern) so unvorhersehbar,
Siehe gestern Hannover gegen Wolfsburg. Auch unsere vermeintlich leichten Heimspiele in nächster Zeit (Köln, 2x Mainz, auch Hannover) sind noch längst nicht in trockenen Tüchern
Dieses ganze Spielstärken gegeneinander halten ist sowieso komplett hypothetisch:
Ja. Leipzig und Leverkusen sind uns spielerisch überlegen. Dortmund hat nen qualitativ besseren Kader und kann nochmal loslegen wenn sie sich finden...
Die Realität sieht aber anders aus. Wir gewinnen gegen Gladbach und Wolfsburg. Gladbach siegt möglicherweise nächste Woche gegen Leipzig. Auch Wolfsburg, Köln, etc wird noch den Europaanwärtern Punkte wegnehmen.
Es wäre vermessen zu sagen, dass wir Platz 2-4 ansteuern, aber auch falsch, dass dies unmöglich ist. Gerade diese Saison ist die Liga (mit Ausnahme Bayern) so unvorhersehbar, dass auch mal ein spielerisch leicht unterlegener Verein zur richtigen Zeit die richtigen Spiele gewinnen und auf Platz 4 abschließen könnte.
Dieses ganze Spielstärken gegeneinander halten ist sowieso komplett hypothetisch:
Ja. Leipzig und Leverkusen sind uns spielerisch überlegen. Dortmund hat nen qualitativ besseren Kader und kann nochmal loslegen wenn sie sich finden..
Das ist genau der Punkt. Theorethisch hat auch Wolfsburg einen besseren Kader oder Hopp. Nutzt aber nichts das ganze Kadergebabbel. Es gibt nur eine wirkliche Wahrheit und das ist die Tabelle. Erstens lügt sie nicht und zweitens gehört man genau da hin wo man in der Tabelle steht. Das mag in den ersten 5-10 Spieltagen noch sehr unruhig zugehen aber wer am 20. Spieltag auf dem 4 Platz steht der gehört da verdientermaßen hin und dabei ist es vollkommen egal wieviel Qualität die anderen Mannschaften dahinter haben. Sie haben mehr Qualität wenn sie am Ende vor uns stehen ansonsten ist die Qualitätsfrage sehr einfach beantwortet.
Wenn man sich die Tabelle jetzt anschaut und mal davon ausgeht das BMG und evt.Hoff uns noch überholen müssten,wars dann aber auch. Alles was dahinter kommt ist definitiv nicht stärker oder besser besetzt. Platz 6+ ist echt nicht total aus der Welt.
Bayern sehe ich klar vor uns. Schalke (in der derzeitigen Verfassung) wohl auch. Lev eventuell. Mit allen anderen sind wir auf Augenhöhe - und das ohne Fanbrille gesehen. Da entscheidet die Tagesform. Wenn ich bedenke, das bei uns wichtige Leute noch fehlen (David, Marco, Alex), sehe ich keinen Grund, weshalb wir uns nicht im obersten Viertel der Tabelle halten sollten.
Tut mir leid, aber wir sind beileibe NICHT auf Augenhöhe mit Dortmund und Leipzig. Nicht ansatzweise. Glücklicherweise haben die momentan eine schwierige Phase. Die können aber auch mal locker jederzeit ne Siegesserie starten. Lediglich Gladbach und Hoffenheim könnten wir hinter uns lassen. Das ist machbar. Das wäre am Ende Platz 6. Was in dieser Saison ein Wahnsinns-Erfolg wäre....
Aber auch wir werden noch unsere Spiele verlieren, auch wenn das grade keiner hören mag.
Tut mir leid, aber wir sind beileibe NICHT auf Augenhöhe mit Dortmund und Leipzig. Nicht ansatzweise.
Jeder der was anderes Behauptet lebt in seiner eigenen Welt.
Diegito schrieb:
Glücklicherweise haben die momentan eine schwierige Phase. Die können aber auch mal locker jederzeit ne Siegesserie starten.
Und auch den ein oder anderen verletzten Topstar.
Diegito schrieb:
Lediglich Gladbach und Hoffenheim könnten wir hinter uns lassen. Das ist machbar. Das wäre am Ende Platz 6.
Selbst Gladbach wird schwer, gerade in der 2.Hz hat man deren Qualität schon gesehen. Bei Hoffenheim geh ich mit.
Allerdings und das ist etwas, was für uns spricht, in den jeweiligen Duellen mit den anderen vorne, sahen wir in jedem Spiel gut aus und haben auch fast immer was mitgenommen (Leverkusen mal ausgenommen). Wenn man dann noch bedenkt, was für Heimspiele wir haben (mit denen wir alleine schon fast auf 50 Punkte kommen könnten), dann glaube ich schon, das dieses Jahr mehr als Platz 6 drin sein wird.
Leverkusen wird, wie jedes Jahr ihr tief noch bekommen, ob die Dortmunder wirklich noch dir Kurve bekommen werden unter Stöger, ich weiß es nicht, schauen wir mal was da noch bis Donnerstag passiert. Bei Leipzig merkt man die Doppelbelastung, ob die junge Truppe zu der Stärke der letzten Saison noch finden kann, bleibt auch erst abzuwarten. Und Schalke, nun ja, ist halt Schalke ich bin da irgendwie noch nicht von überzeugt, das die auf einmal konstant werden, warum auch, weil sie jetzt mal gegen den VFB stark aufgetreten sind? Das Spiel die Woche vorher war auch für die Füß.
Also im großen und ganzen müsste schon ziemlich viel für uns laufen damit wir Platz 6 oder besser erreichen können. Allerdings sind in meinen Augen in dieser Saison 50 Punkte Pflicht, (äußerstes) Minimum. Wenn es damit am Ende nur zu Platz 7 reicht, weil es die anderen 6 besser gemacht haben, ok. Aber alles andere wäre, nach heutigen Stand der Dinge in meinen Augen (mal wieder) eine verschenkte Saison.
Glücklicherweise haben die momentan eine schwierige Phase. Die können aber auch mal locker jederzeit ne Siegesserie starten.
Und auch den ein oder anderen verletzten Topstar.
Von daher haben wir ja Glück. Stell Dir mal vor, uns wären in der kompletten Hinrunde drei ganz wichtige Spieler ausgefallen. Nie im Leben würden wir dann auf Platz 4 stehen, sondern wahrscheinlich zwischen dem HSV und Köln!
Bei Leipzig merkt man die Doppelbelastung, ob die junge Truppe zu der Stärke der letzten Saison noch finden kann, bleibt auch erst abzuwarten.
Dann haben die Dosenpisser wohl einen Fehler bei der Kaderplanung gemacht. Die haben die Kader einfach nicht breit genug, wenn die Truppe die Doppelbelastung nicht verkraftet. Im Gegensatz zu uns in 13/14 hätten die genug Kohle gehabt, um sich entsprechend breit aufzustellen. Selbst schuld!
Tut mir leid, aber wir sind beileibe NICHT auf Augenhöhe mit Dortmund und Leipzig. Nicht ansatzweise.
Jeder der was anderes Behauptet lebt in seiner eigenen Welt.
Vielleicht habe ich ja ein anderes Verständnis von Augenhöhe, aber wenn wir am 20. Spieltag auf dem vierten Platz stehen und die beiden genannten hinter uns dann ist das für mich ganz klar Augenhöhe.
Wir sind vielleicht nicht auf Augenhöhe mit den finanziellen Möglichkeiten der beiden (das sind wir mit Wolfsburg und Hoffenheim aber auch nicht) und wir haben auf dem Papier wohl nicht so eine starke Mannschaft wenn man den Experten glauben möchte.
Allerdings muss ich die nächste Fussballweisheit nach "die Tabelle lügt nicht" zitieren, "die Wahrheit liegt auf dem Platz" und da sind wir aktuell besser. Halten wir das bis zum Schluß durch sind wir immer noch auf Augenhöhe oder schauen nach unten.
Tut mir leid, aber wir sind beileibe NICHT auf Augenhöhe mit Dortmund und Leipzig. Nicht ansatzweise.
Jeder der was anderes Behauptet lebt in seiner eigenen Welt.
Ich verstehe diese Einstellung nicht. Hältst Du es für 'Zufall', dass wir nach fast 2 Dritteln der Saison auf Platz 4 stehen? Mag ja sein, dass Dortmund mit seinen Auba-Querelen schwächelt; mag ja sein, dass RB mit der Doppelbelastung und den Keita-Querelen schwächelt; dafür sind Schalke und Lev heuer bärenstark und dass Gladbach schwächelt kann ich auch nicht so richtig erkennen. Hoffe ist nicht gut drauf im Moment; letzte Saison waren wir in der RR nicht gut drauf, heuer sind wir es - bislang. Es gleicht sich doch alles aus, irgendwie. So wie wir im Moment spielen, können wir in der Liga jeden schlagen (das ist keine Fan-Brille), außer den Bayern vielleicht (die nur, wenn sie einen schlechten Tag haben). Also warum ist das dann keine Augenhöhe?
Dieser Status 'Augenhöhe' drückt die sportlichen Belange aus, wohlgemerkt. Nicht die finanziellen. Was uns die Krösus-Kicker an Kohle voraus haben, machen wir mit Mentalität und Siegeswillen wett. Im Moment jedenfalls.
Vielleicht sind Ambitionen auf die CL (noch) etwas vermessen; mag sein. Warten wir 'mal die nächsten Spiele ab. Aber ein EL-Platz ist - nach dem derzeitigen Stand der Dinge - auf jeden Fall möglich.
Tut mir leid, aber wir sind beileibe NICHT auf Augenhöhe mit Dortmund und Leipzig. Nicht ansatzweise.
Jeder der was anderes Behauptet lebt in seiner eigenen Welt.
Diegito schrieb:
Glücklicherweise haben die momentan eine schwierige Phase. Die können aber auch mal locker jederzeit ne Siegesserie starten.
Und auch den ein oder anderen verletzten Topstar.
Diegito schrieb:
Lediglich Gladbach und Hoffenheim könnten wir hinter uns lassen. Das ist machbar. Das wäre am Ende Platz 6.
Selbst Gladbach wird schwer, gerade in der 2.Hz hat man deren Qualität schon gesehen. Bei Hoffenheim geh ich mit.
Allerdings und das ist etwas, was für uns spricht, in den jeweiligen Duellen mit den anderen vorne, sahen wir in jedem Spiel gut aus und haben auch fast immer was mitgenommen (Leverkusen mal ausgenommen). Wenn man dann noch bedenkt, was für Heimspiele wir haben (mit denen wir alleine schon fast auf 50 Punkte kommen könnten), dann glaube ich schon, das dieses Jahr mehr als Platz 6 drin sein wird.
Leverkusen wird, wie jedes Jahr ihr tief noch bekommen, ob die Dortmunder wirklich noch dir Kurve bekommen werden unter Stöger, ich weiß es nicht, schauen wir mal was da noch bis Donnerstag passiert. Bei Leipzig merkt man die Doppelbelastung, ob die junge Truppe zu der Stärke der letzten Saison noch finden kann, bleibt auch erst abzuwarten. Und Schalke, nun ja, ist halt Schalke ich bin da irgendwie noch nicht von überzeugt, das die auf einmal konstant werden, warum auch, weil sie jetzt mal gegen den VFB stark aufgetreten sind? Das Spiel die Woche vorher war auch für die Füß.
Also im großen und ganzen müsste schon ziemlich viel für uns laufen damit wir Platz 6 oder besser erreichen können. Allerdings sind in meinen Augen in dieser Saison 50 Punkte Pflicht, (äußerstes) Minimum. Wenn es damit am Ende nur zu Platz 7 reicht, weil es die anderen 6 besser gemacht haben, ok. Aber alles andere wäre, nach heutigen Stand der Dinge in meinen Augen (mal wieder) eine verschenkte Saison.
Glücklicherweise haben die momentan eine schwierige Phase. Die können aber auch mal locker jederzeit ne Siegesserie starten.
Und auch den ein oder anderen verletzten Topstar.
Von daher haben wir ja Glück. Stell Dir mal vor, uns wären in der kompletten Hinrunde drei ganz wichtige Spieler ausgefallen. Nie im Leben würden wir dann auf Platz 4 stehen, sondern wahrscheinlich zwischen dem HSV und Köln!
Tut mir leid, aber wir sind beileibe NICHT auf Augenhöhe mit Dortmund und Leipzig. Nicht ansatzweise.
Jeder der was anderes Behauptet lebt in seiner eigenen Welt.
Diegito schrieb:
Glücklicherweise haben die momentan eine schwierige Phase. Die können aber auch mal locker jederzeit ne Siegesserie starten.
Und auch den ein oder anderen verletzten Topstar.
Diegito schrieb:
Lediglich Gladbach und Hoffenheim könnten wir hinter uns lassen. Das ist machbar. Das wäre am Ende Platz 6.
Selbst Gladbach wird schwer, gerade in der 2.Hz hat man deren Qualität schon gesehen. Bei Hoffenheim geh ich mit.
Allerdings und das ist etwas, was für uns spricht, in den jeweiligen Duellen mit den anderen vorne, sahen wir in jedem Spiel gut aus und haben auch fast immer was mitgenommen (Leverkusen mal ausgenommen). Wenn man dann noch bedenkt, was für Heimspiele wir haben (mit denen wir alleine schon fast auf 50 Punkte kommen könnten), dann glaube ich schon, das dieses Jahr mehr als Platz 6 drin sein wird.
Leverkusen wird, wie jedes Jahr ihr tief noch bekommen, ob die Dortmunder wirklich noch dir Kurve bekommen werden unter Stöger, ich weiß es nicht, schauen wir mal was da noch bis Donnerstag passiert. Bei Leipzig merkt man die Doppelbelastung, ob die junge Truppe zu der Stärke der letzten Saison noch finden kann, bleibt auch erst abzuwarten. Und Schalke, nun ja, ist halt Schalke ich bin da irgendwie noch nicht von überzeugt, das die auf einmal konstant werden, warum auch, weil sie jetzt mal gegen den VFB stark aufgetreten sind? Das Spiel die Woche vorher war auch für die Füß.
Also im großen und ganzen müsste schon ziemlich viel für uns laufen damit wir Platz 6 oder besser erreichen können. Allerdings sind in meinen Augen in dieser Saison 50 Punkte Pflicht, (äußerstes) Minimum. Wenn es damit am Ende nur zu Platz 7 reicht, weil es die anderen 6 besser gemacht haben, ok. Aber alles andere wäre, nach heutigen Stand der Dinge in meinen Augen (mal wieder) eine verschenkte Saison.
Bei Leipzig merkt man die Doppelbelastung, ob die junge Truppe zu der Stärke der letzten Saison noch finden kann, bleibt auch erst abzuwarten.
Dann haben die Dosenpisser wohl einen Fehler bei der Kaderplanung gemacht. Die haben die Kader einfach nicht breit genug, wenn die Truppe die Doppelbelastung nicht verkraftet. Im Gegensatz zu uns in 13/14 hätten die genug Kohle gehabt, um sich entsprechend breit aufzustellen. Selbst schuld!
Habe ich irgendwo behauptet das sie nicht selbst Schuld sind? Mit meiner von dir Zitierten Aussage, könnte man doch eigentlich interpretieren, das Rangnick hier ein Fehler gemacht hat, oder?
Glücklicherweise haben die momentan eine schwierige Phase. Die können aber auch mal locker jederzeit ne Siegesserie starten.
Und auch den ein oder anderen verletzten Topstar.
Von daher haben wir ja Glück. Stell Dir mal vor, uns wären in der kompletten Hinrunde drei ganz wichtige Spieler ausgefallen. Nie im Leben würden wir dann auf Platz 4 stehen, sondern wahrscheinlich zwischen dem HSV und Köln!
Die "fetten Spiele" (ggfs direkte Duelle) gegen Dortmund und Leipzig sind jeweils nach Europa League Spielen (sofern DO das Achtelfinale erreicht). Das (Bonus-)Spiel bei den Bayern ist am 32ten Spieltag vermutlich nach deren Meisterschaftsfeier. Leverkusen und Schalke sind auswärts. Wir können und also ohne großen Druck unserer Auswärtspassion hingeben. Und der Rest werden halt die normalen Spiele auf Augenhöhe sein. Aber es bleibt festzuhalten, dass der Spielplan aktuell eher unser Freund als unser Feind ist.
Diese Platzdiskussion ist doch ziemlich fruchtlos. Ich will, dass die Mannschaft den eingeschlagenen Weg die ganze Saison durchzieht und sich nicht hängen läßt, wenn das Minimalziel erreicht ist, wie wir das in den Zeiten vor Kovac erleben mussten. Dann war es für mich eine tolle Saison. Und wenn dabei noch ein Platz in Europa oder ein Pokalfinale rausspringt, dann ist das das Tüpfelchen auf dem I.
Bei Leipzig merkt man die Doppelbelastung, ob die junge Truppe zu der Stärke der letzten Saison noch finden kann, bleibt auch erst abzuwarten.
Dann haben die Dosenpisser wohl einen Fehler bei der Kaderplanung gemacht. Die haben die Kader einfach nicht breit genug, wenn die Truppe die Doppelbelastung nicht verkraftet. Im Gegensatz zu uns in 13/14 hätten die genug Kohle gehabt, um sich entsprechend breit aufzustellen. Selbst schuld!
Habe ich irgendwo behauptet das sie nicht selbst Schuld sind? Mit meiner von dir Zitierten Aussage, könnte man doch eigentlich interpretieren, das Rangnick hier ein Fehler gemacht hat, oder?
Habe ich irgendwo behauptet das sie nicht selbst Schuld sind? Mit meiner von dir Zitierten Aussage, könnte man doch eigentlich interpretieren, das Rangnick hier ein Fehler gemacht hat, oder?
Naja, wer aus Deiner Aussage eine (direkte) Schuldzuweisung an Rangnick herauslesen will, muss schon eine ordentliche Portion Fantasie haben. Sieh meine Antwort einfach als Ergänzung zu Deiner Aussage, widersprochen habe ich Dir ja auch nicht, daher bitte nicht als persönlichen Angriff sehen. Zudem sind wir uns ja wohl alle einig, dass er besser wäre, wenn die nicht zu alter Stärke zurück finden.
Die "fetten Spiele" (ggfs direkte Duelle) gegen Dortmund und Leipzig sind jeweils nach Europa League Spielen (sofern DO das Achtelfinale erreicht). Das (Bonus-)Spiel bei den Bayern ist am 32ten Spieltag vermutlich nach deren Meisterschaftsfeier. Leverkusen und Schalke sind auswärts. Wir können und also ohne großen Druck unserer Auswärtspassion hingeben. Und der Rest werden halt die normalen Spiele auf Augenhöhe sein. Aber es bleibt festzuhalten, dass der Spielplan aktuell eher unser Freund als unser Feind ist.
Diese Platzdiskussion ist doch ziemlich fruchtlos. Ich will, dass die Mannschaft den eingeschlagenen Weg die ganze Saison durchzieht und sich nicht hängen läßt, wenn das Minimalziel erreicht ist, wie wir das in den Zeiten vor Kovac erleben mussten. Dann war es für mich eine tolle Saison. Und wenn dabei noch ein Platz in Europa oder ein Pokalfinale rausspringt, dann ist das das Tüpfelchen auf dem I.
Tut mir leid, aber wir sind beileibe NICHT auf Augenhöhe mit Dortmund und Leipzig. Nicht ansatzweise.
Jeder der was anderes Behauptet lebt in seiner eigenen Welt.
Diegito schrieb:
Glücklicherweise haben die momentan eine schwierige Phase. Die können aber auch mal locker jederzeit ne Siegesserie starten.
Und auch den ein oder anderen verletzten Topstar.
Diegito schrieb:
Lediglich Gladbach und Hoffenheim könnten wir hinter uns lassen. Das ist machbar. Das wäre am Ende Platz 6.
Selbst Gladbach wird schwer, gerade in der 2.Hz hat man deren Qualität schon gesehen. Bei Hoffenheim geh ich mit.
Allerdings und das ist etwas, was für uns spricht, in den jeweiligen Duellen mit den anderen vorne, sahen wir in jedem Spiel gut aus und haben auch fast immer was mitgenommen (Leverkusen mal ausgenommen). Wenn man dann noch bedenkt, was für Heimspiele wir haben (mit denen wir alleine schon fast auf 50 Punkte kommen könnten), dann glaube ich schon, das dieses Jahr mehr als Platz 6 drin sein wird.
Leverkusen wird, wie jedes Jahr ihr tief noch bekommen, ob die Dortmunder wirklich noch dir Kurve bekommen werden unter Stöger, ich weiß es nicht, schauen wir mal was da noch bis Donnerstag passiert. Bei Leipzig merkt man die Doppelbelastung, ob die junge Truppe zu der Stärke der letzten Saison noch finden kann, bleibt auch erst abzuwarten. Und Schalke, nun ja, ist halt Schalke ich bin da irgendwie noch nicht von überzeugt, das die auf einmal konstant werden, warum auch, weil sie jetzt mal gegen den VFB stark aufgetreten sind? Das Spiel die Woche vorher war auch für die Füß.
Also im großen und ganzen müsste schon ziemlich viel für uns laufen damit wir Platz 6 oder besser erreichen können. Allerdings sind in meinen Augen in dieser Saison 50 Punkte Pflicht, (äußerstes) Minimum. Wenn es damit am Ende nur zu Platz 7 reicht, weil es die anderen 6 besser gemacht haben, ok. Aber alles andere wäre, nach heutigen Stand der Dinge in meinen Augen (mal wieder) eine verschenkte Saison.
Tut mir leid, aber wir sind beileibe NICHT auf Augenhöhe mit Dortmund und Leipzig. Nicht ansatzweise.
Jeder der was anderes Behauptet lebt in seiner eigenen Welt.
Vielleicht habe ich ja ein anderes Verständnis von Augenhöhe, aber wenn wir am 20. Spieltag auf dem vierten Platz stehen und die beiden genannten hinter uns dann ist das für mich ganz klar Augenhöhe.
Wir sind vielleicht nicht auf Augenhöhe mit den finanziellen Möglichkeiten der beiden (das sind wir mit Wolfsburg und Hoffenheim aber auch nicht) und wir haben auf dem Papier wohl nicht so eine starke Mannschaft wenn man den Experten glauben möchte.
Allerdings muss ich die nächste Fussballweisheit nach "die Tabelle lügt nicht" zitieren, "die Wahrheit liegt auf dem Platz" und da sind wir aktuell besser. Halten wir das bis zum Schluß durch sind wir immer noch auf Augenhöhe oder schauen nach unten.
Naja die Frage ist halt wie man Augenhöhe definiert. Für mich ist es eben nicht der Tabellenplatz nach 20 Spieltagen einmal in der Dekade. Wenn dann kann man deine Weisheiten eventuell nach dem 34. Spieltag hinzuziehen. Aber selbst da, sollte man das differenziert sehen. Sind wir auf Augenhöhe, mit Leverkusen, Gladbach oder Schalke, weil wir letzte Saison mal in der Tabelle in den gleichen Regionen gelandet sind? Ich sage nein, alle 3 hatten da mit ihren Trainern Probleme, hatten quasi einen Ausrutscher nach unten. Die Regel sind diese Tabellenplätze für diese Vereine aber nicht. Genauso kann man sagen, das die Bereiche in den wir aktuell zu Hause sind nicht unseren "Normalniveau" entsprechen. Sollte Niko allerdings dies Entwicklung so fortführen, können wir uns gerne nächstes Jahr nochmal drüber unterhalten ob wir mit dem ein oder anderen großen auf Augenhöhe sind.
Auf Augenhöhe befindet man sich, für mein Dafürhalten erst, wenn man 3-4 Jahre lang auf dem Niveau des jeweiligen Vereins gespielt hat.
Habe ich irgendwo behauptet das sie nicht selbst Schuld sind? Mit meiner von dir Zitierten Aussage, könnte man doch eigentlich interpretieren, das Rangnick hier ein Fehler gemacht hat, oder?
Habe ich irgendwo behauptet das sie nicht selbst Schuld sind? Mit meiner von dir Zitierten Aussage, könnte man doch eigentlich interpretieren, das Rangnick hier ein Fehler gemacht hat, oder?
Naja, wer aus Deiner Aussage eine (direkte) Schuldzuweisung an Rangnick herauslesen will, muss schon eine ordentliche Portion Fantasie haben. Sieh meine Antwort einfach als Ergänzung zu Deiner Aussage, widersprochen habe ich Dir ja auch nicht, daher bitte nicht als persönlichen Angriff sehen. Zudem sind wir uns ja wohl alle einig, dass er besser wäre, wenn die nicht zu alter Stärke zurück finden.
Die "fetten Spiele" (ggfs direkte Duelle) gegen Dortmund und Leipzig sind jeweils nach Europa League Spielen (sofern DO das Achtelfinale erreicht). Das (Bonus-)Spiel bei den Bayern ist am 32ten Spieltag vermutlich nach deren Meisterschaftsfeier. Leverkusen und Schalke sind auswärts. Wir können und also ohne großen Druck unserer Auswärtspassion hingeben. Und der Rest werden halt die normalen Spiele auf Augenhöhe sein. Aber es bleibt festzuhalten, dass der Spielplan aktuell eher unser Freund als unser Feind ist.
Aktuell stehen wir auf Platz 4 und das am Ende des 20. Spieltags. Jetzt lese ich hier, dass es realistisch ist zwei bis fünf Plätze nach hinten zu fallen und mir nicht zu helfen ist wenn ich dann enttäuscht bin. Das muss ich erst einmal versuchen zu verstehen....
... habs versucht und nicht verstanden. Ich möchte den Status Quo halten und diese Platz am Ende der Saison verteidigt sehen. Und natürlich bin ich enttäuscht wenn wir am Ende irgendwo auf acht oder neun landen, alles andere wäre ja Blödsinn.
Aktuell stehen wir auf Platz 4 und das am Ende des 20. Spieltags. Jetzt lese ich hier, dass es realistisch ist zwei bis fünf Plätze nach hinten zu fallen und mir nicht zu helfen ist wenn ich dann enttäuscht bin. Das muss ich erst einmal versuchen zu verstehen....
... habs versucht und nicht verstanden. Ich möchte den Status Quo halten und diese Platz am Ende der Saison verteidigt sehen. Und natürlich bin ich enttäuscht wenn wir am Ende irgendwo auf acht oder neun landen, alles andere wäre ja Blödsinn.
Gruß tobago
Bei Platz 8 sage ich noch, kommt drauf an. Wenn wir 50 Punkte + x haben aber es nur zu Platz 8 reicht, weil Hoffenheim, Gladbach, Dortmund und Leipzig stark aufspielen, dann ist es halt so.
Darunter wird es dann aber kritisch, da ich der Auffassung bin, dass wir einen 5,6,7 Punkte Abstand auf Augsburg, Hannover der Hertha, nicht mehr hergeben sollten.
Mal gucken was rauskommt. In so einer Situation wie jetzt, haben wir letztes Jahr (und auch damals unter Veh) eine längere Sieglosserie gestartet. Diesmal wirken wir aber stabiler. Die Mannschaften die man normalerweise oben erwartet, stehen diese Saison auch eher oben. Sie sind aber bei weitem keine Überflieger. Leverkusen aktuell auf nem stabil guten Niveau. Bei Schalke kommen jetzt bald die schwereren Gegner. Leipzig und Dortmund nehmen sich gerade ne Krise. Leipzig nur ein Sieg aus den letzten 7 Spielen. Dortmund auch schlecht in die Rückrunde gestartet. Mal sehen wie lange die Krisen dort gehen.
Gladbach sehr wechselhaft.
Hoffenheim ist diese Saison einfach nur Mittelmaß. Das ist in der Hinrunde durch den Sieg gegen Bayern überdeckt worden. Und so wirklich viel mehr scheint man da aktuell gar nicht anzustreben. Man hat sich ja nicht mal einen Wagner Ersatz geholt und irgendwie wirkt es langsam so, als ob Nagelsmann gar nicht so viel Erfolg will, damit man ihn vielleicht leichter gehen lässt. Wobei man auch mal sagen muss, dass Hoffenheim zwar größere finanzielle Möglichkeiten hat, die letzte Saison war aber (abgesehen vielleicht von der ersten Saison damals nach dem Aufstieg) die erste wo man wirklich mehr als Mittelmaß war.
Bei Platz 8 sage ich noch, kommt drauf an. Wenn wir 50 Punkte + x haben aber es nur zu Platz 8 reicht, weil Hoffenheim, Gladbach, Dortmund und Leipzig stark aufspielen, dann ist es halt so.
Darunter wird es dann aber kritisch, da ich der Auffassung bin, dass wir einen 5,6,7 Punkte Abstand auf Augsburg, Hannover der Hertha, nicht mehr hergeben sollten.
Man muss dabei ja bedenken, dass wenn die genannten Teams so stark aufspielen, dass unsere 50+x nicht reichen, sollte uns aber auch kein anderer mehr überholen können. Denn gegen irgendwen müssen die dann mindestens sieben Mannschaften vor uns ja ihre Punkte holen.
Tut mir leid, aber wir sind beileibe NICHT auf Augenhöhe mit Dortmund und Leipzig. Nicht ansatzweise.
Jeder der was anderes Behauptet lebt in seiner eigenen Welt.
Vielleicht habe ich ja ein anderes Verständnis von Augenhöhe, aber wenn wir am 20. Spieltag auf dem vierten Platz stehen und die beiden genannten hinter uns dann ist das für mich ganz klar Augenhöhe.
Wir sind vielleicht nicht auf Augenhöhe mit den finanziellen Möglichkeiten der beiden (das sind wir mit Wolfsburg und Hoffenheim aber auch nicht) und wir haben auf dem Papier wohl nicht so eine starke Mannschaft wenn man den Experten glauben möchte.
Allerdings muss ich die nächste Fussballweisheit nach "die Tabelle lügt nicht" zitieren, "die Wahrheit liegt auf dem Platz" und da sind wir aktuell besser. Halten wir das bis zum Schluß durch sind wir immer noch auf Augenhöhe oder schauen nach unten.
Naja die Frage ist halt wie man Augenhöhe definiert. Für mich ist es eben nicht der Tabellenplatz nach 20 Spieltagen einmal in der Dekade. Wenn dann kann man deine Weisheiten eventuell nach dem 34. Spieltag hinzuziehen. Aber selbst da, sollte man das differenziert sehen. Sind wir auf Augenhöhe, mit Leverkusen, Gladbach oder Schalke, weil wir letzte Saison mal in der Tabelle in den gleichen Regionen gelandet sind? Ich sage nein, alle 3 hatten da mit ihren Trainern Probleme, hatten quasi einen Ausrutscher nach unten. Die Regel sind diese Tabellenplätze für diese Vereine aber nicht. Genauso kann man sagen, das die Bereiche in den wir aktuell zu Hause sind nicht unseren "Normalniveau" entsprechen. Sollte Niko allerdings dies Entwicklung so fortführen, können wir uns gerne nächstes Jahr nochmal drüber unterhalten ob wir mit dem ein oder anderen großen auf Augenhöhe sind.
Auf Augenhöhe befindet man sich, für mein Dafürhalten erst, wenn man 3-4 Jahre lang auf dem Niveau des jeweiligen Vereins gespielt hat.
Naja die Frage ist halt wie man Augenhöhe definiert. Für mich ist es eben nicht der Tabellenplatz nach 20 Spieltagen einmal in der Dekade. Wenn dann kann man deine Weisheiten eventuell nach dem 34. Spieltag hinzuziehen. Aber selbst da, sollte man das differenziert sehen. Sind wir auf Augenhöhe, mit Leverkusen, Gladbach oder Schalke, weil wir letzte Saison mal in der Tabelle in den gleichen Regionen gelandet sind? Ich sage nein, alle 3 hatten da mit ihren Trainern Probleme, hatten quasi einen Ausrutscher nach unten. Die Regel sind diese Tabellenplätze für diese Vereine aber nicht. Genauso kann man sagen, das die Bereiche in den wir aktuell zu Hause sind nicht unseren "Normalniveau" entsprechen. Sollte Niko allerdings dies Entwicklung so fortführen, können wir uns gerne nächstes Jahr nochmal drüber unterhalten ob wir mit dem ein oder anderen großen auf Augenhöhe sind.
Auf Augenhöhe befindet man sich, für mein Dafürhalten erst, wenn man 3-4 Jahre lang auf dem Niveau des jeweiligen Vereins gespielt hat.
Du redest von Augenhöhe in Langfristikeit und Einschätzung der Gesamtsiuation der Klubs. Die ist mir mit Verlaub aktuell s.cheissegal. Mir geht es um diese Saison und erst einmal nicht ob wir in Zukunft auch dort bleiben und uns langfristig mit den anderen messen können.
Ich sehe die Saison und (erst einmal) nicht die Langfristigkeit. Ich will diese Saison da oben hin, ganz platt ausgedrückt ist mir davor und danach aktuell vollkommen egal. Und aus dieser Sicht sind wir auf Augenhöhe zum jetzigen Zeitpunkt der Saison am 20. Spieltag. Das ist erst einmal eine Zwischenbilanz und die muss bestätigt werden. Ob wir das am Ende der Saison immer noch auf Augenhöhe mit allen oder einigen sind das wir sehen. Persönlich wette ich mal beim Wettanbieter meines Vertrauens ein paar Euronen darauf.
Das Ziel muss es sein unter die ersten sechs zu kommen. Ein Quantensprung wäre der vierte Platz.
Seit Jahren sag ich: "Nein. Ziel muss es sein, jedes Spiel zu gewinnen. Folglich musses Ziel sein, Deutscher Meister zu werden." Ob das realistisch ist oder nicht ist egal. Wenn das Ziel eines Sportlers der an Wettkämpfen teilnimmt, nicht ist, das Spiel zu gewinnen, dann soll er zum Ballet gehen.
Seit Jahren sag ich: "Nein. Ziel muss es sein, jedes Spiel zu gewinnen. Folglich musses Ziel sein, Deutscher Meister zu werden." Ob das realistisch ist oder nicht ist egal. Wenn das Ziel eines Sportlers der an Wettkämpfen teilnimmt, nicht ist, das Spiel zu gewinnen, dann soll er zum Ballet gehen.
Ich kann Dir und tobago nur zustimmen. Wenn man nach 20 Spieltagen auf Platz vier steht, darf die Erwartungshaltung durchaus sein, die Heimspiele gegen Teams, die aktuell hinter einem stehen, zumindest überwiegend zu gewinnen und bei der gegebenen Auswärtsstärke auch auf fremden Platz noch den einen oder anderen Punkt zu holen. Keiner erwartet einen Kantersieg in München, Dortmund, Schalke oder Leverkusen. Aber von vorneherein verloren muss man diese Spiele auch nicht geben.
Ergo muss man es nicht für unrealistisch halten, dass wir uns auch am Ende der Saison in den aktuellen Regionen bewegen. Ein Einbruch in der zweiten Saisonhälfte hat zwar leider Tradition bei uns, aber ist ja kein Naturgesetz.
Wenn ich das von Eschbonne formulierte Ziel, jedes Spiel gewinnen zu wollen, auf dem Platz umgesetzt sehe und es in der einen oder anderen Partie unglücklich läuft und wir deswegen auf Platz 7 landen, sei's drum, kann ich mit leben. Aber das sozusagen vorauszusetzen, sehe ich nicht als Notwendigkeit.
Enttäuscht wäre ich allerdings, wenn sich jetzt Schlendrian oder Überheblichkeit breit machen würde. Die Gefahr sehe ich bei unserem Trainer aber nicht.
Aktuell stehen wir auf Platz 4 und das am Ende des 20. Spieltags. Jetzt lese ich hier, dass es realistisch ist zwei bis fünf Plätze nach hinten zu fallen und mir nicht zu helfen ist wenn ich dann enttäuscht bin. Das muss ich erst einmal versuchen zu verstehen....
... habs versucht und nicht verstanden. Ich möchte den Status Quo halten und diese Platz am Ende der Saison verteidigt sehen. Und natürlich bin ich enttäuscht wenn wir am Ende irgendwo auf acht oder neun landen, alles andere wäre ja Blödsinn.
Gruß tobago
Bei Platz 8 sage ich noch, kommt drauf an. Wenn wir 50 Punkte + x haben aber es nur zu Platz 8 reicht, weil Hoffenheim, Gladbach, Dortmund und Leipzig stark aufspielen, dann ist es halt so.
Darunter wird es dann aber kritisch, da ich der Auffassung bin, dass wir einen 5,6,7 Punkte Abstand auf Augsburg, Hannover der Hertha, nicht mehr hergeben sollten.
Mal gucken was rauskommt. In so einer Situation wie jetzt, haben wir letztes Jahr (und auch damals unter Veh) eine längere Sieglosserie gestartet. Diesmal wirken wir aber stabiler. Die Mannschaften die man normalerweise oben erwartet, stehen diese Saison auch eher oben. Sie sind aber bei weitem keine Überflieger. Leverkusen aktuell auf nem stabil guten Niveau. Bei Schalke kommen jetzt bald die schwereren Gegner. Leipzig und Dortmund nehmen sich gerade ne Krise. Leipzig nur ein Sieg aus den letzten 7 Spielen. Dortmund auch schlecht in die Rückrunde gestartet. Mal sehen wie lange die Krisen dort gehen.
Gladbach sehr wechselhaft.
Hoffenheim ist diese Saison einfach nur Mittelmaß. Das ist in der Hinrunde durch den Sieg gegen Bayern überdeckt worden. Und so wirklich viel mehr scheint man da aktuell gar nicht anzustreben. Man hat sich ja nicht mal einen Wagner Ersatz geholt und irgendwie wirkt es langsam so, als ob Nagelsmann gar nicht so viel Erfolg will, damit man ihn vielleicht leichter gehen lässt. Wobei man auch mal sagen muss, dass Hoffenheim zwar größere finanzielle Möglichkeiten hat, die letzte Saison war aber (abgesehen vielleicht von der ersten Saison damals nach dem Aufstieg) die erste wo man wirklich mehr als Mittelmaß war.
Bei Platz 8 sage ich noch, kommt drauf an. Wenn wir 50 Punkte + x haben aber es nur zu Platz 8 reicht, weil Hoffenheim, Gladbach, Dortmund und Leipzig stark aufspielen, dann ist es halt so.
Darunter wird es dann aber kritisch, da ich der Auffassung bin, dass wir einen 5,6,7 Punkte Abstand auf Augsburg, Hannover der Hertha, nicht mehr hergeben sollten.
Man muss dabei ja bedenken, dass wenn die genannten Teams so stark aufspielen, dass unsere 50+x nicht reichen, sollte uns aber auch kein anderer mehr überholen können. Denn gegen irgendwen müssen die dann mindestens sieben Mannschaften vor uns ja ihre Punkte holen.
Naja die Frage ist halt wie man Augenhöhe definiert. Für mich ist es eben nicht der Tabellenplatz nach 20 Spieltagen einmal in der Dekade. Wenn dann kann man deine Weisheiten eventuell nach dem 34. Spieltag hinzuziehen. Aber selbst da, sollte man das differenziert sehen. Sind wir auf Augenhöhe, mit Leverkusen, Gladbach oder Schalke, weil wir letzte Saison mal in der Tabelle in den gleichen Regionen gelandet sind? Ich sage nein, alle 3 hatten da mit ihren Trainern Probleme, hatten quasi einen Ausrutscher nach unten. Die Regel sind diese Tabellenplätze für diese Vereine aber nicht. Genauso kann man sagen, das die Bereiche in den wir aktuell zu Hause sind nicht unseren "Normalniveau" entsprechen. Sollte Niko allerdings dies Entwicklung so fortführen, können wir uns gerne nächstes Jahr nochmal drüber unterhalten ob wir mit dem ein oder anderen großen auf Augenhöhe sind.
Auf Augenhöhe befindet man sich, für mein Dafürhalten erst, wenn man 3-4 Jahre lang auf dem Niveau des jeweiligen Vereins gespielt hat.
Naja die Frage ist halt wie man Augenhöhe definiert. Für mich ist es eben nicht der Tabellenplatz nach 20 Spieltagen einmal in der Dekade. Wenn dann kann man deine Weisheiten eventuell nach dem 34. Spieltag hinzuziehen. Aber selbst da, sollte man das differenziert sehen. Sind wir auf Augenhöhe, mit Leverkusen, Gladbach oder Schalke, weil wir letzte Saison mal in der Tabelle in den gleichen Regionen gelandet sind? Ich sage nein, alle 3 hatten da mit ihren Trainern Probleme, hatten quasi einen Ausrutscher nach unten. Die Regel sind diese Tabellenplätze für diese Vereine aber nicht. Genauso kann man sagen, das die Bereiche in den wir aktuell zu Hause sind nicht unseren "Normalniveau" entsprechen. Sollte Niko allerdings dies Entwicklung so fortführen, können wir uns gerne nächstes Jahr nochmal drüber unterhalten ob wir mit dem ein oder anderen großen auf Augenhöhe sind.
Auf Augenhöhe befindet man sich, für mein Dafürhalten erst, wenn man 3-4 Jahre lang auf dem Niveau des jeweiligen Vereins gespielt hat.
Du redest von Augenhöhe in Langfristikeit und Einschätzung der Gesamtsiuation der Klubs. Die ist mir mit Verlaub aktuell s.cheissegal. Mir geht es um diese Saison und erst einmal nicht ob wir in Zukunft auch dort bleiben und uns langfristig mit den anderen messen können.
Ich sehe die Saison und (erst einmal) nicht die Langfristigkeit. Ich will diese Saison da oben hin, ganz platt ausgedrückt ist mir davor und danach aktuell vollkommen egal. Und aus dieser Sicht sind wir auf Augenhöhe zum jetzigen Zeitpunkt der Saison am 20. Spieltag. Das ist erst einmal eine Zwischenbilanz und die muss bestätigt werden. Ob wir das am Ende der Saison immer noch auf Augenhöhe mit allen oder einigen sind das wir sehen. Persönlich wette ich mal beim Wettanbieter meines Vertrauens ein paar Euronen darauf.
Macht euch doch alle mal keinen Kopp um die mögliche Endplazierung.....wir wollen alle, das unsere Eintracht eine erfolgreiche Saison spielt, keine Abstiegssorgen hat, sondern sich kontinuierlich weiter entwickelt. Der Trend dafür sieht durchaus positiv aus, sollte am Ende doch keine europäische Teilnahme herausspringen, war es m.E. mit Platz 6-9 eine sehr erfolgreiche Saison, eingedenk der Möglichkeiten, innerhalb derer wir uns bewegen. Noch sind alles (schöne) Momentaufnahmen, aber das ändert sich an jedem Spieltag. Wir müssen soviele Punkte wie möglich holen und dann sehen wir, für was es reicht......also von Spiel zu Spiel denken..........Auswärtstrend weiter stabilisieren und möglichst bei den Puppen gewinnen und mehr Heimsiege als bislang....dann wirds auch für die obere Tabellenhälfte reichen....
Was mir übrigens gefällt, ist dass zwar von den Verantwortlichen jetzt keiner abhebt, ich aber auch lange nicht mehr die Worte "Klassenerhalt" oder "Erstmal 40 Punkte" gehört habe. Auch hat Kovac vor dem Spiel gegen Gladbach gesagt, "wenn wir heute auf Platz 2 landen können, wollen wir natürlich alles versuchen". Letzt Saison hätte es da vielleicht eher noch geheißen "so ne Momentaufnahme interessiert mich nicht, erst mal heißt es die 40-Punkte zu holen".
Und jetzt will ich einfach mal ein bisschen träumen. So wie wir uns 1996 genau den falschen Zeitpunkt ausgesucht haben um sportlich abzustürzen (wegen Bosmann-Urteil, nach Abstieg Kader nichts mehr wert; Platz 3 den wir kurz vorher noch oft innehatten reichte plötzlich für die CL und alle Teams die dort hinkamen haben richtig viel Geld verdient; während der Planung des neuen Stadions sportlich und finanziell sehr angeschlagen), könnte es vielleicht jetzt der perfekte Zeitpunkt sein um durch eine überraschend gute Saison eine möglichst langfristige Wirkung zu haben. Platz 4 reicht direkt für die CL. Man hätte also direkt Planungssicherheit. Und es wird wohl nächste Saison heiß, was die Zukunft des Stadions angeht. Da könnte gut ein großer Teil von CL Einnahmen auch in diese Richtung eingesetzt werden. Wie gesagt, es ist eine Träumerei, aber vielleicht hat man diese Saison ja tatsächlich die historische Chance, die Voraussetzungen im Verein für Jahre zu ändern.
CL Quali käme zwar sicher (mindestens) ein Jahr früher als in der internen (optimistischen) Planung, würde uns aber natürlich in allen Belangen weiterhelfen und in die Karten spielen. Fängt bei Jovic an, über eine leichtere Finanzierung der Geschäftsstelle bis hin zu den Verhandlungen ums Stadion.
Nur muss dazu bei uns weiterhin mindestens sehr viel, am besten sogar alles passen. Und Dortmund, Gladbach und Leipzig dürfen nicht deutlich besser werden.
Wie gesagt, es ist eine Träumerei, aber vielleicht hat man diese Saison ja tatsächlich die historische Chance, die Voraussetzungen im Verein für Jahre zu ändern.
Träume sind ja auch okay und so unrealistisch ist es ja auch nicht....wir haben noch 14 Spiele und wenn hier von möglichen 50 Punkten ausgegangen wird, müßten wir noch 17 holen....das ist durchaus ambitioniert und ich begrüße das auch.....aber wenn ich den Spielplan angucke und sehe, das wir z.B. noch in Dortmund, München und Leverkusen spielen, relativiert sich das alles ein bißchen, was aber auch nicht zwingend heißt, das wir gar nix holen.....in ein paar Wochen sind wir alle schlauer......
Was mir übrigens gefällt, ist dass zwar von den Verantwortlichen jetzt keiner abhebt, ich aber auch lange nicht mehr die Worte "Klassenerhalt" oder "Erstmal 40 Punkte" gehört habe. Auch hat Kovac vor dem Spiel gegen Gladbach gesagt, "wenn wir heute auf Platz 2 landen können, wollen wir natürlich alles versuchen". Letzt Saison hätte es da vielleicht eher noch geheißen "so ne Momentaufnahme interessiert mich nicht, erst mal heißt es die 40-Punkte zu holen".
Und jetzt will ich einfach mal ein bisschen träumen. So wie wir uns 1996 genau den falschen Zeitpunkt ausgesucht haben um sportlich abzustürzen (wegen Bosmann-Urteil, nach Abstieg Kader nichts mehr wert; Platz 3 den wir kurz vorher noch oft innehatten reichte plötzlich für die CL und alle Teams die dort hinkamen haben richtig viel Geld verdient; während der Planung des neuen Stadions sportlich und finanziell sehr angeschlagen), könnte es vielleicht jetzt der perfekte Zeitpunkt sein um durch eine überraschend gute Saison eine möglichst langfristige Wirkung zu haben. Platz 4 reicht direkt für die CL. Man hätte also direkt Planungssicherheit. Und es wird wohl nächste Saison heiß, was die Zukunft des Stadions angeht. Da könnte gut ein großer Teil von CL Einnahmen auch in diese Richtung eingesetzt werden. Wie gesagt, es ist eine Träumerei, aber vielleicht hat man diese Saison ja tatsächlich die historische Chance, die Voraussetzungen im Verein für Jahre zu ändern.
CL Quali käme zwar sicher (mindestens) ein Jahr früher als in der internen (optimistischen) Planung, würde uns aber natürlich in allen Belangen weiterhelfen und in die Karten spielen. Fängt bei Jovic an, über eine leichtere Finanzierung der Geschäftsstelle bis hin zu den Verhandlungen ums Stadion.
Nur muss dazu bei uns weiterhin mindestens sehr viel, am besten sogar alles passen. Und Dortmund, Gladbach und Leipzig dürfen nicht deutlich besser werden.
CL Quali käme zwar sicher (mindestens) ein Jahr früher als in der internen (optimistischen) Planung, würde uns aber natürlich in allen Belangen weiterhelfen und in die Karten spielen. Fängt bei Jovic an, über eine leichtere Finanzierung der Geschäftsstelle bis hin zu den Verhandlungen ums Stadion.
Nur muss dazu bei uns weiterhin mindestens sehr viel, am besten sogar alles passen. Und Dortmund, Gladbach und Leipzig dürfen nicht deutlich besser werden.
Es gibt keinen Zeitplan in dem man planen kann in die CL zu kommen. Oder auch nur in die EL. Dafür ist die Liga viel zu eng. Es kann nächste Saison, ohne dass wir groß was falsch machen, genau so sein, dass wir uns wieder in der unteren Tabellenhälfte wiederfinden.
Irgendwann ergibt sich die Chance und dann muss man da sein und daraus das Beste machen. Ein Team das ganz langsam Jahr für Jahr nach oben kam, fällt mir in der heutigen Zeit nicht mehr ein. Das letzte Team "ohne Geldscheißer" war Gladbach. Die waren ein finanziell angeschlagener Fahrstuhlklub, der 15 Jahre in Liga 1 keinen einstelligen Tabellenplatz hatte. Dann hatten sie plötzlich ne Saison in der alles passte. Holten nie erwartete 60 Punkte, kamen in die CL-Quali (auch wenn sie dort scheiterten), verkauften Reus für viel Geld und waren plötzlich von einer Saison auf die andere vom Fahrstuhlclub der sich über 40 Punkte (die er selten erreichte) freute, zu einem Klub geworden, der nur noch in der oberen Tabellenhälfte steht und regelmäßig international dabei ist. Das war so in keinem Zeitplan vorgesehen.
CL Quali käme zwar sicher (mindestens) ein Jahr früher als in der internen (optimistischen) Planung, würde uns aber natürlich in allen Belangen weiterhelfen und in die Karten spielen. Fängt bei Jovic an, über eine leichtere Finanzierung der Geschäftsstelle bis hin zu den Verhandlungen ums Stadion.
Nur muss dazu bei uns weiterhin mindestens sehr viel, am besten sogar alles passen. Und Dortmund, Gladbach und Leipzig dürfen nicht deutlich besser werden.
So etwas kann nicht zu früh kommen,da es den Club in seinen Möglichkeiten in ganz andere Bereiche vordringen lässt.Das ist mit Europaleague halt nicht zu vergleichen. Man muss die Chance,die sich eventuell dieses Jahr bietet,nutzen Ich denke,daß wir mindestens das jetzige Niveau halten werden,eher noch Luft nah oben haben. Der Grund dafür ist die Rückkehr von Fabian,der bei den nun in den nächsten Wochen folgenden Sperren einiger Mittelfeldspieler eine wichtige Rolle spielen kann,wie auch Barkok,Stendera,Fernandes,ja vll sogar de Guzman. Dazu gewinnen wir defensiv mit der Rückkehr von Abraham an Stabilität. Und dann wäre da ja noch ein gewisser Herr Meier,der unsere Möglichkeiten hinsichtlich des Angriffs nochmal verbessert,was in der Schlussphase der Saison durchaus noch eine wichtige Komponente sein könnte. Einen Einbruch halte ich für unrealistisch,eine Platzierung in der ersten Hälfte sollte in der jetzigen Konstellation ansich auf jeden Fall drin sein. Aber wie man ja weiß ist das mit den Träumereien und Hochrechnungen gerade in Verbindung mit Eintracht Frankfurt so eine Sache.....
Ja. Leipzig und Leverkusen sind uns spielerisch überlegen. Dortmund hat nen qualitativ besseren Kader und kann nochmal loslegen wenn sie sich finden...
Die Realität sieht aber anders aus. Wir gewinnen gegen Gladbach und Wolfsburg. Gladbach siegt möglicherweise nächste Woche gegen Leipzig. Auch Wolfsburg, Köln, etc wird noch den Europaanwärtern Punkte wegnehmen.
Es wäre vermessen zu sagen, dass wir Platz 2-4 ansteuern, aber auch falsch, dass dies unmöglich ist. Gerade diese Saison ist die Liga (mit Ausnahme Bayern) so unvorhersehbar, dass auch mal ein spielerisch leicht unterlegener Verein zur richtigen Zeit die richtigen Spiele gewinnen und auf Platz 4 abschließen könnte.
Siehe gestern Hannover gegen Wolfsburg.
Auch unsere vermeintlich leichten Heimspiele in nächster Zeit (Köln, 2x Mainz, auch Hannover) sind noch längst nicht in trockenen Tüchern
Ja. Leipzig und Leverkusen sind uns spielerisch überlegen. Dortmund hat nen qualitativ besseren Kader und kann nochmal loslegen wenn sie sich finden...
Die Realität sieht aber anders aus. Wir gewinnen gegen Gladbach und Wolfsburg. Gladbach siegt möglicherweise nächste Woche gegen Leipzig. Auch Wolfsburg, Köln, etc wird noch den Europaanwärtern Punkte wegnehmen.
Es wäre vermessen zu sagen, dass wir Platz 2-4 ansteuern, aber auch falsch, dass dies unmöglich ist. Gerade diese Saison ist die Liga (mit Ausnahme Bayern) so unvorhersehbar, dass auch mal ein spielerisch leicht unterlegener Verein zur richtigen Zeit die richtigen Spiele gewinnen und auf Platz 4 abschließen könnte.
Das ist genau der Punkt. Theorethisch hat auch Wolfsburg einen besseren Kader oder Hopp. Nutzt aber nichts das ganze Kadergebabbel. Es gibt nur eine wirkliche Wahrheit und das ist die Tabelle. Erstens lügt sie nicht und zweitens gehört man genau da hin wo man in der Tabelle steht. Das mag in den ersten 5-10 Spieltagen noch sehr unruhig zugehen aber wer am 20. Spieltag auf dem 4 Platz steht der gehört da verdientermaßen hin und dabei ist es vollkommen egal wieviel Qualität die anderen Mannschaften dahinter haben. Sie haben mehr Qualität wenn sie am Ende vor uns stehen ansonsten ist die Qualitätsfrage sehr einfach beantwortet.
Gruß
tobago
Tut mir leid, aber wir sind beileibe NICHT auf Augenhöhe mit Dortmund und Leipzig. Nicht ansatzweise.
Glücklicherweise haben die momentan eine schwierige Phase. Die können aber auch mal locker jederzeit ne Siegesserie starten.
Lediglich Gladbach und Hoffenheim könnten wir hinter uns lassen. Das ist machbar. Das wäre am Ende Platz 6.
Was in dieser Saison ein Wahnsinns-Erfolg wäre....
Aber auch wir werden noch unsere Spiele verlieren, auch wenn das grade keiner hören mag.
Jeder der was anderes Behauptet lebt in seiner eigenen Welt.
Und auch den ein oder anderen verletzten Topstar.
Selbst Gladbach wird schwer, gerade in der 2.Hz hat man deren Qualität schon gesehen.
Bei Hoffenheim geh ich mit.
Allerdings und das ist etwas, was für uns spricht, in den jeweiligen Duellen mit den anderen vorne, sahen wir in jedem Spiel gut aus und haben auch fast immer was mitgenommen (Leverkusen mal ausgenommen).
Wenn man dann noch bedenkt, was für Heimspiele wir haben (mit denen wir alleine schon fast auf 50 Punkte kommen könnten), dann glaube ich schon, das dieses Jahr mehr als Platz 6 drin sein wird.
Leverkusen wird, wie jedes Jahr ihr tief noch bekommen, ob die Dortmunder wirklich noch dir Kurve bekommen werden unter Stöger, ich weiß es nicht, schauen wir mal was da noch bis Donnerstag passiert.
Bei Leipzig merkt man die Doppelbelastung, ob die junge Truppe zu der Stärke der letzten Saison noch finden kann, bleibt auch erst abzuwarten.
Und Schalke, nun ja, ist halt Schalke ich bin da irgendwie noch nicht von überzeugt, das die auf einmal konstant werden, warum auch, weil sie jetzt mal gegen den VFB stark aufgetreten sind? Das Spiel die Woche vorher war auch für die Füß.
Also im großen und ganzen müsste schon ziemlich viel für uns laufen damit wir Platz 6 oder besser erreichen können. Allerdings sind in meinen Augen in dieser Saison 50 Punkte Pflicht, (äußerstes) Minimum. Wenn es damit am Ende nur zu Platz 7 reicht, weil es die anderen 6 besser gemacht haben, ok.
Aber alles andere wäre, nach heutigen Stand der Dinge in meinen Augen (mal wieder) eine verschenkte Saison.
Von daher haben wir ja Glück. Stell Dir mal vor, uns wären in der kompletten Hinrunde drei ganz wichtige Spieler ausgefallen. Nie im Leben würden wir dann auf Platz 4 stehen, sondern wahrscheinlich zwischen dem HSV und Köln!
Dann haben die Dosenpisser wohl einen Fehler bei der Kaderplanung gemacht. Die haben die Kader einfach nicht breit genug, wenn die Truppe die Doppelbelastung nicht verkraftet.
Im Gegensatz zu uns in 13/14 hätten die genug Kohle gehabt, um sich entsprechend breit aufzustellen. Selbst schuld!
Vielleicht habe ich ja ein anderes Verständnis von Augenhöhe, aber wenn wir am 20. Spieltag auf dem vierten Platz stehen und die beiden genannten hinter uns dann ist das für mich ganz klar Augenhöhe.
Wir sind vielleicht nicht auf Augenhöhe mit den finanziellen Möglichkeiten der beiden (das sind wir mit Wolfsburg und Hoffenheim aber auch nicht) und wir haben auf dem Papier wohl nicht so eine starke Mannschaft wenn man den Experten glauben möchte.
Allerdings muss ich die nächste Fussballweisheit nach "die Tabelle lügt nicht" zitieren, "die Wahrheit liegt auf dem Platz" und da sind wir aktuell besser. Halten wir das bis zum Schluß durch sind wir immer noch auf Augenhöhe oder schauen nach unten.
Gruß
tobago
Ich verstehe diese Einstellung nicht. Hältst Du es für 'Zufall', dass wir nach fast 2 Dritteln der Saison auf Platz 4 stehen? Mag ja sein, dass Dortmund mit seinen Auba-Querelen schwächelt; mag ja sein, dass RB mit der Doppelbelastung und den Keita-Querelen schwächelt; dafür sind Schalke und Lev heuer bärenstark und dass Gladbach schwächelt kann ich auch nicht so richtig erkennen. Hoffe ist nicht gut drauf im Moment; letzte Saison waren wir in der RR nicht gut drauf, heuer sind wir es - bislang. Es gleicht sich doch alles aus, irgendwie. So wie wir im Moment spielen, können wir in der Liga jeden schlagen (das ist keine Fan-Brille), außer den Bayern vielleicht (die nur, wenn sie einen schlechten Tag haben). Also warum ist das dann keine Augenhöhe?
Dieser Status 'Augenhöhe' drückt die sportlichen Belange aus, wohlgemerkt. Nicht die finanziellen. Was uns die Krösus-Kicker an Kohle voraus haben, machen wir mit Mentalität und Siegeswillen wett. Im Moment jedenfalls.
Vielleicht sind Ambitionen auf die CL (noch) etwas vermessen; mag sein. Warten wir 'mal die nächsten Spiele ab. Aber ein EL-Platz ist - nach dem derzeitigen Stand der Dinge - auf jeden Fall möglich.
Jeder der was anderes Behauptet lebt in seiner eigenen Welt.
Und auch den ein oder anderen verletzten Topstar.
Selbst Gladbach wird schwer, gerade in der 2.Hz hat man deren Qualität schon gesehen.
Bei Hoffenheim geh ich mit.
Allerdings und das ist etwas, was für uns spricht, in den jeweiligen Duellen mit den anderen vorne, sahen wir in jedem Spiel gut aus und haben auch fast immer was mitgenommen (Leverkusen mal ausgenommen).
Wenn man dann noch bedenkt, was für Heimspiele wir haben (mit denen wir alleine schon fast auf 50 Punkte kommen könnten), dann glaube ich schon, das dieses Jahr mehr als Platz 6 drin sein wird.
Leverkusen wird, wie jedes Jahr ihr tief noch bekommen, ob die Dortmunder wirklich noch dir Kurve bekommen werden unter Stöger, ich weiß es nicht, schauen wir mal was da noch bis Donnerstag passiert.
Bei Leipzig merkt man die Doppelbelastung, ob die junge Truppe zu der Stärke der letzten Saison noch finden kann, bleibt auch erst abzuwarten.
Und Schalke, nun ja, ist halt Schalke ich bin da irgendwie noch nicht von überzeugt, das die auf einmal konstant werden, warum auch, weil sie jetzt mal gegen den VFB stark aufgetreten sind? Das Spiel die Woche vorher war auch für die Füß.
Also im großen und ganzen müsste schon ziemlich viel für uns laufen damit wir Platz 6 oder besser erreichen können. Allerdings sind in meinen Augen in dieser Saison 50 Punkte Pflicht, (äußerstes) Minimum. Wenn es damit am Ende nur zu Platz 7 reicht, weil es die anderen 6 besser gemacht haben, ok.
Aber alles andere wäre, nach heutigen Stand der Dinge in meinen Augen (mal wieder) eine verschenkte Saison.
Von daher haben wir ja Glück. Stell Dir mal vor, uns wären in der kompletten Hinrunde drei ganz wichtige Spieler ausgefallen. Nie im Leben würden wir dann auf Platz 4 stehen, sondern wahrscheinlich zwischen dem HSV und Köln!
Jeder der was anderes Behauptet lebt in seiner eigenen Welt.
Und auch den ein oder anderen verletzten Topstar.
Selbst Gladbach wird schwer, gerade in der 2.Hz hat man deren Qualität schon gesehen.
Bei Hoffenheim geh ich mit.
Allerdings und das ist etwas, was für uns spricht, in den jeweiligen Duellen mit den anderen vorne, sahen wir in jedem Spiel gut aus und haben auch fast immer was mitgenommen (Leverkusen mal ausgenommen).
Wenn man dann noch bedenkt, was für Heimspiele wir haben (mit denen wir alleine schon fast auf 50 Punkte kommen könnten), dann glaube ich schon, das dieses Jahr mehr als Platz 6 drin sein wird.
Leverkusen wird, wie jedes Jahr ihr tief noch bekommen, ob die Dortmunder wirklich noch dir Kurve bekommen werden unter Stöger, ich weiß es nicht, schauen wir mal was da noch bis Donnerstag passiert.
Bei Leipzig merkt man die Doppelbelastung, ob die junge Truppe zu der Stärke der letzten Saison noch finden kann, bleibt auch erst abzuwarten.
Und Schalke, nun ja, ist halt Schalke ich bin da irgendwie noch nicht von überzeugt, das die auf einmal konstant werden, warum auch, weil sie jetzt mal gegen den VFB stark aufgetreten sind? Das Spiel die Woche vorher war auch für die Füß.
Also im großen und ganzen müsste schon ziemlich viel für uns laufen damit wir Platz 6 oder besser erreichen können. Allerdings sind in meinen Augen in dieser Saison 50 Punkte Pflicht, (äußerstes) Minimum. Wenn es damit am Ende nur zu Platz 7 reicht, weil es die anderen 6 besser gemacht haben, ok.
Aber alles andere wäre, nach heutigen Stand der Dinge in meinen Augen (mal wieder) eine verschenkte Saison.
Dann haben die Dosenpisser wohl einen Fehler bei der Kaderplanung gemacht. Die haben die Kader einfach nicht breit genug, wenn die Truppe die Doppelbelastung nicht verkraftet.
Im Gegensatz zu uns in 13/14 hätten die genug Kohle gehabt, um sich entsprechend breit aufzustellen. Selbst schuld!
Mit meiner von dir Zitierten Aussage, könnte man doch eigentlich interpretieren, das Rangnick hier ein Fehler gemacht hat, oder?
Von daher haben wir ja Glück. Stell Dir mal vor, uns wären in der kompletten Hinrunde drei ganz wichtige Spieler ausgefallen. Nie im Leben würden wir dann auf Platz 4 stehen, sondern wahrscheinlich zwischen dem HSV und Köln!
Die "fetten Spiele" (ggfs direkte Duelle) gegen Dortmund und Leipzig sind jeweils nach Europa League Spielen (sofern DO das Achtelfinale erreicht).
Das (Bonus-)Spiel bei den Bayern ist am 32ten Spieltag vermutlich nach deren Meisterschaftsfeier.
Leverkusen und Schalke sind auswärts. Wir können und also ohne großen Druck unserer Auswärtspassion hingeben.
Und der Rest werden halt die normalen Spiele auf Augenhöhe sein. Aber es bleibt festzuhalten, dass der Spielplan aktuell eher unser Freund als unser Feind ist.
Bei dem Spiel haben 411% der Buyernkunden die Meisterschaftsfeier schon lange wieder vergessen.
Dann haben die Dosenpisser wohl einen Fehler bei der Kaderplanung gemacht. Die haben die Kader einfach nicht breit genug, wenn die Truppe die Doppelbelastung nicht verkraftet.
Im Gegensatz zu uns in 13/14 hätten die genug Kohle gehabt, um sich entsprechend breit aufzustellen. Selbst schuld!
Mit meiner von dir Zitierten Aussage, könnte man doch eigentlich interpretieren, das Rangnick hier ein Fehler gemacht hat, oder?
Naja, wer aus Deiner Aussage eine (direkte) Schuldzuweisung an Rangnick herauslesen will, muss schon eine ordentliche Portion Fantasie haben. Sieh meine Antwort einfach als Ergänzung zu Deiner Aussage, widersprochen habe ich Dir ja auch nicht, daher bitte nicht als persönlichen Angriff sehen.
Zudem sind wir uns ja wohl alle einig, dass er besser wäre, wenn die nicht zu alter Stärke zurück finden.
Die "fetten Spiele" (ggfs direkte Duelle) gegen Dortmund und Leipzig sind jeweils nach Europa League Spielen (sofern DO das Achtelfinale erreicht).
Das (Bonus-)Spiel bei den Bayern ist am 32ten Spieltag vermutlich nach deren Meisterschaftsfeier.
Leverkusen und Schalke sind auswärts. Wir können und also ohne großen Druck unserer Auswärtspassion hingeben.
Und der Rest werden halt die normalen Spiele auf Augenhöhe sein. Aber es bleibt festzuhalten, dass der Spielplan aktuell eher unser Freund als unser Feind ist.
Jeder der was anderes Behauptet lebt in seiner eigenen Welt.
Und auch den ein oder anderen verletzten Topstar.
Selbst Gladbach wird schwer, gerade in der 2.Hz hat man deren Qualität schon gesehen.
Bei Hoffenheim geh ich mit.
Allerdings und das ist etwas, was für uns spricht, in den jeweiligen Duellen mit den anderen vorne, sahen wir in jedem Spiel gut aus und haben auch fast immer was mitgenommen (Leverkusen mal ausgenommen).
Wenn man dann noch bedenkt, was für Heimspiele wir haben (mit denen wir alleine schon fast auf 50 Punkte kommen könnten), dann glaube ich schon, das dieses Jahr mehr als Platz 6 drin sein wird.
Leverkusen wird, wie jedes Jahr ihr tief noch bekommen, ob die Dortmunder wirklich noch dir Kurve bekommen werden unter Stöger, ich weiß es nicht, schauen wir mal was da noch bis Donnerstag passiert.
Bei Leipzig merkt man die Doppelbelastung, ob die junge Truppe zu der Stärke der letzten Saison noch finden kann, bleibt auch erst abzuwarten.
Und Schalke, nun ja, ist halt Schalke ich bin da irgendwie noch nicht von überzeugt, das die auf einmal konstant werden, warum auch, weil sie jetzt mal gegen den VFB stark aufgetreten sind? Das Spiel die Woche vorher war auch für die Füß.
Also im großen und ganzen müsste schon ziemlich viel für uns laufen damit wir Platz 6 oder besser erreichen können. Allerdings sind in meinen Augen in dieser Saison 50 Punkte Pflicht, (äußerstes) Minimum. Wenn es damit am Ende nur zu Platz 7 reicht, weil es die anderen 6 besser gemacht haben, ok.
Aber alles andere wäre, nach heutigen Stand der Dinge in meinen Augen (mal wieder) eine verschenkte Saison.
Vielleicht habe ich ja ein anderes Verständnis von Augenhöhe, aber wenn wir am 20. Spieltag auf dem vierten Platz stehen und die beiden genannten hinter uns dann ist das für mich ganz klar Augenhöhe.
Wir sind vielleicht nicht auf Augenhöhe mit den finanziellen Möglichkeiten der beiden (das sind wir mit Wolfsburg und Hoffenheim aber auch nicht) und wir haben auf dem Papier wohl nicht so eine starke Mannschaft wenn man den Experten glauben möchte.
Allerdings muss ich die nächste Fussballweisheit nach "die Tabelle lügt nicht" zitieren, "die Wahrheit liegt auf dem Platz" und da sind wir aktuell besser. Halten wir das bis zum Schluß durch sind wir immer noch auf Augenhöhe oder schauen nach unten.
Gruß
tobago
Für mich ist es eben nicht der Tabellenplatz nach 20 Spieltagen einmal in der Dekade.
Wenn dann kann man deine Weisheiten eventuell nach dem 34. Spieltag hinzuziehen.
Aber selbst da, sollte man das differenziert sehen. Sind wir auf Augenhöhe, mit Leverkusen, Gladbach oder Schalke, weil wir letzte Saison mal in der Tabelle in den gleichen Regionen gelandet sind? Ich sage nein, alle 3 hatten da mit ihren Trainern Probleme, hatten quasi einen Ausrutscher nach unten. Die Regel sind diese Tabellenplätze für diese Vereine aber nicht. Genauso kann man sagen, das die Bereiche in den wir aktuell zu Hause sind nicht unseren "Normalniveau" entsprechen.
Sollte Niko allerdings dies Entwicklung so fortführen, können wir uns gerne nächstes Jahr nochmal drüber unterhalten ob wir mit dem ein oder anderen großen auf Augenhöhe sind.
Auf Augenhöhe befindet man sich, für mein Dafürhalten erst, wenn man 3-4 Jahre lang auf dem Niveau des jeweiligen Vereins gespielt hat.
Mit meiner von dir Zitierten Aussage, könnte man doch eigentlich interpretieren, das Rangnick hier ein Fehler gemacht hat, oder?
Naja, wer aus Deiner Aussage eine (direkte) Schuldzuweisung an Rangnick herauslesen will, muss schon eine ordentliche Portion Fantasie haben. Sieh meine Antwort einfach als Ergänzung zu Deiner Aussage, widersprochen habe ich Dir ja auch nicht, daher bitte nicht als persönlichen Angriff sehen.
Zudem sind wir uns ja wohl alle einig, dass er besser wäre, wenn die nicht zu alter Stärke zurück finden.
Die "fetten Spiele" (ggfs direkte Duelle) gegen Dortmund und Leipzig sind jeweils nach Europa League Spielen (sofern DO das Achtelfinale erreicht).
Das (Bonus-)Spiel bei den Bayern ist am 32ten Spieltag vermutlich nach deren Meisterschaftsfeier.
Leverkusen und Schalke sind auswärts. Wir können und also ohne großen Druck unserer Auswärtspassion hingeben.
Und der Rest werden halt die normalen Spiele auf Augenhöhe sein. Aber es bleibt festzuhalten, dass der Spielplan aktuell eher unser Freund als unser Feind ist.
Bei dem Spiel haben 411% der Buyernkunden die Meisterschaftsfeier schon lange wieder vergessen.
... habs versucht und nicht verstanden. Ich möchte den Status Quo halten und diese Platz am Ende der Saison verteidigt sehen. Und natürlich bin ich enttäuscht wenn wir am Ende irgendwo auf acht oder neun landen, alles andere wäre ja Blödsinn.
Gruß
tobago
Bei Platz 8 sage ich noch, kommt drauf an. Wenn wir 50 Punkte + x haben aber es nur zu Platz 8 reicht, weil Hoffenheim, Gladbach, Dortmund und Leipzig stark aufspielen, dann ist es halt so.
Darunter wird es dann aber kritisch, da ich der Auffassung bin, dass wir einen 5,6,7 Punkte Abstand auf Augsburg, Hannover der Hertha, nicht mehr hergeben sollten.
Mal gucken was rauskommt. In so einer Situation wie jetzt, haben wir letztes Jahr (und auch damals unter Veh) eine längere Sieglosserie gestartet. Diesmal wirken wir aber stabiler. Die Mannschaften die man normalerweise oben erwartet, stehen diese Saison auch eher oben. Sie sind aber bei weitem keine Überflieger. Leverkusen aktuell auf nem stabil guten Niveau. Bei Schalke kommen jetzt bald die schwereren Gegner. Leipzig und Dortmund nehmen sich gerade ne Krise. Leipzig nur ein Sieg aus den letzten 7 Spielen. Dortmund auch schlecht in die Rückrunde gestartet. Mal sehen wie lange die Krisen dort gehen.
Gladbach sehr wechselhaft.
Hoffenheim ist diese Saison einfach nur Mittelmaß. Das ist in der Hinrunde durch den Sieg gegen Bayern überdeckt worden. Und so wirklich viel mehr scheint man da aktuell gar nicht anzustreben. Man hat sich ja nicht mal einen Wagner Ersatz geholt und irgendwie wirkt es langsam so, als ob Nagelsmann gar nicht so viel Erfolg will, damit man ihn vielleicht leichter gehen lässt. Wobei man auch mal sagen muss, dass Hoffenheim zwar größere finanzielle Möglichkeiten hat, die letzte Saison war aber (abgesehen vielleicht von der ersten Saison damals nach dem Aufstieg)
die erste wo man wirklich mehr als Mittelmaß war.
Man muss dabei ja bedenken, dass wenn die genannten Teams so stark aufspielen, dass unsere 50+x nicht reichen, sollte uns aber auch kein anderer mehr überholen können. Denn gegen irgendwen müssen die dann mindestens sieben Mannschaften vor uns ja ihre Punkte holen.
Vielleicht habe ich ja ein anderes Verständnis von Augenhöhe, aber wenn wir am 20. Spieltag auf dem vierten Platz stehen und die beiden genannten hinter uns dann ist das für mich ganz klar Augenhöhe.
Wir sind vielleicht nicht auf Augenhöhe mit den finanziellen Möglichkeiten der beiden (das sind wir mit Wolfsburg und Hoffenheim aber auch nicht) und wir haben auf dem Papier wohl nicht so eine starke Mannschaft wenn man den Experten glauben möchte.
Allerdings muss ich die nächste Fussballweisheit nach "die Tabelle lügt nicht" zitieren, "die Wahrheit liegt auf dem Platz" und da sind wir aktuell besser. Halten wir das bis zum Schluß durch sind wir immer noch auf Augenhöhe oder schauen nach unten.
Gruß
tobago
Für mich ist es eben nicht der Tabellenplatz nach 20 Spieltagen einmal in der Dekade.
Wenn dann kann man deine Weisheiten eventuell nach dem 34. Spieltag hinzuziehen.
Aber selbst da, sollte man das differenziert sehen. Sind wir auf Augenhöhe, mit Leverkusen, Gladbach oder Schalke, weil wir letzte Saison mal in der Tabelle in den gleichen Regionen gelandet sind? Ich sage nein, alle 3 hatten da mit ihren Trainern Probleme, hatten quasi einen Ausrutscher nach unten. Die Regel sind diese Tabellenplätze für diese Vereine aber nicht. Genauso kann man sagen, das die Bereiche in den wir aktuell zu Hause sind nicht unseren "Normalniveau" entsprechen.
Sollte Niko allerdings dies Entwicklung so fortführen, können wir uns gerne nächstes Jahr nochmal drüber unterhalten ob wir mit dem ein oder anderen großen auf Augenhöhe sind.
Auf Augenhöhe befindet man sich, für mein Dafürhalten erst, wenn man 3-4 Jahre lang auf dem Niveau des jeweiligen Vereins gespielt hat.
Du redest von Augenhöhe in Langfristikeit und Einschätzung der Gesamtsiuation der Klubs. Die ist mir mit Verlaub aktuell s.cheissegal. Mir geht es um diese Saison und erst einmal nicht ob wir in Zukunft auch dort bleiben und uns langfristig mit den anderen messen können.
Ich sehe die Saison und (erst einmal) nicht die Langfristigkeit. Ich will diese Saison da oben hin, ganz platt ausgedrückt ist mir davor und danach aktuell vollkommen egal. Und aus dieser Sicht sind wir auf Augenhöhe zum jetzigen Zeitpunkt der Saison am 20. Spieltag. Das ist erst einmal eine Zwischenbilanz und die muss bestätigt werden. Ob wir das am Ende der Saison immer noch auf Augenhöhe mit allen oder einigen sind das wir sehen. Persönlich wette ich mal beim Wettanbieter meines Vertrauens ein paar Euronen darauf.
Gruß
tobago
Seit Jahren sag ich: "Nein. Ziel muss es sein, jedes Spiel zu gewinnen. Folglich musses Ziel sein, Deutscher Meister zu werden." Ob das realistisch ist oder nicht ist egal. Wenn das Ziel eines Sportlers der an Wettkämpfen teilnimmt, nicht ist, das Spiel zu gewinnen, dann soll er zum Ballet gehen.
Ich kann Dir und tobago nur zustimmen. Wenn man nach 20 Spieltagen auf Platz vier steht, darf die Erwartungshaltung durchaus sein, die Heimspiele gegen Teams, die aktuell hinter einem stehen, zumindest überwiegend zu gewinnen und bei der gegebenen Auswärtsstärke auch auf fremden Platz noch den einen oder anderen Punkt zu holen. Keiner erwartet einen Kantersieg in München, Dortmund, Schalke oder Leverkusen. Aber von vorneherein verloren muss man diese Spiele auch nicht geben.
Ergo muss man es nicht für unrealistisch halten, dass wir uns auch am Ende der Saison in den aktuellen Regionen bewegen. Ein Einbruch in der zweiten Saisonhälfte hat zwar leider Tradition bei uns, aber ist ja kein Naturgesetz.
Wenn ich das von Eschbonne formulierte Ziel, jedes Spiel gewinnen zu wollen, auf dem Platz umgesetzt sehe und es in der einen oder anderen Partie unglücklich läuft und wir deswegen auf Platz 7 landen, sei's drum, kann ich mit leben. Aber das sozusagen vorauszusetzen, sehe ich nicht als Notwendigkeit.
Enttäuscht wäre ich allerdings, wenn sich jetzt Schlendrian oder Überheblichkeit breit machen würde. Die Gefahr sehe ich bei unserem Trainer aber nicht.
Bei Platz 8 sage ich noch, kommt drauf an. Wenn wir 50 Punkte + x haben aber es nur zu Platz 8 reicht, weil Hoffenheim, Gladbach, Dortmund und Leipzig stark aufspielen, dann ist es halt so.
Darunter wird es dann aber kritisch, da ich der Auffassung bin, dass wir einen 5,6,7 Punkte Abstand auf Augsburg, Hannover der Hertha, nicht mehr hergeben sollten.
Mal gucken was rauskommt. In so einer Situation wie jetzt, haben wir letztes Jahr (und auch damals unter Veh) eine längere Sieglosserie gestartet. Diesmal wirken wir aber stabiler. Die Mannschaften die man normalerweise oben erwartet, stehen diese Saison auch eher oben. Sie sind aber bei weitem keine Überflieger. Leverkusen aktuell auf nem stabil guten Niveau. Bei Schalke kommen jetzt bald die schwereren Gegner. Leipzig und Dortmund nehmen sich gerade ne Krise. Leipzig nur ein Sieg aus den letzten 7 Spielen. Dortmund auch schlecht in die Rückrunde gestartet. Mal sehen wie lange die Krisen dort gehen.
Gladbach sehr wechselhaft.
Hoffenheim ist diese Saison einfach nur Mittelmaß. Das ist in der Hinrunde durch den Sieg gegen Bayern überdeckt worden. Und so wirklich viel mehr scheint man da aktuell gar nicht anzustreben. Man hat sich ja nicht mal einen Wagner Ersatz geholt und irgendwie wirkt es langsam so, als ob Nagelsmann gar nicht so viel Erfolg will, damit man ihn vielleicht leichter gehen lässt. Wobei man auch mal sagen muss, dass Hoffenheim zwar größere finanzielle Möglichkeiten hat, die letzte Saison war aber (abgesehen vielleicht von der ersten Saison damals nach dem Aufstieg)
die erste wo man wirklich mehr als Mittelmaß war.
Man muss dabei ja bedenken, dass wenn die genannten Teams so stark aufspielen, dass unsere 50+x nicht reichen, sollte uns aber auch kein anderer mehr überholen können. Denn gegen irgendwen müssen die dann mindestens sieben Mannschaften vor uns ja ihre Punkte holen.
Für mich ist es eben nicht der Tabellenplatz nach 20 Spieltagen einmal in der Dekade.
Wenn dann kann man deine Weisheiten eventuell nach dem 34. Spieltag hinzuziehen.
Aber selbst da, sollte man das differenziert sehen. Sind wir auf Augenhöhe, mit Leverkusen, Gladbach oder Schalke, weil wir letzte Saison mal in der Tabelle in den gleichen Regionen gelandet sind? Ich sage nein, alle 3 hatten da mit ihren Trainern Probleme, hatten quasi einen Ausrutscher nach unten. Die Regel sind diese Tabellenplätze für diese Vereine aber nicht. Genauso kann man sagen, das die Bereiche in den wir aktuell zu Hause sind nicht unseren "Normalniveau" entsprechen.
Sollte Niko allerdings dies Entwicklung so fortführen, können wir uns gerne nächstes Jahr nochmal drüber unterhalten ob wir mit dem ein oder anderen großen auf Augenhöhe sind.
Auf Augenhöhe befindet man sich, für mein Dafürhalten erst, wenn man 3-4 Jahre lang auf dem Niveau des jeweiligen Vereins gespielt hat.
Du redest von Augenhöhe in Langfristikeit und Einschätzung der Gesamtsiuation der Klubs. Die ist mir mit Verlaub aktuell s.cheissegal. Mir geht es um diese Saison und erst einmal nicht ob wir in Zukunft auch dort bleiben und uns langfristig mit den anderen messen können.
Ich sehe die Saison und (erst einmal) nicht die Langfristigkeit. Ich will diese Saison da oben hin, ganz platt ausgedrückt ist mir davor und danach aktuell vollkommen egal. Und aus dieser Sicht sind wir auf Augenhöhe zum jetzigen Zeitpunkt der Saison am 20. Spieltag. Das ist erst einmal eine Zwischenbilanz und die muss bestätigt werden. Ob wir das am Ende der Saison immer noch auf Augenhöhe mit allen oder einigen sind das wir sehen. Persönlich wette ich mal beim Wettanbieter meines Vertrauens ein paar Euronen darauf.
Gruß
tobago
Der Trend dafür sieht durchaus positiv aus, sollte am Ende doch keine europäische Teilnahme herausspringen, war es m.E. mit Platz 6-9 eine sehr erfolgreiche Saison, eingedenk der Möglichkeiten, innerhalb derer wir uns bewegen.
Noch sind alles (schöne) Momentaufnahmen, aber das ändert sich an jedem Spieltag.
Wir müssen soviele Punkte wie möglich holen und dann sehen wir, für was es reicht......also von Spiel zu Spiel denken..........Auswärtstrend weiter stabilisieren und möglichst bei den Puppen gewinnen und mehr Heimsiege als bislang....dann wirds auch für die obere Tabellenhälfte reichen....
Und jetzt will ich einfach mal ein bisschen träumen. So wie wir uns 1996 genau den falschen Zeitpunkt ausgesucht haben um sportlich abzustürzen (wegen Bosmann-Urteil, nach Abstieg Kader nichts mehr wert; Platz 3 den wir kurz vorher noch oft innehatten reichte plötzlich für die CL und alle Teams die dort hinkamen haben richtig viel Geld verdient; während der Planung des neuen Stadions sportlich und finanziell sehr angeschlagen), könnte es vielleicht jetzt der perfekte Zeitpunkt sein um durch eine überraschend gute Saison eine möglichst langfristige Wirkung zu haben. Platz 4 reicht direkt für die CL. Man hätte also direkt Planungssicherheit. Und es wird wohl nächste Saison heiß, was die Zukunft des Stadions angeht. Da könnte gut ein großer Teil von CL Einnahmen auch in diese Richtung eingesetzt werden.
Wie gesagt, es ist eine Träumerei, aber vielleicht hat man diese Saison ja tatsächlich die historische Chance, die Voraussetzungen im Verein für Jahre zu ändern.
Nur muss dazu bei uns weiterhin mindestens sehr viel, am besten sogar alles passen. Und Dortmund, Gladbach und Leipzig dürfen nicht deutlich besser werden.
Träume sind ja auch okay und so unrealistisch ist es ja auch nicht....wir haben noch 14 Spiele und wenn hier von möglichen 50 Punkten ausgegangen wird, müßten wir noch 17 holen....das ist durchaus ambitioniert und ich begrüße das auch.....aber wenn ich den Spielplan angucke und sehe, das wir z.B. noch in Dortmund, München und Leverkusen spielen, relativiert sich das alles ein bißchen, was aber auch nicht zwingend heißt, das wir gar nix holen.....in ein paar Wochen sind wir alle schlauer......
Und jetzt will ich einfach mal ein bisschen träumen. So wie wir uns 1996 genau den falschen Zeitpunkt ausgesucht haben um sportlich abzustürzen (wegen Bosmann-Urteil, nach Abstieg Kader nichts mehr wert; Platz 3 den wir kurz vorher noch oft innehatten reichte plötzlich für die CL und alle Teams die dort hinkamen haben richtig viel Geld verdient; während der Planung des neuen Stadions sportlich und finanziell sehr angeschlagen), könnte es vielleicht jetzt der perfekte Zeitpunkt sein um durch eine überraschend gute Saison eine möglichst langfristige Wirkung zu haben. Platz 4 reicht direkt für die CL. Man hätte also direkt Planungssicherheit. Und es wird wohl nächste Saison heiß, was die Zukunft des Stadions angeht. Da könnte gut ein großer Teil von CL Einnahmen auch in diese Richtung eingesetzt werden.
Wie gesagt, es ist eine Träumerei, aber vielleicht hat man diese Saison ja tatsächlich die historische Chance, die Voraussetzungen im Verein für Jahre zu ändern.
Nur muss dazu bei uns weiterhin mindestens sehr viel, am besten sogar alles passen. Und Dortmund, Gladbach und Leipzig dürfen nicht deutlich besser werden.
Es gibt keinen Zeitplan in dem man planen kann in die CL zu kommen. Oder auch nur in die EL. Dafür ist die Liga viel zu eng. Es kann nächste Saison, ohne dass wir groß was falsch machen, genau so sein, dass wir uns wieder in der unteren Tabellenhälfte wiederfinden.
Irgendwann ergibt sich die Chance und dann muss man da sein und daraus das Beste machen. Ein Team das ganz langsam Jahr für Jahr nach oben kam, fällt mir in der heutigen Zeit nicht mehr ein. Das letzte Team "ohne Geldscheißer" war Gladbach. Die waren ein finanziell angeschlagener Fahrstuhlklub, der 15 Jahre in Liga 1 keinen einstelligen Tabellenplatz hatte. Dann hatten sie plötzlich ne Saison in der alles passte. Holten nie erwartete 60 Punkte, kamen in die CL-Quali (auch wenn sie dort scheiterten), verkauften Reus für viel Geld und waren plötzlich von einer Saison auf die andere vom Fahrstuhlclub der sich über 40 Punkte (die er selten erreichte) freute, zu einem Klub geworden, der nur noch in der oberen Tabellenhälfte steht und regelmäßig international dabei ist. Das war so in keinem Zeitplan vorgesehen.
So etwas kann nicht zu früh kommen,da es den Club in seinen Möglichkeiten in ganz andere Bereiche vordringen lässt.Das ist mit Europaleague halt nicht zu vergleichen.
Man muss die Chance,die sich eventuell dieses Jahr bietet,nutzen
Ich denke,daß wir mindestens das jetzige Niveau halten werden,eher noch Luft nah oben haben.
Der Grund dafür ist die Rückkehr von Fabian,der bei den nun in den nächsten Wochen folgenden Sperren einiger Mittelfeldspieler eine wichtige Rolle spielen kann,wie auch Barkok,Stendera,Fernandes,ja vll sogar de Guzman.
Dazu gewinnen wir defensiv mit der Rückkehr von Abraham an Stabilität.
Und dann wäre da ja noch ein gewisser Herr Meier,der unsere Möglichkeiten hinsichtlich des Angriffs nochmal
verbessert,was in der Schlussphase der Saison durchaus noch eine wichtige Komponente sein könnte.
Einen Einbruch halte ich für unrealistisch,eine Platzierung in der ersten Hälfte sollte in der jetzigen Konstellation ansich auf jeden Fall drin sein.
Aber wie man ja weiß ist das mit den Träumereien und Hochrechnungen gerade in Verbindung mit Eintracht Frankfurt so eine Sache.....