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Nachbetrachtung zum double Jeopardy Schiri-Spiel

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Passend zum Thema Schauspielerei ein Video eines ehemaligen Frankfurter Supertalents. Unterstreicht die Theorie der (eibgeübten) Reflexhandlung

https://m.youtube.com/watch?v=1fK_WXpV34A
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Ich habe dem DFB doch gar nichts vorgeworfen. Ich habe nur vermutet, dass ein Sieg von uns oder auch ein Unentschieden nicht in Blindemanns Oddset-Schein gepasst hätte.
Mittwoch waren viele falsche Entscheidungen. Meines Erachtens hätte Goretzka das Spielende nie auf dem Platz erleben dürfen. Mindestens gelb rot für diverse Fouls und die Aktion in unserem Strafraum, welche man meines Erachtens sogar als Tätlichkeit hätte werten können, wenn nicht müssen.
Das Foul von Fernandes war auch keine Szene, wo der VA hätte eingreifen müssen, weil gelb keine klare Fehlentscheidung war.
Ja, und bei dem Handspiel, was wohl keins war, hatten wir eben auch mal Glück.

Und ja, ich sehe das womöglich alles durch meine Eintrachtbrille. Als Fan habe ich aber das Recht dazu! Und ich werden einen Scheißdreck tun und solche Szenen neutral bewerten. Wo simmerdennhier?
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Basaltkopp schrieb:


Und ja, ich sehe das womöglich alles durch meine Eintrachtbrille. Als Fan habe ich aber das Recht dazu! Und ich werden einen Scheißdreck tun und solche Szenen neutral bewerten. Wo simmerdennhier?


Ajo, dann ist diskutieren natürlich sehr sinnvoll wenn man Sachen nicht objektiv bewerten will. Ich hoffe, du reagierst dann aber auch nicht abwertend wenn man mal dagegen argumentiert, weil man die Sachen etwas objektiver sehen möchte.
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Michael@Owen schrieb:

Letztlich greift der VA ein, wenn er dazu Bock hat.        

Wenn er beim Einschlafen mit dem hohlen Kopp auf den Buzzer knallt
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Basaltkopp schrieb:

Michael@Owen schrieb:

Letztlich greift der VA ein, wenn er dazu Bock hat.        

Wenn er beim Einschlafen mit dem hohlen Kopp auf den Buzzer knallt


...sofern Uli H. ihn nicht vorher geweckt hat 😉
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Basaltkopp schrieb:


Und ja, ich sehe das womöglich alles durch meine Eintrachtbrille. Als Fan habe ich aber das Recht dazu! Und ich werden einen Scheißdreck tun und solche Szenen neutral bewerten. Wo simmerdennhier?


Ajo, dann ist diskutieren natürlich sehr sinnvoll wenn man Sachen nicht objektiv bewerten will. Ich hoffe, du reagierst dann aber auch nicht abwertend wenn man mal dagegen argumentiert, weil man die Sachen etwas objektiver sehen möchte.
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Wenn ein Eintracht-Spieler so eine Einlage bringen würde, fände ich das richtig scheisse! So etwas möchte ich nicht sehen und das ist für mich niemals Elfmeter. Egal für wen!
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Basaltkopp schrieb:


Und ja, ich sehe das womöglich alles durch meine Eintrachtbrille. Als Fan habe ich aber das Recht dazu! Und ich werden einen Scheißdreck tun und solche Szenen neutral bewerten. Wo simmerdennhier?


Ajo, dann ist diskutieren natürlich sehr sinnvoll wenn man Sachen nicht objektiv bewerten will. Ich hoffe, du reagierst dann aber auch nicht abwertend wenn man mal dagegen argumentiert, weil man die Sachen etwas objektiver sehen möchte.
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Michael@Owen schrieb:

Basaltkopp schrieb:


Und ja, ich sehe das womöglich alles durch meine Eintrachtbrille. Als Fan habe ich aber das Recht dazu! Und ich werden einen Scheißdreck tun und solche Szenen neutral bewerten. Wo simmerdennhier?


Ajo, dann ist diskutieren natürlich sehr sinnvoll wenn man Sachen nicht objektiv bewerten will. Ich hoffe, du reagierst dann aber auch nicht abwertend wenn man mal dagegen argumentiert, weil man die Sachen etwas objektiver sehen möchte.

Naja, auch ich bewerte Spiele erstmal im Sinne der Eintracht, alles andere wäre ja auch absurd....natürlich ist das subjektiv, weils um meinen Klub geht, die Objektivität stellt sich meist erst später ein, wenn Freude oder Wut nachgelassen haben....
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Michael@Owen schrieb:

Basaltkopp schrieb:


Und ja, ich sehe das womöglich alles durch meine Eintrachtbrille. Als Fan habe ich aber das Recht dazu! Und ich werden einen Scheißdreck tun und solche Szenen neutral bewerten. Wo simmerdennhier?


Ajo, dann ist diskutieren natürlich sehr sinnvoll wenn man Sachen nicht objektiv bewerten will. Ich hoffe, du reagierst dann aber auch nicht abwertend wenn man mal dagegen argumentiert, weil man die Sachen etwas objektiver sehen möchte.

Naja, auch ich bewerte Spiele erstmal im Sinne der Eintracht, alles andere wäre ja auch absurd....natürlich ist das subjektiv, weils um meinen Klub geht, die Objektivität stellt sich meist erst später ein, wenn Freude oder Wut nachgelassen haben....
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cm47 schrieb:

Michael@Owen schrieb:

Basaltkopp schrieb:


Und ja, ich sehe das womöglich alles durch meine Eintrachtbrille. Als Fan habe ich aber das Recht dazu! Und ich werden einen Scheißdreck tun und solche Szenen neutral bewerten. Wo simmerdennhier?


Ajo, dann ist diskutieren natürlich sehr sinnvoll wenn man Sachen nicht objektiv bewerten will. Ich hoffe, du reagierst dann aber auch nicht abwertend wenn man mal dagegen argumentiert, weil man die Sachen etwas objektiver sehen möchte.

Naja, auch ich bewerte Spiele erstmal im Sinne der Eintracht, alles andere wäre ja auch absurd....natürlich ist das subjektiv, weils um meinen Klub geht, die Objektivität stellt sich meist erst später ein, wenn Freude oder Wut nachgelassen haben....


Okay ich gebe zu so isr das bei mir auch
Am Samstag stand erst mal die Ablehnung gegenüber dem Schiri und Selke in Vordergrund. Dass wir dazu noch so kacke gespielt haben kam erst später irgendwann.
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Schließe mich Uwes Beins Einlassungen vollkommen an.

Wenn das ein Elfmeter war, heiß ich ab sofort Ernst-Wilhelm. Wenn es überhaupt einen Kontakt gegeben hat (aus Sicht der Hintertorkamera nicht), dann ging der von Selke aus. Und: wer so abspringen kann, hätte auch weiterlaufen können.
Und: Hasebe hat alles richtig gemacht. Gegner stellen, Weg zum Tor verstellen, nicht attackieren. Vorbildlich. Verständlich, dass ihn die Wut gepackt hat. Nur leider nicht verzeihlich.

Auch die Schauspielerei und das unsportliche Verhalten, das heute an der Tagesordnung ist, finde ich ekelerregend. Das gilt auch für Fabians Herumgewälze auf Schalke. Zum Fremdschämen.

Unerträglich ist ebenfalls, dass foulende Spieler nach dem SR-Pfiff straflos den Ball mal eben noch 10 Meter wegschieben und sich dann vor den Freistoßschützen stellen dürfen. Im Handball ist so etwas sofort eine Gelbe Karte.

Nicht unterstützen kann ich die Thesen, dass DFB oder Oddset hinter Stegemanns Entscheidungen stehen. Der war am Samstag einfach blind, und das mehrfach. Er sollte einen Augenarzt aufsuchen, gerade bei den Szenen mit Jovic und Haller.
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Schließe mich Uwes Beins Einlassungen vollkommen an.

Wenn das ein Elfmeter war, heiß ich ab sofort Ernst-Wilhelm. Wenn es überhaupt einen Kontakt gegeben hat (aus Sicht der Hintertorkamera nicht), dann ging der von Selke aus. Und: wer so abspringen kann, hätte auch weiterlaufen können.
Und: Hasebe hat alles richtig gemacht. Gegner stellen, Weg zum Tor verstellen, nicht attackieren. Vorbildlich. Verständlich, dass ihn die Wut gepackt hat. Nur leider nicht verzeihlich.

Auch die Schauspielerei und das unsportliche Verhalten, das heute an der Tagesordnung ist, finde ich ekelerregend. Das gilt auch für Fabians Herumgewälze auf Schalke. Zum Fremdschämen.

Unerträglich ist ebenfalls, dass foulende Spieler nach dem SR-Pfiff straflos den Ball mal eben noch 10 Meter wegschieben und sich dann vor den Freistoßschützen stellen dürfen. Im Handball ist so etwas sofort eine Gelbe Karte.

Nicht unterstützen kann ich die Thesen, dass DFB oder Oddset hinter Stegemanns Entscheidungen stehen. Der war am Samstag einfach blind, und das mehrfach. Er sollte einen Augenarzt aufsuchen, gerade bei den Szenen mit Jovic und Haller.
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So blind kann niemand sein. Das kann nur mit Wollen und Wissen passieren = Betrug!
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So blind kann niemand sein. Das kann nur mit Wollen und Wissen passieren = Betrug!
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Basaltkopp schrieb:

So blind kann niemand sein. Das kann nur mit Wollen und Wissen passieren = Betrug!


Man muss sowas auch mal zu Ende denken. Als ob ein Schiri, der in der Buli mittlerweile wirklich viel Geld verdient, heutzutage ein Spiel manipulieren würde und damit eine mehrjährige Haftstrafe,ewige Sperre plus sozialen Tod in Kauf nehmen würde. Zudem durch die Haftstrafe auch noch der Verlust seines Hauptberufes. Ich denke der Fall Hoyzer ist da für alle Warnung genug.
Die Leistung war schlecht. Aber Fehler passieren. Hradecky hat in Bremen auch falsch geguckt und daneben gegriffen. Das passiert. Immer gleich, wenn die Eintracht benachteiligt wird von einem Betrug auszugehen ist Schwachsinn und auf Dauer wirklich extrem nervig und langweilig.
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Basaltkopp schrieb:

So blind kann niemand sein. Das kann nur mit Wollen und Wissen passieren = Betrug!


Man muss sowas auch mal zu Ende denken. Als ob ein Schiri, der in der Buli mittlerweile wirklich viel Geld verdient, heutzutage ein Spiel manipulieren würde und damit eine mehrjährige Haftstrafe,ewige Sperre plus sozialen Tod in Kauf nehmen würde. Zudem durch die Haftstrafe auch noch der Verlust seines Hauptberufes. Ich denke der Fall Hoyzer ist da für alle Warnung genug.
Die Leistung war schlecht. Aber Fehler passieren. Hradecky hat in Bremen auch falsch geguckt und daneben gegriffen. Das passiert. Immer gleich, wenn die Eintracht benachteiligt wird von einem Betrug auszugehen ist Schwachsinn und auf Dauer wirklich extrem nervig und langweilig.
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Michael@Owen schrieb:

Basaltkopp schrieb:

So blind kann niemand sein. Das kann nur mit Wollen und Wissen passieren = Betrug!


Man muss sowas auch mal zu Ende denken. Als ob ein Schiri, der in der Buli mittlerweile wirklich viel Geld verdient, heutzutage ein Spiel manipulieren würde und damit eine mehrjährige Haftstrafe,ewige Sperre plus sozialen Tod in Kauf nehmen würde. Zudem durch die Haftstrafe auch noch der Verlust seines Hauptberufes. Ich denke der Fall Hoyzer ist da für alle Warnung genug.
Die Leistung war schlecht. Aber Fehler passieren. Hradecky hat in Bremen auch falsch geguckt und daneben gegriffen. Das passiert. Immer gleich, wenn die Eintracht benachteiligt wird von einem Betrug auszugehen ist Schwachsinn und auf Dauer wirklich extrem nervig und langweilig.


Nicht das ich das im aktuellen Fall vermuten würde.
Aber man fragt sich dann aber doch, warum (zumindest international) immer noch sehr viele Spiele von einer Wettmafia verschoben werden.
Und wenn man sich unserern Bundesligaskandal 1970/71 so anschaut, so wirklich nötig hatte das seinerzeit (auch wenn die Gehälter heute natürlich signifikant anders sind) auch keiner der Beteiligten (und da waren Nationalspieler dabei).
Also dass keine Spiele mehr verschoben sind (auch in unserer Bundesliga), dafür würde ich meine Hand nicht ins Feuer legen!
Ich wäre z.B. nie ernsthaft auf den Gedanken gekommen, dass der DFB die WM 2006 gekauft hat.
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Michael@Owen schrieb:

Basaltkopp schrieb:

So blind kann niemand sein. Das kann nur mit Wollen und Wissen passieren = Betrug!


Man muss sowas auch mal zu Ende denken. Als ob ein Schiri, der in der Buli mittlerweile wirklich viel Geld verdient, heutzutage ein Spiel manipulieren würde und damit eine mehrjährige Haftstrafe,ewige Sperre plus sozialen Tod in Kauf nehmen würde. Zudem durch die Haftstrafe auch noch der Verlust seines Hauptberufes. Ich denke der Fall Hoyzer ist da für alle Warnung genug.
Die Leistung war schlecht. Aber Fehler passieren. Hradecky hat in Bremen auch falsch geguckt und daneben gegriffen. Das passiert. Immer gleich, wenn die Eintracht benachteiligt wird von einem Betrug auszugehen ist Schwachsinn und auf Dauer wirklich extrem nervig und langweilig.


Nicht das ich das im aktuellen Fall vermuten würde.
Aber man fragt sich dann aber doch, warum (zumindest international) immer noch sehr viele Spiele von einer Wettmafia verschoben werden.
Und wenn man sich unserern Bundesligaskandal 1970/71 so anschaut, so wirklich nötig hatte das seinerzeit (auch wenn die Gehälter heute natürlich signifikant anders sind) auch keiner der Beteiligten (und da waren Nationalspieler dabei).
Also dass keine Spiele mehr verschoben sind (auch in unserer Bundesliga), dafür würde ich meine Hand nicht ins Feuer legen!
Ich wäre z.B. nie ernsthaft auf den Gedanken gekommen, dass der DFB die WM 2006 gekauft hat.
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PeterT. schrieb:

Michael@Owen schrieb:

Basaltkopp schrieb:

So blind kann niemand sein. Das kann nur mit Wollen und Wissen passieren = Betrug!


Man muss sowas auch mal zu Ende denken. Als ob ein Schiri, der in der Buli mittlerweile wirklich viel Geld verdient, heutzutage ein Spiel manipulieren würde und damit eine mehrjährige Haftstrafe,ewige Sperre plus sozialen Tod in Kauf nehmen würde. Zudem durch die Haftstrafe auch noch der Verlust seines Hauptberufes. Ich denke der Fall Hoyzer ist da für alle Warnung genug.
Die Leistung war schlecht. Aber Fehler passieren. Hradecky hat in Bremen auch falsch geguckt und daneben gegriffen. Das passiert. Immer gleich, wenn die Eintracht benachteiligt wird von einem Betrug auszugehen ist Schwachsinn und auf Dauer wirklich extrem nervig und langweilig.


Nicht das ich das im aktuellen Fall vermuten würde.
Aber man fragt sich dann aber doch, warum (zumindest international) immer noch sehr viele Spiele von einer Wettmafia verschoben werden.
Und wenn man sich unserern Bundesligaskandal 1970/71 so anschaut, so wirklich nötig hatte das seinerzeit (auch wenn die Gehälter heute natürlich signifikant anders sind) auch keiner der Beteiligten (und da waren Nationalspieler dabei).
Also dass keine Spiele mehr verschoben sind (auch in unserer Bundesliga), dafür würde ich meine Hand nicht ins Feuer legen!
Ich wäre z.B. nie ernsthaft auf den Gedanken gekommen, dass der DFB die WM 2006 gekauft hat.


Und noch ein Nachtrag: man denke hier mal nur an die Saison 1991/92 und die sehr sehr merkwürdigen Entscheidungen, die es zumindest an den letzten beiden Spieltagen gegeben hat!
Honi soit qui mal y pense!
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Michael@Owen schrieb:

Basaltkopp schrieb:

So blind kann niemand sein. Das kann nur mit Wollen und Wissen passieren = Betrug!


Man muss sowas auch mal zu Ende denken. Als ob ein Schiri, der in der Buli mittlerweile wirklich viel Geld verdient, heutzutage ein Spiel manipulieren würde und damit eine mehrjährige Haftstrafe,ewige Sperre plus sozialen Tod in Kauf nehmen würde. Zudem durch die Haftstrafe auch noch der Verlust seines Hauptberufes. Ich denke der Fall Hoyzer ist da für alle Warnung genug.
Die Leistung war schlecht. Aber Fehler passieren. Hradecky hat in Bremen auch falsch geguckt und daneben gegriffen. Das passiert. Immer gleich, wenn die Eintracht benachteiligt wird von einem Betrug auszugehen ist Schwachsinn und auf Dauer wirklich extrem nervig und langweilig.


Nicht das ich das im aktuellen Fall vermuten würde.
Aber man fragt sich dann aber doch, warum (zumindest international) immer noch sehr viele Spiele von einer Wettmafia verschoben werden.
Und wenn man sich unserern Bundesligaskandal 1970/71 so anschaut, so wirklich nötig hatte das seinerzeit (auch wenn die Gehälter heute natürlich signifikant anders sind) auch keiner der Beteiligten (und da waren Nationalspieler dabei).
Also dass keine Spiele mehr verschoben sind (auch in unserer Bundesliga), dafür würde ich meine Hand nicht ins Feuer legen!
Ich wäre z.B. nie ernsthaft auf den Gedanken gekommen, dass der DFB die WM 2006 gekauft hat.
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PeterT. schrieb:

Ich wäre z.B. nie ernsthaft auf den Gedanken gekommen, dass der DFB die WM 2006 gekauft hat.


Also darauf hätte ich dann sogar gewettet, egal ob bei Oddset oder der Mafia. Immerhin hatte die FIFA ihre Finger im Spiel.
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Michael@Owen schrieb:

Basaltkopp schrieb:

So blind kann niemand sein. Das kann nur mit Wollen und Wissen passieren = Betrug!


Man muss sowas auch mal zu Ende denken. Als ob ein Schiri, der in der Buli mittlerweile wirklich viel Geld verdient, heutzutage ein Spiel manipulieren würde und damit eine mehrjährige Haftstrafe,ewige Sperre plus sozialen Tod in Kauf nehmen würde. Zudem durch die Haftstrafe auch noch der Verlust seines Hauptberufes. Ich denke der Fall Hoyzer ist da für alle Warnung genug.
Die Leistung war schlecht. Aber Fehler passieren. Hradecky hat in Bremen auch falsch geguckt und daneben gegriffen. Das passiert. Immer gleich, wenn die Eintracht benachteiligt wird von einem Betrug auszugehen ist Schwachsinn und auf Dauer wirklich extrem nervig und langweilig.


Nicht das ich das im aktuellen Fall vermuten würde.
Aber man fragt sich dann aber doch, warum (zumindest international) immer noch sehr viele Spiele von einer Wettmafia verschoben werden.
Und wenn man sich unserern Bundesligaskandal 1970/71 so anschaut, so wirklich nötig hatte das seinerzeit (auch wenn die Gehälter heute natürlich signifikant anders sind) auch keiner der Beteiligten (und da waren Nationalspieler dabei).
Also dass keine Spiele mehr verschoben sind (auch in unserer Bundesliga), dafür würde ich meine Hand nicht ins Feuer legen!
Ich wäre z.B. nie ernsthaft auf den Gedanken gekommen, dass der DFB die WM 2006 gekauft hat.
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PeterT. schrieb:

Nicht das ich das im aktuellen Fall vermuten würde.
Aber man fragt sich dann aber doch, warum (zumindest international) immer noch sehr viele Spiele von einer Wettmafia verschoben werden.
Und wenn man sich unserern Bundesligaskandal 1970/71 so anschaut, so wirklich nötig hatte das seinerzeit (auch wenn die Gehälter heute natürlich signifikant anders sind) auch keiner der Beteiligten (und da waren Nationalspieler dabei).
Also dass keine Spiele mehr verschoben sind (auch in unserer Bundesliga), dafür würde ich meine Hand nicht ins Feuer legen!
Ich wäre z.B. nie ernsthaft auf den Gedanken gekommen, dass der DFB die WM 2006 gekauft hat.


Weil in vielen Ländern Schiris keine Ärzte etc. sind und eben kein Vermögen verdienen. Ein Zweitligaschiri aus dem Ausland, den ich auf einer Feier mal im stark angetrunkenen Zustand vertraulich mehrmals angesprochen hatte, antwortete wie folgt:

Wenn dir jemand das bietet, was du in 2 Jahren mit Arbeit und Schiri sein nicht verdienst...was würdest du machen, wenn er bereits sowas bezahlt, wenn du 1-2 Mal bei ganz engen Entscheidungen anders pfeifst?

Und seiner Meinung nach fängt das schon in niedrigen Liegen damit an, dass die Leute ihm die Bratwürste, Getränke etc. spendieren.
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zwei Dinge:
1. Der Schiedsrichter hatte den Video-Beweis und konnte sich das in aller Ruhe anschauen. Dann einen Elfer zu bestätigen ist unvermögend. Und das sollte man dann auch bewerten. Diesem Herren gehört wegen Unvermögen und Blindheit ganz einfach die Lizenz entzogen oder er fängt wieder von vorn an in der Kreisklasse. nach so einer Leistung dürfte er nie mehr in der ersten und zweiten Liga auflaufen. Wir haben genug Nachwuchstalente. Liebe Entscheidungsträger: Entlasst diesen Ahnungslosen so schnell wie möglich. Dass er ahnungslos ist, hat er selbst unter Beweis gestellt.
2. Sollte Herr Selke jemals Ambitionen anmelden (ich denke ja, es wird niemals reichen) und nach höherem streben. Er hat seine Visitenkarte heute abgegeben. Charakterlich mieser geht es einfach nicht. Und nach seiner üblen Einlage provoziert er immer weiter. Ich muss sagen, dass Hasebe noch zaghaft geantwortet hat. Mir wären als Spieler bei so einem miesen Scheißkerl die Sicherungen durchgebrannt und ich hätte mich umgedreht und ihm eine gezielt aufs Maul gehauen. Also Hut ab, Mr. Hasebe. Nicht jeder hat sich so im Griff (keine Ironie!!!!)
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So blind kann niemand sein. Das kann nur mit Wollen und Wissen passieren = Betrug!
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Naja, vielleicht kommt er ja vom Augenarzt zurück mit dem Rezept

- 1x Armbinde
- 1x weißer Stock
- 1x treuer Hund

Dann wäre der Betrugsverdacht hinfällig...
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Meine Einstellung zu Elfmetern im Profi-Fußball ist folgende:

Es geht um sehr viel beim Profi-Fußball.
Ein Elfmeter ist meistens ein Tor.
Um einer Mannschaft die große Möglichkeit eines Tores durch Elfmeter zu geben, sollte das Foul eindeutig und der Schiedsrichter sich sicher sein. Kann-Elfmeter sind meiner Ansicht nach nicht zu pfeifen.

Zum Elfmeter am Samstag, nachdem ich nun auch Fernsehbilder gesehen habe: Selbst nach mehrmaligen Anschauen ist kaum festzustellen, ob ein Kontakt stattgefunden hat und wenn ja, wie heftig dieser nun wirklich war. Die Wahrscheinlichkeit für ein Foul ist zu gering, um Elfmeter zu geben. Dies ist noch nicht einmal ein Kann-Elfermeter, sondern im höchsten Fall ein vielleicht-unter Umständen-bei geringer Wahrscheinlichkeit Elfmeter. Also nicht eindeutig genug! Das ist für mich das Hauptargument - also kein Elfmeter.
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Achja und dieses "Ich will den Selke hier niemals sehen"-Geschrei. Das ist genauso wie Maik Franz, den wollte auch keiner hier sehen, weil er dem Ama mal auf den Fuß gestanden ist. Als er dann hier war, war er in kürzerster Zeit Publikumsliebling und "nicht so schlimm wie alle tun" - spätestens nach dem Eklat im Spiel gegen Mainz damals.
Keine Ahnung, ob Selke hier überhaupt ein Thema ist oder jemals eins wird, aber wenn der drei tolle Tore für uns macht und sagt, die Fans sind die besten, das hab ich wirklich noch nie erlebt, ist alles vergessen
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Knueller schrieb:

Achja und dieses "Ich will den Selke hier niemals sehen"-Geschrei. Das ist genauso wie Maik Franz, den wollte auch keiner hier sehen, weil er dem Ama mal auf den Fuß gestanden ist. Als er dann hier war, war er in kürzerster Zeit Publikumsliebling und "nicht so schlimm wie alle tun" - spätestens nach dem Eklat im Spiel gegen Mainz damals.
Keine Ahnung, ob Selke hier überhaupt ein Thema ist oder jemals eins wird, aber wenn der drei tolle Tore für uns macht und sagt, die Fans sind die besten, das hab ich wirklich noch nie erlebt, ist alles vergessen


Zustimmung total. Diese Vereinsmyopie scheint gleichwohl ein epidemisches Übel zu sein.
Ich wollte aber nur kurz signalisieren, dass es auch noch andere 'Normalos' gibt.
Die einschlägigen Videos zu diesem nur schwer auszumachenden Foul, machen die Sache fast zu einer forensischen Ermittlungsaufgabe. Auf den ersten Blick lässt keine der halbwegs aussagekräftigen Kameraperspektiven ein ganz sicheres Urteil zu. Live bin auch ich von einer Fehlentscheidung ausgegangen, v.a. wg. der wohl tatsächlich unverhältnismäßigen Akrobatik von Selke.
Bei späterer Betrachtung der geloopten Clips bei wahretabelle.de war ich mir aufgrund der einen Nahaufnahme dann wiederum sicher, dass Hasebe Selkes Fuss zustellt, ihn demnach blockiert und aushebt. Zwei andere Perspektiven zeigen jedoch, dass Hase ihn de facto auf Kniehöhe trifft und Selkes Knie sowie anschließend das Fußgelenk infolgedessen wegknicken. Wenn der Gegner dadurch aus dem Spiel genommen wird, ist das im Strafraum dann ein Elfer - den der Schiri durchaus geben kann, der aber wohl nicht immer gegeben würde.
Mir bleiben trotzdem arge Zweifel, ob die eigentliche Ursache im "Kölner Keller" auf die Schnelle wirklich festgestellt wurde. Falls doch, muss man den Zuständigen hohen Respekt zollen -  obwohl sie sich genau damit containerweise Geifer, Gift und Galle eingehandelt haben.
Betr. Quelle zu der Studie: Sicherlich habe ich das in einer britischen Zeitung gelesen - aber da das täglich meist 2-3 sind, weiß ich nicht mehr genau, in welcher. Wahrscheinlich im 'Scotsman'. Ich kann auch mal schauen, ob ich den Artikel evtl. aufgehoben habe. Wie gesagt, das war vor mehren Jahren und ob das damals auch eine aktuelle Studie war, weiß ich auch nicht mehr.
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Knueller schrieb:

Achja und dieses "Ich will den Selke hier niemals sehen"-Geschrei. Das ist genauso wie Maik Franz, den wollte auch keiner hier sehen, weil er dem Ama mal auf den Fuß gestanden ist. Als er dann hier war, war er in kürzerster Zeit Publikumsliebling und "nicht so schlimm wie alle tun" - spätestens nach dem Eklat im Spiel gegen Mainz damals.
Keine Ahnung, ob Selke hier überhaupt ein Thema ist oder jemals eins wird, aber wenn der drei tolle Tore für uns macht und sagt, die Fans sind die besten, das hab ich wirklich noch nie erlebt, ist alles vergessen


Zustimmung total. Diese Vereinsmyopie scheint gleichwohl ein epidemisches Übel zu sein.
Ich wollte aber nur kurz signalisieren, dass es auch noch andere 'Normalos' gibt.
Die einschlägigen Videos zu diesem nur schwer auszumachenden Foul, machen die Sache fast zu einer forensischen Ermittlungsaufgabe. Auf den ersten Blick lässt keine der halbwegs aussagekräftigen Kameraperspektiven ein ganz sicheres Urteil zu. Live bin auch ich von einer Fehlentscheidung ausgegangen, v.a. wg. der wohl tatsächlich unverhältnismäßigen Akrobatik von Selke.
Bei späterer Betrachtung der geloopten Clips bei wahretabelle.de war ich mir aufgrund der einen Nahaufnahme dann wiederum sicher, dass Hasebe Selkes Fuss zustellt, ihn demnach blockiert und aushebt. Zwei andere Perspektiven zeigen jedoch, dass Hase ihn de facto auf Kniehöhe trifft und Selkes Knie sowie anschließend das Fußgelenk infolgedessen wegknicken. Wenn der Gegner dadurch aus dem Spiel genommen wird, ist das im Strafraum dann ein Elfer - den der Schiri durchaus geben kann, der aber wohl nicht immer gegeben würde.
Mir bleiben trotzdem arge Zweifel, ob die eigentliche Ursache im "Kölner Keller" auf die Schnelle wirklich festgestellt wurde. Falls doch, muss man den Zuständigen hohen Respekt zollen -  obwohl sie sich genau damit containerweise Geifer, Gift und Galle eingehandelt haben.
Betr. Quelle zu der Studie: Sicherlich habe ich das in einer britischen Zeitung gelesen - aber da das täglich meist 2-3 sind, weiß ich nicht mehr genau, in welcher. Wahrscheinlich im 'Scotsman'. Ich kann auch mal schauen, ob ich den Artikel evtl. aufgehoben habe. Wie gesagt, das war vor mehren Jahren und ob das damals auch eine aktuelle Studie war, weiß ich auch nicht mehr.
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Tut mir leid, wenn man eine Berührung lediglich in der Superzeitlupe erkennt, reicht dies nicht für einen Elfmeter aus. Wenn Selke danach so abheben kann, hätte er auch einfach weiterspielen können. Das ist genau das, was ich nicht möchte und was eventuell einen Videobeweis im Fußball nicht möglich macht. Vielleicht sollte man sich auf Torlinientechnik und von mir aus abseits oder nicht (bei entsprechender aktuell ominöserweise nicht vorhandener Technik) beschränken. Eine solche Haarspalterei ist jedenfalls nicht mein Fußball. Die Berührung des Gegners ist noch lange kein Foul. Wenn ich Begriffe wie "aushebeln" lese, muss ich lachen, sorry!
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Tut mir leid, wenn man eine Berührung lediglich in der Superzeitlupe erkennt, reicht dies nicht für einen Elfmeter aus. Wenn Selke danach so abheben kann, hätte er auch einfach weiterspielen können. Das ist genau das, was ich nicht möchte und was eventuell einen Videobeweis im Fußball nicht möglich macht. Vielleicht sollte man sich auf Torlinientechnik und von mir aus abseits oder nicht (bei entsprechender aktuell ominöserweise nicht vorhandener Technik) beschränken. Eine solche Haarspalterei ist jedenfalls nicht mein Fußball. Die Berührung des Gegners ist noch lange kein Foul. Wenn ich Begriffe wie "aushebeln" lese, muss ich lachen, sorry!
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Uwes Bein schrieb:

Tut mir leid, wenn man eine Berührung lediglich in der Superzeitlupe erkennt, reicht dies nicht für einen Elfmeter aus. Wenn Selke danach so abheben kann, hätte er auch einfach weiterspielen können. Das ist genau das, was ich nicht möchte und was eventuell einen Videobeweis im Fußball nicht möglich macht. Vielleicht sollte man sich auf Torlinientechnik und von mir aus abseits oder nicht (bei entsprechender aktuell ominöserweise nicht vorhandener Technik) beschränken. Eine solche Haarspalterei ist jedenfalls nicht mein Fußball. Die Berührung des Gegners ist noch lange kein Foul. Wenn ich Begriffe wie "aushebeln" lese, muss ich lachen, sorry!


Das ist wirklich nachdenkenswert, was Du da schreibst UweBein!
So, wie es jetzt gehandhabt wird, auch ohne das Publikum zu informieren, macht es den Fußball wirklich kaputt!
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Uwes Bein schrieb:

Tut mir leid, wenn man eine Berührung lediglich in der Superzeitlupe erkennt, reicht dies nicht für einen Elfmeter aus. Wenn Selke danach so abheben kann, hätte er auch einfach weiterspielen können. Das ist genau das, was ich nicht möchte und was eventuell einen Videobeweis im Fußball nicht möglich macht. Vielleicht sollte man sich auf Torlinientechnik und von mir aus abseits oder nicht (bei entsprechender aktuell ominöserweise nicht vorhandener Technik) beschränken. Eine solche Haarspalterei ist jedenfalls nicht mein Fußball. Die Berührung des Gegners ist noch lange kein Foul. Wenn ich Begriffe wie "aushebeln" lese, muss ich lachen, sorry!


Das ist wirklich nachdenkenswert, was Du da schreibst UweBein!
So, wie es jetzt gehandhabt wird, auch ohne das Publikum zu informieren, macht es den Fußball wirklich kaputt!
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ismirdochegal! schrieb:

Uwes Bein schrieb:

Tut mir leid, wenn man eine Berührung lediglich in der Superzeitlupe erkennt, reicht dies nicht für einen Elfmeter aus. Wenn Selke danach so abheben kann, hätte er auch einfach weiterspielen können. Das ist genau das, was ich nicht möchte und was eventuell einen Videobeweis im Fußball nicht möglich macht. Vielleicht sollte man sich auf Torlinientechnik und von mir aus abseits oder nicht (bei entsprechender aktuell ominöserweise nicht vorhandener Technik) beschränken. Eine solche Haarspalterei ist jedenfalls nicht mein Fußball. Die Berührung des Gegners ist noch lange kein Foul. Wenn ich Begriffe wie "aushebeln" lese, muss ich lachen, sorry!


Das ist wirklich nachdenkenswert, was Du da schreibst UweBein!
So, wie es jetzt gehandhabt wird, auch ohne das Publikum zu informieren, macht es den Fußball wirklich kaputt!



Was du "Kaputt" nennst, hat mit der TV-Übertragung bzw. -Aufzeichnung in den 1950er Jahren begonnen und sich durch die Digitalisierung der MAZ-Technik sowie deren sukzessiver Ablösung durch die Digititalaufzeichnung schrittweise verschärft. Die finale und irreversible Auflösung einer noch weitgehend gleichberechtigten Wahrnehmungsmöglichkeit (nicht nur) eines Fussballmatches, zumindest für die Anwesenden in einem Stadion, wurde mit der Einführung des Live-Screenings im Zuge der zunehmenden Online-Präsenz von Quasi-Live-Bewegtbildern via Smartphones u.Ä. besiegelt. Was zur Folge hatte, dass es immer öfter zu Situationen kam, in denen der Stadionbesucher gemeinsam mit abermillionen Konsumenten an den TV-Bildschirmen (nicht nur) über strittige Szenen auf dem Spielfeld detailliertere und mithin potentiell "objektivere" Kenntnis hatte, als die Schiris.
Dieses fatale Hintertreffen sollte durch das Videobeweissystem ausgeglichen werden. Die Konsequenzen wurden durch viele hellsichtige Fachleute sowie zahllose Ottonormal-Fussballfreunde vorausgeahnt und -gesagt. Da kein menschlich gesteuertes System fehlerfrei sein kann, wird es auch weiterhin virulente Auseinandersetzungen über Schirientscheidungen geben, zumal ja nun noch eine gewissermaßen übergeordnete personale Urteilsinstanz hinzu gekommen ist. In 1-2 Jahren wird es möglicherweise aussagekräftige Statistiken geben, inwiefern der BL-Fussball jetzt 'gerechter' geworden ist - zu befürchten ist eher, dass er 'gefühlt' ungerechter geworden ist.


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