Adi Hütter - Diskussion

Bestimmt wird er jetzt in der PK sagen, dass er in HZ2 eine deutliche Leistungssteigerung und gute Ansätze gesehen hat und man mit dem Punkt zufrieden sein kann.

PhillySGE schrieb:

Bestimmt wird er jetzt in der PK sagen, dass er in HZ2 eine deutliche Leistungssteigerung und gute Ansätze gesehen hat und man mit dem Punkt zufrieden sein kann.

Womit er ja nicht unrecht hat. Wenn man die 1. Hälfte ausblendet.

Adi, telefonier mal mit deinem Landmann Ralph Hasenhüttl, der lässt in Southampton so mutig spielen, wie Du es seit Monaten ankündigst.

Die großartige Moral habe ich vergessen und selbstverständlich hat jeder gesehen wie die Mannschaft an  sich geglaubt hat, tolle Aufholjagt in den letzten 30 Minuten der 2 HZ

So wird das ganze geschönt und als Erfolgserlebnis verkauft....
Und in 14 Tagen dann  wieder Murmeltiertag

PhillySGE schrieb:

Die großartige Moral habe ich vergessen und selbstverständlich hat jeder gesehen wie die Mannschaft an  sich geglaubt hat, tolle Aufholjagt in den letzten 30 Minuten der 2 HZ

So wird das ganze geschönt und als Erfolgserlebnis verkauft....
Und in 14 Tagen dann  wieder Murmeltiertag

Eben das ist nicht mehr so recht zu ertragen, die Endlosschleife der Argumente jedes Wochenende nach dem Motto, irgendwie hat es ja doch gereicht, ein bisschen mehr Gier und weniger Selbstzufriedenheit wären ganz schön.

Ich will Hütter nichts unterstellen, aber für mich ist er zu mutlos und mag offenbar keine Veränderungen...aber nur den  Status Quo zu verwalten, reicht nicht auf längere Sicht...ich mag zwar seine höfliche und unaufgeregte Art, aber ist es das wirklich, was die Mannschaft braucht oder nicht eher einen anderen Typus....??....ich weiß es nicht...

Takashi007 schrieb:

Adi, telefonier mal mit deinem Landmann Ralph Hasenhüttl, der lässt in Southampton so mutig spielen, wie Du es seit Monaten ankündigst.

Der war doch für uns nach dem Abgang von Kovac auch im Gespräch, wenn ich mich richtig erinnere... natürlich kann man nicht sagen, ob sein Spiel bei uns genauso gezündet hätte, aber ich hätte dann doch gerne ein Fensterchen in die Parallelwelt...

Ich finde die aktuelle Entwicklung unseres Spiels ziemlich erschreckend. Von dem schnellen, begeisternden Fußball der letzten 2 Jahre sieht man fast nur noch Bruchstücke durch individuelle Aktionen wie von Barkok gestern. Generell ist in der Bundesliga diese Saison nicht wirklich schöner Fußball zu sehen und bis auf die finanziellen Top 3 spielen die meisten Teams ziemlich langsamen, behäbigen Rumpelfußball mit Fehlpässen en masse. Das sah die letzten Jahre schon mal besser aus, naja wie auch immer ...

Adi Hütter erzählte zu Beginn seiner Zeit ja gerne, dass Sarri für ihn ein großes Trainervorbild sei. Zum ganz großen und respektierten Trainer ist dieser vorallem durch seine Zeit beim SSC Neapel geworden. Gleichermaßen wurde oftmals betont, dass Trainer Zeit brauchen um ihre Konzepte wirklich umzusetzen und dass Sarris berühmter Fußball bei Napoli ja auch wirklich erst in seiner dritten Saison dort zur Geltung kam.

Wenn ich mir die letzten Spiele unserer Mannschaft anschaue sehe ich zum einen keinerlei Verbesserung und zum anderen auch kein wirkliches Konzept. Versucht wird Ballbesitzfußball und Überzahlspiel, das ist eindeutig. Jedoch ist die Sinnhaftigkeit dieses "Konzeptes" sehr fragwürdig, wenn der Großteil der in diesem System genutzten Spieler eher zum Typ Kämpfer gehört und deren spielerische Klasse eher gering ausfällt. Wir brauchen keine einzelnen Spieler rauszupicken, da sich zuletzt keiner wirklich mit Ruhm bekleckert hat.
Ich will nur sagen, dass diejenigen die zuletzt immer spielten, eigentlich andere Stärken haben. Daher wundert es mich nicht großartig, dass die erste Halbzeit gegen Bremen ein nicht anzusehendes Fehlpassfestival war. Der Gegner muss nur zustellen, verteidigen und warten dass durch das Überzahlspiel mal eine Lücke in der defensive entsteht.

Durch Corona hat man wahrscheinlich wieder nicht alle Spieler bekommen die man wollte, jedoch ist der Kader eigentlich recht ausgeglichen. Was noch wirklich fehlt ist ein LV und ein DM/ZM der das Spiel lenken und aufbauen kann.
Daher könnte man eigentlich mal ein bisschen umstellen um zu variieren. Gegen Bayern die gleiche Taktik spielen zu lassen wie gegen Stuttgart und Bremen zeugt jetzt nicht wirklich von taktischer Finesse. Natürlich kann man sich da auf eigene Stärken berufen, nur frage ich mich momentan welche Stärken?

Hütter sprach nun oftmals nach den Spielen an was schlecht war und scheinte dies auch gut zu erkennen. Geändert hat er jedoch nichts. Erklärt wurde dies nun mit Vertrauen für die Spieler und dem Einspielen einer Stammelf.
Was bringt es eine Mannschaft einzuspielen die nicht funktioniert?
Durch den Mangel an spielerischen Elementen hängen unsere beiden Stürmer, die sehr auf Bälle angewiesen sind, oft ziemlich in der Luft und das meiste was in den Strafraum kommt sind nur ungefährliche Halbfeldflanken....

Barkok hat letzte Woche im Interview erwähnt, dass die Offensivspieler unter Hütter alle Freiheiten haben. Wenn der denen wirklich sagt, "tobt euch vorne aus", wundert es natürlich nicht, dass die Spieler der aktuellen Stammelf da vorne nichts hinkriegt. Sowas kann man seinen Offensivspielern schon sagen, allerdings müssen diese dann auch genug eine individuelle Kreativität und Qualität haben um sich austoben zu können.

Warum also nicht mal die Defensive defensiv sein lassen und vorne auf Spieler setzen die wirklich spielerische Qualitäten haben und den Stürmer vorne besser ins Spiel einbauen können.

Ich hoffe, dass Hütter anfängt auf diese eigentlich ziemlich offensichtlichen Mängel einzugehen. In seinem dritten Jahr bei uns sieht man, mit einem eigentlich eingespielten Team, keine spielerische Entwicklung. Sollte das nicht passieren kann man sich wirklich fragen, ob die Vertragsverlängerung mit ihm nicht doch ein Fehler war...

goodKID schrieb:

Ich hoffe, dass Hütter anfängt auf diese eigentlich ziemlich offensichtlichen Mängel einzugehen. In seinem dritten Jahr bei uns sieht man, mit einem eigentlich eingespielten Team, keine spielerische Entwicklung. Sollte das nicht passieren kann man sich wirklich fragen, ob die Vertragsverlängerung mit ihm nicht doch ein Fehler war...

Das ist ja hier auch weitgehend Konsens. Es gibt offensichtliche Mängel die Hütter jetzt angehen muß.
Das muß man auch erwarten können. Hütter hat genug Zeit. Er hatte eine richtige Vorbereitung, er hat Zeit das ganze unter der Woche zu trainieren. Diese Saison gibt es keine Ausreden. Auch nicht das wir viele Verletzte haben. Kostic ist jetzt auch wieder da, der Trainer kann aus dem vollen schöpfen.

Bei einer Sache muß ich aber widersprechen. Es gibt sehr wohl eine spielerische Entwicklung. Der Ball läuft ziemlich gut bei uns, wir sind gegen fast jeden Gegner optisch überlegen und haben die bessere Passquote.
Man sieht auch hin und wieder sehr feine Spielzüge. Ich bin sogar der Meinung das wir wesentlich besseren Fussball spielen als in der Büffelära. Der Unterschied ist einfach das wir da viel körperlicher, galliger und wuchtiger gespielt haben. Das hat viele Gegner überfordert.

Das was wir jetzt spielen ist zu brav. Es sieht nett aus, ist aber irgendwie brotlos. Was bringt mir optische Überlegenheit, Ballsicherheit? Gefühlt NICHTS.
Manchmal wäre es besser den Ball einfach nach vorne zu dreschen, schnell nachzurücken, den Ball zu erobern und den Gegner zu überfallen. In jedem Spiel gab es solche Situationen die zum Erfolg geführt haben.
Gestern gab es eine ähnliche Szene als Silva den Ball erpresst hat, das war eigentlich eine riesen Torchance, leider war sein Querpass auf Dost zu ungenau... immer dann wenn wir wilder agieren und Druck machen beeindruckt das die Gegner und sie kriegen Probleme. Warum also nicht öfter so?

Stammformation hin oder her. Wenn Spieler aus der vermeintlichen Stammelf
(Zuber, Ilsanker, Tourè etc..) seit drei, vier Spielen nicht gut spielen gehört ihnen einfach mal ne Pause. Sollte Hütter immer wieder die selben Spieler durchschleppen wollen, geht das auf Dauer schief und drückt vor allem auf die Stimmung im Team. Dies könnte gefährlich werden sollten die Ergebnisse in nächsten Spielen nicht besser werden. Dann wird es auch für Adi irgendwann eng...
Ich erwarte, dass Hütter in den nächsten Spielen Personal ändert (Barkok und Younes haben jetzt endlich mal einen Startelfplatz verdient!) und nicht ständig stur an seiner Stammelf festhält!

Wenn ich eine feste Elf haben möchte und diese Elf aber mehrmals hintereinander eine sehr schlechte Leistung bringt und erst nach Auswechslungen wieder Schwung ins Spiel kommt, dann ists halt einfach nicht die richtige Elf.

Zuber und Ilsanker sind zwei riesige Schwachstellen im Kader, Fehler verzeihen hin oder her.
Dann muss man halt mal zwei andere Spielen lassen.
Dass diese zwei noch schlechter sind ist unwahrscheinlich.

Bei solch einer Leistung in 3 oder gar 4 Spielen muss man doch mal Konsequenzen ziehen.

Diegito schrieb:

goodKID schrieb:

Ich hoffe, dass Hütter anfängt auf diese eigentlich ziemlich offensichtlichen Mängel einzugehen. In seinem dritten Jahr bei uns sieht man, mit einem eigentlich eingespielten Team, keine spielerische Entwicklung. Sollte das nicht passieren kann man sich wirklich fragen, ob die Vertragsverlängerung mit ihm nicht doch ein Fehler war...

Das ist ja hier auch weitgehend Konsens. Es gibt offensichtliche Mängel die Hütter jetzt angehen muß.
Das muß man auch erwarten können. Hütter hat genug Zeit. Er hatte eine richtige Vorbereitung, er hat Zeit das ganze unter der Woche zu trainieren. Diese Saison gibt es keine Ausreden. Auch nicht das wir viele Verletzte haben. Kostic ist jetzt auch wieder da, der Trainer kann aus dem vollen schöpfen.

Bei einer Sache muß ich aber widersprechen. Es gibt sehr wohl eine spielerische Entwicklung. Der Ball läuft ziemlich gut bei uns, wir sind gegen fast jeden Gegner optisch überlegen und haben die bessere Passquote.
Man sieht auch hin und wieder sehr feine Spielzüge. Ich bin sogar der Meinung das wir wesentlich besseren Fussball spielen als in der Büffelära. Der Unterschied ist einfach das wir da viel körperlicher, galliger und wuchtiger gespielt haben. Das hat viele Gegner überfordert.

Hier gehe ich übrigens absolut mit. Habe ich auch nach dem Spiel gegen Bremen so angesprochen. Spielerisch kann man schon eine Weiterentwicklung erkennen. Aber so viel mehr ist mit den Spielertypen in unserem Kader eben auch nicht möglich. Wir haben nun einmal hauptsächlich Renner und Kämpfer im zentralen Mittelfeld. Aus denen wird kein Trainer der Welt mehr Ballvirtuosen machen. Aber eine Entwicklung ist schon erkennbar, wir waren außer gegen Bayern in keinem einzigen Spiel die schlechtere Mannschaft. Wir hätten zwar mehr Punkte machen müssen und einige Personalentscheidungen sehe ich auch sehr kritisch, aber darauf lässt sich schon aufbauen.

Die Entwicklung muss halt jetzt auch weitergehen. Wenn Kostić zurück ist und Younes und Barkok mehr eingebaut werden, bin ich da auch recht optimistisch. Ich war vor der Saison aber auch noch nicht völlig von Hütter überzeugt und sehe ihn in der Bringschuld. Ich bin ja sogar so weit gegangen, dass ich seinen Vertrag noch nicht verlängert und damit riskiert hätte, mit einem auslaufenden Trainervertrag in die Saison zu gehen. Die Frage ist aber halt auch immer: Was sind die realistischen Alternativen?

ThePaSch schrieb:

Takashi007 schrieb:

Adi, telefonier mal mit deinem Landmann Ralph Hasenhüttl, der lässt in Southampton so mutig spielen, wie Du es seit Monaten ankündigst.

Der war doch für uns nach dem Abgang von Kovac auch im Gespräch, wenn ich mich richtig erinnere... natürlich kann man nicht sagen, ob sein Spiel bei uns genauso gezündet hätte, aber ich hätte dann doch gerne ein Fensterchen in die Parallelwelt...

Naja, ob Hasenhüttl jetzt hier einen besseren Job gemacht hätte, darf man zumindestens bezweifeln.
Er ist auch kein Übertrainer und Adi keine blinde Gurke.
Mir Gefallen momentan auch einige Dinge gar nicht, aber deswegen bereue ich seine Verpflichtung nicht.
Komisch finde ich auch, es ist noch gar nicht so lange her, da wurde seine Vertragsverlängerung gefeiert.
Auch damals war schon zu erkennen, das Adi nicht perfekt ist.
Aber zu viele versteiften sich auch auf die Hoffnung, keine Dreiffachbelastung, jetzt muss das locker klappen mit Platz 6. Ich muss aber sagen, meiner Meinung nach, ist dafür unser Team nicht ausreichend verstärkt worden,
es wurde eigentlich nur umgebaut, nicht verstärkt.
Ja klar ohne Europapokalbelastung, ist es leichter vorne rein zu stoßen, aber eben auch keine Garantie.
Mainz, Köln usw. haben auch keine Dreiffachbelastung und dort läuft es noch mieser.
Adi muss wie in den Saisons vorher, die richtigen Schlüsse ziehen und eine sehr positive Siegesserie starten.
Aber das ist leichter gesagt wie getan, vor allem bei unseren kommenden Gegnern.

Ich glaube, der Trainer ist zu leicht zufrieden, wenn wir wieder mal durch einen Wachmacher eine drohende Niederlage abgewendet haben.
Dann wird das positive rausgezogen und die gute Moral und Willensleistung als Erfolg verkauft.
Er kann aber nicht erklären, warum das alles aber erst passiert, nachdem man regelmäßig erst eine Halbzeit verpennen muß und im Fußball bringen erkämpfte Remis nicht wirklich weiter, sondern nur Siege....keine elementaren Basics wurden bis jetzt entscheidend verbessert, insbesondere die nach wie vor hohe Fehlpaßquote nicht wirklich positiviert....Distanzschüsse, mit wenigen Ausnahmen, werden erst gar nicht probiert und wenn, landen sie in der Stratospähre...im gegnerischen Strafraum wird um Torchancen gedribbelt, bis der Arzt kommt und dann doch verdaddelt...s. in Stuttgart...nochmal abgespielt und nochmal abgespielt, statt es selbst zu versuchen....für solche Kabinettstückchen haben wir die Spieler nicht, das muß eigentlich viel schnörkelloser gehen....von seinen Aufstellungsideen mal ganz abgesehen, ist mir das vom Niveau zu wenig und ich bleibe dabei, das Hütter zu wenig Mut hat, auf entscheidenden Positionen Veränderungen vorzunehmen und zu schnell Spieler wieder außen vor läßt.
Seine Variabilität, je nach Gegner, läßt doch zu wünschen übrig und deshalb würde ich mir viel mehr Risikobereitschaft vorstellen können, das ist alles zu verzagt und zu schläfrig....da sollte er mal als erstes ansetzen..

Naja, Mainz und Köln würde ich jetzt nicht als Referenz nehmen wollen. Da haben wir bei allem Respekt einfach auch andere Ansprüche und unser Kader ist zumindest aus meiner Sicht deutlich stärker besetzt als der von den Ziegenfreunden und den ach so tollen Mainzern.

Ich bin ein großer Befürworter von Adi, auch in den Phasen, wo es nicht lief, wie z.B. im letzten Jahr vor der Winterpause. Aber: was mich stört ist dieses sture Festhalten an Spielern, auch wenn es nachweislich seit einigen Spielen einfach nicht funktionieren will. Ilse und Zuber sind jetzt mal die jüngsten Beispiele, das verstehe ich einfach nicht.

Wenn man gesehen hat, wie Younes und Barkok und auch mit Abstrichen Kohr nach ihren Einwechslungen agiert haben in den Spielen zuvor, dann hätte ich mir gegen Stuttgart gewünscht, dass man das honoriert und mit der Hereinnahme der Genannten ein wenig mehr Offensivdrang bringt. Stattdessen sind wir zu ängstlich und verpennen eine Halbzeit, nur um am Ende dann doch noch annehmbare 45 Minuten abzuliefern und eine Niederlage abzuwenden. Auf Dauer ist das einfach zu wenig, gegen Teams wie Bremen, Bielefeld, Köln und auch Stuttgart war viel mehr drin. Jetzt kommen etwas größere Brocken. Da muss man sicher keine Angst haben, die Erfolgsaussichten sind aber dennoch nicht ganz so gut. Wir könnten schon 6 Punkte mehr auf dem Konto haben und entspannter auf die kommenden Aufgaben schauen, stattdessen droht ein bisschen Niemandsland und der Blick nach unten. Das ist in der Tat ein bisschen enttäuschend.

Die Hasenhüttl-Diskussion verstehe ich jetzt nicht ganz, Adi hat nach wie vor das Vertrauen und er hat ja auch schon gezeigt, dass er Krise kann. Aber langsam sollten wir wirklich auch mal zusehen, dass wir unsere PS auf die Straße bringen und Zählbares aus den Duellen holen, in denen das möglich ist.

gk23 schrieb:

Adi hat nach wie vor das Vertrauen und er hat ja auch schon gezeigt, dass er Krise kann.

Zu diesen Krisen trägt er aber jedesmal selber bei, die müssten teilweise nicht sein wenn er nicht stur an Dingen festhalten würde.

propain schrieb:

gk23 schrieb:

Adi hat nach wie vor das Vertrauen und er hat ja auch schon gezeigt, dass er Krise kann.

Zu diesen Krisen trägt er aber jedesmal selber bei, die müssten teilweise nicht sein wenn er nicht stur an Dingen festhalten würde.

Das ist es ja auch, was mich aktuell stört. Im letzten Jahr habe ich das noch ein wenig anders bewertet, aber wider besseren Wissens werden die gleichen Dinge wiederholt und da ist der Trainer sicherlich in der Verantwortung. Im Nachhinein ist man natürlich immer schlauer, aber ich finde, dass sich das, was am Samstag abging, abgezeichnet hat und da hätte man einen anderen weg wählen können.

propain schrieb:


Zu diesen Krisen trägt er aber jedesmal selber bei, die müssten teilweise nicht sein wenn er nicht stur an Dingen festhalten würde.        

Auch wenn ich dir per se zustimme, ist das ein Argument, welches ich bei jedem Trainer seit ich Fan bin bei uns und auch gefühlt bei jedem Trainer anderer Vereine gelesen habe wenn das Ergebnis nicht den Ansprüchen der Fans entspricht.

Egal ob Kovac, Schaaf, Funkel bis zu Feldkamp 1988 (damals als Stepke in Hörreichweite des Dorfstammtischs) wird das immer rausgeholt.

Damit möchte ich wie gesagt nicht widersprechen, sondern es ist einfach eine ergänzende Beobachtung, die ich in die Runde werfen will.

cm47 schrieb:

Jetzt ist auch die Kuh vom Eis und jeglicher Spekulatius hat sich erledigt.
Richtige Entscheidung seitens der Eintracht und vor allem auch von Hütter.
Hier kann er noch viel bewegen und entwickeln, so sieht er seine Aufgabe ja selbst....ich bin sehr froh, das er weiterhin hier unser Trainer ist...

Bin ja eigentlich niemand der so was vorholt.
Aber so negativ, wie Du aktuell Hütter beschreibst, muss ich doch mal fragen, warum Du dann vor etlichen Wochen das Dich über die Vertragsverlängerung gefreut hast.
Schließlich war zumindestens mir damals bewusst, das er nicht perfekt ist, aber wir aktuell auch keinen
besseren bekommen werden. Ja er macht momentan einiges falsch.
Zumindestens sieht es für uns so aus. Aber man sollte nicht vergessen, wir sind aktuell finanziell wieder nur ein Mittelfeldteam und genau das stehen wir auch.
Ich habe es ja schon vor etlichen Tagen betont, das man nach außen hin lieber die Ziele aus gegebenen Anlass
niedriger hätte formulieren sollen.
Jetzt sind die meisten schon wieder enttäuscht, weil es in dieser Form nicht zu Europa reichen würde.
Wir haben aber auch keine Mannschaft, für die das erreichen ein leichtes wäre.
Für unser Team muss da viel passen, das es auch gelingt und wenn wenig bis gar nichts passt oder der Trainer Fehler macht, dann landet man maximal im Mittelfeld. Aber das ist für unsere finanziellen Verhältnisse normal.
Natürlich kann es passieren, wenn wir im Winter dann nur 18-22 Punkte haben, das uns weitere Leistungsträger verlassen werden. Das wäre aber auch kein Drama, solange man einen Trainer hat, der dann das weiterhin vorhandene Potenzial ausschöpft und die Jungen günstigeren Spieler gut aus- weiterbildet.
Ich bin ehrlich, ich glaube aktuell nicht, das wir es uns leisten können diesen Gehaltstechnisch für unsere Verhältnisse teuren Kader noch lange zusammen zu halten.
Aufgrund von Corona werden wohl bei uns weitere Abgänge im Winter durchaus im Bereich des möglichen liegen.

Das es immer Leute gibt die über den Trainer diskutieren ist mir klar, da kann Trainer sein wer will.

Was mich jetzt stört ist, das er jetzt die gleichen Fehler macht wie letzte Saison. War ich letzte Saison froh das er die Krise gemeistert hat bringt er sich jetzt wieder in eine hinein. Warum?