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SaW (31.KW) 30.07. - 05.08.18 - Gebabbel

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WuerzburgerAdler schrieb:

Man kann aber auch sagen, dass das Einspielen ĂŒberbewertet wird. Zahllose Beispiele von Last-minute-Transfers, gerade auch bei uns, sprechen dafĂŒr.


da ging es aber - wie zuletzt bei uns unter kovac - regelmĂ€ĂŸig um neuzugĂ€nge, die in ein funktionierendes bestehendes spielsystem integriert wurden, wo also ein großteil der mitspieler bereits wusste, wie es lĂ€uft und was zu machen ist.

ebendies ist aber gerade nicht mehr der fall. wenn ich trainingsberichte und interviews lese, dann scheint vieles anders zu laufen als zuletzt, einfach, weil hĂŒtter einen anderen fußball als kovac spielen lassen will und die mannschaft erst mal die mechanismen dafĂŒr verinnerlichen muss.

das ist also eine komplett andere situation als zuletzt, von daher ist das ansprechen des faktors eingespieltheit sicherlich ein valider punkt (auch wenn er an der tatsache, dass wir uns echte verstĂ€rkungen auf den flĂŒgeln zu vernĂŒnftigen konditionen zum jetzigen zeitpunkt vermutlich backen mĂŒssten nichts Ă€ndert).
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Ist ein Argument.
Trotzdem wÀre mir ein Lee, der zwei Tage vor Saisonbeginn kommt, lieber als ein Kamada, der sich einspielt.
Ich denke und hoffe, dass die Verantwortlichen bei uns ebenso denken.
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Ist ein Argument.
Trotzdem wÀre mir ein Lee, der zwei Tage vor Saisonbeginn kommt, lieber als ein Kamada, der sich einspielt.
Ich denke und hoffe, dass die Verantwortlichen bei uns ebenso denken.
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Mir wÀre sogar ein Messi zu Weihnachten lieber als ein eingespielter Kamada jetzt..

Ich weiss aber nicht, ob sich die Möglichkeiten bei den Transfers wirklich so derart verschieben wegen 2-3 Wochen.
Warum gibts dann ĂŒberhaupt Transfers schon Anfang August.

Um nicht missverstanden zu werden, ich sehe durchaus den Punkt, das manches vielleicht gegen Ende der Transferperiode leichter wird.
Allerdings kann es doch auch sein, dass andre mitbekommen dass man auf gewissen Positionen enermen Handlungsdruck bekommt. Das senkt dann auch nicht zwingend den Preis.
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Ante wird ja sehr kurzfristig zurĂŒck sein und das Fenster fĂŒr EinkĂ€ufe in England schließt ebenfalls sehr kurzfristig (Mittwoch?).

Ich glaube man wird deshalb sehr zeitnah sehr viel weiter sein und besser einschĂ€tzen können, was zu tun sein wird. Denn ich glaube, dass aus Eintracht Sicht ein Verkauf - wenn ĂŒberhaupt - nur nach England Sinn macht, da wahrscheinlich nur dort ein adĂ€quates Schmerzensgeld fĂŒr einen etwaigen Verlust aufgebracht werden wĂŒrde. Sollte da nichts in KĂŒrze kommen, werden andere Angebote, die noch kommen könnten seinen Verlust aus Eintracht Sicht wohl nicht aufwiegen können, so dass man dann alles daran setzen wird, Ante zu halten. So wirkt zumindest das Handeln der Eintracht derzeit auf mich. Von daher könnte in KĂŒrze die Marschroute klar sein.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Man kann aber auch sagen, dass das Einspielen ĂŒberbewertet wird. Zahllose Beispiele von Last-minute-Transfers, gerade auch bei uns, sprechen dafĂŒr.


da ging es aber - wie zuletzt bei uns unter kovac - regelmĂ€ĂŸig um neuzugĂ€nge, die in ein funktionierendes bestehendes spielsystem integriert wurden, wo also ein großteil der mitspieler bereits wusste, wie es lĂ€uft und was zu machen ist.

ebendies ist aber gerade nicht mehr der fall. wenn ich trainingsberichte und interviews lese, dann scheint vieles anders zu laufen als zuletzt, einfach, weil hĂŒtter einen anderen fußball als kovac spielen lassen will und die mannschaft erst mal die mechanismen dafĂŒr verinnerlichen muss.

das ist also eine komplett andere situation als zuletzt, von daher ist das ansprechen des faktors eingespieltheit sicherlich ein valider punkt (auch wenn er an der tatsache, dass wir uns echte verstĂ€rkungen auf den flĂŒgeln zu vernĂŒnftigen konditionen zum jetzigen zeitpunkt vermutlich backen mĂŒssten nichts Ă€ndert).
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Lattenknaller__ schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Man kann aber auch sagen, dass das Einspielen ĂŒberbewertet wird. Zahllose Beispiele von Last-minute-Transfers, gerade auch bei uns, sprechen dafĂŒr.


da ging es aber - wie zuletzt bei uns unter kovac - regelmĂ€ĂŸig um neuzugĂ€nge, die in ein funktionierendes bestehendes spielsystem integriert wurden, wo also ein großteil der mitspieler bereits wusste, wie es lĂ€uft und was zu machen ist.

ebendies ist aber gerade nicht mehr der fall. wenn ich trainingsberichte und interviews lese, dann scheint vieles anders zu laufen als zuletzt, einfach, weil hĂŒtter einen anderen fußball als kovac spielen lassen will und die mannschaft erst mal die mechanismen dafĂŒr verinnerlichen muss.

das ist also eine komplett andere situation als zuletzt, von daher ist das ansprechen des faktors eingespieltheit sicherlich ein valider punkt (auch wenn er an der tatsache, dass wir uns echte verstĂ€rkungen auf den flĂŒgeln zu vernĂŒnftigen konditionen zum jetzigen zeitpunkt vermutlich backen mĂŒssten nichts Ă€ndert).



Aber in Aktionismus verfallen sollte Bobic eben auch nicht.
Das die Situation nicht optimal ist sieht jeder.

Aber ich hatte vor Wochen mal Kostic in die Runde geworfen. WÀre von der Position her passend... Du glaubst doch nicht das der irgendwo unterschreibt so lange auch nur die Chance besteht in England das doppelte zu verdienen. Hier sogar mal eine vermutlich zu hohe Ablöseforderung ausgeklammert.

Und ich bin mir sicher das Bobic schon mit Spielern gesprochen hat, nicht nur mit 1-2 sondern mit 5-6.

Wenn unser Scouting und HĂŒbner/Bobic etwas bewiesen haben dann das sie fĂŒr jede Situation einen Plan haben.
Das sie von jeder erdenklichen 2 Liga bis hin zu Boateng den Markt vollumfÀnglich im Blick haben.

GĂ€be es die gewĂŒnschte VerstĂ€rkung fĂŒr die FlĂŒgel wĂ€re sie bereits da. Da bin ich mir zu 101%  sicher.
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Ist ein Argument.
Trotzdem wÀre mir ein Lee, der zwei Tage vor Saisonbeginn kommt, lieber als ein Kamada, der sich einspielt.
Ich denke und hoffe, dass die Verantwortlichen bei uns ebenso denken.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Ist ein Argument.

eben darum ging es mir, ich wollte nur kurz anreissen, warum man in der jetzigen situation durchaus den faktor eingespieltheit als validen punkt ansprechen können sollte - auch wenn ich das so Àhnlich sehe wie du:

WuerzburgerAdler schrieb:

Trotzdem wÀre mir ein Lee, der zwei Tage vor Saisonbeginn kommt, lieber als ein Kamada, der sich einspielt.


die jetzige situation ist wie sie ist. punkt. und gerade, wenn man sich nicht (mehr) auf den faktor eingespieltheit zurĂŒckziehen kann (sprich, in dem man einen transfer tĂ€tigt der, um dein beispiel aufzugreifen, eher in die kategorie kamada als lee fĂ€llt, weil man meint, dass die ansonsten eingespielte mannschaft das auffangen könnte), ist man quasi schon per se darauf angewiesen, diese fehlende mannschaftliche eingespieltheit durch zufĂŒhrung individueller klasse in form von qualitĂ€tstransfers auszugleichen bzw. einzudĂ€mmen. und da wir eben nicht sap oder vw sind, die mondpreise zahlen können und uns die leute auch nicht backen können, mĂŒssen wir halt warten, bis die entsprechende qualitĂ€t fĂŒr uns finanzierbar ist.  
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Dass Rebic letztes Jahr so spÀt kam ist doch eh irrelevant. Er war ja kein echter Neuzugang. Er kannte die Mannschaft und den Trainer. Ein eher ungutes Beispiel.
Allerdings sollte man von einem Spieler mit gewisser QualitĂ€t auch erwarten können, dass er sich schnell in die Mannschaft und ins Spielsystem einfindet. Abgesehen davon reden wir ja hier von einem oder maximal zwei Spielern, die kurz vor knapp noch dazu kommen. Das kann man kompensieren. Wenn allerdings fĂŒnf bis sechs potentielle Stammspieler so spĂ€t verpflichtet wĂŒrden und nahezu die komplette Vorbereitung verpassen, wĂ€re das ungĂŒnstiger.
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Mir wÀre sogar ein Messi zu Weihnachten lieber als ein eingespielter Kamada jetzt..

Ich weiss aber nicht, ob sich die Möglichkeiten bei den Transfers wirklich so derart verschieben wegen 2-3 Wochen.
Warum gibts dann ĂŒberhaupt Transfers schon Anfang August.

Um nicht missverstanden zu werden, ich sehe durchaus den Punkt, das manches vielleicht gegen Ende der Transferperiode leichter wird.
Allerdings kann es doch auch sein, dass andre mitbekommen dass man auf gewissen Positionen enermen Handlungsdruck bekommt. Das senkt dann auch nicht zwingend den Preis.
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municadler schrieb:

Mir wÀre sogar ein Messi zu Weihnachten lieber als ein eingespielter Kamada jetzt..

Selbst bei einem eingespielten Messi, wĂŒrden hier sicherlich einige noch Bedenken Ă€ußern, weil er die Bundesliga nicht kennt......
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municadler schrieb:

Mir wÀre sogar ein Messi zu Weihnachten lieber als ein eingespielter Kamada jetzt..

Selbst bei einem eingespielten Messi, wĂŒrden hier sicherlich einige noch Bedenken Ă€ußern, weil er die Bundesliga nicht kennt......
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ImLebeNet schrieb:

municadler schrieb:

Mir wÀre sogar ein Messi zu Weihnachten lieber als ein eingespielter Kamada jetzt..

Selbst bei einem eingespielten Messi, wĂŒrden hier sicherlich einige noch Bedenken Ă€ußern, weil er die Bundesliga nicht kennt......


Pfff zu klein, zu alt... Den können sie auf der spanischen Resterampe verschenken. Den will ich net.
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ZunÀchst diskutier ich ganz gern mit dir weil   du so gut wie immer die Form wahrst.

Zu Deinem Argument:

Ich hab hier im Thread schon geschrieben, dass es in keinem Fall (grad auch wg. Rebic) darum geht jetzt den ganzen Kader fertig zu haben. Mir ging es lediglich darum, dass man so schnell wie möglich einen der wohl noch notwendigen zwei aussen an Board hat.
Dass dies mit allerlei Schwierigkeiten verbunden ist, ist mir auch klar, aber gerade weil Rebic wacklig ist, meine ich eben diese Baustelle sollte jetzt zum Teil geschlossen werden.
Man kann natĂŒrlich das Einspiel Argument hier versuchen lĂ€cherlich zu machen,  und auch mit Beispielen wie Boateng oder Rebic zu wiederlegen.
Dennoch wird man sagen können, einspielen ist im Zweifel besser als nicht einspielen. Wenn es nicht so wÀre, brÀuchte man keine Trainingslager.

Wie gesagt mir ging es um jezt 1 Position, um HĂŒtter zu erlauben sein System zu etablieren und zwar mit Spielern die dann auf der Position Stamm sind oder zumindest back up Nr.1 sind.
Dies war wohl beim letzten Test nicht gegeben.
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municadler schrieb:

Wie gesagt mir ging es um jezt 1 Position, um HĂŒtter zu erlauben sein System zu etablieren und zwar mit Spielern die dann auf der Position Stamm sind oder zumindest back up Nr.1 sind.

Ich habe immer noch nicht verstanden, was Deine Hauptsorge ist. Das System, welches HĂŒtter spielen lassen möchte, kann und darf doch nicht von einem Spieler abhĂ€ngig sein. Die Mannschaft muss es verinnerlichen, unabhĂ€ngig davon, wer die einzelnen Positionen besetzt. Und das kann und lĂ€sst HĂŒtter sehr wohl trainieren.

SelbstverstĂ€ndlich wĂ€re es schön, wenn er die notwendigen Spieler zeitnah zur VerfĂŒgung hĂ€tte, allerdings wird sich so ein Spieler mit der angedachten QualitĂ€t auch spĂ€ter schnell in das System einfinden, wenn die Mannschaft es perfekt spielt.

Was ist, wenn der Spieler sich verletzen sollte? Kann HĂŒtter dann sein System in die Tonne kloppen?
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Das Forum kreist wieder 'mal um sich selbst; gegenseitiges Hauen und Stechen ist angesagt.

Ich finde das praktisch. Es bedeutet, dasss nicht Wichtiges passiert ist, das diskutiert werden mĂŒsste. Also kann man sich das ermĂŒdende Nachlesen der letzten Seiten getrost sparen.
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clakir schrieb:

Das Forum kreist wieder 'mal um sich selbst; gegenseitiges Hauen und Stechen ist angesagt.



sehr bedauerlich
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was sind das fĂŒr anonyme Feiglinge/A....löcher   die Boateng und Barkok wegen Pyro auf Römerbalkon anziegen?
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was sind das fĂŒr anonyme Feiglinge/A....löcher   die Boateng und Barkok wegen Pyro auf Römerbalkon anziegen?
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Tafelberg schrieb:

was sind das fĂŒr anonyme Feiglinge/A....löcher   die Boateng und Barkok wegen Pyro auf Römerbalkon anziegen?


Wahrscheinlich ein Offenbacher
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Tafelberg schrieb:

was sind das fĂŒr anonyme Feiglinge/A....löcher   die Boateng und Barkok wegen Pyro auf Römerbalkon anziegen?


Wahrscheinlich ein Offenbacher
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Das ist mir auch direkt eingefallen
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WuerzburgerAdler schrieb:

Ist ein Argument.

eben darum ging es mir, ich wollte nur kurz anreissen, warum man in der jetzigen situation durchaus den faktor eingespieltheit als validen punkt ansprechen können sollte - auch wenn ich das so Àhnlich sehe wie du:

WuerzburgerAdler schrieb:

Trotzdem wÀre mir ein Lee, der zwei Tage vor Saisonbeginn kommt, lieber als ein Kamada, der sich einspielt.


die jetzige situation ist wie sie ist. punkt. und gerade, wenn man sich nicht (mehr) auf den faktor eingespieltheit zurĂŒckziehen kann (sprich, in dem man einen transfer tĂ€tigt der, um dein beispiel aufzugreifen, eher in die kategorie kamada als lee fĂ€llt, weil man meint, dass die ansonsten eingespielte mannschaft das auffangen könnte), ist man quasi schon per se darauf angewiesen, diese fehlende mannschaftliche eingespieltheit durch zufĂŒhrung individueller klasse in form von qualitĂ€tstransfers auszugleichen bzw. einzudĂ€mmen. und da wir eben nicht sap oder vw sind, die mondpreise zahlen können und uns die leute auch nicht backen können, mĂŒssen wir halt warten, bis die entsprechende qualitĂ€t fĂŒr uns finanzierbar ist.  
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Lattenknaller__ schrieb:

und da wir eben nicht sap oder vw sind, die mondpreise zahlen können und uns die leute auch nicht backen können, mĂŒssen wir halt warten, bis die entsprechende qualitĂ€t fĂŒr uns finanzierbar ist.  

Genau darum gehts. Geht Ante, wirds eher ein Lee. Bleibt Ante, wirds eher ein Kamada.
Vor der Entscheidung in Sachen Rebic ist alles, was wir machen, Risiko.
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Mir wÀre sogar ein Messi zu Weihnachten lieber als ein eingespielter Kamada jetzt..

Ich weiss aber nicht, ob sich die Möglichkeiten bei den Transfers wirklich so derart verschieben wegen 2-3 Wochen.
Warum gibts dann ĂŒberhaupt Transfers schon Anfang August.

Um nicht missverstanden zu werden, ich sehe durchaus den Punkt, das manches vielleicht gegen Ende der Transferperiode leichter wird.
Allerdings kann es doch auch sein, dass andre mitbekommen dass man auf gewissen Positionen enermen Handlungsdruck bekommt. Das senkt dann auch nicht zwingend den Preis.
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municadler schrieb:

Ich weiss aber nicht, ob sich die Möglichkeiten bei den Transfers wirklich so derart verschieben wegen 2-3 Wochen.
Warum gibts dann ĂŒberhaupt Transfers schon Anfang August.

Die gab es ja auch bei uns.

Aber denk doch mal an Bayer: da war die Situation genau dieselbe mit Leno/Hradi. Erst als klar war, dass Leno geht, gab es den Zuschlag fĂŒr Lukas.
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was sind das fĂŒr anonyme Feiglinge/A....löcher   die Boateng und Barkok wegen Pyro auf Römerbalkon anziegen?
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Kann nur ein Kölner gewesen sein
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was sind das fĂŒr anonyme Feiglinge/A....löcher   die Boateng und Barkok wegen Pyro auf Römerbalkon anziegen?
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Tafelberg schrieb:

was sind das fĂŒr anonyme Feiglinge/A....löcher   die Boateng und Barkok wegen Pyro auf Römerbalkon anziegen?

Vielleicht Grindel und sein Gefolge vom Dfb, die die Niederlage der Bayern nicht verkraftet haben.
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Ich vertraue unseren verantwortlichen ja gerne. Nur Frage ich mich warum die sportliche Abteilung bei Berghuis oder Kean Anfragen? Zum Einen haben wie rebic noch nicht verkauft und zum Anderen sind diese Spieler einfach mal von der Ablöse eine Nummer zu hoch.
Finde es zwar geil das wir uns um solche Spiele bemĂŒhen aber solangsam sollte sich mal was fĂŒr RA oder LA Position tun, damit ein Neuzugang auch am Angang der Saison eingespielt und integriert ist.
Das aktuelle Personal auf den Aussen bereitet mit leichte Bedenken.  
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naggedei schrieb:

Ich vertraue unseren verantwortlichen ja gerne. Nur Frage ich mich warum die sportliche Abteilung bei Berghuis oder Kean Anfragen? Zum Einen haben wie rebic noch nicht verkauft und zum Anderen sind diese Spieler einfach mal von der Ablöse eine Nummer zu hoch.
Finde es zwar geil das wir uns um solche Spiele bemĂŒhen aber solangsam sollte sich mal was fĂŒr RA oder LA Position tun, damit ein Neuzugang auch am Angang der Saison eingespielt und integriert ist.
Das aktuelle Personal auf den Aussen bereitet mit leichte Bedenken.  

Wenn man mal ehrlich ist, kann man aber von einem Profifußballtrainer auch erwarten, dass er sein System dem vorhandenen Personal anpasst. Das heißt: falls wir tatsĂ€chlich keine adĂ€quaten Außen mehr bekommen, dann muss er halt ein anderes System, beispielsweise 532 mit einem 6er und zwei 8ern, spielen lassen und darf nicht sehenden Auges stur an einem System festhalten, fĂŒr das die Spieler nicht vorhanden sind. Ob HĂŒtter nicht genau das macht, also variable Systeme einstudiert - keine Ahnung. Nur das Wohl und Wehe darf eben nicht davon abhĂ€ngen, ob jetzt noch ein oder zwei geeignete Außen kommen. Das wĂ€re mehr als kurzsichtig gedacht und völlig fahrlĂ€ssig. FĂŒr ein 532 haben wir meines Erachtens schon ne taugliche Mannschaft zusammen, also mal ruhig Blut, auch wenn ich ebenso hoffe, dass noch zwei Außen verpflichtet werden.
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naggedei schrieb:

Ich vertraue unseren verantwortlichen ja gerne. Nur Frage ich mich warum die sportliche Abteilung bei Berghuis oder Kean Anfragen? Zum Einen haben wie rebic noch nicht verkauft und zum Anderen sind diese Spieler einfach mal von der Ablöse eine Nummer zu hoch.
Finde es zwar geil das wir uns um solche Spiele bemĂŒhen aber solangsam sollte sich mal was fĂŒr RA oder LA Position tun, damit ein Neuzugang auch am Angang der Saison eingespielt und integriert ist.
Das aktuelle Personal auf den Aussen bereitet mit leichte Bedenken.  

Wenn man mal ehrlich ist, kann man aber von einem Profifußballtrainer auch erwarten, dass er sein System dem vorhandenen Personal anpasst. Das heißt: falls wir tatsĂ€chlich keine adĂ€quaten Außen mehr bekommen, dann muss er halt ein anderes System, beispielsweise 532 mit einem 6er und zwei 8ern, spielen lassen und darf nicht sehenden Auges stur an einem System festhalten, fĂŒr das die Spieler nicht vorhanden sind. Ob HĂŒtter nicht genau das macht, also variable Systeme einstudiert - keine Ahnung. Nur das Wohl und Wehe darf eben nicht davon abhĂ€ngen, ob jetzt noch ein oder zwei geeignete Außen kommen. Das wĂ€re mehr als kurzsichtig gedacht und völlig fahrlĂ€ssig. FĂŒr ein 532 haben wir meines Erachtens schon ne taugliche Mannschaft zusammen, also mal ruhig Blut, auch wenn ich ebenso hoffe, dass noch zwei Außen verpflichtet werden.
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Tobitor schrieb:

Wenn man mal ehrlich ist, kann man aber von einem Profifußballtrainer auch erwarten, dass er sein System dem vorhandenen Personal anpasst. D



Genau richtig.  Mir gefĂ€llt es nicht wie Adi H. sich im Moment positioniert und den Mahner spielt bzgl des vorhanden Personal.  Klingt fĂŒr mich so wie eine prophylaktische Absicherung wenn es spĂ€ter schief geht.
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Tobitor schrieb:

Wenn man mal ehrlich ist, kann man aber von einem Profifußballtrainer auch erwarten, dass er sein System dem vorhandenen Personal anpasst. D



Genau richtig.  Mir gefĂ€llt es nicht wie Adi H. sich im Moment positioniert und den Mahner spielt bzgl des vorhanden Personal.  Klingt fĂŒr mich so wie eine prophylaktische Absicherung wenn es spĂ€ter schief geht.
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GG0668 schrieb:

Mir gefÀllt es nicht wie Adi H. sich im Moment positioniert und den Mahner spielt bzgl des vorhanden Personal.


Das hat Veh auch gemacht und wurde wĂ€hrend seiner ersten Amtszeit dafĂŒr hier kaum kritisiert.

Naja, warten wir es mal ab. Vielleicht ist Adi auch einfach nur ne ehrliche Haut und denkt nicht taktisch, wenn er etwas gefragt wird.


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