Kommentar unter dem Spieltagsbeitrag: "Passt alles zur Frankfurter Polizei was heute im Stadion passiert. Wahrscheinlich vom 1. Revier. Das kommt davon wenn man auf dem rechten Auge blind ist. Herr Beuth sowieso."
Antwort der Polizei Frankfurt: "Generalverdacht ist keine Lösung. *kk"
Kommentar unter dem Spieltagsbeitrag: "Passt alles zur Frankfurter Polizei was heute im Stadion passiert. Wahrscheinlich vom 1. Revier. Das kommt davon wenn man auf dem rechten Auge blind ist. Herr Beuth sowieso."
Antwort der Polizei Frankfurt: "Generalverdacht ist keine Lösung. *kk"
Kann man sich nicht ausdenken.
Diesen schlechten Gedanken mit dem Netzwerk hatte ich auch schon. Es könnte auch ein Grund sein so etwas bei einem Verein zu machen bei dem sich Verein und Fanszene gegen Nazis positionieren.
Die Antwort ist natürlich der Brüller, denn nichts anderes hat die Polizei gestern gemacht, alle unter Generalverdacht gestellt.
Die Aussagen Fischers waren nicht gerade klug, außerdem überflüssig und grenzwertig. Ich denke, da sind wir uns alle einig.
Die Reaktion darauf seitens B.. und Genossen war allerdings wirklich schlimm und unangebracht. Sie schadet vor allem auch der Polizei selbst. Das war in dieser Situation nicht nur total überzogen, dieser "Amoklauf der hier agierenden Organe und Politik" schafft doch nur neues Konfliktpotential (was seitens der Verantwortlichen durchaus gewünscht sein kann, weil sie vielleicht hoffen, davon zu profitieren). Ich hoffe hier jedoch und bin mir fast sicher, daß unsere vor allem davon betroffenen Fußball- und Eintracht-Anhänger klüger und vernünftiger sind als die sog. "Verantwortlichen" in Politik und Beamtentum.
Leid tun mir auch die Polizeibeamten an der Basis, die das alles nun u.U. ausbaden müssen. Sie können am aller wenigsten dafür. Ihnen gegenüber sollten wir uns solidarisch verhalten und sie nicht für die unprofessionellen, politischen Willkürentscheidungen Ihrer Vorgesetzten verantwortlich machen. Sie können nichts dafür.
Bei den hier auf Seiten des Staates handelnden "Verantwortlichen" (Herren …) sehe ich bei der ganzen Vorgehensweise nur das Kalkül, hier eine gewollt eskalierende Situation zu schaffen, die aus den Fugen gerät, aus der sie aber persönlich profitieren wollen. Ich hoffe aber und bin mir auch recht sicher, daß sie sich da verrechnet und hoffentlich richtig in den Finger geschnitten haben.
Ich hoffe auch, der Verein lässt hier nicht nach und reagiert weiter (sowohl nach innen, wie nach außen). Bin immer noch fassungslos, wie so eine Situation durch die Herren geschaffen werden konnte, obwohl hier Hellmann 3x eindeutig und erklärend reagiert hat.
Damit ist auch klar: es wurde ein Anlass gesucht und so hat man ihn hier bewusst geschaffen!
Anmerkung: nur um Missverständnissen vorzubeugen, ich habe weder mit dem Pyrokram noch mit aggressivem Verhalten Einiger in der Vergangenheit und auch in Zukunft etwas am Hut. Dafür habe ich überhaupt kein Verständnis und das soll auch durchaus entsprechend geahndet werden. Nur hat das mit der gestern durch bewusst eskalierende Anordnungen herbeigeführten Situation überhaupt nichts zu tun.
Leid tun mir auch die Polizeibeamten an der Basis, die das alles nun u.U. ausbaden müssen. Sie können am aller wenigsten dafür. Ihnen gegenüber sollten wir uns solidarisch verhalten und sie nicht für die unprofessionellen, politischen Willkürentscheidungen Ihrer Vorgesetzten verantwortlich machen. Sie können nichts dafür.
Einerseits ja, andererseits sind da ganz vorne auch die Jungs dabei, die dem Streit nicht aus dem Weg gehen und mit Deeskalation rein gar nichts zu tun haben. Auch alles geschickt gesteuert. Beuth wird von attackierten Beamten sprechen, von verletzten Fans wird er nichts wissen (wollen)!
Leid tun mir auch die Polizeibeamten an der Basis, die das alles nun u.U. ausbaden müssen. Sie können am aller wenigsten dafür. Ihnen gegenüber sollten wir uns solidarisch verhalten und sie nicht für die unprofessionellen, politischen Willkürentscheidungen Ihrer Vorgesetzten verantwortlich machen. Sie können nichts dafür.
Einerseits ja, andererseits sind da ganz vorne auch die Jungs dabei, die dem Streit nicht aus dem Weg gehen und mit Deeskalation rein gar nichts zu tun haben. Auch alles geschickt gesteuert. Beuth wird von attackierten Beamten sprechen, von verletzten Fans wird er nichts wissen (wollen)!
Ist sicher richtig. Mir geht es hier vor allem um den normalen Polizisten, der hier auch häufig mitwirken muss, nichts dafür kann und doch sehr häufig dann den ganzen Frust abbekommt. Hatte früher unter meinen Mannschaftskameraden und Freunden selber Polizisten, die das betraf. Die waren manchmal schon sehr frustriert, weil sie nicht selten den ganzen Frust abbekamen, während die "Verantwortlichen" sich im Licht der Medien sonnten. So wie es heute sicher wieder auch ein "Politiker" Beuth versuchen wird. Da werden dann schnell "alternative Fakten" geschaffen und nur zu schnell lassen sich die Medien davon blenden. Hoffe aber sehr, daß das dieses Mal anders läuft und sich die "Herrn" gründlich verrechnet haben.
Ich habe mir jetzt nicht jeden Beitrag angeschaut. Meiner Meinung nach war die Aussage vom Präsidenten Fischer unüberlegt und dämlich (aber so kommt er bei mir eigentlich immer rüber). Hätte er geschwiegen, hätte es dann diesen drastischen und für Viele auch überzogenen Polizeieinsatz überhaupt gegeben?
Das Fischer Interview war halt ein Fischer Interview! Dem sind in seiner Begeisterung und Euphorie die Gäule durchgegangen und seine Aussage hat sich ein wenig arg blumig gestaltet. Die entscheidenden Passagen hat er aber lange von dem Überfall der Polizei klar und deutlich relativiert, sodass überhaupt kein Zweifel mehr daran bestehen konnte, dass er keine Pyroaktion angekündigt hatte! Dieser Polizeieinsatz war nicht anderes als eine gewollte und gezielte Provokation!
kinimod schrieb:
Zum konfiszierten Banner: Erfüllt der Inhalt einen Straftatbestand, oder kann man sich auf freie Meinungsäußerung berufen? Legen wir uns selbst einen Maulkorb an? Dazu ein interessanter Blickwinkel heute in der FAZ.
Meines Erachtens war es nicht unbedingt salonfähig, aber wenn jemand so deutlich polarisiert und Fußballfans kriminalisiert wie Beuth es macht, dann ist so ein Echo wenig verwunderlich!
Das Vorgehen, mit den Aussagen zu Pyro und dem Polizeieinsatz, erwecken den Eindruck Beuth braucht ein Feindbild. Er erschafft sich einen „leichten“ Gegner, den er dann bekämpfen kann, anstatt sich den wirklichen Problemen anzunehmen. [edit // skyeagle // Derartige Vergleiche müssen dann doch nicht sein]
Beuth braucht Fehlverhalten, braucht einen Vorwand, um ein Thema zu haben, an dem er sich abarbeiten kann.
Auf Kosten einer kleinen gesellschaftlichen Gruppe, bei seinem Aufstieg in höchste politische Ebenen.
Bei einem Ranking der größten (gesellschaftlichen) Probleme, die in das Ressort des Innenministers fallen, wäre Pyro wohl wirklich weit unten im Vergleich zu Einschüchterung durch rechte Polizisten, organisierte Kriminalität etc. Da er da nur schlecht aussehen kann, macht er lieber anderes zum Thema.
Beuth braucht Fehlverhalten, braucht einen Vorwand, um ein Thema zu haben, an dem er sich abarbeiten kann.
Auf Kosten einer kleinen gesellschaftlichen Gruppe, bei seinem Aufstieg in höchste politische Ebenen.
Bei einem Ranking der größten (gesellschaftlichen) Probleme, die in das Ressort des Innenministers fallen, wäre Pyro wohl wirklich weit unten im Vergleich zu Einschüchterung durch rechte Polizisten, organisierte Kriminalität etc. Da er da nur schlecht aussehen kann, macht er lieber anderes zum Thema.
Danke treffend kann man es nicht formulieren. Ähnlich ist es mit der Asylpolitik.
Auf Kosten einer kleinen gesellschaftlichen Gruppe, bei seinem Aufstieg in höchste politische Ebenen.
Ja, das ist wohl so. Man sollte aber aufpassen. Wenn man sich wie die Axt im Walde verhält, fällt man versehentlich auch mal den Baum, auf dem man sitzt.
Kommentar unter dem Spieltagsbeitrag: "Passt alles zur Frankfurter Polizei was heute im Stadion passiert. Wahrscheinlich vom 1. Revier. Das kommt davon wenn man auf dem rechten Auge blind ist. Herr Beuth sowieso."
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Leute, vergessen wir mal die geplatzte Choreo und widmen uns dem wirklichen Drama von gestern Abend: Dem umgekippten Bier von Jojo. Wir sollten sammeln, um diesen Verlust zu kompensieren.
Ich würde einen, ach was, heute haue ich mal einen raus, zwei Cents dazu beisteuern. Wer unterstützt mich?
Leute, vergessen wir mal die geplatzte Choreo und widmen uns dem wirklichen Drama von gestern Abend: Dem umgekippten Bier von Jojo. Wir sollten sammeln, um diesen Verlust zu kompensieren.
Ich würde einen, ach was, heute haue ich mal einen raus, zwei Cents dazu beisteuern. Wer unterstützt mich?
Nur, wenn ich dafür gefahren werden, sonst zahl ich ja drauf!
Beuth braucht Fehlverhalten, braucht einen Vorwand, um ein Thema zu haben, an dem er sich abarbeiten kann.
Auf Kosten einer kleinen gesellschaftlichen Gruppe, bei seinem Aufstieg in höchste politische Ebenen.
Bei einem Ranking der größten (gesellschaftlichen) Probleme, die in das Ressort des Innenministers fallen, wäre Pyro wohl wirklich weit unten im Vergleich zu Einschüchterung durch rechte Polizisten, organisierte Kriminalität etc. Da er da nur schlecht aussehen kann, macht er lieber anderes zum Thema.
Beuth braucht Fehlverhalten, braucht einen Vorwand, um ein Thema zu haben, an dem er sich abarbeiten kann.
Auf Kosten einer kleinen gesellschaftlichen Gruppe, bei seinem Aufstieg in höchste politische Ebenen.
Bei einem Ranking der größten (gesellschaftlichen) Probleme, die in das Ressort des Innenministers fallen, wäre Pyro wohl wirklich weit unten im Vergleich zu Einschüchterung durch rechte Polizisten, organisierte Kriminalität etc. Da er da nur schlecht aussehen kann, macht er lieber anderes zum Thema.
Danke treffend kann man es nicht formulieren. Ähnlich ist es mit der Asylpolitik.
Leute, vergessen wir mal die geplatzte Choreo und widmen uns dem wirklichen Drama von gestern Abend: Dem umgekippten Bier von Jojo. Wir sollten sammeln, um diesen Verlust zu kompensieren.
Ich würde einen, ach was, heute haue ich mal einen raus, zwei Cents dazu beisteuern. Wer unterstützt mich?
Beuth braucht Fehlverhalten, braucht einen Vorwand, um ein Thema zu haben, an dem er sich abarbeiten kann.
Auf Kosten einer kleinen gesellschaftlichen Gruppe, bei seinem Aufstieg in höchste politische Ebenen.
Bei einem Ranking der größten (gesellschaftlichen) Probleme, die in das Ressort des Innenministers fallen, wäre Pyro wohl wirklich weit unten im Vergleich zu Einschüchterung durch rechte Polizisten, organisierte Kriminalität etc. Da er da nur schlecht aussehen kann, macht er lieber anderes zum Thema.
Auf Kosten einer kleinen gesellschaftlichen Gruppe, bei seinem Aufstieg in höchste politische Ebenen.
Ja, das ist wohl so. Man sollte aber aufpassen. Wenn man sich wie die Axt im Walde verhält, fällt man versehentlich auch mal den Baum, auf dem man sitzt.
Leute, vergessen wir mal die geplatzte Choreo und widmen uns dem wirklichen Drama von gestern Abend: Dem umgekippten Bier von Jojo. Wir sollten sammeln, um diesen Verlust zu kompensieren.
Ich würde einen, ach was, heute haue ich mal einen raus, zwei Cents dazu beisteuern. Wer unterstützt mich?
Leute, vergessen wir mal die geplatzte Choreo und widmen uns dem wirklichen Drama von gestern Abend: Dem umgekippten Bier von Jojo. Wir sollten sammeln, um diesen Verlust zu kompensieren.
Ich würde einen, ach was, heute haue ich mal einen raus, zwei Cents dazu beisteuern. Wer unterstützt mich?
Nur, wenn ich dafür gefahren werden, sonst zahl ich ja drauf!
Leute, vergessen wir mal die geplatzte Choreo und widmen uns dem wirklichen Drama von gestern Abend: Dem umgekippten Bier von Jojo. Wir sollten sammeln, um diesen Verlust zu kompensieren.
Ich würde einen, ach was, heute haue ich mal einen raus, zwei Cents dazu beisteuern. Wer unterstützt mich?
Nur, wenn ich dafür gefahren werden, sonst zahl ich ja drauf!
Ihr könnt ganz schön gemein sein. Ich wär an seiner Stelle auch sauer gewesen. Was kann er denn dafür dass dir Organisatoren der Choreo sauer waren? Wäre vielleicht besser gewesen die Fähnchen einfach liegen zu lassen. Ohne Koordination aus der Kurve wäre nichts gelaufen, somit kein Unterschied.
Ich denke, eher nicht. Das Banner wurde laut Twitter der Polizei von den Ultras nach der Durchsuchung angefertigt und dann vor Spielbeginn einkassiert. So zumindest habe ich es aufgefasst.
Ich denke, eher nicht. Das Banner wurde laut Twitter der Polizei von den Ultras nach der Durchsuchung angefertigt und dann vor Spielbeginn einkassiert. So zumindest habe ich es aufgefasst.
Ah okay danke für die Info
so genau, und die vermeintliche Beleidigung ...es ist eine OWI(?) also ein Antragsdelikt.
Bei einer Beleidigung handelt es sich um eine Straftat nach 185 StGB. Wie du aber geschrieben hast, ist dies ein Antragsdelikt. Wer, ja wer, könnte einen entsprechenden Antrag bei der Staatsanwaltschaft binnen so kurzer Zeit gestellt haben? Wer hat denn wohl so eine kurze Leitung (also natürlich zur Polizei)?
Leid tun mir auch die Polizeibeamten an der Basis, die das alles nun u.U. ausbaden müssen. Sie können am aller wenigsten dafür. Ihnen gegenüber sollten wir uns solidarisch verhalten und sie nicht für die unprofessionellen, politischen Willkürentscheidungen Ihrer Vorgesetzten verantwortlich machen. Sie können nichts dafür.
Einerseits ja, andererseits sind da ganz vorne auch die Jungs dabei, die dem Streit nicht aus dem Weg gehen und mit Deeskalation rein gar nichts zu tun haben. Auch alles geschickt gesteuert. Beuth wird von attackierten Beamten sprechen, von verletzten Fans wird er nichts wissen (wollen)!
Leid tun mir auch die Polizeibeamten an der Basis, die das alles nun u.U. ausbaden müssen. Sie können am aller wenigsten dafür. Ihnen gegenüber sollten wir uns solidarisch verhalten und sie nicht für die unprofessionellen, politischen Willkürentscheidungen Ihrer Vorgesetzten verantwortlich machen. Sie können nichts dafür.
Einerseits ja, andererseits sind da ganz vorne auch die Jungs dabei, die dem Streit nicht aus dem Weg gehen und mit Deeskalation rein gar nichts zu tun haben. Auch alles geschickt gesteuert. Beuth wird von attackierten Beamten sprechen, von verletzten Fans wird er nichts wissen (wollen)!
Ist sicher richtig. Mir geht es hier vor allem um den normalen Polizisten, der hier auch häufig mitwirken muss, nichts dafür kann und doch sehr häufig dann den ganzen Frust abbekommt. Hatte früher unter meinen Mannschaftskameraden und Freunden selber Polizisten, die das betraf. Die waren manchmal schon sehr frustriert, weil sie nicht selten den ganzen Frust abbekamen, während die "Verantwortlichen" sich im Licht der Medien sonnten. So wie es heute sicher wieder auch ein "Politiker" Beuth versuchen wird. Da werden dann schnell "alternative Fakten" geschaffen und nur zu schnell lassen sich die Medien davon blenden. Hoffe aber sehr, daß das dieses Mal anders läuft und sich die "Herrn" gründlich verrechnet haben.
Kommentar unter dem Spieltagsbeitrag: "Passt alles zur Frankfurter Polizei was heute im Stadion passiert. Wahrscheinlich vom 1. Revier. Das kommt davon wenn man auf dem rechten Auge blind ist. Herr Beuth sowieso."
Antwort der Polizei Frankfurt: "Generalverdacht ist keine Lösung. *kk"
Kommentar unter dem Spieltagsbeitrag: "Passt alles zur Frankfurter Polizei was heute im Stadion passiert. Wahrscheinlich vom 1. Revier. Das kommt davon wenn man auf dem rechten Auge blind ist. Herr Beuth sowieso."
Antwort der Polizei Frankfurt: "Generalverdacht ist keine Lösung. *kk"
Kann man sich nicht ausdenken.
Diesen schlechten Gedanken mit dem Netzwerk hatte ich auch schon. Es könnte auch ein Grund sein so etwas bei einem Verein zu machen bei dem sich Verein und Fanszene gegen Nazis positionieren.
Die Antwort ist natürlich der Brüller, denn nichts anderes hat die Polizei gestern gemacht, alle unter Generalverdacht gestellt.
Ich finde es wirklich sehr billig, nun der Polizei oder gar dem hessischen Innenminister einseitig die Schuld für die gestrigen Vorfälle in die Schuhe schieben zu wollen. Ich war nicht vor Ort, so dass ich beurteilen kann, in wie weit da von der Polizei wirklich überreagiert wurde. Aber die durchgeführten hoheitlichen Handlungen an sich waren absolut nachvollziehbar und gesetzeskonform.
Nicht nur aufgrund der unsäglichen Fischer-Rede (ich mag ihn ja, aber als Präsident muss er sich da einfach bewusst sein, was solche Worte ausrichten können) bestand der begründete Verdacht, dass es zum wiederholten Male zu pyrotechnischen Ordnungswidrigkeiten kommen könnte. Aus diesem Grund wurde eine Durchsuchung richterlich angeordnet und von der Polizei durchgeführt. Alles absolut gesetzeskonform und in meinen Augen (das sehe ich anders als Herr Hellmann) auch nicht schon vom Grundsatz her überzogen. Zu evtl. konkretem Fehlverhalten einzelner Polizisten kann ich wie schon erwähnt nichts sagen. Die Kurve ist aber nun mal (auch wenn ich manchmal den Eindruck habe, dass sich das dort so mancher wünschen würde) kein rechtsfreier oder autonom bestimmter Raum, so dass solche legitimen Handlungen der staatlichen Exekutiven schlicht und einfach hinzunehmen sind. Ohne wenn und Aber, Punkt! Ich weiß nicht, ob es bereits hier zu Widerstand seitens der Fans kam, oder erst bei Sicherstellung des Banners. Ist auch egal. Das Banner war angeblich strafrechtlich relevant und das ist einfach zu akzeptieren. Sich dann der Staatsgewalt zu widersetzen ist nun mal eine Straftat - auch dann wenn sich hinterher herausstellen sollte, dass der Verdacht der strafrechtlichen Relevanz unbegründet war. Letzteres hätte in unserem Rechtsstaat schließlich auch Folgen für die Verantwortlichen. Die Beleidigungen auf dem Banner richteten sich wohl gegen den hessischen Innenminister und werden von so manchem hier versucht mit dem Schlagwort "Meinungsfreiheit" zu decken. Erstens sind Beleidigungen und Meinungsfreihet zwei völlig verschiedene Schuhe und zweitens: Was werft Ihr Herrn Beuth denn vor? Dass er prüfen möchte, ob das Abbrennen von Pyrotechnik nicht als Straftat anstatt "nur" als Ordnungswidrigkeit zu werten ist? Ist das etwa keine Meinungsfreiheit mehr?
Genauso wenig wie ich nachvollziehen kann, dass er das Feindbild Nr. 1 für die meisten unserer Fans ist (schließlich gibt es auch unter uns viele, die Pyrotechnik ablehnen), genauso wenig kann ich nachvollziehen, nun der Polizei und damit letztlich ihm die Absage der Choreografie anzulasten. Sorry, aber das war einfach eine unreflektierte und unangemessene Reaktion, die mich vor allem an den beleidigten Trotz eines kleinen Kindes erinnert. Die Choreografie hatte mit dem vorangegangenen Polizeieinsatz rein gar nichts zu tun und dann zu behaupten, die Zeit hätte nicht mehr ausgereicht um sie fertig zu stellen - wer's glaubt wird selig! Und selbst wenn: Wäre nicht eine zu 90 % fertiggestellte Choreo immer noch sehr viel besser als gar keine? Und muss man dann gleich alles zerstören? Nein, da hat wohl eher so mancher angesichts des Polizeieinsatzes sich in seiner Ehre angekratzt gefühlt, seinen Verstand ausgeschaltet und sich rein von seinem (egal ob berechtigtem oder nicht) Ärger leiten lassen. Selbst wenn sich einzelne Polizisten fehlverhalten hätten - muss man sich deshalb so lächerlich machen und blamieren. Schade - die abgesagte Choreo ist nun allerortens en viel größeres Thema als das tolle Spiel und die großartige Leistung unserer Mannschaft.
Super habt Ihr das hingekriegt, Ihr Selbstdarsteller...
Aus diesem Grund wurde eine Durchsuchung richterlich angeordnet und von der Polizei durchgeführt. Alles absolut gesetzeskonform und in meinen Augen (das sehe ich anders als Herr Hellmann) auch nicht schon vom Grundsatz her überzogen.
Lies das lieber nochmal nach... Falls du das kannst.
Man muss hier gar nicht lange nachdenken, die Aktion der Polizei war Schikane, und fertig. Unfassbar, dass es einen Richter gibt, der die Durchsuchung genehmigte.
Ich finde es wirklich sehr billig, nun der Polizei oder gar dem hessischen Innenminister einseitig die Schuld für die gestrigen Vorfälle in die Schuhe schieben zu wollen. Ich war nicht vor Ort, so dass ich beurteilen kann, in wie weit da von der Polizei wirklich überreagiert wurde. Aber die durchgeführten hoheitlichen Handlungen an sich waren absolut nachvollziehbar und gesetzeskonform.
Wenn du nicht vor Ort warst dann kannst Du es wirklich nicht nachvollziehen. Es kommt der Verdacht auf, das Du aufgrund Deiner geäußerten Worte, das ebenso wenig objektiv wiedergeben kannst, wie denen, denen Du hier Stimmungsmache vorwirfst. Entweder weil du aus irgendeinen Grund nicht Neutral sein kannst, oder es nicht sein willst.Nicht nur das gesetzeskonforme handeln ist in diesem Zusammenhang wichtig sonder auch die Verhältnismäßigkeit. Bei den Problemen die die Frankfurter Polizei aktuell hat, gibt es sicherlich größere Baustellen als ein beleidigendes Banner! Da brauch man die prügelnden Idioten vom revier 1 auch gar nicht in Schutz zu nehmen, rechtes Gesindel.
So. Leider abgelenkt gewesen, sonst hättest Du schon vor ner halben Stunde die Antwort gehabt...
Flutlicht_Meier schrieb:
Ich finde es wirklich sehr billig, nun der Polizei oder gar dem hessischen Innenminister einseitig die Schuld für die gestrigen Vorfälle in die Schuhe schieben zu wollen.
Soweit gehe ich noch mit.
Flutlicht_Meier schrieb:
Ich war nicht vor Ort, so dass ich beurteilen kann, in wie weit da von der Polizei wirklich überreagiert wurde.
Daher sollte man sich mit weitgehenden Urteilen egal in welche Richtung etwas zurückhalten.
Flutlicht_Meier schrieb:
Aber die durchgeführten hoheitlichen Handlungen an sich waren absolut nachvollziehbar und gesetzeskonform.
Zwischen gesetzeskonform und angemessen ist aber ein Unterschied. Und was nachvollziehbar ist oder nicht, ist eben subjektiv.
Flutlicht_Meier schrieb:
Nicht nur aufgrund der unsäglichen Fischer-Rede (ich mag ihn ja, aber als Präsident muss er sich da einfach bewusst sein, was solche Worte ausrichten können) bestand der begründete Verdacht, dass es zum wiederholten Male zu pyrotechnischen Ordnungswidrigkeiten kommen könnte.
Auch wenn ich Fischer ja auch einen Pyro-Bezug in seinem Satz unterstellt habe, so war ich mir sehr sicher, dass es eben nicht zu pyrotechnischen OWI kommt. Einfach, weil gut informierte Kreise wissen, dass die Fanszene aufgrund der Bewährung nach Rom auf sowas verzichten wollte.
Flutlicht_Meier schrieb:
Alles absolut gesetzeskonform und in meinen Augen (das sehe ich anders als Herr Hellmann) auch nicht schon vom Grundsatz her überzogen
Allein im Bahnhofsviertel wird es gestern während der Zeit der Kontrolle mehr Straftaten gegeben haben als in den letzten 30 Jahren im Waldstadion zusammen. Man muss sich schon fragen, wo die Prioritätensetzung der Polizei ist. Das Verhindern von eventuell möglichen Ordnungswidrigkeiten oder das Verhindern und Ahnden von Straftaten. Scheinbar ersteres. Warum? Weil es politisch besser passen könnte?
Flutlicht_Meier schrieb:
Die Kurve ist aber nun mal (auch wenn ich manchmal den Eindruck habe, dass sich das dort so mancher wünschen würde) kein rechtsfreier oder autonom bestimmter Raum, so dass solche legitimen Handlungen der staatlichen Exekutiven schlicht und einfach hinzunehmen sind
Ich bin jetzt seit gut anderthalb Jahrzehnten im öffentlichen Dienst und natürlich weiß ich, dass vieles gesetzlich legitim ist. Aber "einfach hinzunehmen" , weil die Exekutive ein nach dem Gesetz legitime Handlungen durchführt... Es gab mal vor 80 Jahren auch bestimmte Gesetze, die von der Polizei durchgesetzt wurden. Waren die auch einfach so hinzunehmen? Also ein wenig kritische Haltung darf man schon noch haben.
Flutlicht_Meier schrieb:
Das Banner war angeblich strafrechtlich relevant und das ist einfach zu akzeptieren
"Angeblich" . Und wenn es nicht so wäre, haben wir eben auch Pech gehabt, weil man es hinzunehmen hat...
Flutlicht_Meier schrieb:
Letzteres hätte in unserem Rechtsstaat schließlich auch Folgen für die Verantwortlichen.
Da kann ich Dir aus der Praxis sagen, dass das nicht immer der Fall ist. Vor allem bei Vergehen von Polizei etc.
Flutlicht_Meier schrieb:
Die Beleidigungen auf dem Banner richteten sich wohl gegen den hessischen Innenminister und werden von so manchem hier versucht mit dem Schlagwort "Meinungsfreiheit" zu decken
Eben war es angeblich eine Beleidigung. Jetzt ist es definitiv eine Beleidigung. Was denn nun? Und glaubst Du, ein Banner, was einen Linken-Politiker negativ betroffen hätte, hätte zu der selben Maßnahme geführt?
Flutlicht_Meier schrieb:
Genauso wenig wie ich nachvollziehen kann, dass er das Feindbild Nr. 1 für die meisten unserer Fans ist (schließlich gibt es auch unter uns viele, die Pyrotechnik ablehnen),
Wie soll man auch so etwas nachvollziehen können, wenn man alles kommentarlos hinnimmt, was von oben kommt?
Flutlicht_Meier schrieb:
Sorry, aber das war einfach eine unreflektierte und unangemessene Reaktion, die mich vor allem an den beleidigten Trotz eines kleinen Kindes erinnert
Ich sag mal so. Es war eine genauso politische Reaktion wie die Aktion der Polizei einen politischen Charakter hat. Ob man das dann kindisch bezeichnen will... Hm. Ich fand die Reaktion auch nicht richtig.
Flutlicht_Meier schrieb:
Schade - die abgesagte Choreo ist nun allerortens en viel größeres Thema als das tolle Spiel und die großartige Leistung unserer Mannschaft.
Hätte die Polizei gestern nicht eingegriffen, hätte es gar kein Thema gegeben. Du hängst Dich an der Reaktion auf und nicht an der Aktion.
Ich finde es wirklich sehr billig, nun der Polizei oder gar dem hessischen Innenminister einseitig die Schuld für die gestrigen Vorfälle in die Schuhe schieben zu wollen. Ich war nicht vor Ort, so dass ich beurteilen kann, in wie weit da von der Polizei wirklich überreagiert wurde. Aber die durchgeführten hoheitlichen Handlungen an sich waren absolut nachvollziehbar und gesetzeskonform.
Nicht nur aufgrund der unsäglichen Fischer-Rede (ich mag ihn ja, aber als Präsident muss er sich da einfach bewusst sein, was solche Worte ausrichten können) bestand der begründete Verdacht, dass es zum wiederholten Male zu pyrotechnischen Ordnungswidrigkeiten kommen könnte. Aus diesem Grund wurde eine Durchsuchung richterlich angeordnet und von der Polizei durchgeführt. Alles absolut gesetzeskonform und in meinen Augen (das sehe ich anders als Herr Hellmann) auch nicht schon vom Grundsatz her überzogen. Zu evtl. konkretem Fehlverhalten einzelner Polizisten kann ich wie schon erwähnt nichts sagen. Die Kurve ist aber nun mal (auch wenn ich manchmal den Eindruck habe, dass sich das dort so mancher wünschen würde) kein rechtsfreier oder autonom bestimmter Raum, so dass solche legitimen Handlungen der staatlichen Exekutiven schlicht und einfach hinzunehmen sind. Ohne wenn und Aber, Punkt! Ich weiß nicht, ob es bereits hier zu Widerstand seitens der Fans kam, oder erst bei Sicherstellung des Banners. Ist auch egal. Das Banner war angeblich strafrechtlich relevant und das ist einfach zu akzeptieren. Sich dann der Staatsgewalt zu widersetzen ist nun mal eine Straftat - auch dann wenn sich hinterher herausstellen sollte, dass der Verdacht der strafrechtlichen Relevanz unbegründet war. Letzteres hätte in unserem Rechtsstaat schließlich auch Folgen für die Verantwortlichen. Die Beleidigungen auf dem Banner richteten sich wohl gegen den hessischen Innenminister und werden von so manchem hier versucht mit dem Schlagwort "Meinungsfreiheit" zu decken. Erstens sind Beleidigungen und Meinungsfreihet zwei völlig verschiedene Schuhe und zweitens: Was werft Ihr Herrn Beuth denn vor? Dass er prüfen möchte, ob das Abbrennen von Pyrotechnik nicht als Straftat anstatt "nur" als Ordnungswidrigkeit zu werten ist? Ist das etwa keine Meinungsfreiheit mehr?
Genauso wenig wie ich nachvollziehen kann, dass er das Feindbild Nr. 1 für die meisten unserer Fans ist (schließlich gibt es auch unter uns viele, die Pyrotechnik ablehnen), genauso wenig kann ich nachvollziehen, nun der Polizei und damit letztlich ihm die Absage der Choreografie anzulasten. Sorry, aber das war einfach eine unreflektierte und unangemessene Reaktion, die mich vor allem an den beleidigten Trotz eines kleinen Kindes erinnert. Die Choreografie hatte mit dem vorangegangenen Polizeieinsatz rein gar nichts zu tun und dann zu behaupten, die Zeit hätte nicht mehr ausgereicht um sie fertig zu stellen - wer's glaubt wird selig! Und selbst wenn: Wäre nicht eine zu 90 % fertiggestellte Choreo immer noch sehr viel besser als gar keine? Und muss man dann gleich alles zerstören? Nein, da hat wohl eher so mancher angesichts des Polizeieinsatzes sich in seiner Ehre angekratzt gefühlt, seinen Verstand ausgeschaltet und sich rein von seinem (egal ob berechtigtem oder nicht) Ärger leiten lassen. Selbst wenn sich einzelne Polizisten fehlverhalten hätten - muss man sich deshalb so lächerlich machen und blamieren. Schade - die abgesagte Choreo ist nun allerortens en viel größeres Thema als das tolle Spiel und die großartige Leistung unserer Mannschaft.
Super habt Ihr das hingekriegt, Ihr Selbstdarsteller...
Wenn Peter Fischer nach dem Spiel behaupten würde, die Jungs hätten ein Feuerwerk abgebrannt, würde wahrscheinlich noch anfangen werden Videomaterial zu sichten.
Ich finde es wirklich sehr billig, nun der Polizei oder gar dem hessischen Innenminister einseitig die Schuld für die gestrigen Vorfälle in die Schuhe schieben zu wollen. Ich war nicht vor Ort, so dass ich beurteilen kann, in wie weit da von der Polizei wirklich überreagiert wurde. Aber die durchgeführten hoheitlichen Handlungen an sich waren absolut nachvollziehbar und gesetzeskonform.
Nicht nur aufgrund der unsäglichen Fischer-Rede (ich mag ihn ja, aber als Präsident muss er sich da einfach bewusst sein, was solche Worte ausrichten können) bestand der begründete Verdacht, dass es zum wiederholten Male zu pyrotechnischen Ordnungswidrigkeiten kommen könnte. Aus diesem Grund wurde eine Durchsuchung richterlich angeordnet und von der Polizei durchgeführt. Alles absolut gesetzeskonform und in meinen Augen (das sehe ich anders als Herr Hellmann) auch nicht schon vom Grundsatz her überzogen. Zu evtl. konkretem Fehlverhalten einzelner Polizisten kann ich wie schon erwähnt nichts sagen. Die Kurve ist aber nun mal (auch wenn ich manchmal den Eindruck habe, dass sich das dort so mancher wünschen würde) kein rechtsfreier oder autonom bestimmter Raum, so dass solche legitimen Handlungen der staatlichen Exekutiven schlicht und einfach hinzunehmen sind. Ohne wenn und Aber, Punkt! Ich weiß nicht, ob es bereits hier zu Widerstand seitens der Fans kam, oder erst bei Sicherstellung des Banners. Ist auch egal. Das Banner war angeblich strafrechtlich relevant und das ist einfach zu akzeptieren. Sich dann der Staatsgewalt zu widersetzen ist nun mal eine Straftat - auch dann wenn sich hinterher herausstellen sollte, dass der Verdacht der strafrechtlichen Relevanz unbegründet war. Letzteres hätte in unserem Rechtsstaat schließlich auch Folgen für die Verantwortlichen. Die Beleidigungen auf dem Banner richteten sich wohl gegen den hessischen Innenminister und werden von so manchem hier versucht mit dem Schlagwort "Meinungsfreiheit" zu decken. Erstens sind Beleidigungen und Meinungsfreihet zwei völlig verschiedene Schuhe und zweitens: Was werft Ihr Herrn Beuth denn vor? Dass er prüfen möchte, ob das Abbrennen von Pyrotechnik nicht als Straftat anstatt "nur" als Ordnungswidrigkeit zu werten ist? Ist das etwa keine Meinungsfreiheit mehr?
Genauso wenig wie ich nachvollziehen kann, dass er das Feindbild Nr. 1 für die meisten unserer Fans ist (schließlich gibt es auch unter uns viele, die Pyrotechnik ablehnen), genauso wenig kann ich nachvollziehen, nun der Polizei und damit letztlich ihm die Absage der Choreografie anzulasten. Sorry, aber das war einfach eine unreflektierte und unangemessene Reaktion, die mich vor allem an den beleidigten Trotz eines kleinen Kindes erinnert. Die Choreografie hatte mit dem vorangegangenen Polizeieinsatz rein gar nichts zu tun und dann zu behaupten, die Zeit hätte nicht mehr ausgereicht um sie fertig zu stellen - wer's glaubt wird selig! Und selbst wenn: Wäre nicht eine zu 90 % fertiggestellte Choreo immer noch sehr viel besser als gar keine? Und muss man dann gleich alles zerstören? Nein, da hat wohl eher so mancher angesichts des Polizeieinsatzes sich in seiner Ehre angekratzt gefühlt, seinen Verstand ausgeschaltet und sich rein von seinem (egal ob berechtigtem oder nicht) Ärger leiten lassen. Selbst wenn sich einzelne Polizisten fehlverhalten hätten - muss man sich deshalb so lächerlich machen und blamieren. Schade - die abgesagte Choreo ist nun allerortens en viel größeres Thema als das tolle Spiel und die großartige Leistung unserer Mannschaft.
Super habt Ihr das hingekriegt, Ihr Selbstdarsteller...
Kommentar unter dem Spieltagsbeitrag:
"Passt alles zur Frankfurter Polizei was heute im Stadion passiert. Wahrscheinlich vom 1. Revier. Das kommt davon wenn man auf dem rechten Auge blind ist. Herr Beuth sowieso."
Antwort der Polizei Frankfurt:
"Generalverdacht ist keine Lösung. *kk"
Kann man sich nicht ausdenken.
Das Recht auf freie Meinungsäußerung ist ein Grundrecht.
Anwort: Die Grundrechte können bei Gefahr eingeschränkt werden.
Ohne Worte.
Diesen schlechten Gedanken mit dem Netzwerk hatte ich auch schon. Es könnte auch ein Grund sein so etwas bei einem Verein zu machen bei dem sich Verein und Fanszene gegen Nazis positionieren.
Die Antwort ist natürlich der Brüller, denn nichts anderes hat die Polizei gestern gemacht, alle unter Generalverdacht gestellt.
Die Reaktion darauf seitens B.. und Genossen war allerdings wirklich schlimm und unangebracht. Sie schadet vor allem auch der Polizei selbst. Das war in dieser Situation nicht nur total überzogen, dieser "Amoklauf der hier agierenden Organe und Politik" schafft doch nur neues Konfliktpotential (was seitens der Verantwortlichen durchaus gewünscht sein kann, weil sie vielleicht hoffen, davon zu profitieren). Ich hoffe hier jedoch und bin mir fast sicher, daß unsere vor allem davon betroffenen Fußball- und Eintracht-Anhänger klüger und vernünftiger sind als die sog. "Verantwortlichen" in Politik und Beamtentum.
Leid tun mir auch die Polizeibeamten an der Basis, die das alles nun u.U. ausbaden müssen. Sie können am aller wenigsten dafür. Ihnen gegenüber sollten wir uns solidarisch verhalten und sie nicht für die unprofessionellen, politischen Willkürentscheidungen Ihrer Vorgesetzten verantwortlich machen. Sie können nichts dafür.
Bei den hier auf Seiten des Staates handelnden "Verantwortlichen" (Herren …) sehe ich bei der ganzen Vorgehensweise nur das Kalkül, hier eine gewollt eskalierende Situation zu schaffen, die aus den Fugen gerät, aus der sie aber persönlich profitieren wollen. Ich hoffe aber und bin mir auch recht sicher, daß sie sich da verrechnet und hoffentlich richtig in den Finger geschnitten haben.
Ich hoffe auch, der Verein lässt hier nicht nach und reagiert weiter (sowohl nach innen, wie nach außen). Bin immer noch fassungslos, wie so eine Situation durch die Herren geschaffen werden konnte, obwohl hier Hellmann 3x eindeutig und erklärend reagiert hat.
Damit ist auch klar: es wurde ein Anlass gesucht und so hat man ihn hier bewusst geschaffen!
Anmerkung: nur um Missverständnissen vorzubeugen, ich habe weder mit dem Pyrokram noch mit aggressivem Verhalten Einiger in der Vergangenheit und auch in Zukunft etwas am Hut. Dafür habe ich überhaupt kein Verständnis und das soll auch durchaus entsprechend geahndet werden. Nur hat das mit der gestern durch bewusst eskalierende Anordnungen herbeigeführten Situation überhaupt nichts zu tun.
Einerseits ja, andererseits sind da ganz vorne auch die Jungs dabei, die dem Streit nicht aus dem Weg gehen und mit Deeskalation rein gar nichts zu tun haben. Auch alles geschickt gesteuert. Beuth wird von attackierten Beamten sprechen, von verletzten Fans wird er nichts wissen (wollen)!
Ist sicher richtig. Mir geht es hier vor allem um den normalen Polizisten, der hier auch häufig mitwirken muss, nichts dafür kann und doch sehr häufig dann den ganzen Frust abbekommt. Hatte früher unter meinen Mannschaftskameraden und Freunden selber Polizisten, die das betraf. Die waren manchmal schon sehr frustriert, weil sie nicht selten den ganzen Frust abbekamen, während die "Verantwortlichen" sich im Licht der Medien sonnten. So wie es heute sicher wieder auch ein "Politiker" Beuth versuchen wird. Da werden dann schnell "alternative Fakten" geschaffen und nur zu schnell lassen sich die Medien davon blenden. Hoffe aber sehr, daß das dieses Mal anders läuft und sich die "Herrn" gründlich verrechnet haben.
im Lebe net
Das Fischer Interview war halt ein Fischer Interview! Dem sind in seiner Begeisterung und Euphorie die Gäule durchgegangen und seine Aussage hat sich ein wenig arg blumig gestaltet. Die entscheidenden Passagen hat er aber lange von dem Überfall der Polizei klar und deutlich relativiert, sodass überhaupt kein Zweifel mehr daran bestehen konnte, dass er keine Pyroaktion angekündigt hatte!
Dieser Polizeieinsatz war nicht anderes als eine gewollte und gezielte Provokation!
Meines Erachtens war es nicht unbedingt salonfähig, aber wenn jemand so deutlich polarisiert und Fußballfans kriminalisiert wie Beuth es macht, dann ist so ein Echo wenig verwunderlich!
daran kann es keinen Zweifel geben!
Auf Kosten einer kleinen gesellschaftlichen Gruppe, bei seinem Aufstieg in höchste politische Ebenen.
Bei einem Ranking der größten (gesellschaftlichen) Probleme, die in das Ressort des Innenministers fallen, wäre Pyro wohl wirklich weit unten im Vergleich zu Einschüchterung durch rechte Polizisten, organisierte Kriminalität etc. Da er da nur schlecht aussehen kann, macht er lieber anderes zum Thema.
Danke treffend kann man es nicht formulieren. Ähnlich ist es mit der Asylpolitik.
Ja, das ist wohl so. Man sollte aber aufpassen. Wenn man sich wie die Axt im Walde verhält, fällt man versehentlich auch mal den Baum, auf dem man sitzt.
Kommentar unter dem Spieltagsbeitrag:
"Passt alles zur Frankfurter Polizei was heute im Stadion passiert. Wahrscheinlich vom 1. Revier. Das kommt davon wenn man auf dem rechten Auge blind ist. Herr Beuth sowieso."
Antwort der Polizei Frankfurt:
"Generalverdacht ist keine Lösung. *kk"
Kann man sich nicht ausdenken.
Das Recht auf freie Meinungsäußerung ist ein Grundrecht.
Anwort: Die Grundrechte können bei Gefahr eingeschränkt werden.
Ohne Worte.
Hört sich so ein bisschen nach Ermächtigungsgesetz an.
Dem umgekippten Bier von Jojo. Wir sollten sammeln, um diesen Verlust zu kompensieren.
Ich würde einen, ach was, heute haue ich mal einen raus, zwei Cents dazu beisteuern. Wer unterstützt mich?
Nur, wenn ich dafür gefahren werden, sonst zahl ich ja drauf!
Auf Kosten einer kleinen gesellschaftlichen Gruppe, bei seinem Aufstieg in höchste politische Ebenen.
Bei einem Ranking der größten (gesellschaftlichen) Probleme, die in das Ressort des Innenministers fallen, wäre Pyro wohl wirklich weit unten im Vergleich zu Einschüchterung durch rechte Polizisten, organisierte Kriminalität etc. Da er da nur schlecht aussehen kann, macht er lieber anderes zum Thema.
Danke treffend kann man es nicht formulieren. Ähnlich ist es mit der Asylpolitik.
Dem umgekippten Bier von Jojo. Wir sollten sammeln, um diesen Verlust zu kompensieren.
Ich würde einen, ach was, heute haue ich mal einen raus, zwei Cents dazu beisteuern. Wer unterstützt mich?
Auf Kosten einer kleinen gesellschaftlichen Gruppe, bei seinem Aufstieg in höchste politische Ebenen.
Bei einem Ranking der größten (gesellschaftlichen) Probleme, die in das Ressort des Innenministers fallen, wäre Pyro wohl wirklich weit unten im Vergleich zu Einschüchterung durch rechte Polizisten, organisierte Kriminalität etc. Da er da nur schlecht aussehen kann, macht er lieber anderes zum Thema.
Ja, das ist wohl so. Man sollte aber aufpassen. Wenn man sich wie die Axt im Walde verhält, fällt man versehentlich auch mal den Baum, auf dem man sitzt.
Dem umgekippten Bier von Jojo. Wir sollten sammeln, um diesen Verlust zu kompensieren.
Ich würde einen, ach was, heute haue ich mal einen raus, zwei Cents dazu beisteuern. Wer unterstützt mich?
Nur, wenn ich dafür gefahren werden, sonst zahl ich ja drauf!
Ihr könnt ganz schön gemein sein. Ich wär an seiner Stelle auch sauer gewesen. Was kann er denn dafür dass dir Organisatoren der Choreo sauer waren? Wäre vielleicht besser gewesen die Fähnchen einfach liegen zu lassen. Ohne Koordination aus der Kurve wäre nichts gelaufen, somit kein Unterschied.
Ah okay danke für die Info
so genau, und die vermeintliche Beleidigung ...es ist eine OWI(?) also ein Antragsdelikt.
Einerseits ja, andererseits sind da ganz vorne auch die Jungs dabei, die dem Streit nicht aus dem Weg gehen und mit Deeskalation rein gar nichts zu tun haben. Auch alles geschickt gesteuert. Beuth wird von attackierten Beamten sprechen, von verletzten Fans wird er nichts wissen (wollen)!
Ist sicher richtig. Mir geht es hier vor allem um den normalen Polizisten, der hier auch häufig mitwirken muss, nichts dafür kann und doch sehr häufig dann den ganzen Frust abbekommt. Hatte früher unter meinen Mannschaftskameraden und Freunden selber Polizisten, die das betraf. Die waren manchmal schon sehr frustriert, weil sie nicht selten den ganzen Frust abbekamen, während die "Verantwortlichen" sich im Licht der Medien sonnten. So wie es heute sicher wieder auch ein "Politiker" Beuth versuchen wird. Da werden dann schnell "alternative Fakten" geschaffen und nur zu schnell lassen sich die Medien davon blenden. Hoffe aber sehr, daß das dieses Mal anders läuft und sich die "Herrn" gründlich verrechnet haben.
Kommentar unter dem Spieltagsbeitrag:
"Passt alles zur Frankfurter Polizei was heute im Stadion passiert. Wahrscheinlich vom 1. Revier. Das kommt davon wenn man auf dem rechten Auge blind ist. Herr Beuth sowieso."
Antwort der Polizei Frankfurt:
"Generalverdacht ist keine Lösung. *kk"
Kann man sich nicht ausdenken.
Diesen schlechten Gedanken mit dem Netzwerk hatte ich auch schon. Es könnte auch ein Grund sein so etwas bei einem Verein zu machen bei dem sich Verein und Fanszene gegen Nazis positionieren.
Die Antwort ist natürlich der Brüller, denn nichts anderes hat die Polizei gestern gemacht, alle unter Generalverdacht gestellt.
Nicht nur aufgrund der unsäglichen Fischer-Rede (ich mag ihn ja, aber als Präsident muss er sich da einfach bewusst sein, was solche Worte ausrichten können) bestand der begründete Verdacht, dass es zum wiederholten Male zu pyrotechnischen Ordnungswidrigkeiten kommen könnte. Aus diesem Grund wurde eine Durchsuchung richterlich angeordnet und von der Polizei durchgeführt. Alles absolut gesetzeskonform und in meinen Augen (das sehe ich anders als Herr Hellmann) auch nicht schon vom Grundsatz her überzogen. Zu evtl. konkretem Fehlverhalten einzelner Polizisten kann ich wie schon erwähnt nichts sagen. Die Kurve ist aber nun mal (auch wenn ich manchmal den Eindruck habe, dass sich das dort so mancher wünschen würde) kein rechtsfreier oder autonom bestimmter Raum, so dass solche legitimen Handlungen der staatlichen Exekutiven schlicht und einfach hinzunehmen sind. Ohne wenn und Aber, Punkt! Ich weiß nicht, ob es bereits hier zu Widerstand seitens der Fans kam, oder erst bei Sicherstellung des Banners. Ist auch egal. Das Banner war angeblich strafrechtlich relevant und das ist einfach zu akzeptieren. Sich dann der Staatsgewalt zu widersetzen ist nun mal eine Straftat - auch dann wenn sich hinterher herausstellen sollte, dass der Verdacht der strafrechtlichen Relevanz unbegründet war. Letzteres hätte in unserem Rechtsstaat schließlich auch Folgen für die Verantwortlichen. Die Beleidigungen auf dem Banner richteten sich wohl gegen den hessischen Innenminister und werden von so manchem hier versucht mit dem Schlagwort "Meinungsfreiheit" zu decken. Erstens sind Beleidigungen und Meinungsfreihet zwei völlig verschiedene Schuhe und zweitens: Was werft Ihr Herrn Beuth denn vor? Dass er prüfen möchte, ob das Abbrennen von Pyrotechnik nicht als Straftat anstatt "nur" als Ordnungswidrigkeit zu werten ist? Ist das etwa keine Meinungsfreiheit mehr?
Genauso wenig wie ich nachvollziehen kann, dass er das Feindbild Nr. 1 für die meisten unserer Fans ist (schließlich gibt es auch unter uns viele, die Pyrotechnik ablehnen), genauso wenig kann ich nachvollziehen, nun der Polizei und damit letztlich ihm die Absage der Choreografie anzulasten. Sorry, aber das war einfach eine unreflektierte und unangemessene Reaktion, die mich vor allem an den beleidigten Trotz eines kleinen Kindes erinnert. Die Choreografie hatte mit dem vorangegangenen Polizeieinsatz rein gar nichts zu tun und dann zu behaupten, die Zeit hätte nicht mehr ausgereicht um sie fertig zu stellen - wer's glaubt wird selig! Und selbst wenn: Wäre nicht eine zu 90 % fertiggestellte Choreo immer noch sehr viel besser als gar keine? Und muss man dann gleich alles zerstören? Nein, da hat wohl eher so mancher angesichts des Polizeieinsatzes sich in seiner Ehre angekratzt gefühlt, seinen Verstand ausgeschaltet und sich rein von seinem (egal ob berechtigtem oder nicht) Ärger leiten lassen. Selbst wenn sich einzelne Polizisten fehlverhalten hätten - muss man sich deshalb so lächerlich machen und blamieren. Schade - die abgesagte Choreo ist nun allerortens en viel größeres Thema als das tolle Spiel und die großartige Leistung unserer Mannschaft.
Super habt Ihr das hingekriegt, Ihr Selbstdarsteller...
Getreu unserem Fanlied - Hey Pippi Langstrumpf....!
Lies das lieber nochmal nach... Falls du das kannst.
Man muss hier gar nicht lange nachdenken, die Aktion der Polizei war Schikane, und fertig.
Unfassbar, dass es einen Richter gibt, der die Durchsuchung genehmigte.
Wären sie vielleicht tatsächlich gewesen, wenn es einen begründeten Verdacht gegeben hätte, der als Rechtfertigung für die Aktion tauglich wäre.
Wenn du nicht vor Ort warst dann kannst Du es wirklich nicht nachvollziehen. Es kommt der Verdacht auf, das Du aufgrund Deiner geäußerten Worte, das ebenso wenig objektiv wiedergeben kannst, wie denen, denen Du hier Stimmungsmache vorwirfst. Entweder weil du aus irgendeinen Grund nicht Neutral sein kannst, oder es nicht sein willst.Nicht nur das gesetzeskonforme handeln ist in diesem Zusammenhang wichtig sonder auch die Verhältnismäßigkeit. Bei den Problemen die die Frankfurter Polizei aktuell hat, gibt es sicherlich größere Baustellen als ein beleidigendes Banner! Da brauch man die prügelnden Idioten vom revier 1 auch gar nicht in Schutz zu nehmen, rechtes Gesindel.
Soweit gehe ich noch mit.
Daher sollte man sich mit weitgehenden Urteilen egal in welche Richtung etwas zurückhalten.
Zwischen gesetzeskonform und angemessen ist aber ein Unterschied. Und was nachvollziehbar ist oder nicht, ist eben subjektiv.
Auch wenn ich Fischer ja auch einen Pyro-Bezug in seinem Satz unterstellt habe, so war ich mir sehr sicher, dass es eben nicht zu pyrotechnischen OWI kommt. Einfach, weil gut informierte Kreise wissen, dass die Fanszene aufgrund der Bewährung nach Rom auf sowas verzichten wollte.
Allein im Bahnhofsviertel wird es gestern während der Zeit der Kontrolle mehr Straftaten gegeben haben als in den letzten 30 Jahren im Waldstadion zusammen. Man muss sich schon fragen, wo die Prioritätensetzung der Polizei ist. Das Verhindern von eventuell möglichen Ordnungswidrigkeiten oder das Verhindern und Ahnden von Straftaten. Scheinbar ersteres. Warum? Weil es politisch besser passen könnte?
Ich bin jetzt seit gut anderthalb Jahrzehnten im öffentlichen Dienst und natürlich weiß ich, dass vieles gesetzlich legitim ist. Aber "einfach hinzunehmen" , weil die Exekutive ein nach dem Gesetz legitime Handlungen durchführt... Es gab mal vor 80 Jahren auch bestimmte Gesetze, die von der Polizei durchgesetzt wurden. Waren die auch einfach so hinzunehmen? Also ein wenig kritische Haltung darf man schon noch haben.
"Angeblich" . Und wenn es nicht so wäre, haben wir eben auch Pech gehabt, weil man es hinzunehmen hat...
Da kann ich Dir aus der Praxis sagen, dass das nicht immer der Fall ist. Vor allem bei Vergehen von Polizei etc.
Eben war es angeblich eine Beleidigung. Jetzt ist es definitiv eine Beleidigung. Was denn nun?
Und glaubst Du, ein Banner, was einen Linken-Politiker negativ betroffen hätte, hätte zu der selben Maßnahme geführt?
Wie soll man auch so etwas nachvollziehen können, wenn man alles kommentarlos hinnimmt, was von oben kommt?
Ich sag mal so. Es war eine genauso politische Reaktion wie die Aktion der Polizei einen politischen Charakter hat. Ob man das dann kindisch bezeichnen will... Hm. Ich fand die Reaktion auch nicht richtig.
Hätte die Polizei gestern nicht eingegriffen, hätte es gar kein Thema gegeben. Du hängst Dich an der Reaktion auf und nicht an der Aktion.
Nicht nur aufgrund der unsäglichen Fischer-Rede (ich mag ihn ja, aber als Präsident muss er sich da einfach bewusst sein, was solche Worte ausrichten können) bestand der begründete Verdacht, dass es zum wiederholten Male zu pyrotechnischen Ordnungswidrigkeiten kommen könnte. Aus diesem Grund wurde eine Durchsuchung richterlich angeordnet und von der Polizei durchgeführt. Alles absolut gesetzeskonform und in meinen Augen (das sehe ich anders als Herr Hellmann) auch nicht schon vom Grundsatz her überzogen. Zu evtl. konkretem Fehlverhalten einzelner Polizisten kann ich wie schon erwähnt nichts sagen. Die Kurve ist aber nun mal (auch wenn ich manchmal den Eindruck habe, dass sich das dort so mancher wünschen würde) kein rechtsfreier oder autonom bestimmter Raum, so dass solche legitimen Handlungen der staatlichen Exekutiven schlicht und einfach hinzunehmen sind. Ohne wenn und Aber, Punkt! Ich weiß nicht, ob es bereits hier zu Widerstand seitens der Fans kam, oder erst bei Sicherstellung des Banners. Ist auch egal. Das Banner war angeblich strafrechtlich relevant und das ist einfach zu akzeptieren. Sich dann der Staatsgewalt zu widersetzen ist nun mal eine Straftat - auch dann wenn sich hinterher herausstellen sollte, dass der Verdacht der strafrechtlichen Relevanz unbegründet war. Letzteres hätte in unserem Rechtsstaat schließlich auch Folgen für die Verantwortlichen. Die Beleidigungen auf dem Banner richteten sich wohl gegen den hessischen Innenminister und werden von so manchem hier versucht mit dem Schlagwort "Meinungsfreiheit" zu decken. Erstens sind Beleidigungen und Meinungsfreihet zwei völlig verschiedene Schuhe und zweitens: Was werft Ihr Herrn Beuth denn vor? Dass er prüfen möchte, ob das Abbrennen von Pyrotechnik nicht als Straftat anstatt "nur" als Ordnungswidrigkeit zu werten ist? Ist das etwa keine Meinungsfreiheit mehr?
Genauso wenig wie ich nachvollziehen kann, dass er das Feindbild Nr. 1 für die meisten unserer Fans ist (schließlich gibt es auch unter uns viele, die Pyrotechnik ablehnen), genauso wenig kann ich nachvollziehen, nun der Polizei und damit letztlich ihm die Absage der Choreografie anzulasten. Sorry, aber das war einfach eine unreflektierte und unangemessene Reaktion, die mich vor allem an den beleidigten Trotz eines kleinen Kindes erinnert. Die Choreografie hatte mit dem vorangegangenen Polizeieinsatz rein gar nichts zu tun und dann zu behaupten, die Zeit hätte nicht mehr ausgereicht um sie fertig zu stellen - wer's glaubt wird selig! Und selbst wenn: Wäre nicht eine zu 90 % fertiggestellte Choreo immer noch sehr viel besser als gar keine? Und muss man dann gleich alles zerstören? Nein, da hat wohl eher so mancher angesichts des Polizeieinsatzes sich in seiner Ehre angekratzt gefühlt, seinen Verstand ausgeschaltet und sich rein von seinem (egal ob berechtigtem oder nicht) Ärger leiten lassen. Selbst wenn sich einzelne Polizisten fehlverhalten hätten - muss man sich deshalb so lächerlich machen und blamieren. Schade - die abgesagte Choreo ist nun allerortens en viel größeres Thema als das tolle Spiel und die großartige Leistung unserer Mannschaft.
Super habt Ihr das hingekriegt, Ihr Selbstdarsteller...
Man müsste das mal festhalten, weil ich das seltsame Gefühl habe, dass das Video bald auf ominöse Art und Weise verschwindet...
Nicht nur aufgrund der unsäglichen Fischer-Rede (ich mag ihn ja, aber als Präsident muss er sich da einfach bewusst sein, was solche Worte ausrichten können) bestand der begründete Verdacht, dass es zum wiederholten Male zu pyrotechnischen Ordnungswidrigkeiten kommen könnte. Aus diesem Grund wurde eine Durchsuchung richterlich angeordnet und von der Polizei durchgeführt. Alles absolut gesetzeskonform und in meinen Augen (das sehe ich anders als Herr Hellmann) auch nicht schon vom Grundsatz her überzogen. Zu evtl. konkretem Fehlverhalten einzelner Polizisten kann ich wie schon erwähnt nichts sagen. Die Kurve ist aber nun mal (auch wenn ich manchmal den Eindruck habe, dass sich das dort so mancher wünschen würde) kein rechtsfreier oder autonom bestimmter Raum, so dass solche legitimen Handlungen der staatlichen Exekutiven schlicht und einfach hinzunehmen sind. Ohne wenn und Aber, Punkt! Ich weiß nicht, ob es bereits hier zu Widerstand seitens der Fans kam, oder erst bei Sicherstellung des Banners. Ist auch egal. Das Banner war angeblich strafrechtlich relevant und das ist einfach zu akzeptieren. Sich dann der Staatsgewalt zu widersetzen ist nun mal eine Straftat - auch dann wenn sich hinterher herausstellen sollte, dass der Verdacht der strafrechtlichen Relevanz unbegründet war. Letzteres hätte in unserem Rechtsstaat schließlich auch Folgen für die Verantwortlichen. Die Beleidigungen auf dem Banner richteten sich wohl gegen den hessischen Innenminister und werden von so manchem hier versucht mit dem Schlagwort "Meinungsfreiheit" zu decken. Erstens sind Beleidigungen und Meinungsfreihet zwei völlig verschiedene Schuhe und zweitens: Was werft Ihr Herrn Beuth denn vor? Dass er prüfen möchte, ob das Abbrennen von Pyrotechnik nicht als Straftat anstatt "nur" als Ordnungswidrigkeit zu werten ist? Ist das etwa keine Meinungsfreiheit mehr?
Genauso wenig wie ich nachvollziehen kann, dass er das Feindbild Nr. 1 für die meisten unserer Fans ist (schließlich gibt es auch unter uns viele, die Pyrotechnik ablehnen), genauso wenig kann ich nachvollziehen, nun der Polizei und damit letztlich ihm die Absage der Choreografie anzulasten. Sorry, aber das war einfach eine unreflektierte und unangemessene Reaktion, die mich vor allem an den beleidigten Trotz eines kleinen Kindes erinnert. Die Choreografie hatte mit dem vorangegangenen Polizeieinsatz rein gar nichts zu tun und dann zu behaupten, die Zeit hätte nicht mehr ausgereicht um sie fertig zu stellen - wer's glaubt wird selig! Und selbst wenn: Wäre nicht eine zu 90 % fertiggestellte Choreo immer noch sehr viel besser als gar keine? Und muss man dann gleich alles zerstören? Nein, da hat wohl eher so mancher angesichts des Polizeieinsatzes sich in seiner Ehre angekratzt gefühlt, seinen Verstand ausgeschaltet und sich rein von seinem (egal ob berechtigtem oder nicht) Ärger leiten lassen. Selbst wenn sich einzelne Polizisten fehlverhalten hätten - muss man sich deshalb so lächerlich machen und blamieren. Schade - die abgesagte Choreo ist nun allerortens en viel größeres Thema als das tolle Spiel und die großartige Leistung unserer Mannschaft.
Super habt Ihr das hingekriegt, Ihr Selbstdarsteller...