Was sollen sie denn auch anderes sagen? Dass sie die ultras, für die es außer der Eintracht und ihrem kollektiv nichts anderes im Leben zu geben scheint, milde belächeln und Stimmung nicht so entscheidend ist, hauptsache das geld/"die sportliche Entwicklung" stimmt? Gab vor Urzeiten nach seinem Abgang hier mal ein Interview mit nadw, in dem er sinngemäß meinte, man nähme den Support auf dem Spielfeld kaum wahr, einzig das ausgepfiffen-werden würde bei ihm eine "jetzt erst recht" - einstellung entfachen und ihn noch etwas zusätzlich anspornen. Muss man ihm natürlich auch nicht glauben, halte ich aber für glaubwürdiger als die Aussagen vonwegen "nur wegen der tollen Fans nach Frankfurt gekommen". Ausnahmen mag es natürlich geben. Aber wir kommen vom Thema ab.
Ohne jetzt eine Diskussion über Besserfans aufmachen zu wollen, gestatte mir doch eine Frage: Warst Du z.B. gegen Lazio, Donezk, Inter oder aber auch gegen SAP live im Stadion dabei?
Gegenfrage. Bin ich ein "schlechterer Fan" nur weil man aus verschiedensten Gründen (z.B.Krankheit,Entfernung,Schichtdienst etc..)nicht odef nicht so oft ins Stadion kann? Zumindest ist man schon mal ein besserer Fan wenn man seinem Verein/andere Fans nicht schadet. Finde ich ne echt blöde Frage und daraus was zu schließen.
Was sollen sie denn auch anderes sagen? Dass sie die ultras, für die es außer der Eintracht und ihrem kollektiv nichts anderes im Leben zu geben scheint, milde belächeln und Stimmung nicht so entscheidend ist, hauptsache das geld/"die sportliche Entwicklung" stimmt? Gab vor Urzeiten nach seinem Abgang hier mal ein Interview mit nadw, in dem er sinngemäß meinte, man nähme den Support auf dem Spielfeld kaum wahr, einzig das ausgepfiffen-werden würde bei ihm eine "jetzt erst recht" - einstellung entfachen und ihn noch etwas zusätzlich anspornen. Muss man ihm natürlich auch nicht glauben, halte ich aber für glaubwürdiger als die Aussagen vonwegen "nur wegen der tollen Fans nach Frankfurt gekommen". Ausnahmen mag es natürlich geben. Aber wir kommen vom Thema ab.
Ohne jetzt eine Diskussion über Besserfans aufmachen zu wollen, gestatte mir doch eine Frage: Warst Du z.B. gegen Lazio, Donezk, Inter oder aber auch gegen SAP live im Stadion dabei?
Gegenfrage. Bin ich ein "schlechterer Fan" nur weil man aus verschiedensten Gründen (z.B.Krankheit,Entfernung,Schichtdienst etc..)nicht odef nicht so oft ins Stadion kann? Zumindest ist man schon mal ein besserer Fan wenn man seinem Verein/andere Fans nicht schadet. Finde ich ne echt blöde Frage und daraus was zu schließen.
Hast du vollkommen falsch verstanden. Wie prothurk schrieb ging es eben nicht um die Besserfan Diskussion. Sondern darum, dass jeder, der bei diesen Spielen im Stadion war (Hoffenheim nehme ich an, das Spiel habe ich auch wegen Krankheit verpasst), weiss dass da die Hölle los war.
Werde mich bei Gelegenheit mal auf die Suche nach Spielerinterviews von VW und SAP machen, wo sie die geile Atmosphäre in ihren Stadien und die Wirkung ihrer ach so tollen Fans betonen
"Die Fans nehmen die Mannschaft von Frankfurt mit und pushen sie nach vorne, dann wurde es schwer für uns."
Stefan Posch, Hoffenheim, nach der Niederlage bei uns. Weiterhin sagte er sinngemäß, es sei ein Vorteil für uns, dass wir alle zwei Wochen vor so einer Kulisse spielen.
Ums kurz zu machen nein. SAP hat terminlich nicht gepasst und für die europacupspiele hab ich keine Karten bekommen. Aber freut mich natürlich umso mehr zu lesen, dass diese für Freunde aus Leipzig, Mannheim und Bergamo anscheinend zahlreich vorhanden waren.
Ums kurz zu machen nein. SAP hat terminlich nicht gepasst und für die europacupspiele hab ich keine Karten bekommen. Aber freut mich natürlich umso mehr zu lesen, dass diese für Freunde aus Leipzig, Mannheim und Bergamo anscheinend zahlreich vorhanden waren.
Was sollen sie denn auch anderes sagen? Dass sie die ultras, für die es außer der Eintracht und ihrem kollektiv nichts anderes im Leben zu geben scheint, milde belächeln und Stimmung nicht so entscheidend ist, hauptsache das geld/"die sportliche Entwicklung" stimmt? Gab vor Urzeiten nach seinem Abgang hier mal ein Interview mit nadw, in dem er sinngemäß meinte, man nähme den Support auf dem Spielfeld kaum wahr, einzig das ausgepfiffen-werden würde bei ihm eine "jetzt erst recht" - einstellung entfachen und ihn noch etwas zusätzlich anspornen. Muss man ihm natürlich auch nicht glauben, halte ich aber für glaubwürdiger als die Aussagen vonwegen "nur wegen der tollen Fans nach Frankfurt gekommen". Ausnahmen mag es natürlich geben. Aber wir kommen vom Thema ab.
Ohne jetzt eine Diskussion über Besserfans aufmachen zu wollen, gestatte mir doch eine Frage: Warst Du z.B. gegen Lazio, Donezk, Inter oder aber auch gegen SAP live im Stadion dabei?
Gegenfrage. Bin ich ein "schlechterer Fan" nur weil man aus verschiedensten Gründen (z.B.Krankheit,Entfernung,Schichtdienst etc..)nicht odef nicht so oft ins Stadion kann? Zumindest ist man schon mal ein besserer Fan wenn man seinem Verein/andere Fans nicht schadet. Finde ich ne echt blöde Frage und daraus was zu schließen.
Hast du vollkommen falsch verstanden. Wie prothurk schrieb ging es eben nicht um die Besserfan Diskussion. Sondern darum, dass jeder, der bei diesen Spielen im Stadion war (Hoffenheim nehme ich an, das Spiel habe ich auch wegen Krankheit verpasst), weiss dass da die Hölle los war.
Was sollen sie denn auch anderes sagen? Dass sie die ultras, für die es außer der Eintracht und ihrem kollektiv nichts anderes im Leben zu geben scheint, milde belächeln und Stimmung nicht so entscheidend ist, hauptsache das geld/"die sportliche Entwicklung" stimmt? Gab vor Urzeiten nach seinem Abgang hier mal ein Interview mit nadw, in dem er sinngemäß meinte, man nähme den Support auf dem Spielfeld kaum wahr, einzig das ausgepfiffen-werden würde bei ihm eine "jetzt erst recht" - einstellung entfachen und ihn noch etwas zusätzlich anspornen. Muss man ihm natürlich auch nicht glauben, halte ich aber für glaubwürdiger als die Aussagen vonwegen "nur wegen der tollen Fans nach Frankfurt gekommen". Ausnahmen mag es natürlich geben. Aber wir kommen vom Thema ab.
Ohne jetzt eine Diskussion über Besserfans aufmachen zu wollen, gestatte mir doch eine Frage: Warst Du z.B. gegen Lazio, Donezk, Inter oder aber auch gegen SAP live im Stadion dabei?
Gegenfrage. Bin ich ein "schlechterer Fan" nur weil man aus verschiedensten Gründen (z.B.Krankheit,Entfernung,Schichtdienst etc..)nicht odef nicht so oft ins Stadion kann? Zumindest ist man schon mal ein besserer Fan wenn man seinem Verein/andere Fans nicht schadet. Finde ich ne echt blöde Frage und daraus was zu schließen.
Was sollen sie denn auch anderes sagen? Dass sie die ultras, für die es außer der Eintracht und ihrem kollektiv nichts anderes im Leben zu geben scheint, milde belächeln und Stimmung nicht so entscheidend ist, hauptsache das geld/"die sportliche Entwicklung" stimmt? Gab vor Urzeiten nach seinem Abgang hier mal ein Interview mit nadw, in dem er sinngemäß meinte, man nähme den Support auf dem Spielfeld kaum wahr, einzig das ausgepfiffen-werden würde bei ihm eine "jetzt erst recht" - einstellung entfachen und ihn noch etwas zusätzlich anspornen. Muss man ihm natürlich auch nicht glauben, halte ich aber für glaubwürdiger als die Aussagen vonwegen "nur wegen der tollen Fans nach Frankfurt gekommen". Ausnahmen mag es natürlich geben. Aber wir kommen vom Thema ab.
Ohne jetzt eine Diskussion über Besserfans aufmachen zu wollen, gestatte mir doch eine Frage: Warst Du z.B. gegen Lazio, Donezk, Inter oder aber auch gegen SAP live im Stadion dabei?
Gegenfrage. Bin ich ein "schlechterer Fan" nur weil man aus verschiedensten Gründen (z.B.Krankheit,Entfernung,Schichtdienst etc..)nicht odef nicht so oft ins Stadion kann? Zumindest ist man schon mal ein besserer Fan wenn man seinem Verein/andere Fans nicht schadet. Finde ich ne echt blöde Frage und daraus was zu schließen.
Es geht mir einfach darum festzustellen, dass ein Hexenkessel sowohl die eigene Mannschaft pushen, als auch den Gegner verunsichern kann. Das Spiel gegen SAP war so eines und die Stimmung hat dafür gesorgt, dass sich jeder unserer Spieler nochmal über die Grenzen motiviert hat um den Sieg zu holen. Das Interview des Hoffenheimer Spielers hat dies auch nochmal aus der anderen Perspektive bestätigt. Deswegen ist die These "Stimmung wird überbewertet" eben schlicht falsch und das ehrliche Empfinden/ehrliche Statements der Spieler diesbezüglich mit irgendwelchen sonstigen Floskeln zu vergleichen auch!
Was sollen sie denn auch anderes sagen? Dass sie die ultras, für die es außer der Eintracht und ihrem kollektiv nichts anderes im Leben zu geben scheint, milde belächeln und Stimmung nicht so entscheidend ist, hauptsache das geld/"die sportliche Entwicklung" stimmt? Gab vor Urzeiten nach seinem Abgang hier mal ein Interview mit nadw, in dem er sinngemäß meinte, man nähme den Support auf dem Spielfeld kaum wahr, einzig das ausgepfiffen-werden würde bei ihm eine "jetzt erst recht" - einstellung entfachen und ihn noch etwas zusätzlich anspornen. Muss man ihm natürlich auch nicht glauben, halte ich aber für glaubwürdiger als die Aussagen vonwegen "nur wegen der tollen Fans nach Frankfurt gekommen". Ausnahmen mag es natürlich geben. Aber wir kommen vom Thema ab.
Ohne jetzt eine Diskussion über Besserfans aufmachen zu wollen, gestatte mir doch eine Frage: Warst Du z.B. gegen Lazio, Donezk, Inter oder aber auch gegen SAP live im Stadion dabei?
Gegenfrage. Bin ich ein "schlechterer Fan" nur weil man aus verschiedensten Gründen (z.B.Krankheit,Entfernung,Schichtdienst etc..)nicht odef nicht so oft ins Stadion kann? Zumindest ist man schon mal ein besserer Fan wenn man seinem Verein/andere Fans nicht schadet. Finde ich ne echt blöde Frage und daraus was zu schließen.
Es geht mir einfach darum festzustellen, dass ein Hexenkessel sowohl die eigene Mannschaft pushen, als auch den Gegner verunsichern kann. Das Spiel gegen SAP war so eines und die Stimmung hat dafür gesorgt, dass sich jeder unserer Spieler nochmal über die Grenzen motiviert hat um den Sieg zu holen. Das Interview des Hoffenheimer Spielers hat dies auch nochmal aus der anderen Perspektive bestätigt. Deswegen ist die These "Stimmung wird überbewertet" eben schlicht falsch und das ehrliche Empfinden/ehrliche Statements der Spieler diesbezüglich mit irgendwelchen sonstigen Floskeln zu vergleichen auch!
Was sollen sie denn auch anderes sagen? Dass sie die ultras, für die es außer der Eintracht und ihrem kollektiv nichts anderes im Leben zu geben scheint, milde belächeln und Stimmung nicht so entscheidend ist, hauptsache das geld/"die sportliche Entwicklung" stimmt? Gab vor Urzeiten nach seinem Abgang hier mal ein Interview mit nadw, in dem er sinngemäß meinte, man nähme den Support auf dem Spielfeld kaum wahr, einzig das ausgepfiffen-werden würde bei ihm eine "jetzt erst recht" - einstellung entfachen und ihn noch etwas zusätzlich anspornen. Muss man ihm natürlich auch nicht glauben, halte ich aber für glaubwürdiger als die Aussagen vonwegen "nur wegen der tollen Fans nach Frankfurt gekommen". Ausnahmen mag es natürlich geben. Aber wir kommen vom Thema ab.
Ohne jetzt eine Diskussion über Besserfans aufmachen zu wollen, gestatte mir doch eine Frage: Warst Du z.B. gegen Lazio, Donezk, Inter oder aber auch gegen SAP live im Stadion dabei?
Gegenfrage. Bin ich ein "schlechterer Fan" nur weil man aus verschiedensten Gründen (z.B.Krankheit,Entfernung,Schichtdienst etc..)nicht odef nicht so oft ins Stadion kann? Zumindest ist man schon mal ein besserer Fan wenn man seinem Verein/andere Fans nicht schadet. Finde ich ne echt blöde Frage und daraus was zu schließen.
Es geht mir einfach darum festzustellen, dass ein Hexenkessel sowohl die eigene Mannschaft pushen, als auch den Gegner verunsichern kann. Das Spiel gegen SAP war so eines und die Stimmung hat dafür gesorgt, dass sich jeder unserer Spieler nochmal über die Grenzen motiviert hat um den Sieg zu holen. Das Interview des Hoffenheimer Spielers hat dies auch nochmal aus der anderen Perspektive bestätigt. Deswegen ist die These "Stimmung wird überbewertet" eben schlicht falsch und das ehrliche Empfinden/ehrliche Statements der Spieler diesbezüglich mit irgendwelchen sonstigen Floskeln zu vergleichen auch!
Was sollen sie denn auch anderes sagen? Dass sie die ultras, für die es außer der Eintracht und ihrem kollektiv nichts anderes im Leben zu geben scheint, milde belächeln und Stimmung nicht so entscheidend ist, hauptsache das geld/"die sportliche Entwicklung" stimmt? Gab vor Urzeiten nach seinem Abgang hier mal ein Interview mit nadw, in dem er sinngemäß meinte, man nähme den Support auf dem Spielfeld kaum wahr, einzig das ausgepfiffen-werden würde bei ihm eine "jetzt erst recht" - einstellung entfachen und ihn noch etwas zusätzlich anspornen. Muss man ihm natürlich auch nicht glauben, halte ich aber für glaubwürdiger als die Aussagen vonwegen "nur wegen der tollen Fans nach Frankfurt gekommen". Ausnahmen mag es natürlich geben. Aber wir kommen vom Thema ab.
Ohne jetzt eine Diskussion über Besserfans aufmachen zu wollen, gestatte mir doch eine Frage: Warst Du z.B. gegen Lazio, Donezk, Inter oder aber auch gegen SAP live im Stadion dabei?
Gegenfrage. Bin ich ein "schlechterer Fan" nur weil man aus verschiedensten Gründen (z.B.Krankheit,Entfernung,Schichtdienst etc..)nicht odef nicht so oft ins Stadion kann? Zumindest ist man schon mal ein besserer Fan wenn man seinem Verein/andere Fans nicht schadet. Finde ich ne echt blöde Frage und daraus was zu schließen.
Es geht mir einfach darum festzustellen, dass ein Hexenkessel sowohl die eigene Mannschaft pushen, als auch den Gegner verunsichern kann. Das Spiel gegen SAP war so eines und die Stimmung hat dafür gesorgt, dass sich jeder unserer Spieler nochmal über die Grenzen motiviert hat um den Sieg zu holen. Das Interview des Hoffenheimer Spielers hat dies auch nochmal aus der anderen Perspektive bestätigt. Deswegen ist die These "Stimmung wird überbewertet" eben schlicht falsch und das ehrliche Empfinden/ehrliche Statements der Spieler diesbezüglich mit irgendwelchen sonstigen Floskeln zu vergleichen auch!
Ja, dann muss man es zwingend eskalieren. Von den Hells Angels hinter die Ohren geben lassen klingt spitze ... und wenn das nicht hilft? Was käme denn als nächstes? Und sollten die nicht zuerst Dir mal Manieren beibringen? Fragen über Fragen.
11 Vereine in der Bundesliga haben einen höheren Zuschauerschnitt als der beste der La Liga.
derUlukai schrieb:
und international scheint dies der Wettbewerbsfähigkeit der Vereine nicht allzu sehr zu schaden. Fazit: Stimmung wird überschätzt.
Aussagen unserer Spieler sagen da etwas anderes.
Ich hatte ja schon einmal den Vergleich zwischen der ersten spanischen und der zweiten deutschen Liga in den "anderen Vereinen" gepostet. Da lagen auch nur so fünf- bis sechstausend Zuschauen zwischen beiden Ligen. Das zeigt, wie stark unsere Profiligen sind. Die spanische Liga als Referenz zu nehmen ist so ziemlich das schlecht-möglichste. Die 4 - 5 Topvereine wie Real, Barca, Valencia etc. beatmen den Schnitt sogar noch künstlich. Bei 60-70 % der Partien hat man da 5.000 - 25.000 Zuschauer. Ein eindrucksvolles Beispiel, wie ein Verband aus Geldgier komplett überdrehen und den Profifußball zerstören kann. Zum Thema Stimmung: Ich denke, dass viele unserer Spieler einfach die Erfahrung "Eintracht Frankfurt" machen wollen und schon das einsaugen, was um sie herum passiert. Das sind natürlich auch die Fans, das Umfeld... diese ganze positive Aufbruchsstimmung die gerade herrscht. (Bisher!) ganz ohne den Druck, Erfolg um jeden Preis zu haben. Und ich denke mal schon, dass diese EL-Saison, wenn man von diesem ganzen ärgerlichen Kram absieht, eine riesige Werbung für unseren Verein darstellt. Wenn da ein Spieler, der im Fokus von Frankfurt ist, auch Angebote von 1-2 anderen BuLi-Vereinen erhält, können solche Eindrücke auch entscheidend sein. Zudem: Ein Rebic hätte vor der Saison abhauen können. Trapp verdient bei PSG denke ich mal deutlich mehr und hätte wohl auch kein Problem, bei anderen Top-Teams unterzukommen. Er will wieder hierher. Warum all dies? Warum verzichten Spieler auf höheres Gehalt und bessere Angebote? Weil so etwas wie die Eintracht schon eine kleine Droge ist Mal schauen, ob die Büffelherde nach dieser Saison noch geil genug auf die Eintracht ist.
hat denn die eintracht die kontrolle über ihre fans verloren, wenn da jemand zündelt?
Wenn du so willst - das ist ja auch die Begründung für die Bestrafungen seitens der Verbände.
Es war immer ein Pro-Pyro-Argument, dass man die Sache im Griff habe. Niemand wird verletzt, es ist kontrollierbar, nichts verlässt die Hand. Verweise auf bereits geschehene Verletzungen (wie z. B. der Torhüter von Bielefeld u. a.), Alkohol oder unberechenbare Einzeltäter wurden beiseite geschoben.
Vermutlich wird man jetzt argumentieren, wenn Pyro legal wäre, wäre das alles nicht passiert. Das ist allerdings schwer zu glauben, allein wenn man sich - wie in Rom - provozieren lässt oder wenn Feuerwerk in den Zuschauern oder 1 Meter neben einem Spieler landet.
Ein ziemlicher Rückschlag in dem Bemühen, Pyro zu legalisieren. Eigentlich der Todesstoß.
hat denn die eintracht die kontrolle über ihre fans verloren, wenn da jemand zündelt?
Wenn du so willst - das ist ja auch die Begründung für die Bestrafungen seitens der Verbände.
Es war immer ein Pro-Pyro-Argument, dass man die Sache im Griff habe. Niemand wird verletzt, es ist kontrollierbar, nichts verlässt die Hand. Verweise auf bereits geschehene Verletzungen (wie z. B. der Torhüter von Bielefeld u. a.), Alkohol oder unberechenbare Einzeltäter wurden beiseite geschoben.
Vermutlich wird man jetzt argumentieren, wenn Pyro legal wäre, wäre das alles nicht passiert. Das ist allerdings schwer zu glauben, allein wenn man sich - wie in Rom - provozieren lässt oder wenn Feuerwerk in den Zuschauern oder 1 Meter neben einem Spieler landet.
Ein ziemlicher Rückschlag in dem Bemühen, Pyro zu legalisieren. Eigentlich der Todesstoß.
das ist ja der hardliner ansatz, den du dir da zu eigen machst.
es wird nie 100%ige kontrolle geben (können), das ist jedem bewusst, weder durch die eintracht über alle ihre fans, noch durch die uf über alle ihre mitglieder bzw. menschen, die sich in diesem dunstkreis bewegen
das argument, daß die uf ihre mitglieder nicht kontrollieren könne, ist lediglich ein vorgeschobenes, sollte es den dialog oder den entscheidungsprozeß über die legalisierung von pyro überhaupt noch geben.
Ich weiß jetzt nicht, was du mir sagen möchtest. Ich habe die Argumentation der Pyrobefürworter angeführt. Ist ja nicht meine. Auch die Begründung der Pyrogegner stammt nicht von mir. Welche Begründung sollen die Verbände für ihre Strafen an die Vereine denn sonst haben? Dass sie Fans haben?
Ich versuche, die Pyrodiskussion aufmerksam und differenziert zu beobachten. Eine Zeitlang schien es, als hätten die Befürworter die Nase vorn. Nichts darf die Hand verlassen, ggf. organisiertes Abbrennen, das waren vielversprechende und diskutable Ansätze. Davon kann momentan keine Rede mehr sein. Oder siehst du das anders?
Einerseits wird sich über eine Gruppenhaftung beklagt, andererseits stellt man ich hin und erklärt,man werde dies in der Gruppe regeln. Ja was denn nun?
Einerseits wird sich über eine Gruppenhaftung beklagt, andererseits stellt man ich hin und erklärt,man werde dies in der Gruppe regeln. Ja was denn nun?
Auch eine interessante Fragestellung!
Echt? Inwiefern? Ich verstehe die Gleichsetzung nicht.
Mitgehangen, mitgefangen! Wenn wir früher als Kinder etwas angestellt haben, war auch der dran, der nur Schmiere stand. Denn er war dabei!
Diese Fußballromantik hier bei einigen ist echt süß! Ich glaube, dass die Eintracht nicht einen Punkt weniger hätte, ohne die Ultras! Aber sie hätte definitiv mehr Geld auf dem Konto und keine Bewährung bei der UEFA, ohne die Ultras!
Und nebenbei: Wieoft hatten wir schon die Situation, dass der Gegner drückte ohne Ende, das Gegentor eine Frage der Zeit war und was kam aus der Kurve....
Ja, dann muss man es zwingend eskalieren. Von den Hells Angels hinter die Ohren geben lassen klingt spitze ... und wenn das nicht hilft? Was käme denn als nächstes? Und sollten die nicht zuerst Dir mal Manieren beibringen? Fragen über Fragen.
hat denn die eintracht die kontrolle über ihre fans verloren, wenn da jemand zündelt?
Wenn du so willst - das ist ja auch die Begründung für die Bestrafungen seitens der Verbände.
Es war immer ein Pro-Pyro-Argument, dass man die Sache im Griff habe. Niemand wird verletzt, es ist kontrollierbar, nichts verlässt die Hand. Verweise auf bereits geschehene Verletzungen (wie z. B. der Torhüter von Bielefeld u. a.), Alkohol oder unberechenbare Einzeltäter wurden beiseite geschoben.
Vermutlich wird man jetzt argumentieren, wenn Pyro legal wäre, wäre das alles nicht passiert. Das ist allerdings schwer zu glauben, allein wenn man sich - wie in Rom - provozieren lässt oder wenn Feuerwerk in den Zuschauern oder 1 Meter neben einem Spieler landet.
Ein ziemlicher Rückschlag in dem Bemühen, Pyro zu legalisieren. Eigentlich der Todesstoß.
das ist ja der hardliner ansatz, den du dir da zu eigen machst.
es wird nie 100%ige kontrolle geben (können), das ist jedem bewusst, weder durch die eintracht über alle ihre fans, noch durch die uf über alle ihre mitglieder bzw. menschen, die sich in diesem dunstkreis bewegen
das argument, daß die uf ihre mitglieder nicht kontrollieren könne, ist lediglich ein vorgeschobenes, sollte es den dialog oder den entscheidungsprozeß über die legalisierung von pyro überhaupt noch geben.
Ich weiß jetzt nicht, was du mir sagen möchtest. Ich habe die Argumentation der Pyrobefürworter angeführt. Ist ja nicht meine. Auch die Begründung der Pyrogegner stammt nicht von mir. Welche Begründung sollen die Verbände für ihre Strafen an die Vereine denn sonst haben? Dass sie Fans haben?
Ich versuche, die Pyrodiskussion aufmerksam und differenziert zu beobachten. Eine Zeitlang schien es, als hätten die Befürworter die Nase vorn. Nichts darf die Hand verlassen, ggf. organisiertes Abbrennen, das waren vielversprechende und diskutable Ansätze. Davon kann momentan keine Rede mehr sein. Oder siehst du das anders?
Ich weiß jetzt nicht, was du mir sagen möchtest. Ich habe die Argumentation der Pyrobefürworter angeführt. Ist ja nicht meine. Auch die Begründung der Pyrogegner stammt nicht von mir. Welche Begründung sollen die Verbände für ihre Strafen an die Vereine denn sonst haben? Dass sie Fans haben?
Ich versuche, die Pyrodiskussion aufmerksam und differenziert zu beobachten. Eine Zeitlang schien es, als hätten die Befürworter die Nase vorn.
mir war nicht klar in welchem umfang da und in beiträgen davor deine meinung steht und wo du dir nur die meinung anderer leute zu eigen gemacht hast.
eine gruppe kollektiv für das verhalten einzelner verantwortlich zu machen ist definitiv der hardliner ansatz, der auch gerne in der politik bemüht wird, wenn es mal wieder darum geht, gesetze zu verschärfen.
daß pyrobefürworter in einer diskussion über die legalisierung die nase vorn haben, ist aber schon lange her, so denn sie überhaupt mal ernsthaft die nase vorn hatten. ich sehe es nachwievor so, daß es keinen ernstgemeinten dialog über die legalisierung gab, sprich eine echte bereitschaft seitens der verbände pyrotechnik wirklich zu legalisieren.
Ich hatte am anfang durchaus den eindruck, daß du die situation differenziert bewertest und teile deine meinung an vielen stellen, aktuell habe ich eher das gefühl du verrennst dich. es liegt vielleicht auch daran, daß mittlerweile alles gesagt ist.
WuerzburgerAdler schrieb:
Nichts darf die Hand verlassen, ggf. organisiertes Abbrennen, das waren vielversprechende und diskutable Ansätze. Davon kann momentan keine Rede mehr sein. Oder siehst du das anders?
selbstverständlich sind das nachwievor sinnvolle ansätze. ich habe auch nirgendswo gesehen daß es ein kollektives umdenken gegeben hätte.
aber was genau meinst du damit? ich verstehe deine frage nicht.
Also sorry, aber bei den Aussagen von Ulukai und Waeller fehlt mir jegliches Verstädnis.
Ohne Ultras und organisierte Fanszene hätten wir längst Verhältnisse wie in England oder Italien, die Zuschauerauslastung in den deutschen Ligen ist besser als bei jeder anderen Liga und viele kommen AUCH wegen der Stimmung, nicht NUR um Fußball zu schauen.
Und dass noch nie ein Punkt geholt wurde, weil die Fans die Mannschaft nach vorne gepeitscht haben, ist mit das lächerlichste, was ich gehört habe. Hört euch Aussagen der Gegner an, z.B. Posch von Hoppenheim, oder fragt mal die Jungs selbst. Alleine von der aktuellen Mannschaft habe ich mit 3 Jungs privat hin und wieder über gemeinsame Bekannte zu tun und mit jedem davon habe ich schon über den Support gesprochen. Einhellige Meinung war: Man ist zwar im Tunnel, aber es gibt im Spiel immer wieder Momente, in denen man das ganz klar wahrnimmt, was von außen kommt und es pusht einen. Habt ihr allein Trapp am Sonntag gesehen als die 1. HZ vorbei war? Er hat die Kurve angetrieben, nach dem Motto "auf jetzt, haut noch mehr raus in HZ2". Wieso sollte ein Spieler das machen, wenn er es denn während dem Spiel garnicht wahrnimmt?
Die Aussage ist einfach Schwachsinn. Genauso könnte ich sagen, mit 12 Mann auf dem Platz hätten wir auch nicht mehr Punkte geholt als mit 11 Mann, beweisen lässt es sich eh nicht, aber jeder Betrachter sieht sofort, was das für eine unsinnige Aussage ist. Genau wie die folgende:
"Wieoft hatten wir schon die Situation, dass der Gegner drückte ohne Ende, das Gegentor eine Frage der Zeit war und was kam aus der Kurve....
"Aus der Liebe zu dir"
Und wie oft hatten wir schon die Situation, dass das Stadion die Jungs nach vorne peitscht, die Jungs drücken und am Ende noch das Tor schießen? Siehe Hoffenheim. Siehe Aussage Posch.
Aber klar, ohne Ultras wäre alles besser, die kosten dem Verein nur Geld und der blöde Dauersingsang, das bekommt jeder normale Fan ja besser hin. Sieht man ja immer dann, wenn es mal nicht läuft oder die Szene aus welchen Gründen auch immer mal nicht bei einem Spiel ist, gabs in der Vergangenheit auch schon und damit meine ich nicht die Saisoneröffnungen, das ist sowieso was anderes.
Bei manchen kann man nur den Kopf schütteln und das unabhängig davon, was man über die Ereignisse in Mailand denkt.
Und dass noch nie ein Punkt geholt wurde, weil die Fans die Mannschaft nach vorne gepeitscht haben, ist mit das lächerlichste, was ich gehört habe.
"Das kostet dich im Jahr sechs, acht Punkte in den Heimspielen" Jürgen Klinsman. Er sagt „im selten ausverkauften Olympiastadion gehe durch die Laufbahn zusätzlich Stimmung verloren“.
Was sollen sie denn auch anderes sagen? Dass sie die ultras, für die es außer der Eintracht und ihrem kollektiv nichts anderes im Leben zu geben scheint, milde belächeln und Stimmung nicht so entscheidend ist, hauptsache das geld/"die sportliche Entwicklung" stimmt? Gab vor Urzeiten nach seinem Abgang hier mal ein Interview mit nadw, in dem er sinngemäß meinte, man nähme den Support auf dem Spielfeld kaum wahr, einzig das ausgepfiffen-werden würde bei ihm eine "jetzt erst recht" - einstellung entfachen und ihn noch etwas zusätzlich anspornen. Muss man ihm natürlich auch nicht glauben, halte ich aber für glaubwürdiger als die Aussagen vonwegen "nur wegen der tollen Fans nach Frankfurt gekommen". Ausnahmen mag es natürlich geben. Aber wir kommen vom Thema ab.
Ohne jetzt eine Diskussion über Besserfans aufmachen zu wollen, gestatte mir doch eine Frage: Warst Du z.B. gegen Lazio, Donezk, Inter oder aber auch gegen SAP live im Stadion dabei?
Gegenfrage. Bin ich ein "schlechterer Fan" nur weil man aus verschiedensten Gründen (z.B.Krankheit,Entfernung,Schichtdienst etc..)nicht odef nicht so oft ins Stadion kann? Zumindest ist man schon mal ein besserer Fan wenn man seinem Verein/andere Fans nicht schadet. Finde ich ne echt blöde Frage und daraus was zu schließen.
Ja, und zwar ein schlechter geeigneter Fan, um zu bewerten ob die Stimmung den sportlichen Umschwung auf dem Feld begünstigt hat oder nicht. Wenn man nicht dabei gewesen ist, kann man es auch schlechter bewerten, selbst wenn man alle nadw-Interviews auswenidg kennen sollte.
Also langsam kotzen mich hier viele Leute an, vor dem Mailand Spiel werden die Ultras von den Medien , Sge Fans sogar weltweit gefeiert für ihre Stimmung / Euro League Choreos usw. Nach der Mailand Geschichte muss ich täglich was lesen von " Ultras sind beschissen, ohne die Ultras wäre alles besser, Ticketpreise höher schrauben" usw. Wir haben in Europa einer der beste Ultras Gruppierungen (Stimmungstechnisch), die sich auch eigentlich gut mit dem Verein abspricht und Rückendeckung bekommt, was auch richtig ist ! Wegen ein paar Idioten schmeißen hier viele alle Ultras in eine Schale. Kommt mal klar... zum Glück gehört ihr nicht zum Eintracht Vorstand.
Also langsam kotzen mich hier viele Leute an, vor dem Mailand Spiel werden die Ultras von den Medien , Sge Fans sogar weltweit gefeiert für ihre Stimmung / Euro League Choreos usw. Nach der Mailand Geschichte muss ich täglich was lesen von " Ultras sind beschissen, ohne die Ultras wäre alles besser, Ticketpreise höher schrauben" usw. Wir haben in Europa einer der beste Ultras Gruppierungen (Stimmungstechnisch), die sich auch eigentlich gut mit dem Verein abspricht und Rückendeckung bekommt, was auch richtig ist ! Wegen ein paar Idioten schmeißen hier viele alle Ultras in eine Schale. Kommt mal klar... zum Glück gehört ihr nicht zum Eintracht Vorstand.
Sehr guter Beitrag in meinen Augen. Das Gefälle ist einfach viel zu groß. Vor Donezk wird 2 Tage im Radion über nichts anderes berichtet als die bevorstehende super duper Choreo und wie geil das doch alles wäre und ein paar Wochen später sind alles Vollidioten die nur Scheisse beziehungsweise gar nichts im Kopf haben. In beiden Fällen würde etwas weniger Übertreibung sicherlich nicht schaden. Übrigens könnte das auch genau das Problem sein warum gewisse Personen eben nicht möchten, dass Ihr Gesicht ohne Einwilligung in irgendwelchen öffentlichen Netzwerken auftaucht. Die öffentliche Wahrnehmung kann schließlich vom Super-Fan bis zum Schwerverbrecher sehr schnell jederzeit wechseln und dann wäre es blöd wenn die Meinung des Chefs auf der Arbeit sich nach der Bild-Zeitung richtet und diese sich in der aktuellen Woche gerade für Schwerverbrecher entschieden hat.
Dann sollte die Gruppe vielleicht ihr eigenes Verhalten entsprechend anpassen, so dass man dauerhaft in der Öffentlichkeit als superfan wahrgenommen wird. Aber das passt wohl nicht zum Revoluzzer-/wir-befolgen-nur-unsere-eigenen-regeln-selbstverständnis der ultras.
Übrigens könnte das auch genau das Problem sein warum gewisse Personen eben nicht möchten, dass Ihr Gesicht ohne Einwilligung in irgendwelchen öffentlichen Netzwerken auftaucht.
Das möchte kein Krimineller oder jemand, der genau weiß, dass er seinem Verein, den er angeblich so liebt, vorsätzlich schadet. Und fast auch Fans, die den Verein wirklich über alles lieben. Nur logisch, dass so einer nicht erkannt werden will. Alleine schon aus Angst vor dem Echo.
Also langsam kotzen mich hier viele Leute an, vor dem Mailand Spiel werden die Ultras von den Medien , Sge Fans sogar weltweit gefeiert für ihre Stimmung / Euro League Choreos usw. Nach der Mailand Geschichte muss ich täglich was lesen von " Ultras sind beschissen, ohne die Ultras wäre alles besser, Ticketpreise höher schrauben" usw. Wir haben in Europa einer der beste Ultras Gruppierungen (Stimmungstechnisch), die sich auch eigentlich gut mit dem Verein abspricht und Rückendeckung bekommt, was auch richtig ist ! Wegen ein paar Idioten schmeißen hier viele alle Ultras in eine Schale. Kommt mal klar... zum Glück gehört ihr nicht zum Eintracht Vorstand.
Sehr guter Beitrag in meinen Augen. Das Gefälle ist einfach viel zu groß. Vor Donezk wird 2 Tage im Radion über nichts anderes berichtet als die bevorstehende super duper Choreo und wie geil das doch alles wäre und ein paar Wochen später sind alles Vollidioten die nur Scheisse beziehungsweise gar nichts im Kopf haben. In beiden Fällen würde etwas weniger Übertreibung sicherlich nicht schaden. Übrigens könnte das auch genau das Problem sein warum gewisse Personen eben nicht möchten, dass Ihr Gesicht ohne Einwilligung in irgendwelchen öffentlichen Netzwerken auftaucht. Die öffentliche Wahrnehmung kann schließlich vom Super-Fan bis zum Schwerverbrecher sehr schnell jederzeit wechseln und dann wäre es blöd wenn die Meinung des Chefs auf der Arbeit sich nach der Bild-Zeitung richtet und diese sich in der aktuellen Woche gerade für Schwerverbrecher entschieden hat.
Dann sollte die Gruppe vielleicht ihr eigenes Verhalten entsprechend anpassen, so dass man dauerhaft in der Öffentlichkeit als superfan wahrgenommen wird. Aber das passt wohl nicht zum Revoluzzer-/wir-befolgen-nur-unsere-eigenen-regeln-selbstverständnis der ultras.
Dann sollte die Gruppe vielleicht ihr eigenes Verhalten entsprechend anpassen, so dass man dauerhaft in der Öffentlichkeit als superfan wahrgenommen wird. Aber das passt wohl nicht zum Revoluzzer-/wir-befolgen-nur-unsere-eigenen-regeln-selbstverständnis der ultras.
Ich denke das will man Seitens der Ultras nicht. Man möchte schon als rebellisch und unangepasst wahrgenommen werden. Das beinhaltet ja auch das Wort "Ultra". Extrem und widerspenstig. Ich finde das grundsätzlich auch nicht schlecht, nur so kannst du Aufmerksamkeit erregen und gewisse Dinge beeinflussen. Ich erinnere an den Montagsprotest gegen Leipzig, das hat bundesweit Schlagzeilen gemacht und war quasi die Initialzündung dafür das man die Montagsspiele wieder abschaffen wird. Da haben (unsere) Ultras schon einen großen Teil zu beigetragen. Aber es ist manchmal eben eine Gratwanderung. Die Gruppe muß es endlich schaffen gewisse Grenzen einzuhalten und einen gewissen Rahmen nicht zu verlassen. Das ist zu oft in der Vergangenheit misslungen. Und das schadet den Ultras selbst auch enorm, das haben sie vielleicht endlich eingesehen, so meine Hoffnung. Es kann nicht ihr Anliegen sein das die eigenen Fans sie als Offenbacher beschimpft, ihr breiter Protest gegen die Polizei und den Innenminister nur eine Woche später von den eigenen Leuten mit Füßen getreten wird. Das sind ja alles waschechte Eigentore...
Gegenfrage.
Bin ich ein "schlechterer Fan" nur weil man aus verschiedensten Gründen (z.B.Krankheit,Entfernung,Schichtdienst etc..)nicht odef nicht so oft ins Stadion kann?
Zumindest ist man schon mal ein besserer Fan wenn man seinem Verein/andere Fans nicht schadet.
Finde ich ne echt blöde Frage und daraus was zu schließen.
Hast du vollkommen falsch verstanden. Wie prothurk schrieb ging es eben nicht um die Besserfan Diskussion. Sondern darum, dass jeder, der bei diesen Spielen im Stadion war (Hoffenheim nehme ich an, das Spiel habe ich auch wegen Krankheit verpasst), weiss dass da die Hölle los war.
"Die Fans nehmen die Mannschaft von Frankfurt mit und pushen sie nach vorne, dann wurde es schwer für uns."
Stefan Posch, Hoffenheim, nach der Niederlage bei uns.
Weiterhin sagte er sinngemäß, es sei ein Vorteil für uns, dass wir alle zwei Wochen vor so einer Kulisse spielen.
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/125794?page=56#4573720
Aber man muss Verständnis haben, er war so enttäuscht und sauer.
Er zeigt nämlich sehr gut, wie lange es diese Entgleisungen der Kurve schon gibt und dass der Kuschelkurs des Vereins absolut nix bringt!
https://www.eintracht.de/news/artikel/hat-kraft-der-zuschauer-gesehen-stimmen-zum-spiel-71139/
Warst Du beim 2:2 gegen VW im Stadion? Saisonfinale 2012/13?
Hast du vollkommen falsch verstanden. Wie prothurk schrieb ging es eben nicht um die Besserfan Diskussion. Sondern darum, dass jeder, der bei diesen Spielen im Stadion war (Hoffenheim nehme ich an, das Spiel habe ich auch wegen Krankheit verpasst), weiss dass da die Hölle los war.
Gegenfrage.
Bin ich ein "schlechterer Fan" nur weil man aus verschiedensten Gründen (z.B.Krankheit,Entfernung,Schichtdienst etc..)nicht odef nicht so oft ins Stadion kann?
Zumindest ist man schon mal ein besserer Fan wenn man seinem Verein/andere Fans nicht schadet.
Finde ich ne echt blöde Frage und daraus was zu schließen.
Es geht mir einfach darum festzustellen, dass ein Hexenkessel sowohl die eigene Mannschaft pushen, als auch den Gegner verunsichern kann. Das Spiel gegen SAP war so eines und die Stimmung hat dafür gesorgt, dass sich jeder unserer Spieler nochmal über die Grenzen motiviert hat um den Sieg zu holen. Das Interview des Hoffenheimer Spielers hat dies auch nochmal aus der anderen Perspektive bestätigt. Deswegen ist die These "Stimmung wird überbewertet" eben schlicht falsch und das ehrliche Empfinden/ehrliche Statements der Spieler diesbezüglich mit irgendwelchen sonstigen Floskeln zu vergleichen auch!
Habe das in der Tat falsch verstanden.
Guten Morgen!
Es geht mir einfach darum festzustellen, dass ein Hexenkessel sowohl die eigene Mannschaft pushen, als auch den Gegner verunsichern kann. Das Spiel gegen SAP war so eines und die Stimmung hat dafür gesorgt, dass sich jeder unserer Spieler nochmal über die Grenzen motiviert hat um den Sieg zu holen. Das Interview des Hoffenheimer Spielers hat dies auch nochmal aus der anderen Perspektive bestätigt. Deswegen ist die These "Stimmung wird überbewertet" eben schlicht falsch und das ehrliche Empfinden/ehrliche Statements der Spieler diesbezüglich mit irgendwelchen sonstigen Floskeln zu vergleichen auch!
Habe das in der Tat falsch verstanden.
Aber man muss Verständnis haben, er war so enttäuscht und sauer.
Er zeigt nämlich sehr gut, wie lange es diese Entgleisungen der Kurve schon gibt und dass der Kuschelkurs des Vereins absolut nix bringt!
Er zeigt nämlich sehr gut, wie lange es diese Entgleisungen der Kurve schon gibt und dass der Kuschelkurs des Vereins absolut nix bringt!
Ja stimmt...
La Liga
Bundesliga
11 Vereine in der Bundesliga haben einen höheren Zuschauerschnitt als der beste der La Liga.
Aussagen unserer Spieler sagen da etwas anderes.
Ich hatte ja schon einmal den Vergleich zwischen der ersten spanischen und der zweiten deutschen Liga in den "anderen Vereinen" gepostet. Da lagen auch nur so fünf- bis sechstausend Zuschauen zwischen beiden Ligen. Das zeigt, wie stark unsere Profiligen sind.
Die spanische Liga als Referenz zu nehmen ist so ziemlich das schlecht-möglichste. Die 4 - 5 Topvereine wie Real, Barca, Valencia etc. beatmen den Schnitt sogar noch künstlich. Bei 60-70 % der Partien hat man da 5.000 - 25.000 Zuschauer. Ein eindrucksvolles Beispiel, wie ein Verband aus Geldgier komplett überdrehen und den Profifußball zerstören kann.
Zum Thema Stimmung: Ich denke, dass viele unserer Spieler einfach die Erfahrung "Eintracht Frankfurt" machen wollen und schon das einsaugen, was um sie herum passiert. Das sind natürlich auch die Fans, das Umfeld... diese ganze positive Aufbruchsstimmung die gerade herrscht. (Bisher!) ganz ohne den Druck, Erfolg um jeden Preis zu haben. Und ich denke mal schon, dass diese EL-Saison, wenn man von diesem ganzen ärgerlichen Kram absieht, eine riesige Werbung für unseren Verein darstellt. Wenn da ein Spieler, der im Fokus von Frankfurt ist, auch Angebote von 1-2 anderen BuLi-Vereinen erhält, können solche Eindrücke auch entscheidend sein.
Zudem: Ein Rebic hätte vor der Saison abhauen können. Trapp verdient bei PSG denke ich mal deutlich mehr und hätte wohl auch kein Problem, bei anderen Top-Teams unterzukommen. Er will wieder hierher. Warum all dies? Warum verzichten Spieler auf höheres Gehalt und bessere Angebote? Weil so etwas wie die Eintracht schon eine kleine Droge ist Mal schauen, ob die Büffelherde nach dieser Saison noch geil genug auf die Eintracht ist.
Wenn du so willst - das ist ja auch die Begründung für die Bestrafungen seitens der Verbände.
Es war immer ein Pro-Pyro-Argument, dass man die Sache im Griff habe. Niemand wird verletzt, es ist kontrollierbar, nichts verlässt die Hand. Verweise auf bereits geschehene Verletzungen (wie z. B. der Torhüter von Bielefeld u. a.), Alkohol oder unberechenbare Einzeltäter wurden beiseite geschoben.
Vermutlich wird man jetzt argumentieren, wenn Pyro legal wäre, wäre das alles nicht passiert. Das ist allerdings schwer zu glauben, allein wenn man sich - wie in Rom - provozieren lässt oder wenn Feuerwerk in den Zuschauern oder 1 Meter neben einem Spieler landet.
Ein ziemlicher Rückschlag in dem Bemühen, Pyro zu legalisieren. Eigentlich der Todesstoß.
das ist ja der hardliner ansatz, den du dir da zu eigen machst.
es wird nie 100%ige kontrolle geben (können), das ist jedem bewusst, weder durch die eintracht über alle ihre fans, noch durch die uf über alle ihre mitglieder bzw. menschen, die sich in diesem dunstkreis bewegen
das argument, daß die uf ihre mitglieder nicht kontrollieren könne, ist lediglich ein vorgeschobenes, sollte es den dialog oder den entscheidungsprozeß über die legalisierung von pyro überhaupt noch geben.
Auch die Begründung der Pyrogegner stammt nicht von mir. Welche Begründung sollen die Verbände für ihre Strafen an die Vereine denn sonst haben? Dass sie Fans haben?
Ich versuche, die Pyrodiskussion aufmerksam und differenziert zu beobachten. Eine Zeitlang schien es, als hätten die Befürworter die Nase vorn. Nichts darf die Hand verlassen, ggf. organisiertes Abbrennen, das waren vielversprechende und diskutable Ansätze. Davon kann momentan keine Rede mehr sein. Oder siehst du das anders?
Auch eine interessante Fragestellung!
Echt? Inwiefern? Ich verstehe die Gleichsetzung nicht.
Wenn wir früher als Kinder etwas angestellt haben, war auch der dran, der nur Schmiere stand.
Denn er war dabei!
Diese Fußballromantik hier bei einigen ist echt süß!
Ich glaube, dass die Eintracht nicht einen Punkt weniger hätte, ohne die Ultras!
Aber sie hätte definitiv mehr Geld auf dem Konto und keine Bewährung bei der UEFA, ohne die Ultras!
Und nebenbei:
Wieoft hatten wir schon die Situation, dass der Gegner drückte ohne Ende, das Gegentor eine Frage der Zeit war und was kam aus der Kurve....
"Aus der Liebe zu dir"
Genau, erst hängen, dann (die richtigen) fangen. Spitzenidee.
Merkste was? So von wegen Beteiligung und so? Nein? Na, dann.
Und mehr als das. Er war beteiligt.
Er zeigt nämlich sehr gut, wie lange es diese Entgleisungen der Kurve schon gibt und dass der Kuschelkurs des Vereins absolut nix bringt!
das ist ja der hardliner ansatz, den du dir da zu eigen machst.
es wird nie 100%ige kontrolle geben (können), das ist jedem bewusst, weder durch die eintracht über alle ihre fans, noch durch die uf über alle ihre mitglieder bzw. menschen, die sich in diesem dunstkreis bewegen
das argument, daß die uf ihre mitglieder nicht kontrollieren könne, ist lediglich ein vorgeschobenes, sollte es den dialog oder den entscheidungsprozeß über die legalisierung von pyro überhaupt noch geben.
Auch die Begründung der Pyrogegner stammt nicht von mir. Welche Begründung sollen die Verbände für ihre Strafen an die Vereine denn sonst haben? Dass sie Fans haben?
Ich versuche, die Pyrodiskussion aufmerksam und differenziert zu beobachten. Eine Zeitlang schien es, als hätten die Befürworter die Nase vorn. Nichts darf die Hand verlassen, ggf. organisiertes Abbrennen, das waren vielversprechende und diskutable Ansätze. Davon kann momentan keine Rede mehr sein. Oder siehst du das anders?
mir war nicht klar in welchem umfang da und in beiträgen davor deine meinung steht und wo du dir nur die meinung anderer leute zu eigen gemacht hast.
eine gruppe kollektiv für das verhalten einzelner verantwortlich zu machen ist definitiv der hardliner ansatz, der auch gerne in der politik bemüht wird, wenn es mal wieder darum geht, gesetze zu verschärfen.
daß pyrobefürworter in einer diskussion über die legalisierung die nase vorn haben, ist aber schon lange her, so denn sie überhaupt mal ernsthaft die nase vorn hatten. ich sehe es nachwievor so, daß es keinen ernstgemeinten dialog über die legalisierung gab, sprich eine echte bereitschaft seitens der verbände pyrotechnik wirklich zu legalisieren.
Ich hatte am anfang durchaus den eindruck, daß du die situation differenziert bewertest und teile deine meinung an vielen stellen, aktuell habe ich eher das gefühl du verrennst dich. es liegt vielleicht auch daran, daß mittlerweile alles gesagt ist.
selbstverständlich sind das nachwievor sinnvolle ansätze. ich habe auch nirgendswo gesehen daß es ein kollektives umdenken gegeben hätte.
aber was genau meinst du damit? ich verstehe deine frage nicht.
Ohne Ultras und organisierte Fanszene hätten wir längst Verhältnisse wie in England oder Italien, die Zuschauerauslastung in den deutschen Ligen ist besser als bei jeder anderen Liga und viele kommen AUCH wegen der Stimmung, nicht NUR um Fußball zu schauen.
Und dass noch nie ein Punkt geholt wurde, weil die Fans die Mannschaft nach vorne gepeitscht haben, ist mit das lächerlichste, was ich gehört habe. Hört euch Aussagen der Gegner an, z.B. Posch von Hoppenheim, oder fragt mal die Jungs selbst. Alleine von der aktuellen Mannschaft habe ich mit 3 Jungs privat hin und wieder über gemeinsame Bekannte zu tun und mit jedem davon habe ich schon über den Support gesprochen. Einhellige Meinung war: Man ist zwar im Tunnel, aber es gibt im Spiel immer wieder Momente, in denen man das ganz klar wahrnimmt, was von außen kommt und es pusht einen. Habt ihr allein Trapp am Sonntag gesehen als die 1. HZ vorbei war? Er hat die Kurve angetrieben, nach dem Motto "auf jetzt, haut noch mehr raus in HZ2". Wieso sollte ein Spieler das machen, wenn er es denn während dem Spiel garnicht wahrnimmt?
Die Aussage ist einfach Schwachsinn. Genauso könnte ich sagen, mit 12 Mann auf dem Platz hätten wir auch nicht mehr Punkte geholt als mit 11 Mann, beweisen lässt es sich eh nicht, aber jeder Betrachter sieht sofort, was das für eine unsinnige Aussage ist. Genau wie die folgende:
"Wieoft hatten wir schon die Situation, dass der Gegner drückte ohne Ende, das Gegentor eine Frage der Zeit war und was kam aus der Kurve....
"Aus der Liebe zu dir"
Und wie oft hatten wir schon die Situation, dass das Stadion die Jungs nach vorne peitscht, die Jungs drücken und am Ende noch das Tor schießen? Siehe Hoffenheim. Siehe Aussage Posch.
Aber klar, ohne Ultras wäre alles besser, die kosten dem Verein nur Geld und der blöde Dauersingsang, das bekommt jeder normale Fan ja besser hin. Sieht man ja immer dann, wenn es mal nicht läuft oder die Szene aus welchen Gründen auch immer mal nicht bei einem Spiel ist, gabs in der Vergangenheit auch schon und damit meine ich nicht die Saisoneröffnungen, das ist sowieso was anderes.
Bei manchen kann man nur den Kopf schütteln und das unabhängig davon, was man über die Ereignisse in Mailand denkt.
"Das kostet dich im Jahr sechs, acht Punkte in den Heimspielen" Jürgen Klinsman. Er sagt „im selten ausverkauften Olympiastadion gehe durch die Laufbahn zusätzlich Stimmung verloren“.
https://www.rbb24.de/sport/beitrag/2018/04/klinsmann-will-neue-hertha-arena.html
Gegenfrage.
Bin ich ein "schlechterer Fan" nur weil man aus verschiedensten Gründen (z.B.Krankheit,Entfernung,Schichtdienst etc..)nicht odef nicht so oft ins Stadion kann?
Zumindest ist man schon mal ein besserer Fan wenn man seinem Verein/andere Fans nicht schadet.
Finde ich ne echt blöde Frage und daraus was zu schließen.
Wir haben in Europa einer der beste Ultras Gruppierungen (Stimmungstechnisch), die sich auch eigentlich gut mit dem Verein abspricht und Rückendeckung bekommt, was auch richtig ist ! Wegen ein paar Idioten schmeißen hier viele alle Ultras in eine Schale. Kommt mal klar... zum Glück gehört ihr nicht zum Eintracht Vorstand.
Sehr guter Beitrag in meinen Augen. Das Gefälle ist einfach viel zu groß. Vor Donezk wird 2 Tage im Radion über nichts anderes berichtet als die bevorstehende super duper Choreo und wie geil das doch alles wäre und ein paar Wochen später sind alles Vollidioten die nur Scheisse beziehungsweise gar nichts im Kopf haben. In beiden Fällen würde etwas weniger Übertreibung sicherlich nicht schaden. Übrigens könnte das auch genau das Problem sein warum gewisse Personen eben nicht möchten, dass Ihr Gesicht ohne Einwilligung in irgendwelchen öffentlichen Netzwerken auftaucht. Die öffentliche Wahrnehmung kann schließlich vom Super-Fan bis zum Schwerverbrecher sehr schnell jederzeit wechseln und dann wäre es blöd wenn die Meinung des Chefs auf der Arbeit sich nach der Bild-Zeitung richtet und diese sich in der aktuellen Woche gerade für Schwerverbrecher entschieden hat.
Das möchte kein Krimineller oder jemand, der genau weiß, dass er seinem Verein, den er angeblich so liebt, vorsätzlich schadet. Und fast auch Fans, die den Verein wirklich über alles lieben.
Nur logisch, dass so einer nicht erkannt werden will. Alleine schon aus Angst vor dem Echo.
Sehr guter Beitrag in meinen Augen. Das Gefälle ist einfach viel zu groß. Vor Donezk wird 2 Tage im Radion über nichts anderes berichtet als die bevorstehende super duper Choreo und wie geil das doch alles wäre und ein paar Wochen später sind alles Vollidioten die nur Scheisse beziehungsweise gar nichts im Kopf haben. In beiden Fällen würde etwas weniger Übertreibung sicherlich nicht schaden. Übrigens könnte das auch genau das Problem sein warum gewisse Personen eben nicht möchten, dass Ihr Gesicht ohne Einwilligung in irgendwelchen öffentlichen Netzwerken auftaucht. Die öffentliche Wahrnehmung kann schließlich vom Super-Fan bis zum Schwerverbrecher sehr schnell jederzeit wechseln und dann wäre es blöd wenn die Meinung des Chefs auf der Arbeit sich nach der Bild-Zeitung richtet und diese sich in der aktuellen Woche gerade für Schwerverbrecher entschieden hat.
Ich denke das will man Seitens der Ultras nicht. Man möchte schon als rebellisch und unangepasst wahrgenommen werden. Das beinhaltet ja auch das Wort "Ultra". Extrem und widerspenstig.
Ich finde das grundsätzlich auch nicht schlecht, nur so kannst du Aufmerksamkeit erregen und gewisse Dinge beeinflussen. Ich erinnere an den Montagsprotest gegen Leipzig, das hat bundesweit Schlagzeilen gemacht und war quasi die Initialzündung dafür das man die Montagsspiele wieder abschaffen wird. Da haben (unsere) Ultras schon einen großen Teil zu beigetragen.
Aber es ist manchmal eben eine Gratwanderung. Die Gruppe muß es endlich schaffen gewisse Grenzen einzuhalten und einen gewissen Rahmen nicht zu verlassen. Das ist zu oft in der Vergangenheit misslungen. Und das schadet den Ultras selbst auch enorm, das haben sie vielleicht endlich eingesehen, so meine Hoffnung.
Es kann nicht ihr Anliegen sein das die eigenen Fans sie als Offenbacher beschimpft, ihr breiter Protest gegen die Polizei und den Innenminister nur eine Woche später von den eigenen Leuten mit Füßen getreten wird. Das sind ja alles waschechte Eigentore...